Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1)
oksanaR: FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства
Onego: Я лично не помню, когда меня бы НЕ спрашивали об основании въезда в Шенген. Всегда готовила на паспортном контроле сразу два документа. Более того, до этого года всегда спрашивали, где именно я получала загранпаспорт. Дочь работает в Москве в туризме, в том числе в миграционке. Говорит, что многие фирмы, изготовляющие паспорта за большие деньги для срочно нуждающихся, чего-то там мухлюют, и на погранконтроле такие паспорта оказываются НЕ стоящими в базе. В последний раз я выезжала из Шереметево в марте, два месяца назад. Меня в первый раз не спросили, где именно я оформляла загран. Заглянула в свой внутренний. Там в прошлых отметках о выдаче загранпаспортов стоит № выдававшего УФМС. А прошлогодняя отметка о выдаче консульством – без никакого номера УФМС. Стало быть, с созданием общей базы данных уже давно все в порядке. Думаю, со времен так введения биометрии. Да и вообще что за проблема с введением какой бы то ни было PC-программы. Всех же давно шерстят на выезде на предмет долгов на территории РФ. Информация туда занесена из разных источников
Prinses: Kreuk пишет: Можно подумать что в голл без регистрации что то получишь...... Не знаю в деталях, как в Го дела обстоят дела в этом плане, но у меня немало знакомых голландцев, которые подолгу живут за рубежом. Не знаю, как с пропиской тут, но никогда не слышала, чтобы людям здесь, к примеру, фиктивную регистрацию приходилось у кого-нибудь покупать, чтобы тот или иной документ получить в определенной инстанции. Это к тому, что в Ро такое часто встречается, та еще головная боль - приходится либо родственников/друзей напрягать, чтобы у себя временно прописали, либо фиктивную прописку покупать "по объявлению". В общем, повторюсь, что не знаю точно, как в Го дела обстоят в этом плане, но в том, что институт прописки и гражданство здесь не так тесно переплетены как на родине, я не сомневаюсь. tatyanaod Вы знаете, я всегда подаю только Ро загран на контроле при въезде, как-то не припомню, чтобы спрашивали про визу или второй документ. А вот при выезде да, иногда просят показать "основание для выезда", но тоже не всегда. Въезжаем/выезжаем всегда через Пулково в Питере.
tatyanaod: Prinses "иногда просят показать основание для выезда"? Я понимаю, что в Пулково вы Шенген не пересекаете, но вот так по простому Вам дают выехать за пределы России, куда без визы никак, "иногда" спрашивая есть ли виза или вид на жительство... То есть выпустить могут просто даже без визы и это уже проблемы путешествующих дальше, если вдруг что то с визой не так? Честно, удивлена.. Прям лазейка для тех кто хочет "безвизово" страну покинуть:-) И еще вопрос.. А какие данные вы вводите при бронировании и покупке билетов? Данные голландского или российского паспорта?..
Prinses: tatyanaod До меня только что до шло, в чем загвоздка )). Я писала про контроль погранцами в кабинках, которые ставят штамп в паспорт. А до этого ведь есть еще регистрация на рейс - вот там я всегда подаю оба паспорта. Опять же в Пулково еще до стойки регистрации на рейс дополнительно сотрудники проверяют наличие визы или другого документа, потом сама рег-ция, а потом уже, как и везде, паспортный контроль. Там всегда подаю только Ро паспорт + Го паспорта мужа и детей, кучкой ))) И там вот да, не всегда просят показать второй паспорт. Вернее, чаще не просят, чем просят. tatyanaod Сейчас, когда у меня есть Го паспорт, билеты бронирую и покупаю только по голландскому.
tatyanaod: Ну вот и я о том же. . Бесконтрольно покинуть Россию вряд ли получится, потому что есть двусторонний визовый режим..
Ninuli4-ka: Девочки, в сухом остатке - этот закон еще окончательно не принят же? Порылась в инете, это пока законопроект, кот. Совет Федерации должен утвердить, и потом на подпись к Президенту. Так что, может и не дойдет)) ну если примут, то что ж, придется тогда уведомлять ФМС об этих паспортах/видах на жительство. Хотя как-то скверно это попахивает, отголоски "железного занавеса". Вот с того же сайта, кот. кто-то уже приводил click here При пересечении границы у тех, кто без визы въезжает на территорию другого государства, могут возникнуть проблемы.Человека могут не посадить на рейс [российские пограничники - Примеч. РБК] из‑за того, что у него нет визы, и он выезжает по второму паспорту
Piccolina: Да жопа :)) Я думаю врятли конечно кого то задержат есть 2 паспорта и не сообщено об этом. Это же сколько им надо потратить сил и времени а чего оно стоит другое дело если налоги не заплачены какие большие или еще что так если есть изза чего им когото не пропускать задерживать и тд. А так что ну задержат, я безработная в россии, счета нет, денег нет. Чего с меня брать, ради там работы 100 часов какой или штрафа в 500 рублей. Если примут то я не буду сообщать, всеравно в москву езжу раз в 10 лет. Продам квартиру и уеду. Подам декларацию о 0% с продажи. И если очень надо будет поехать то поеду а там посмотрим либо вообще откажусь от русского гражданства нафик оно нужно без имушества там
сушка: Piccolina так вроде штраф не 500 рубликов, а 200 тыщ хотят сделать или уголовка.
Yulka: Ninuli4-ka пишет: Девочки, в сухом остатке - этот закон еще окончательно не принят же? Порылась в инете, это пока законопроект, кот. Совет Федерации должен утвердить, и потом на подпись к Президенту. Так что, может и не дойдет)) Дойдет. Уж тут можно не сомневаться. Piccolina пишет: так что ну задержат, я безработная в россии, счета нет, денег нет. Чего с меня брать, ради там работы 100 часов какой или штрафа в 500 рублей. Если штраф нечем платить заставят улицы мести 400 часов + печать на лоб уголовника
oops: Yulka пишет: Дойдет. Уж тут можно не сомневаться. И у меня нет сомнений. После "закона Димы Яковлева" верить в способность депутатов здраво мыслить было бы крайне наивно.
Piccolina: Ой да кто там простыми смертными чтото будет заставлять это на самолет еу сколько 50 человек точно. Задержать рейс, оформить кипу бумаг, искать там и сям. Сомневаюсь что кто о чегото будет делать ради штрафа подметать улицы. Ну и потом ладно сообщи о гражданстве особенно это не напряжео ничем. Ведь имущество можео продать и по доверенности и сумму написать смехотворную и вообще оформить если надо как подарил и тд. Варианты есть конечно
Yulka: Piccolina Не обязательно обыскивать, достаточно спросить на каком основании выезжаете за границу, если нет визы в паспорте. И не обязательно проверять каждого, будут делать выборочно или проводить рейды например. А нашим правоохранительным органам это только зачтется с премией если выловят энное количество уголовников. И даже если каждый раз тебя пронесет при переезде гранцы, мне бы было неприятно каждый раз чуствовать себя скрывающейся уголовницей )) oops Закон Димы - этот самый бредовый конечно, но там еще кучу накропали за последнее время и все запретительно-наказательные.
Piccolina: Лучше вообще не ездить 😂
Yulka: Госдума приняла закон о уголовной ответственности за сокрытие двойного гражданства
oops: Yulka Надо ждать опубликования и следить за тем, какова процедура уведомления. Ибо процедурные вопросы - самые неудобные. И принимающие законы депутаты вообще далеки от понимания того, кто и как будет следить за их соблюдением. Ни они, ни их родственники по иннстанцим не бегают. С их депутатской неприкосновенностью они вообще вне закона, вне зависимости от совершаемого.
sdana: В рамках второго чтения в проект закона были внесены поправки, согласно которым россиянам, имеющим также иностранное гражданство и постоянно проживающим за рубежом, не нужно будет о нем сообщать. Так, исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве". click here
Ena: остается толЬко понятЬ кто подпадает под "постоянно проживаюших за рубежом"...
Yulka: Ena Я думаю те кто выписался из России и вписался в местное посольство. В таком случае нерезидент получается, зачит налоги больше платить придется если что.
Prinses: Ena пишет: остается толЬко понятЬ кто подпадает под "постоянно проживаюших за рубежом"... Будем надеяться, что будет подробное разъяснение по этому поводу - в частности, относятся ли сюда те, кто постоянно проживает за рубежом, но имеет прописку в Ро. И да, теперь вот мамам мальчишек, которые родились не в Ро и там не проживают, но имеют Ро гражданство и прописку в Ро, надо дважды задуматься... Уже не в одной статье в инете теребят про "выполнение воинского долга" гражданами РФ.
Ena: Yulka тоже вот думаю... что лучше, выписыватЬся или уведомлятЬ... не дают они скучатЬ...
tatyanaod: А как можно постоянно проживать за рубежом, но иметь прописку в Ро? Физически конечно можно и так живут многие, а вот согласно закону (Вероятно) "постоянно проживающие зарубежом" это граждане стоящие на постоянном учете при посольстве,имеющие ПМЖ .. А иначе как вы докажите, что постоянно проживаете зарубежом.. Вид на жительство, выданный иностранным государством- это как бы не главный документ вашей прописки как гражданина России.. Оно и понятно, что они попадут под исключение, за них все сделает консульство. И автоматически люди с видом на жительство и со вторым гражданством попадают под понятие "нерезидет" а отсюда уже все остальные прелести: налоговые вопросы, имущественные и тд.
FalconaAA: я как увидела в интернете новость, что Дума приняла этот закон о втором гражданстве, так сразу кинулась на официальный сайт УФМС. понятное дело, что ничего там не нашла. задумалась, может вопрос по мэйлу в УФМС задать по поводу этой формы извещения? но, наверное, рано еще. надеюсь, форумчане будут держать руку на пульсе))
Onego: tatyanaod пишет: А как можно постоянно проживать за рубежом, но иметь прописку в Ро? У меня во внутреннем росс.паспорте есть штампик от 2009 г. "о выдаче загранпаспорта для постоянного проживания за рубежом без снятия с регистрационного учета". В прошлом году консульство шлепнуло просто номер нового заграна, без подробностей. Так что выходит, что есть множество юридических нюансов определения статуса человека. пытающегося сидеть на двух стульях. Только НЕснятие с регистрации позволило мне получить в РФ свою заработанную на севере пенсию. То есть, ко всему,-раньше обычного срока. Oб этом я подробно писала в др.разделе. Пенс.Фонд в течение полугода упорно путался в мой статусе. У них, видите ли, в каком-то талмуде написано, что лица, выехавшие жить именно в Нидерланды, право на заработанную в России пенсию теряют. Кстати, это - к сведению всех. Даже если вы работали в РФ совсем мало, то по достижении пенс.возраста можете подавать доки. Какой-то минимум при наличии прописки в РФ вам начислят. Как говорили во времена МММ: "неплохая прибавка к пенсии". В вашем случае - к голландской. Дальше нужно опасаться, как бы один из стульев из-под тебя не убрали.
Svetlaatij: У сына 1,5-годовалого два гражданства. Куда бежать сообщать о двух гражданствах у сына?. Тоже не выписалась из Подмосковной квартиры и детей не выписывала. Дочка в Подмосковье к папе родному летает. И живет на каникулах в квартире. Как дети тогда с российским гражданством и видом на жительство в ГО? Столько у всех разных нюансов.
tatyanaod: Поживете увидите.. Onego ключевое слово " регистрационный учет" .. Он должен быть постоянным, постоянным при посольстве ( не настаиваю ни на чем, но это логично) а чтоб на него стать надо сняться с российского регистрационного учета. Имеете постоянный учет- не надо будет вам никуда заявлять, посольство ваши данные само передаст куда надо, не имеете постоянного учета - сами подавайте.. А вообще - главное заявить о втором гражданстве.. Или виде на жительство.. Но вот для чего это надо? Ведь можно быть резидентом России и с голландским паспортом.. Может еще какой закон последует?
Onego: tatyanaod пишет: Но вот для чего это надо?.. Может еще какой закон последует? Из приведенной выше ссылки: "автор законопроекта Андрей Луговой сообщил, что выяснением наличия у россиян гражданства другого государства будет заниматься Следственный комитет России. "Очевидно, что наличие двойного гражданства снижает значимость российского гражданства и отношение к своему отечеству. Это особенно важно в свете последних геополитических событий, когда Россия продолжает сталкиваться с агрессивным давлением Запада", - заявил Луговой." У меня дочь устраивалась в Москве на новую работу несколько недель назад. До "живого" собеседования ее попросили выслать заполненную анкету, в кот.следовало внести сведения о родителях, кто, где, не имеют ли какого доступа к чему-нибудь эдакому. Она спрашивает: чего писать? Я отвечаю: пиши, сидит по адресу прописки на пенсии, собирает бутылки
tatyanaod: Onego так значится дело в патриотизме.. Главное чтоб их не занесло дальше:-) Я то думала, что дело в резиденстве, уплате налогов.. А тут оказывается дело в снижении значимости И отношении к своему отечеству в свете агрессивного давления Запада. Ну что вам сказать - крепитесь..:-) состояние дежавю, вы не находите?
Yanito: tatyanaod пишет: думала, что дело в резиденстве, уплате налогов Танюша, так резидентство никак не связано с наличием/отсутствием второго гражданства: согласно законодательству РФ, если не живешь в Ро дольше 180 с копейками дней (183 или 186 - забыла), то автоматом не резидент, даже в том случает если нет второго гражданства; живешь в Ро дольше полугода, то автоматически резидент, даже если есть второе гражданство
tatyanaod: Yanito да это я во общем написала:-)) но тут же большинство живет как раз дольше, так что в принципе есть очень большой шанс попасть под "нерезидента".. А при условии регистрации второго гражданства или вида на жительства и при централизации данных, любое пересечение границы с Россией может быть зафиксировано.. Кто думает, что это невозможно технически, думаю ошибаются.. Но как по мне, лучше налоги заплатить как нерезиденту, чем чувствовать себя как "гражданин, который позволил себе снизить значимость российского гражданства и отношения к отечеству" так недалеко и в диссидентах оказаться:-))
Piccolina: Я так поняла что закон уже принят 23 мая?? Так если дается 2 месяца с этой даты о возможности уведомления
oops: tatyanaod пишет: Он должен быть постоянным, постоянным при посольстве Самое интересное, что консульство не своем сайте никак не различает постановку на конс. учет для временного или постоянного проживания... Просто конс. учет. , вне зависимости от целей.. "Постановка на консульский учет является добровольной и не зависит от срока и целей пребывания гражданина Российской Федерации на территории Нидерландов." Ранее они требовали снятие с регистрации, теперь не требуют.
Piccolina: Oops Так если я могу зарегестрироваться на учете в консульстве без выписки из россии и автоматом она не уйдет? Я так поняла что те кто живут заграницей от обязанности сообщить о 2х гражданствах освобождается. Как они определять будут постоянно или нет?? Еще прочитала что скрытием гражданства будет заниматься следственный кабинет так если ничего ненаписано про выезд и таможенный контроль Я пока так думаю сделать: сообщить о гражданстве. Пусть знают. А при продаже квартиры где я прописана скажем через лет 5 просто показывать русский паспорт и сделку по нему совершать : наврят ли при оформлении бумаг проверяюи что есть еще одно гражданство. Потом декларацию просто не подавать. Ведь резедент нерезедент это налоговаЯ занимается и сведений о пересечений границы у них нет сразу вот так положи. Если они будут разбираться уже с моей декларацией типа почему не подала, могут запросить сведения о регестрации пересечения границы и тд. Но наврятли все сведения лежат сразу. Но я думаю продать и отказатся от гражданства или просто не ездить в россию. В 2009 я продала дачу декланацию не подавала так как налога небыло. Никаких писем не получала до сих пор и ездила летом 2010 все ок было
oops: Piccolina пишет: Как они определять будут постоянно или нет?? Вот и я не знаю, как.. Я сегодня получила из консульства четкий ответ: ------- Original Message -------- Subject: RE: Вопрос о консульском учете Date: Mon, 26 May 2014 10:07:44 +0200 From: infocon <infocon@euronet.nl> Уважаемый заявитель, лагодарим за Ваше сообщение. Снятие с регистрационного учета в РФ при постановке на Консульский учет не требуется. С уважением, Консульский Отдел ------ Поэтому, дождемся опубликования закона, а также посмотрим, какой порядок и т.п. определит ФМС.
tatyanaod: oops click here В России понятие ПМЖ оказывается было отменено с весны 2013 года click here. Теперь у всех появилась обязанность сообщать о своем втором гражданстве, которой раньше не было, так что возможно и дальше что-то будет меняться с понятием "регистрационный консульский учет" и понятие "граждане, проживающие постоянно заграницей" приобретет конкретный смысл. Следите за разъяснениями закона.. Всем удачи!
Piccolina: Но ведь пункт о наличии другого гражданства есть в запросе о паспорте загране. Так же у меня например нет никакой отметке в пасспорте еще прошлых лет что я на пмж выехала ( ссылаясь на ваши ссылки) Oops они не разьяснили типа и что автоматически уведомляетс и выписывается человек или как. Мне кажется странным что можно и там и сям быть прописаным. Получается в россии, в голландии и на учете в консульстве. Скорее всего както автоматически это выписывается из россии.
Natje: Девочки, как мы можем куда- то бежать сообщать о втором гражданстве, если живем здесь постоянно? Мы едем в июле в Москву, может уже что то прояснится..
Piccolina: Там вроде письменно в фмс заявление по почте просто. Вот в июле поедите расскажите тогда :) Так если закон есть или нет с чего начинать отсчитывать 2 месяца!??
Natje: Да, вроде, как письменно, только где заявление то брать для заполнения? На сайте ФМС так ничего и не нашла.
Onego: Я что-то туплю в этих словесных дебрях. Kто еще в состоянии понять смысл текстов, написанных по-русски, oбъясните, ajb, эти два постулата сочетаются между собой? : 1. В России понятие ПМЖ отменено с весны 2013 года 2. в проект закона 2014 внесены поправки, согласно кот. ... исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его ПМЖ в иностранном государстве".
tatyanaod: Onego пишет: исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его ПМЖ в иностранном государстве а что гражданам рф можно проживать постоянно в другом государтве и не иметь этих документов? без этих документов могут быть только туристы
полная версия страницы