Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1)
oksanaR: FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства
Yanito: Ninuli4-ka получается именно так. Форму могут разрабатывать, но она не может противоречить закону, и любой пункт, не соответствующий закону будет нарушением прав. А вот уберут вряд ли, в лучшем случае сделают один в один согласно закону, тем более что в законе есть статья о форме, которая должна пониматься и приниматься буквально, т.е. ни больше ни меньше. Хотя меня вот лично очень сильно смущает полное отсутствие понятия "регистрация" в законе, хотя законодательно подобное понятие закреплено и подробно расписано. По логике вещей, закон имеет отношение только к тем гражданам, которые независимо от того каким статусом обладают (внж, гражданство), тем ни менее проживают на территории России, а не на территории давшей им право на проживание или гражданство. И именно в этом контексте он вполне логичен. Тогда любые треволнения проживающих за рубежом, излишне. Отслеживаться это может на основании данных о пересечении границ. В общем, на мой субъективный взгляд, текст закона немного не сбалансирован, впрочем такое часто бывает с нововведениями, остается надежда, что в будущем его утрясут до вменяемого состояния. Однако, пока мечты мечты...
Dora: Yanito пишет: если Вы снялись с регистрации в Ро, то можете спать спокойно обязательно становиться на конс. учёт?
Yanito: Dora пишет: обязательно становиться на конс. учёт? не обязательно
Entrevista: Послушала Лугового и он ясно сказал ,что россиян ,постоянно проживающих за границей (при чём ни одного слова не сказано о прописке в России) этот закон не затрагивает.Так что может все волнения и напрасны и не надо бежать в ФМС с докладом ,если вы приехали в отпуск на две недели.Также если вы прописаны в России ,но живёте постоянно за границей.Ну если это так ,а хочется верить официальному лицу,то тогда и не стоит голову себе морочить.
Yanito: Entrevista пишет: при чём ни одного слова не сказано о прописке в России угу, и в законе об этом ни слова, что интересно
Dora: Entrevista пишет: Послушала Лугового и он ясно сказал ,что россиян ,постоянно проживающих за границей (при чём ни одного слова не сказано о прописке в России) этот закон не затрагивает Луговой и др. приняли закон, а дальше разрабатывает совсем другая инстанция и что там в результате получтся неизвестно, на бумаге всегда хорошо
tatyana: РостовЧайка пишет: стою в аэропорту в России, хочу лететь назад в Го. Наш российский таможенник... Паспортный контроль на границе
РостовЧайка: tatyana Я имела ввиду как раз закон о втором гражданстве. Он будет действителен для граждан имеющих постоянный вид на жительство, у меня пока временный. Наши таможенники должны разбираться тогда в документах - ху из ху.. А вы мой пост в другой раздел отправили.. Я имела ввиду те непредвиденные неприятные ситуации, которые могут возникнуть после принятия этого закона..
Lenna: РостовЧайка пишет: Я имела ввиду те непредвиденные неприятные ситуации, которые могут возникнуть после принятия этого закона опять бежим впереди паровоза..
Onego: Попросили московского юриста, по знакомству, помозговать над вариантом уведомления c территории РФ д/тех, кто остается там прописанным, но не планирует до октября ехать на родину. Получили такой вариант: “В Консульстве РФ в NL составляется доверенность примерно с таким текстом: "Для предоставления в компетентные органы и государственные учреждения Российской Федерации, в том числе по вопросу подачи и предоставления от моего имени уведомления о наличии у меня гражданства другой страны в почтовые отделения Российской Федерации, Федеральную Налоговую Службу Российской Федерации, Министерство Иностранных Дел и любые подразделения государственных органов Российской Федерации." А вчера дочь отписала следующее: “Я ходила только что на почту. Узнала, что заказное письмо с уведомлением можно отправить без паспорта и вписать в качестве отправителя любое имя. Три раза переспросила. И взяток никаких давать не надо”.
oops: Yanito пишет: любой нормативный акт понимается буквально, и любые пляски с бубнами и додумывание тут совершенно ни к чему - вызывают только панику т.е. если в законе прямо указано: "право на его постоянное проживание", то это не много ни мало означает, что это право предоставлено бессрочно (постоянный внж, гражданство и тп), любые документы дающее право проживания с ограниченным сроком действия: обладатели внж на 1-3-5-10 лет, уже не попадают в категорию влияния этого закона Эх..... Если бы всеми госслужащими законы понимались буквально, головной боли было бы меньше. Если же формулирока допускает разночтения, то они будут явно трактоваться не в пользу обладателя документа. Документом на право постоянного проживания может считаться и документ, отличающийся от визы. Ну, как пример.. Сомневаюсь я, что "бешеный принтер" наших чиновников разбирается в особенностях различных документов иммиграционных служб других государств. Вот и я, примкнувшая к числу тех, у кого ВНЖ с ограниченным сроком, не увидела в законе того, что бы меня могло спасти в ситуации, например, когда я после визита к семье в Питер буду на "родном " паспортном контроле проходить границу, а меня "возьмут за зад" из-за "незаявленного" ВНЖ. Теоретически, можно представить, в какое время ( и деньги, с возможным опозданием на рейс) выльется моя дискуссия с "педставителем государства" в лице пограничника о правоприменительных нюансах этого закона. Поэтому, я тоже, как им РостовЧайка , весьма скептична насчет того, что : Наши таможенники должны разбираться тогда в документах - ху из ху. Кстати, и еще... А как пограничник поймет, что мы уведомили/ не уведомили о документе??? (Только про электронные базы не говорите - вы переоцениваете оснащенность наших погранслужб.... Иначе бы они не забивали имена-фамилии вручную каждый раз, несмотря на наличие чипа в паспорте..)
Yanito: oops пишет: а меня "возьмут за зад" из-за "незаявленного" ВНЖ Ну что же Вы так переживаете, Вас же никто не заставляет об этом молчать и ныкать свой "ограниченный" внж, Вы переживаете(?) - никаких проблем: подавайте сведения о наличии у Вас внж, Вам же ничто не мешает это сделать, правда?! И будет Вам спокойное щасте oops пишет: Иначе бы они не забивали имена-фамилии вручную каждый раз признаться не знаю где Вы проходили контроль, я такого уже не помню, мой паспорт платиком куда-то суют, простите, и отдают, наши даже не листают его, очень внимательно листают только на въезде в шенген, хотя с внж даже они уже не листают
Yanito: Onego Ириша в законе вроде бы где-то было, что только личная подача сведений и никаких доверенностей, только за несовершеннолетних/недееспособных могут подавать опекуны
oops: Yanito пишет: признаться не знаю где Вы проходили контроль, я такого уже не помню Пункты пропуска на границе с Финляндией и паспортный контроль в аэропорту "Пулково". Сначала да, куда-то кладут-сканируют, а потом что-то долго печатают на клавиатуре. Yanito пишет: наши даже не листают его У меня не только листают, но однажды с интересом изучали вклейку, когда я ждала свой ВНЖ. девушка интересовалась, что это такое - оан честно сказала, что ей любопытно, она такого никогда не видела. (Кстати, за многие годы это был единственный (!!!) раз, когда представитель погранслужбы показал, что умеет улыбаться и даже похож на миролюбивого челвоека. Я тогда ее после отблагодарила за человеческое отношение , и она мне много всего хорошего нажелала.... Yanito пишет: что же Вы так переживаете Я переживаю потому, что после выхода закона у меня не будет времени вообще. С в начале августа я уеду на 10 дней, потом сразу начинаются курсы, котрые я уже оплатила, а в сентябре начинается учеба, поэтому я не смогу никуда выехать до рождественских каникул. Про письмо с уведомлением пока ничего не известно, ибо процедура не установлена, поэтому и на почтах про сам порядок отправок писем могут что-то ответить (так это и на сайте почты России есть - про порядок отправки разных типов корреспонденции), но касательно привязки к этому закону - пока все ответы - по принципу "кто-то что-то нашептал". И, опять-таки, процедура появится только в августе. И у меня тоже возникает такой же вопрос: stop racism пишет: Правда, не понятно, как отличить несвоевременную подачу от сокрытия.
подснежник: спасибо за публикацию. Все теперь понятно.
Piccolina: Сокрытие это когда вас поймали а вы не сообщили еще а несвоевременная подача это допустим через 10 лет приехали и подали. Тогда ничего не сокрыли просто не своевременно подали. Я так думаю что приехав и подав вы ничего не рискуете пусть это и позже будет. А вот например если какая проверка будет а вы не подали то это уже сокрытие. Я еду вощможно в конце августа но пока сама не решила подать или нет. Я думаю не подавать а если там через лет 5 поеду опять то и подам заплачу 1000 рублей к тому времени и ясно будет уже вся процедура и посоедствия;)
Yanito: oops скажу как я бы сделала если бы очень сильно переживала, я бы заказала курьерскую доставку и отправила бы в ФМС всё что перечислино по пунктам в законе для заявления и знаете, может быть есть смысл уточнить у нотариуса в нашем консульстве, может ли он скажем прошить и опечатать весь этот пакет документов с приложением их списка на котором например будет заверена Ваша подпись в таком варианте в теории формальности могут быть соблюдены -- мне вот кстати интересно, предположим некая научная станция на южном полюсе или иная длительная экспедиция и один из членов экспедиции зарегистрирован и проживает в России и имеет второе гражданство, но на момент принятия и крайнего срока человек в экспедиции вот как им действовать в таких случаях в общем я полагаю, что схема почтовой подачи заявлений должна быть какая-то относительно гибкая
Dora: Piccolina пишет: Я еду вощможно в конце августа но пока сама не решила подать или нет. Я думаю не подавать а если там через лет 5 поеду опять а если в аэропорту, когда прилетите сразу сразу выяснится, что не сообщали ?, но в принципе если раз в 5 лет ездить, то вероятность попасть небольшая, а вы выписаны ?, тогда вообще без проблем.
Piccolina: Я не выписана соответсвенно обязана сообщить При прилете меня никто не задержит я же русская темболее я скажу вот придетела специально подать раннее не выходило дети маленькие. Реально если и заинтересуются то только при вылете и то пока я сильно сомневаюсь но я подам если приеду там когда еще раз мне 1000 рублей нежалко. Пока я склоняюсь к не подавать в августе еще неизвестно чем выльется. Подождем увидим. Я если приеду в след раз то уже заниматься продажей квартиры и тогда и подам тогда мне уже неважно будет (так как хочу продавать естессно как резедент чтобы ничего не платить).
Yanito: Piccolina пишет: Реально если и заинтересуются то только при вылете Piccolina ну и даже если заинтересуются, всегда можно сказать, я вернусь через неделю-2-3 -- ведь срок подачи до 4 октября, а Вы чай не на 2 месяца задержитесь так что все претензии о сокрытии возможны только после 4 октября Благополучной поездки без приключений с правоохранительными
Piccolina: Я тоже так думаю Спасибо
Stylishgirl: Я все-таки не понимаю, этот закон касается только тех у кого гражданство или у кого вид на жительство тоже?
tatyana: Stylishgirl даже тема называется "Два гражданства"
oops: Stylishgirl пишет: у кого вид на жительство тоже? Этот закон касается и тех, у кого ВНЖ. Документ, дающий на право постоянного проживания. Поскольку в законе толком не объяснено, что оин подразумевают под "постоянным проживанием", то , в теории, под это попадают все, у кого все, кроме визы.
Piccolina: Под это попадают все с видом на жительство для постоянного проживания так если не на год аупер или там студент. Вообще считается как типа если вы уехали на пмж то вы выписались из адреса а значит не живете в россии и под закон не попадаете Попадают все те кто прописан или зарегестрирован в россии с видом или гражданством. Тогда считается официально что вы живете в россии и имееете вид на жительство или гражданство другой страны. В россии постоянное проживание считается то где вы живете более полугода так если вы прописаны в россии то считается что там вы постоянно и проживаете.
MVV: А я не понимаю, что за паника,,,еще 4 месяца есть что бы понять , что к чему! Это уже не первый дебильный закон,,,простите Закон о банковских счетах пережили, о регистрации и проживании по одному адресу тоже пережили,,,и это переживем Послушала Лугового, я так думаю этот закон будет больше относиться к тем, кто у власти и постоянно проживает в России,,, Удачи и терпения нам всем!
Stylishgirl: oops Спасибо Подождем, посмотрим!
nota bene: закон, оказывается, именно для нас, а не для гос. чиновников ... http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/
Мила: конечно для нас, чиновников не посчитают:) на то они и чиновники. Я больше всего переживаю за уголовную отвественность за неподачу заявления..
Natalie: все логично, щас им инфу про гражданство/пмж, а потом, чуть какой международный конфликт, обвинят в шпионаже. было все это, проходили в 30-х и 40-х годах. контроль усиливается. и волей-неволей задумываешься об отказе от своего гражданства. распугивают народ, блин.
april: Natalie увас что горячка белая? Написать больше нечего?
Natalie: april что за наезды? я написала, что думаю. а у вас одни вопросы бессмысленные. лучше почитайте историю и политику.
Lenna: april Natalie предлагаю на этом остановиться
Venera: А я улетаю из Москвы 3 августа..а закон вступает в силу 4 августа (если я все правильно поняла). Так что..в ФМС не пойду в июле. Незачем. А повторно в Москву только через год. Пойду в тему "Кто летит в Москву". Напишу..что лечу. Может..кому что передать надо.
Solo: Почитала я тут все, и все-таки - лучше обращаться к первоисточнику, а не кормить друг друга слухами )) Вот что ответило наше консульство в Гааге на мой вопрос (кстати, ответили в течение 5ти минут по мейлу) В связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с этим законом все граждане Российской Федерации, даже состоящие на консульском учете (за исключением постоянно проживающих за пределами Российской Федерации и не зарегистрированных по месту жительства в России) обязаны подать письменное уведомление (далее – уведомление) о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительство в Нидерландах, независимо от срока его действия) в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. То же правило относится и к гражданам Российской Федерации, уже имеющим иное гражданство или документ на право постоянного проживания в иностранном государстве на день вступления в силу данного закона. Такие граждане обязаны подать уведомление в течение 60 дней со дня вступления закона в силу (вступает в силу по истечении 60 дней со дня официального опубликования). В отношении лиц, не достигших 18 лет, уведомления должны подаваться их законными представителями (родителями). Подача уведомления осуществляется лично в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России или в установленном порядке почтовым отправлением. Подача уведомления в Консульский отдел Посольства не производится. Форма и порядок уведомления устанавливаются ФМС России. По всем вопросам подачи уведомления рекомендуем обращаться в территориальные органы ФМС России по месту жительства (регистрации) в России. С уважением, Консульский Отдел
Piccolina: Solo Ну понятно вообщем они просто написали что и сказано в законе только тут уже конкретно ясно что касается всех и вида на жительство независимо от срока и паспортов. Я тоже в августе поеду решила не подавать пока. В след раз подам будет более все ясно. 1000 руб нежалко на такое дело теболее последствия пока неясны..
Yanito: Solo пишет: лучше обращаться к первоисточнику Solo, я прошу прощения, а с каких пор консульства и посольства, являющие подведомственными МИД, стали первоисточником? Если говорить о первоисточнике, то надо говорить о ФМС и только о ФМС, которое к МИД никакого отношения не имеет. Таким образом, достоверным может быть только ответ и разъяснения, полученные непосредственно от ФМС, но никак не от МИД или посольства/консульства. Можно было бы рассчитывать на информацию из ответа консульства, если бы они ссылались на какие либо разъяснительные письма ФМС, однако в цитируемом письме этого нет. Справка:МИД подчинен только президенту РФ, кроме МИД в прямом подчинении президенту РФ: МВД, МЧС, Россотрудничество, Минобороны,Спецстрой, Минюст, ГФС, СВР, ФСБ, ФСКН, ФСО, Росфинмониторинг, Главное управление специальных программ, Управление делами Президента -- ФМС подчинено только правительству РФ, все не перечисленные выше ведомства, министерства и федеральные службы подчинены правительству РФ
topol: Yanito В догонку к сказанному: Даже то, что вы указываете наличие гр-ва NL в заяве на обмен ОЗП не доходит до ФМС России. МИД не ФМС, а ФМС не МИД, Хотя обе инстанции уполномочены обменивать ОЗП!!
Yanito: topol пишет: Даже то, что вы указываете наличие гр-ва NL в заяве на обмен ОЗП не доходит до ФМС России. Вы подразумеваете обмен загранпаспорта РФ в консульствах РФ? topol немного будет офтопом, и не смотря на то что я не знаю как в действительности происходит обмен данными между органами уполномоченными выдавать заграны, но есть приказ, в котором чётко говорится о подаче информации в БД ФМС, правда в означенном приказе речь шла только о паспортах нового поколения (биометрика), возможно это касается только именно биометрических паспортов. А как там на самом деле фиг знает. Ну а по теме, я отправила запрос в ФМС через электронную приемную, пока ответа нет. В прошлый раз (это было ещё до принятия закона) они мне вроде через неделю ответили, точно непонмю, помню что не очень долго ждала ответа. А сейчас не знаю, возможен наплыв страждущих... В любом слуае как получу опубликую - я задала вопрос о порядке подачи заявления для тех, кто зарегистрирован в РФ и тем ни менее находится за рубежом, и в силу обстоятельств не может срочно выехать в РФ что бы лично подать заявление в установленные сроки.
oops: Yanito пишет: В любом слуае как получу опубликую Yanito, спасибо. Интересно, ответят ли раньше августа. На сайте ФМС в СПб (http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1764.html) написано: "После утверждения ФМС России формы и порядка подачи уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области " - мол, не обращайтесь (надоели), в начале августа все опубликуем.
полная версия страницы