Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (2)
sweetheart: Начало темы Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1) FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства Уведомление о втором гражданстве и ВНЖ для граждан Ро
sweetheart: Девочки, моя подруга работает на Почте России и на прошлой неделе в четверг у них прошел семинар по приему уведомлений о двойном гражданстве. Она мне отдала презентацию распечатанную, в которой написано какие документы почте нужно принимать и сколько денег с нас брать. А также написано, что можно принимать уведомления по доверенности. Как эту презентацию сюда выложить? я ее сфоткала.
Lenna: sweetheart Cпасибо за помощь! http://gollandia.com/post
sweetheart: Lenna
malka: по крайней мере указано,что паспорт другого государства или вид на жит-во, подтверждающего постоянное проживание в другом гос-ве. Я так понимаю,что люди с временным видом на жит-во могут пока спать спокойно.
Lenna: malka пишет: Я так понимаю,что люди с временным видом на жит-во могут пока спать спокойно. не надо заниматься догадками. Давайте подождем официальных разъяснений. ЗЫ на мой взгляд, этот документ составлен людьми, для которых любой вид на жительство - для постоянного проживания
Lanala: Одна радость - все же можно по доверенности и даже дееспособным
Lenna: Lanala слава богу хоть это продумали для тех, кто не может выехать для регистрации ЗЫ предвкушаю очереди к нотариусу в консульстве
Бася: Еду в Москву. 4 августа попытаюсь зайти в территориальное отделение ФМС, чтобы сделать заявление о двойном гражданстве. Сообщу подробности.
Котик: Мы полетим 13 августа и тоже будем делать заявление. Отпишитесь пожалуйста как пройдет у вас эта процедура. Я боюсь как бы нас в аэропорту не сцапали. Интересно насколько сейчас с этим строго.
sweetheart: Котик пишет: Мы полетим 13 августа и тоже будем делать заявление. Отпишитесь пожалуйста как пройдет у вас эта процедура. Я боюсь как бы нас в аэропорту не сцапали. Интересно насколько сейчас с этим строго. А за что вас могут сцапать?:) Официально вы должны уведомить до 4 октября 2014 г.
Котик: За то, что как раз не заявили. Это же в два счета все вычисляется. Я не знала, что срок подачи до 4 октября 2014. Где можно об этом почитать??
Бася: Прилетела, никаких проблем в аэропорту. У меня здесь на каникулах взрослый сын с друзьями, он улетает 4 августа. Сегодня хочу сделать доверенность, чтобы и за него подать заявление. Буду держать вас в курсе.
Котик: Держите в курсе пожалуйста, особенно какие документы могут понадобится?
сушка: Я вот не поняла, как это тока по почте или если самому в фмс придти можно? Я как раз сейчас еще неделю на родине...но думаю на днях нос суну в это ведомство и если что-то толковое узнаю, то тоже отпишусь.
Бася: Сегодня утром была на Почте России. Спросила об инструкции. Никто ничего НЕ знает. Если есть возможность, пожалуйста, вышлите на мою эл почту презентацию. Irina.basiliya@gmail.com
malka: Бася, никто Вам про инструкцию не скажет, скорее oна для внутреннего пользования.Вам бы спросить, каким образом выполнить гражданский долг и подать сведения о себе.Да и рядовые сотрудники почты еще наверное не в курсе, т.к. на семинары ездят руководители в основном. Вот если и 5 августа почта будет не в курсе, тогда многим из нас придется тяжко.
Lenna: Бася пишет: вышлите на мою эл почту а ссылка разве не открывается?
Бася: Завтра я иду делать генеральную доверенность от сына. Он улетает 4 августа. 5-6 схожу на почту ещё раз. Схожу и в ФМС. Буду докладываешь о прогресса. Ссылка на закон http://pravo.gov.ru/laws/acts/43/4952504510601047.html
sweetheart: Юлия Одним словом, пройдет ли такая схема: 1. Взять у местного нотариуса в консульстве доверенность на российского родственника. 2. Отправить родственнику по почте все необходимые бумаги и доверенность. 3. Родственник идет на почту и отправляет Ваши бумаги в ФМС, следуя всей принятой процедуре. Где в этой схеме слабое звено? Мне кажется, именно так и нужно делать. То есть, на мой взгляд существуют два варианта: 1. Ехать в Россию и регистрироваться в ФМС/через почту. 2. Описанный вами вариант через нотариальную доверенность.
Solange3@yandex.ru: А если из Нидерландов свои документы послать заказным письмом (DHL,например) в ФМС? Почему надо обязательно ехать или доверенность оформлять?
Lenna: Solange3@yandex.ru ну наверное потому, что бланков для уведомления в интернете нету. А вообще об этом лучше в ФМС и узнать Tip! кто будет в ближайшеее время на почте, отсканируйте нам бланк, пожалуйста ЗЫ хотите зарегистрироваться - выберите оригинальный ник, но не мейл-адрес
babochka: Остается загадкой, какой срок считать как неисполнение закона, а какой- неисполнение обязанности по сроку подачи уведомления. А еще "порадовало", что сообщать надо каждый раз как новый документ иного госyдарства получаешь ...
Oreo: Эх, сколько денег государство-то срубит на этой процедуре! Нотариальная доверенность в посольстве, оплата за уведомление. Налоги взвинтят на ставку нерезедента, наверно. Фигу на материнские деньги покажут. В общем поле непаханное.
Yanito: Oreo пишет: Фигу на материнские деньги покажут с какого перепугу? - закон четко оговаривает кто имеет право на получение, граждане РФ и даже некоторые не граждане
Бася: Девушки, докладываю. Утром сделала генеральную доверенность от сына на меня. Я попросила вставить к стандартному тексту фразу "подавать уведомление в ФМС о двойном гражданстве". Сдела копии голландских паспортов, на всякий случай с переводом + нотариально заверено. Всё в одной конторе. Пойду завтра снова на почту, буду пытаться про звониться в ФМС . Сын улетел сегодня в Голландию. Без проблем на границе. Продолжение следует.
Stasja: babochka Остается загадкой, какой срок считать как неисполнение закона, а какой- неисполнение обязанности по сроку подачи уведомления. Закон вступает в силу 4 августа, сегодня то бишь На сайте УФМС написано, что подать уведомление нужно в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона (с 4 августа 2014 года по 2 октября 2014 года) Я так понимаю уголовная ответственность в частности штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, наступает после 2 октября 2014, а административная, в частности наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей - за нарушение установленного порядка подачи уведомления, т.е. в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые содержатся в таком уведомлении, в неполном объеме, либо заведомо недостоверных сведений.
topol: Lenna пишет: Tip! кто будет в ближайшеее время на почте, отсканируйте нам бланк, пожалуйста Вы имеете в виду этот бланк или этот бланк? В догонку к обсуждаемому, кто проживает постоянно зарубежом? (Источник) В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления. Становится все интересней и интересней!
Lenna: topol пишет: Становится все интересней и интересней! ну просто какой-то сплошной трындец ЗЫ за бланки
Lenna: Solange3@yandex.ru пишет: А если из Нидерландов свои документы послать заказным письмом (DHL,например) в ФМС? Почему надо обязательно ехать или доверенность оформлять? теперь все ясно. потому, что уполномоченное лицо должно заполнить корешок на бланке, увы..
Юлия: По некоторым правилам, человек считается проживающим за рубежом постоянно, если он находится за пределами России более 6 месяцев и одного дня в течение года (что легко устанавливается по отметкам в загранпаспорте на паспортном контроле). Обычные граждане России не имеют права находиться более шести месяцев в году в шенгенской зоне.
Lenna: Юлия пишет: По некоторым правилам еще бы такое прочесть на официальном сайте по поводу нового закона. Набираемся терпения
Onego: Lenna пишет: еще бы такое прочесть Ни на каком официальном сайте точно нет. Но вот в моём внутреннем паспорте рискну спросить в очередной раз мнения знатоков "по поводу" на одной странице значится прописка, а на другой : Выдан загранпаспорт за таким-то номером такого-то числа 2008 г. таким-то отделением ФМС РФ для проживания за границей без снятия с рег.учёта. Как по-вашему, в моём случае ФМС ещё не уведомлено?
nota bene: девочки, почитайте, пож-та, нам не надо подавать http://www.yurist-online.net/tag/138
Natalie: nota bene пишет: девочки, почитайте, пож-та, нам не надо подавать это еще не ясно. подавать не надо тем, кто официально проживает зарубежом (например, при получении загранпаспорта в Рашке спрашивают, на пмж берете или так на каникулы ездить, если на пмж, то там надо вроде справку из налоговой брать о незадолженности и т.д.). а если неофициально, не выписываясь с адреса в РФ - непонятно пока..
stop racism: "Порядок подачи уведомления неясен. В пресс-службе ФМС объяснить его не смогли, ссылаясь на то, что он еще обсуждается и со дня на день актуальная информация появится на сайте... Закон не распространяется на людей, постоянно проживающих за рубежом (кто попадает под эту категорию — неясно)" http://www.novayagazeta.ru/politics/64704.html
nota bene: 2 г назад выписаться было невозможно:на последней инстанции отказали в виду отсутствия штампика на ПМЖ. Недавно спросила об этом в Консульстве, ответили, что штамп ПМЖ отменили.
nota bene: ФМС оказалась не готова к приему уведомлений о втором гражданстве: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940879.shtml
YANIKA: Юристы советуют начинать уведомлять ФМС в свободной форме заказным письмом. Потому что орган, который процедуру не разработал, привлечь к ответствнности не возможно. Зато прекрасно привлекаются ЛЮДИ котрые этот закон не выполнили. Для подтверждения ПМЖ нужен листок убытия и консульский учет. Еслиу вас во внутреннем паспорте стоит штамп о прописке в России, то вы не на пмж и уведомлять должны. По поводу 181 дней в году- это только про налоговых резидентов-неризендентов и в российчком законодательстве к пмж не относится.
sweetheart: YANIKA пишет: Юристы советуют начинать уведомлять ФМС в свободной форме заказным письмом. Потому что орган, который процедуру не разработал, привлечь к ответствнности не возможно. Зато прекрасно привлекаются ЛЮДИ котрые этот закон не выполнили. Я именно так и сделала.
Natalie: YANIKA пишет: листок убытия что он из себя представляет? и, кстати, был вроде закон об обязательном снятии с регистрационного учета в Рашке, если проживаешь зарубежом. получается, что если уведомишь фмс о проживании зарубежом, потому что прописан в Рашке и обязан уведомить, то нарушаешь закон о снятии с рег. учета? куда пойти, куда податься
Entrevista: YANIKA пишет: Для подтверждения ПМЖ нужен листок убытия и консульский учет Листок убытия , при постановки на консульский учёт ,забирают и на руки не отдают.
Natalie: Entrevista пишет: Листок убытия , при постановки на консульский учёт ,забирают и на руки не отдают. а если листка убытия нету (т.е. в Рашке прописан), то могут поставить на учет в консульстве?
YANIKA: Natalie называется Форма 7. Посмотрите в интернете. Консульский учет сам по себе ничего не дает. На него можно встать и оставаясь прописанным в Ро, то есть это не есть пмж. sweetheart а какую форму вы заполняли, я пропустила :-). Или просто заявление в свободной форме?
nota bene: sweetheart пишет: Юристы советуют начинать уведомлять ФМС в свободной форме заказным письмом. Потому что орган, который процедуру не разработал, привлечь к ответствнности не возможно. Зато прекрасно привлекаются ЛЮДИ котрые этот закон не выполнили. Я именно так и сделала. Как конкретно из НЛ? что вместо квитанции остается на руках как док-во действительного уведомления ФМС о 2-м гр-ве? заверить нотариусом опись вложения?? о-хо-хо... одни вопросы...
nota bene: Natalie пишет: а если листка убытия нету (т.е. в Рашке прописан), то могут поставить на учет в консульстве? Да, конечно! это сейчас очень просто через эл. почту, занимает пару дней, справку высылают почтой.
nota bene: на сайтах юристов: В миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство. Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве. http://www.yurist-online.net/question/51954
sweetheart: YANIKA пишет: sweetheart а какую форму вы заполняли, я пропустила :-). Или просто заявление в свободной форме? Я написала заявление на имя Главы районного УФМС и приложила к нему копию паспортов. Моя мама сегодня отправляет это письмо заказным с уведомлением.
YANIKA: sweetheart хороший вариант там же все равно будет заведено внутреннее дело по каждому гражданину со вторым гражданством и данные будут вручную переноситься в систему, так что 'форма' особой роли не играет. Важен факт передачи данных. В ваша мама будет отправлять данные от своего имени или по доверенности от вас? Там кажется в корешечке пишется о чем письмо? Второй бланк, котрый выложил topol кажется более удобным для заполнения.
sweetheart: YANIKA пишет: В ваша мама будет отправлять данные от своего имени или по доверенности от вас? Там кажется в корешечке пишется о чем письмо? Это просто заказное с уведомлением. Его кто-угодно может отправить. Темы письма, к сожалению, там нет.
Lenna: sweetheart но это значит, что можно отправить заказное с уведомлением и из Го, тогда не нужна ни доверенность, ни другие телодвижения. Можно даже заполнить форму, которую нам предоставил topol, но без корешка. И все счастливы
Natalie: nota bene пишет: ФМС оказалась не готова к приему уведомлений о втором гражданстве: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940879.shtml там они вскольз упоминают о возможности "россияне смогут уведомлять ФМС об иных гражданствах лично, почтой и в форме электронного документа через сайт службы." вот интересно про электронную форму узнать
YANIKA: Lenna уведомить то можно, что бы избежать обвинения в уклонении. Но где тогда будет "та самая бумажка" которая это подтвердит? Например какой нибудь коммуникабельный погранец при въезде в Ро спросит о этом после 4 октября, чего ответить? Я пока не придумала, например. Насколько я поняла, вся суть то как раз в этом отрывном талоне с твоими данными. Я думаю, это должно быть в электронном виде через "госуслуги", например.
Natalie: YANIKA ну а как по доверенности будут подавать заявление - ведь на руках тоже не будет справки, пока не доедешь до места.
YANIKA: Natalie Natalie пишет: едь на руках тоже не будет справки какой такой СПРАВКИ? Я говорила про отрывной талон. Думаю, о том что бы его ( или хотя бы его ксерокопию) переслали по почте в Го, можно позаботится. Это в наших же интересах. Перечитала еще раз то, что пишут юристы сегодня .... пришла к выводу что уведомлять ХОТЬ КАК ТО надо. Если потом разработают форму, то можно позже и по форме. Мое УФМС молчит уже несколько дней как рыба об лед, убились там наверное все от обилия работы...
Natalie: YANIKA пишет: Если потом разработают форму бланк уже стоит на сайте фмс по москве.
YANIKA: Natalie да, на вчерашний день было только 2 варианта бланков Москвы и Карелии. Только на них нет номера Приказа, на основании которого они созданы. К тому же я не из Москвы и для "наших" не имеет значение что приосходит в столице, главное что бы местный кто то сказал, чего делать надо... Впечатление, что они про этот закон совсем не слышали Но я лично буду использовать форму с сайта московского уфмс
sweetheart: Lenna пишет: sweetheart но это значит, что можно отправить заказное с уведомлением и из Го, тогда не нужна ни доверенность, ни другие телодвижения. Можно даже заполнить форму, которую нам предоставил topol, но без корешка. И все счастливы Можно. И есть риск получения штрафа от 500 до 1000 рублей за уведомление недолжным образом. Я просто была в России в июле и отдала письмо маме, которая его сегодня отправит. А зимой, дай Бог, я поеду в Россию и уже отправлю все как надо. Ну, и может заплачу штраф:)
Tasha: А если стоишь на учете в консульстве тоже надо подавать?
svetlaya: Я сегодня была в ФМС моего родного города. Никто ничего не знает и бланков нет. Дошла до зам.начальника по миграционным вопросам. Сидит такой надутый дядька и высокомерно мне вещает, что бланков нет и никто у вас заявление не примет. И вообще закон вступил в силу, но 60 дней будет отсчитываться не с 4 го августа, а с момента поступления к ним бланков(бред какой-то), идите мол, девушка отсюда и не мешайте работать. Когда к ним эти бланки поступят одному богу известно. Я пыталась объяснить, что мне до отъезда это надо сделать, но это его волновало меньше всего. Похоже,закон он не читал. Предлагал мне после отъезда пойти в Консульство и там уведомить. А, еще диалог у нас состоялся:-А какая ваша страна?Я:- Моя страна - Нидерланды. Тут он весь побелел:-Ах, ВАША страна Нидерланды..." Дальше читалось:"Вот и валите туда" Буду тогда использовать бланк, который здесь выложен и отправлять почтой. Хоть какое-то подтверждение на руках останется, что я их уведомляла.
Natalie: sweetheart пишет: И есть риск получения штрафа от 500 до 1000 рублей за уведомление недолжным образом. ну это все-таки лучше, чем уголовное преследование. вообще идея неплохая
sweetheart: svetlaya пишет: Сидит такой надутый дядька и высокомерно мне вещает, что бланков нет и никто у вас заявление не примет. И вообще закон вступил в силу, но 60 дней будет отсчитываться не с 4 го августа, а с момента поступления к ним бланков(бред какой-то), идите мол, девушка отсюда и не мешайте работать. Имя, фамилию дядьки-замначальника запишите и подайте жалобу через сайт УФМС своего же района, и копию в центральный. Результата может и не будет, а дядька понервничает.
nota bene: svetlaya пишет: Предлагал мне после отъезда пойти в Консульство и там уведомить. Очень странно, что обязанность приема уведомлений за пределами РФ не возложили на Консульства.
Sena: Tasha постановка на учет в консульстве ничего не дает. Я писала в консульство, спрашивала тоже про постановку на консульский учет, вот их ответ: Уважаемая Новикова Ольга, В связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с этим законом все граждане Российской Федерации, даже состоящие на консульском учете (за исключением постоянно проживающих за пределами Российской Федерации и не зарегистрированных по месту жительства в России) обязаны подать письменное уведомление (далее – уведомление) о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительство в Нидерландах, независимо от срока его действия) в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. То же правило относится и к гражданам Российской Федерации, уже имеющим иное гражданство или документ на право постоянного проживания в иностранном государстве на день вступления в силу данного закона. Такие граждане обязаны подать уведомление в течение 60 дней со дня вступления закона в силу (вступает в силу по истечении 60 дней со дня официального опубликования). В отношении лиц, не достигших 18 лет, уведомления должны подаваться их законными представителями (родителями). Подача уведомления осуществляется лично в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России или в установленном порядке почтовым отправлением. Подача уведомления в Консульский отдел Посольства не производится. Форма и порядок уведомления устанавливаются ФМС России. По всем вопросам подачи уведомления рекомендуем обращаться в территориальные органы ФМС России по месту жительства (регистрации) в России. Т.е. Если где то в России осталась прописана, то надо извещать.
YANIKA: Бинго!!!!!! Есть Приказ со всеми приложениями ( там две формы уведомления) и описанием процедуры. Лена, отправила на мыло.
topol: Lenna пишет: еще бы такое прочесть на официальном сайте по поводу нового закона. Набираемся терпения Цитата, упомянутая мною выше, с оффициального сайта УФМС г. Москвы. Ссылка на источник тоже приведена!!
Lenna: topol пишет: В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления. хм, если честно, то выражение "считает себя" из вашего источника выглядит просто несерьезно на фоне разъяснений юристов о том, что если ты прописан в Ро, то ты ни от чего не освобождаешься. YANIKA спасибо! добавила на уже существующую страницу http://www.gollandia.com/post.htm
Lenna: Похоже, что лазеек в виде электронной подачи и т.д. просто нет. Поэтому - либо ехать на родину, либо оформлять довернности и пересылать документы В приказе также не делается различий между гражданами с пропиской в Ро и без, как и между видами на жительство
Len4ik: Прочла все дебаты и теперь у меня вопрос, а откуда информация о том, что на границе будут проверять, уведомила я ФМС о втором гражданстве или нет?
Lenna: Len4ik могут, недаром корешок о подаче уведомления выдается на руки, видимо для границы
Tasha: Sena Так на консульском учете состоят в основном те, кто выписался из России и нигде не прописан. Что означает " постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"?
Len4ik: все равно непонятно. Ну еду я в Ро 10 декабря, корешка естессно нет..ичо? прям там и штраф? или сразу в сибирь чтоли?
Бася: Сегодня обзванивала все возможные телефоны с сайта ФМС России. Большинство телефонов не отвечают. В правовом отделе посоветовали позвонить в территориальный отдел ФМС. У меня ЮЗАО. Позвонила, взяли трубку. Спросила как подавать уведомление. Ответ: идёте в районное УФМС согласно прописке. Вам дают уведомление (я поняла - форму), заполняете, прикладываете копии необходимых документов. Я спрашиваю: "А по доверенности за сына можно?". Нет, только лично. Как? Ответ:"Я в инструкции про доверенность ничего не видела". А через почту? Почта ещё не принимает (пока). У меня моё отделение принимает население в четверг. Собираюсь идти. Сообщу.
Sena: Tasha, Если вы выписались из России и нигде не прописаны, состоите на консульском учете, то вы и есть проживающая за границей. А если не выписались и состоите на учете, то надо подавать. Я так поняла посольство. А встать на консульский учет можно и не выписываясь в России.
Piccolina: Я неочень поняла где на сайте фмс бланки и заявления и вообще хоть какая информация для москвы?? То что лена выложила я на сайте не вижу это можно просто принести в фмс?? Оно вообще как одно в москве или их много?
Mizonda: Девочки, ну объясните мне пожалуйста.Если бы я не была на этом сайте ,как бы я узнала , будучи за границей ,что надо подавать такое заявление в ФМС России? и еще если мой сын едет в Россию через месяц ,как он может отправить это заявление ? если можно объясните по подробнее ,пожалуйста.
сушка: Да, едрена матрена, создали новую головную боль людям. Я сейчас до конца недели в Питере и вот хочу уведомить. Сначала позвонила в единый центр гос.услуг - там тоже имеетмя мигр.отдел - хорошо что не поперлась туда. Говорят, что такие сложные типа дела только в тер-й фмс. А они собаки хитро так работают и не каждый день у меня..ну думаю, отащусь тогда на главпочту, так они там вообще не в курсах! мы типа таким не занимаемся, тока приезжие гастеры могут через нас уведомления посылать..короче, буду в фмс в четверг, может что буду знать про бланки там всякие.
Jelit: Natalie, пожалуйста, дайте ссылку на бланк уведомления по Москве, сама почему-то не могу найти на сайте.
Yanito: в РФ есть форма письма с уведомлением и описью вложения, опись вложения делается в 2х экземплярах, на том который остается на руках у отправителя ставиться штамп почты и подпись оператора во всяком случае мы с сыном этот вариант обговорили и он сегодня отправил именно в такой форме, наша почта ни сном не духом про некие форматы уведомления ФМС PS у меня даже русского внутреннего паспорта нет, он паспортном столе лежит, ждет когда я его в течении 3х лет заберу
YANIKA: Yanito пишет: в РФ есть форма письма с уведомлением и описью вложения, оно оформляется сначала как ценное, делается опись вложения по форме 107 почты россии, назначается его ценность ( например 10 р), опись подтверждается работником почты, экземпляр описи остается вам, и только потом можно( и нужно) оформить его еще и как заказное. То есть если почта&уфмс тупят, то можно уведомить и так, сохранив себе описание вложений , а потом, как рак на горе свиснет, сделать все как они того хотят... в этом случае доверенности никакие не нужны будут, просто переслать все доки надежному человеку на родине, которы дойдет до почты и это асе для вас сделает. К тому же там дается трек код, по которому письмо можно отследить. Ну, как вариант А, ну и сопроодительное письмо написать начальнику местного Уфмс о том,, с какой целью вы это все ему отправляете , чтоб его микросхема не перегрелась от вашей законопослушности
nota bene: Tasha пишет: Что означает " постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"? В этом-то и вся загвоздка! В Законе это оговаривается, как постоянно проживающий за границей и имеющий на это разрешение. Т.е. мы подпадаем под это определение 100%. Я не уверена, что Консульство в отношении определения "ПМЖ" применительно к данному З-ну получило дополнительные инструкции, учитывая царящий бардак в самих ФМС по этому поводу, и что это не всего-навсего перестраховка Консульства. Луговой ясно ответил, что нас это не касается. Я задала вопрос на сайте Правительства.
nota bene: бланки: http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
nota bene: порядок подачи уведомлений http://img.rg.ru/pril/100/25/03/Bezimeni-12.jpg
Lancer: Девочки, я вот думаю, о минусах и плюсах при выписке из российской квартиры. Плюсы - понятно: - с оплатой жку не замарачиваться, - наверное это необходимо, чтоб не извещать о втором гражданстве. А вот какие минусы? Налог на имущество? Налог при продаже квартиры? Но ведь если вы известите о втором гражданстве, то и налоговики узнают. Может быть выплата каких то детских пособий? Если у кого то маленькие дети. Пенсии? Но выплату пенсии в любом случае не остановят. Только справку раз в год представлять.
Lancer: Entrevista Вот и я думаю. Может не заморачиваться с извещением о втором гражданстве, а выписаться из россии
nota bene: как-то страшит факт, что заведут дела на каждого... для чего??!!
Lancer: nota bene Вот и я о том же думаю.:-) . Поэтому и прикидываю все минусы и плюсы
Yanito: YANIKA пишет: оно оформляется сначала как ценное, делается опись вложения по форме 107 почты россии, назначается его ценность ( например 10 р), опись подтверждается работником почты, экземпляр описи остается вам, и только потом можно( и нужно) оформить его еще и как заказное Яночка я не знаю что там за особый порядок, я все наши квартальные декларации не один год отправляла именно таким способом с уведомление о вручении и описью вложения, да ценность действительно указывает - всегда писали 1 руб, не знаю сколько сын написал, тоже наверное 1 руб, так как она пару раз кварталки тоже отправлял для меня на счет формы точно тебе скажу, что опись я всегда делала дома на отдельном листе, у почты претензий не было, сын так же сделал опись на листе а4, сообщил что у него всё приняли и отправили без замечаний и оговорок YANIKA пишет: А, ну и сопроодительное письмо написать начальнику местного Уфмс о том,, с какой целью вы это все ему отправляете , чтоб его микросхема не перегрелась от вашей законопослушности Сын отправил на боярский, я сопроводилку признаться не писала...
Yanito: nota bene пишет: В Законе это оговаривается, как постоянно проживающий за границей и имеющий на это разрешение. В законе не дана расшифровка понятия постоянно проживающий - критерии постоянного проживания (по которым можно признать человека постоянно проживающим или не постоянно проживающим) в законе никак не определены и не детализированы. Например с 8 июня 2013 года по 4 августа 2014 года я была на территории России ровно 13 суток, что может быть подтверждено штампами в паспорте и билетами. При этом я не снималась с регистрации. И к какой категории я отношусь? - если: де-факто можно признать что я постоянно проживала последний год за рубежом так из 365 дней я отсутствовала в РФ 352 дня де-юре я всё это время всё ещё имею регистрацию в РФ И закон никак не позволяет определить к какой категории меня лично можно отнести.
nota bene: Yanito, поэтому-то мы и ломаем себе головы...
Yanito: всё это несколько офф-то хотя косвенно и связанный с темой Lancer пишет: Налог на имущество? Налог при продаже квартиры? для определения базы налогообложения при продаже недвижимого имущества приоритетное значение имеет срок владения имуществом, а не наличии регистрации в нём; недавно вроде всплывал этот вопрос - в общем если память не изменяет то если имущество находилось в собственности более 3х лет то гражданин РФ не уплачивает налоги - посмотрите НК На счет всего остального надо смотреть условия предоставления выплат и как они зависят от места проживания. Так например МатКап точно не зависит, и может быть выплачен даже не гражданину РФ при определенных условиях.
Yanito: nota bene пишет: Yanito, поэтому-то мы и ломаем себе головы... nota bene мне ну очень нравится вот эта фраза на сайте http://www.fmsmoscow.ru/ В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления. Я буду себя такой считать Я себе это даже заскриншотила
nota bene: а с другой стороны, посылка уведомления почтой из-за рубежа Законом не предусмотрена не потому ли, что нам не нужно подавать уведомления?
Yanito: nota bene пишет: а с другой стороны, посылка уведомления почтой из-за рубежа Законом не предусмотрена не потому ли, что нам не нужно подавать уведомления? а члены экспедиций имеющие гражданство и проживающие при этом в РФ, но например в указанный срок находящиеся в экспедиции на период 3-5 мес, как им уведомлять?
Entrevista: Ну и завари кашу,сейчас наверно сами не могут разобраться.Хотели как лучше ,а получилось как всегда.Я думаю ,что в данный момент им вообще не до нас,сейчас такой наплыв беженцев им бы успеть с ними разобраться.
Lancer: Yanito Налоги на имуществ. Я имею ввиду- резидент или нерезидент
nota bene: Yanito пишет: В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления. Так сослаться на это нельзя, к сожалению..
Yanito: Lancer почитайте налоговый кодекс - даже не резидент гр. РФ в случае владения недвижимостью более 3 лет не уплачивает налогов. Вот если Вы получили в наследство квартиру и тут же продает то да как резидент одна сумма как не другая.
Yanito: nota bene пишет: Так сослаться на это нельзя, к сожалению.. как это нельзя? - вообще то любая публичная информация на официальном сайте ведомства признается легитимной, как и любые официальные ответы ведомств/чиновников. Знаете, ведь веб-сайт http://www.fmsmoscow.ru/ - это не желтая пресса с которой взятки гладки. Учитывая тот факт, что закон никак не объясняет и не расшифровывает понятие "постоянное проживание за пределами РФ", можно ссылаться и нужно, дополнительным подтверждением проживания за пределами РФ являются штампы паспортного контроля о пересечении границы.
lisenok: Lancer еще один минус выписки из Ро квартиры (если я не ошибаюсь) - нельзя будет мужу приглашение в консульстве сделать.
Lancer: lisenok А вроде там только требуется чтоб совместный выезд с гражданином РФ. О прописке не говорится
nota bene: Yanito пишет: как это нельзя? - вообще то любая публичная информация на официальном сайте ведомства признается легитимной Значит, можно не уведомлять и спать спокойно?
Yanito: nota bene я для успокоения совести попросила сына отправит письмом с уведомлением и описью, что они там себе придумывают это их собственное дело, если ко мне привяжутся у меня есть бумаги: 1. уведомление и опись вложения (наша почта ни сном ни духом про уведомления о внж) 2. скриншот с сайта 3. штампы в паспорте
barsa: Девочки, может я туплю, все прочитала, всем огромное спасибо за информацию, но я так и не понимаю, что нам то делать, проживающим за рубежом и имеющим регистрацию в России, как сообщать в ФМС, не выезжаю на родину. Отправила соответствующий запрос в ФМС Москвы, пока нет ответа, но, боюсь, что будет формальное повторение текста закона. Если ответят, сразу выложу
Lenna: barsa уведомлять по почте РФ, но не лично, а через лицо, у которого есть ваша доверенность (генеральная или специально для этого уведомления)
Shikaka: Сегодня вывесили вот такую штуку ... http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf И мне прислали вот такой комментарий от юриста "Наконец-то (и как обычно задним числом) утвердили тот самый порядок уведомления о втором гражданстве / ВНЖ, ссылку на документ прилагаю. К сожалению, из текста исключили возможность подать уведомление через Интернет (остались только почта и лично в ФМС). Обратите внимание, что подавать такое уведомление совершеннолетний гражданин может только лично (никаких вариантов подать по доверенности нет). Также в продолжение споров за то, кто подпадает под действие этого Закона - в пункте 4 Порядка уведомления указано, что гражданин РФ, не имеющий постоянной регистрации в РФ, подает такое уведомление по месту фактического своего нахождения - что как бэ намекает, что Закон распространякется и на тех, кто не имеет постоянной регистрации в РФ. В общем, читайте-смотрите-думайте..."
Lenna: Shikaka эту ссылку уже выше давали и содержит она то, что уже есть здесь http://www.gollandia.com/post.htm
Yanito: Shikaka пишет: Обратите внимание, что подавать такое уведомление совершеннолетний гражданин может только лично (никаких вариантов подать по доверенности нет). Кто Вам сказал? Вы видели где-то законодательно закрепленный запрет на подачу по доверенности? - я, признаться, не видела, и то что законом прямо не запрещено, может быть сделано, и должно если того требуют обстоятельства. Shikaka пишет: Также в продолжение споров за то, кто подпадает под действие этого Закона - в пункте 4 Порядка уведомления указано, что гражданин РФ, не имеющий постоянной регистрации в РФ, подает такое уведомление по месту фактического своего нахождения - что как бэ намекает, что Закон распространякется и на тех, кто не имеет постоянной регистрации в РФ человек может проживать на территории РФ и не иметь при этом регистрации, это вовсе не обозначает что даже этот приказ дает расшифровку кто и что. Т.е. детали понятий так и не определены, и при таком раскладе (приказ) можно считать приписку об исключении совершенно лишней ибо то о чем Вы пишите подразумевает тотальную подачу всеми, даже теми кто и не имеет регистрации.
Shikaka: Yanito , еще раз прочитайте, пожалуйста, что написано, что это не мой комментарий, а от юриста, который сейчас сам разбирается с этим законом.
Natalie: Lancer пишет: Девочки, я вот думаю, о минусах и плюсах при выписке из российской квартиры. ... Но ведь если вы известите о втором гражданстве, то и налоговики узнают. вообще гражданин РФ на территории РФ рассматривается только как гражданин РФ, а не гражданин другой страны, паспорт которой он имеет. а про выписку я тоже реально задумалась. но можно ли ее сделать по доверенности или там обязательно нужно лично и с оригиналом паспорта? может, кто знает тут
nota bene: Yanito пишет: письмом с уведомлением и описью Т.е. Вы не уведомление об имеющемся ВНЖ отослали письмом с уведомлением, а как раз наоборот - что уведомлять их не будете, т.к. скриншот и штампы сами за себя говорят?
Lancer: Natalie можно по доверенности. Но доверенность конкретно на выписку. Нотариус знает в какой форме. И конечно оригинал рос внутреннего паспорта нужен
Entrevista: Natalie пишет: про выписку я тоже реально задумалась. но можно ли ее сделать по доверенности или там обязательно нужно лично и с оригиналом паспорта? может, кто знает тут Меня выписывала мама ,я писала заявление на имя начальника паспортно-визового отдела района где была прописана,заверял консул, и кажется сразу же делала доверенность на маму,но не помню точно ,давно было.
Natalie: Lancer пишет: И конечно оригинал рос внутреннего паспорта нужен тогда смысла мало на таком расстоянии пытаться выписываться, паспорт-то тут.
Onego: Для тех, кто до октября не успевает/не планирует сниматься с прописки/брать нотариальную доверенность в конс-ве/незапрограмированно лететь в РФ, послушайте комментарий в росс. TV программе "Утро" заместителя председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству Дмитрия Вяткина: “… За нарушение срока подачи уведомления ( а срок достаточно приличный, 2 месяца), за это предусмотрена только административная ответвенность и штраф от 500 до 1000 рублей. A наступление уголовной ответственности – если такое уведомление к моменту привлечения к уголовной ответственности не было подано”. Ну, товарищ со своей колокольни объясняет возможные варианты такого привлечения. Как я понимаю, по приезде в Россию когда бы то ни было нужно просто в первый же день сбегать на почту с заранее заполненным бланком и копиями. http://www.newstube.ru/media/rossiyan-obyazali-soobshhat-o-vtorom-grazhdanstve
Yanito: nota bene пишет: Т.е. Вы не уведомление об имеющемся ВНЖ отослали письмом с уведомлением, а как раз наоборот - что уведомлять их не будете, т.к. скриншот и штампы сами за себя говорят? неее, я же писала, сын сказал что на нашей почте ни 4 ни 5 августа никто не был в курсе об уведомлении о гражданстве (это было ожидаемо), потому он просто по списку тетке подал, она сверила с описью надо полагать, поставила штамп и отправилось в путь штамп есть на описи есть карточку уведомления получит штампы о пересечении границы есть ну т.е. если привяжутся будет чем тмахиваться я вообще подозреваю, что они процедуру подкорректируют, я думаю правительство приняло сами не зная что, и когда ФМС взвоет, тогда покатится телега в сторону правительства о том как надо всё переделать надеюсь в общем, что процедура будет проще, и что в том числе можно будет подавать уведомление, например, через сайт госуслуг - это вообще закономерно даже Natje пишет: о втором гражданстве для ребенка? рождена в Голландии, гражданство России имеется, но она не прописана в России? не волнуйтесь и забудьте про этот закон - он не о Вашей дочке
babochka: Я посмотрела саит ФМС по Тверской области с инфо по данному закону и склоняюсь к тому, что все же это только для категории граждан фактически проживающих в РФ. В Законе отсылают на место жительства или фактического прибывания в РФ уведомление подавать. Прописка в паспорте не подтверждает место фактического проживания (помню, в квитке за ЖКУ указано, что проживает один человек, а регистрация двух). Написалa в Тверское ФМС email; может, если несколько дам в свои губерни электронные сообщения в ФМС отправят...получим один вразумительный ответ в итоге.
Anina: babochka пишет: и склоняюсь к тому, что все же это только для категории граждан фактически проживающих в РФ. Я вот тоже к этому склоняюсь ... что закон прежде всего адресован тем, кто живет и работает в Ро, занимая быть может высокий пост, и имеет при этом второе гражданство или вид на жит-во в другой стране. И продиктовано это политической ситуацией. Для таких людей 2 месяца - более чем достаточный срок. А для таких, как мы, очевидно, что это нереально короткий срок.
nota bene: я тоже думаю, что З-н для фактически проживающих в РФ, т.к. это просто нереально нам за 2 мес взять отпуск, бросить все и лететь в такую даль на почту из-за одной бумажки! Кстати сегодня: 7 августа 2014 г. на базе ИА "РИА Новости" состоится пресс-конференция, посвященная изменениям в миграционном законодательстве. Специалисты миграционной службы расскажут и ответят на вопросы журналистов о законодательных изменениях, наиболее волнующих общественность: - двойное гражданство;
Natalie: nota bene пишет: Кстати сегодня: 7 августа 2014 г. на базе ИА "РИА Новости" состоится пресс-конференция, отпишитесь, пожалуйста, что они там скажут. и еще вопрос по теме доверенности. если доверенность посылать в Рашку и копии своего паспорта и внж, то копии паспорта и внж должны быть нотариально-заверенными? думаю, тут общее правило для любых действий по деверенности, кто-нибудь имеет опыт?
barsa: Луговой говорит о людях, постоянно проживающих за границей, но сохранивших российское гражданство.Но неясно, имеются ли в виду люди, сщхранившие также регистрацию в России. И еще, если "они приедут в Россию на постоянное место жительства, они уведомлять будут". Т.е. если я приеду на неделю к родителям, то должна бежать в ФМС. Как думаете, что имеется в виду "на постоянное место жительства в России", если я постоянно живу за рубежом, но имею регистрацию в России
nota bene: МОСКВА, 7 августа. /ИТАР-ТАСС/. Подать уведомление о наличии второго гражданства можно будет с 17 августа по почте или лично в подразделениях ФМС России. Об этом сообщила начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова. "От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ", - отметила она, добавив, что, как только гражданин въедет в Россию, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве, если у него есть постоянное место жительство в РФ. Если гражданин не имеет постоянного места жительства, то он освобожден от этой обязанности. При этом она пояснила, что ни консульские отделы, ни посольства данными полномочиями не наделены. "Уведомить о наличии иного гражданства можно, только пребывая на территории РФ". ФМС: подать уведомление о наличии второго гражданства можно будет с 17 августа
babochka: nota bene Яснее ..яснее...ехать специально не надо и договоренности делать, однако, если постоянным местом жительства в РФ считать прописку, то все же надо подавать как вступил на землю РФ- как-то снова нестыковка с обязанностью или освобождением от уведомления.
Yanito: babochka пишет: ехать специально не надо и договоренности делать, однако, если постоянным местом жительства в РФ считать прописку, то все же надо подавать как вступил на землю РФ- как-то снова нестыковка с обязанностью или освобождением от уведомления. судля по разъяснениям Казаковой: 1. если есть внж/иное гражданство, есть регистрация на территории РФ, но фактическое проживание за рубежом, то подавать придется в первый же день приезда в РФ 2. если есть внж/иное гражданство, есть регистрация на территории РФ, фактическое проживание на территории РФ, то подавать придется по месту постоянной регистрации или по месту фактического пребывания 3. если есть внж/иное гражданство, нет регистрации на территории РФ, фактическое проживание на территории РФ, то подавать придется по месту фактического проживания 4. если есть внж/иное гражданство, нет регистрации на территории РФ, фактическое проживание за рубежом, то спи спокойно и забудь о законе т.е. иметь амнезию на предмет существования закона могут только те кто не имеет регистрации в РФ и не планирует перебираться в РФ для проживания
Oliva08: Всем привет Я в России Только из УФМС по району Работники разводят руками, потому что никаких бланков для уведомления не разработано Когда это все придет в норму, никто не знает Написала в произвольной форме заявление, что настоящим уведомляю Причем они свыше получили на сегодня распоряжение просто всех кто приходит на "бумажку записывать" и их телефоны, чтобы потом штраф не выставили Ну на бумажку я сама не захотела, так вот написала заявление и приложила две копии паспорта свою и ребенка Сказали что позвонят, как только что то будет известно, и вроде как сказали что в любом случае придется придти и подписать бланк когда он там будет По сути думаю придется отправлять почтой т к уезжаем уже У меня у родителей генер.доверенность, поэтому надеюсь что все будет хорошо Вышла и подумала, ну как Россию не узнать, все та же, вперед паровоза Может быть конечно не везде так, это по Приволжскому округу
Alexaion: Только что подала уведомление в Питере на Захарьевской, 10.Народу довольно много, хорошо, что нас приняли вне очереди с маленьким ребенком.У меня вид на жительство на 5 лет, скзкли надо подавать сведения как и всем.
nota bene: Все стало понятно: постоянно проживающие и "прописанные в РФ" уведомляют в течение 60 дней ПО ПРИБЫТИИ в РФ. Т.е. не срочно до 4-10-14, а в очередное посещение РФ. Ну, а кто "выписан" - не уведомляет. В. Казакова отметила: "... обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ".
barsa: при этом, как я понимаю, даже если ты приехал на неделю и еще год приезжать не будешь, то тоже должен заявить
Yanito: barsa пишет: то тоже должен заявить это только в том случае, если в РФ есть постоянная регистрация
Юлия: Оказалось, что все просто и без нервов :) 1. Те, кто сейчас находятся в России (в отпуске или просто там живут) и имеют второе гражданство или разрешение жить в другой стране, обязаны до 4 октября заявить об этом лично. 2. Если даже есть российская прописка, но пока в Россию не собираешься, ничего заявлять не нужно. И специально для этого ехать в Россию тоже не стоит. Зато, когда приедете в Россию, то в течение 60 дней нужно будет сходить заявить лично (либо в ФМС, либо через почту). При пересечении границы (отправляясь в Голландию) придется показать документ, подтверждающий, что заявление было сделано (во избежание вопросов и недоразумений). Для этого на почте выдается корешок, а в ФМС - справка.
Юлия: МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Федеральная миграционная служба (ФМС) начнет принимать от россиян уведомления о втором гражданстве с 17 августа, сообщила в четверг начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова. Она пояснила, что с этого дня вступит в силу приказ ведомства, утвердивший форму уведомления. "Начиная с 17 августа прием документов начнет осуществляться и на почте, и в миграционной службе", — сказала Казакова на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня". Заверять нотариально копии документов не нужно, уточнила она. Казакова отметила, что подать уведомление можно только на территории РФ. Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве (в том смысле, что до приезда в Россию он может спать спокойно, специально для регистрации ехать в Россию не нужно - прим.мое) .Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ. (предполагается, что любой человек, когда бы он ни приехал в Россию, с пропиской или без, должен заявить в течение 60 дней после приезда, дата въезда стоит в ЗП - прим. моё) Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно. "Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова. http://ria.ru/society/20140807/1019113796.html
YANIKA: Юлия пишет: Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности ох уж этот умысел.... Зная о паранойе Родины в поисках врагов народа, отправила сегодня обычным письмом все доки маме, она из перешлет куда надо письмом с описью/ Потому что "больше бумажек- чище " А в следующий приезд уже тогда по ситуации.....
Юлия: YANIKA пишет: А в следующий приезд уже тогда по ситуации..... Интересно посмотреть, как это будет развиваться дальше, в какой форме они будут осуществлять контроль за выполнением закона. Не будут же они ходить по квартирам, останавливать в транспорте и устраивать облавы и проверять каждого поголовно. Очевидно, что контроль будет происходить на границе (или при приеме на работу). Видимо, пока достаточно будет показывать справку, выданную на почте или в ФМС. А потом всех внесут в базу данных, тогда будут проверять на паспортном контроле по компьютеру. А тех, кто новенькие, кто только что подал заявление - тем придется показывать справку.
Onego: Юлия пишет: Оказалось, все просто и без нервов Вспомнилась фраза героя Буркова "Давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся"... С конца февраля мы тут, кажется, разбираемся. Не прошло и пол-года, как оказалось просто Natalie пишет: кому-то в Москву ехать, а кому-то вообще к е*ене фене Чтоб по прилёте сразу расслабиться и не тратить драгоценные время и нервы на стояние в очередях ФМС, прямо в аэропорту Шереметьево имеются отделения Почты РФ: http://svo.aero/post-office/
Юлия: Теперь становится ясно, почему в законе не дано определение "постоянно проживающих за рубежом". Для них все, кто в данный момент не в России (и имеют право находиться не в России") являются "постоянно проживающими", без всякого деление на наличие прописки, длительность срока и другие нюансы. Эти "постоянно проживающие за рубежом" освобождаются от выполнения закона только в том смысле, что они не обязаны все бросать и сразу ехать на регистрацию в Россию. Зато перед законом все равны - как те, кто имеет российскую прописку, так и выписавшиеся из России. Государство хочет пересчитать всех, имеющих право жить в других странах. Поэтому закон для таких людей начинается сразу же, как только они пересекают российскую границу. Но выполнение закона для них отсрочено. Они должны подать заявление только после приезда.
Yanito: Юлия пишет: При пересечении границы (отправляясь в Голландию) придется показать документ, подтверждающий, что заявление было сделано (во избежание вопросов и недоразумений). кто сказал что придется, закон не обязывает никому демонстрировать этот корешок, паспортный контроль на границе не имеет никакого отношения к ФМС, они вообще имеют право интересоваться только вашим паспортом и более ничем Юлия пишет: Очевидно, что контроль будет происходить на границе дополнительный кардон из сотрудников ФМС поставят что бы те корешки проверяли, как думаете сколько времени корешок хранить надо?
Oliva08: Alexaion скажите пожалуйста, а Вам отдали какой то корешок после того как вы подали сведения?
Юлия: Yanito пишет: кто сказал что придется, закон не обязывает никому демонстрировать этот корешок, паспортный контроль на границе не имеет никакого отношения к ФМС, они вообще имеют право интересоваться только вашим паспортом и более ничем Никто пока не сказал, но это вполне логично предположить. У нас много чего проверяют (или могут проверить), не предупреждая об этом. На паспортном контроле проверяют по базе данных, не состоит ли человек с данным паспортом в розыске, имеет ли уголовную ответственность и т.п. За уклонение от нового закона наступает уголовная ответственность. Как еще и где могут проверить граждан, соблюли ли они они новый закон? При выезде за рубеж это сделать проще всего. Например, при въезде в Россию паспортный контроль фиксирует дату въезда и номер паспорта, это одно нажатие клавиши. При выезде уже нужно быть зарегистрированным. Проверить это быстро и легко. Опять же по базе. Понятно, что им есть, чем другим заняться. И почте тоже есть, чем заняться. Думаете работникам ФМС и прочим службам очень радостно от принятия этого закона? Они первые были против. Но Дума настояла. ЗЫ Однажды два серьезных молодых человека в сером (перед регистрацией билетов) минут пять изучали мой голландский паспорт. Только на зуб его не попробовали (на просвет точно долго смотрели). Просили меня то снять очки, то надеть, то перестать хихикать и улыбаться, то сверяли фотографии в этом паспорте с ЗП. Хотя нигде не записано, что нужно демонстрировать паспорт другого государства, а тем более его проверять. Конечно, это не паспортный контроль. Но кто-то этих молодых людей туда поставил для проверки. Почему ФМС не может сделать то же самое..
Piccolina: А что мне делать? Прилетаем 17ого до 27 августа, впринципе подать моглабы но с маленьким реьенком и куда то ехать еще. Как думаете можно ли в этот раз не подать а подать в следущий заезд скажем через пару лет??
ksyu_re: Piccolina, "Даже год спустя человек может подать заявление о наличии у него второго гражданства, кроме российского, при этом он будет привлечен к административной ответственности", - сказала Казакова.
daemonz72: Тоже озадачен нужно ли мне подавать сведения, но у меня карточка сотрудника международной организации. Подскажите, пожалуйста, что представляют из себя обычные документы временного и постоянного вида на жительства Нидерландов. Желательно ссылкой с этого сайта http://prado.consilium.europa.eu/EN/categories/showAllCa tegories_NLD.html
Natalie: Казакова ..... Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности. http://ria.ru/society/20140807/1019120881.html
nota bene: а теперь возникает вопрос по заполнению уведомления: п.4) дата и основание приобретения ин. гражд. или получ. док. на право пост. проживания; п.5) сведения о продлении срока дей-я этого док-та; Это же получается, что надо ВСЕ ВНЖ перечислить (а даты уже давно канули в Лету...), паспорта, которые каждые 5 лет обмениваются?
YANIKA: nota bene пишет: Это же получается, что надо ВСЕ ВНЖ перечислить думаю, им достаточно знать про один актуальный. Я тоже над этим вопросом думала, написала о том, что сейчас имею, сроко продления не писала.
Юлия: YANIKA пишет: написала о том, что сейчас имею, сроко продления не писала. Насколько я понимаю, паспорт не является столь уж официальным документом (можно и без паспорта прожить, с одной карточкой ID). У Вас наверняка остались бумаги о принятии королевского решения о даровании Вам голландского гражданства. Там стоит номер документа. То есть у меня есть такой, в котором стоит: Hare Majesteit de Koningin der Nederlanden heeft bij Koninklijk Besluit van: Datum KB: 16 augustus 2006 Nummer KB: xxxxxx Nummer NAR: xxxxxx de Nederlandese nationaliteit verleend aan u: мои ФИО, дата и место рождения, место проживания. Вот это и является главным документом и доказательством моего голландского гражданства. Пусть проверяют, если захотят. Все номера в моем досье есть. А паспорт - он только на несколько лет. ЗЫ Текущий паспорт, конечно, тоже нужно приложить. В России в основном паспортам верят. Предыдущие временные документы вряд ли кого-то интересуют. Нужно указывать лишь номера и дату приказа о предоставлении гражданства (королевское решение) и данные текущего голландского паспорта. Для тех, у кого гражданства еще нет, тоже должны быть аналогичные документы - номер и дата разрешения о проживании в Голландии и реквизиты текущего документа, заменяющего паспорт.
Alexaion: Oliva08 да,мне дали отрывной талон с печатью
YANIKA: Юлия я заполняла форму на основе того, что ТЕ кто ее придумал, хотят от меня узнать, а не на основе того, что я думаю по этому поводу ))))) Тут главное не проявить лишнюю творческую инициативу в предоставлении своих данных, а следовать Форме. Получается достаточно куцая информация, кстати. Захочется им узнать больше, пусть сами в ИНД или Его Величеству звонят и спрашивают, на их трех с половиной строчках для сбора информации особо то и не разбежишься....
Natje: Yanaïka, вы просто выслали маме напечатанное заявление и копии документов без доверенности? Она отправит почтой с описью, а что получит в качестве доказательства?
Юлия: YANIKA пишет: я заполняла форму на основе того, что ТЕ кто ее придумал, хотят от меня узнать, а не на основе того, что я думаю по этому поводу ))))) Совершенно верно. А что Вы написали в п.4) дата и основание приобретения ин. гражд. или получ. док. на право пост. проживания; ? Там как раз место указать номер и дату королевского решения о даровании гражданства (или IND). Не указывать же дату выдачи последнего паспорта! Их интересует факт получения разрешения на проживание или гражданства и номер документа, это подтверждающий. В любом случае было бы полезно коллективно составить и правильно заполнить формуляры на Иванова Ивана Ивановича и выложить их в качестве образца
YANIKA: Natje копию описи, где все подробно указано. То есть это снижает вероятность штрафа, так как я проинформировала во время до 4. 10. 14, хотя и не по форме. То есть злого умычла не имела, а когда приеду, сообщу как надо. Посмотрите в интернет оформление "ценных писем" и "заказных", там все написано и я выше про свой план писала. Юлия пишет: Там как раз место указать номер и дату королевского решения о даровании гражданства (или IND). кстати да, чего то я об этом не подумала..... Если основание вида на жительство это "разрешение на пребывание как супруге(партнерши),,,,", то гражданство " решение комиссии по натурализации" "решение короля"???? Поправьте, пожалуйста... Хотя подождите... "дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного ......". Дата и основание приобретения гражданства_это о"гражданстве", а не о паспорте. "...или получения документа" - это о документе ВНЖ, то есть дата его выдачи как раз то самое.
Lenna: Дата заполняется по дате указа короля, а основание - состояние в браке с гражданином Го чем проще, тем лучше, я так считаю
Natje: Yanaïka, заполнить форму, сделать копии паспортов и отправить все маме- несложно. Думаю, не сделаешь ли хуже. Склоняюсь, все же подавать когда поеду в следующий раз...
nota bene: Lenna пишет: а основание - состояние в браке с гражданином Го лучше писать перевод гол. термина "воссоединение семьи", т.к. нелегализованный на Родине брак - это тоже нарушение. Да и кстати, многие ведь вступили в брак в НЛ позже получения ВНЖ, т.е. правом является-таки воссоединение семьи.
nota bene: п.4) дата и основание приобретения ин. гражд. или получ. док. на право пост. проживания; Речь идет как и о ГРАЖДАНСТВЕ, так и о ПРАВЕ на ПМЖ. Поэтому я считаю, что нужно указывать, когда это ПРАВО было получено, а это значит дату 1-го ВНЖ. Не зря следующий п.5 гласит о продлениях данных доков или получении НОВЫХ.
Dora: Lenna пишет: Дата заполняется по дате указа короля, а основание - состояние в браке с гражданином Го основамие писать натурализация, а не брак, даже ПМЖ даётся, на основании, сколько лет прожил в Голландии, а в браке, по работе роли уже не играет, а вот первое ВНЖ наверное по браку
nota bene: Dora пишет: основанием писать натурализацию хорошая идея!
Dora: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=24роли Вот здесь, всё хорошо описано, ПМЖ точно по факту проживания
nota bene: выписываться уже тоже поздно: Цитата с сайта, где юрист объясняет: "Я не смогу сняться с учета до 4 Августа. Я приеду в Россию 2-го,а следующий приемный день в паспортном столе 5-е Августа. То есть, на дату 4 Августа я никак не смогу быть "вне регистрации". Пробуду в РФ до 15-го. Если выйдут документы и позволят приемные дни, уведомлю. Ведь для этого регистрация и не нужна, можно по месту фактического нахождения. Если в эти 14 дней официального приема уведомлений не будет, ни на почте, ни в ФМС, а потом у меня уже будет листок убытия, освободит ли меня это обстоятельство от уголовной ответственности?" Хороший вопрос, однозначный ответ на который мог бы дать только Следственный комитет. В случае, если Вы не уведомите в промежутке между 4-м (начало действия закона) и 15-м, то норму можно истолковать двояко: Вариант толкования № 1: Вы не виноваты, поскольку Вы были вправе не уведомлять до истечения 60 дней, начиная с 4-го августа. И потом в течение этих 60 дней, получив листок убытия, скажем , числа 10-го, Вы получили статус постоянно проживающего за рубежом, согласно которому Вы вообще не обязаны уведомлять. Вариант толкования № 2: Вы виноваты, поскольку должны были «отчитаться» (подать уведомление) за тот отрезок времени, когда у Вас не было статуса постоянно проживающего за рубежом, т.е. когда Вы были зарегистрированы в РФ: в промежутке между 4-м и 10-м. И уведомление это Вы должны подать до истечения 60 дней, начиная с 4-го.
Dora: nota bene пишет: конкретную стр. гражданство, ПМЖ, получаете, не потому что вышли замуж или работаете, а прожили в стране нное кол-во лет, в каждой стране разное, многие уже и развелись и работу потеряли, но ПМЖ осталось, а по нему и гражданство полуили. Вот например стр.25 на основании замужества не получают гражданство, вы получили сначала грин-карт, потом гражданство США на основании натурализации в США. Гражданство США приобретено на основании натурализации от 15.05.2002 г. (дата получения сертификата, но не паспорта США) и не будут писать, что грин.карту выиграли в лоторее, вот ещё стр.24 гражданство США приобретено на основании натурализации в США от 00.00.2014 г. гражданство США приобретено по факту рождения на территории США (дата рождения в США) гражданство приобретено по признаю, по рождению, по факту проживания, по факту присвоения Президентом за особые заслуги, это одинаково для всех стран
nota bene: Dora, вопрос был совсем не об этом, но все равно спасибо за ссылку!
Lanala: А мне кажется надо ориентироваться на момент выхода закона. Если сейчас у меня гражданство - то и сообщать я буду только о гражданстве. Какие там виды на жительство... это было ДО закона. И в законе четко написано - гражданство ИЛИ документ на право проживания, т. е из 2 вариантов нужно выбрать тот, который у Вас на сегодня имеется.А вид на жительство - это для тех, кто еще не имеет гражданства.
nota bene: Тогда для чего пункт 5?
babochka: nota bene Для указания дат продления паспорта, например; если у человека уже несколько паспортов поменялось спустя даты натурализации.
Бася: Я сегодня с утра подала уведомление в Москве, в районном (Академическом) отделении ФМС. История долгая и утомительная. Стояла в одном офисе, послали в другой. Пришла, встала в очередь. Принижающий сказал, что ничего не знает, идите в кабинет к начальнику для разъяснения. Пришла. Девушка пытается меня убедить, что не надо подавать. Это только для тех, кто "постоянно проживает". Я её спрашиваю, а как это трактуется законом? Она ничего не знает. Звонит начальнику. Смеётся, видимо он ей объясняет, что его это уже достало. Я говорю, хочу подать. Распечатала мне ФОРМУ уведомления. Запомнила +копия русского и нидерландского паспортов. Отрывную часть дала мне (поставила штампик). Для сына по ген. доверенности брать отказалась. Только лично. Почта пока не принимает. Посматривайте сайт ФМС. Как-то всё не серьёзно.
Yanito: Юлия пишет: На паспортном контроле проверяют по базе данных, не состоит ли человек с данным паспортом в розыске, имеет ли уголовную ответственность и т.п. За уклонение от нового закона наступает уголовная ответственность. да, проверяют, НО это рос паспорт, а не внж или иностранный, если проходящий контроль гр. РФ, я писала уже в теме что ни у Вас, ни у меня, ни кого либо ещё нет обязанности демонстрировать свои документы, дающее право въезда в ЕС, и не этими документами определяется наше право на выезд из РФ, а только заграном РФ // иностранные документы не в их компетенции всякие чиновники с комплексом маленького начальника могу попросить нас сделать хрен знает что и мы что должны подчиняться - нет на счет там всяких корешков, опять же они не служба ФМС и не имеют право проверять, т.е. если Вы в базе будете как уклоненец, то Вас просто развернут как тех же неплательщиков штрафов/налогов/алиментов и тп и отправят разбираться в соответствующую инстанцию, и Вы им хоть ворох квитанций об оплате покажите - они Вас не выпустят, потому и корешок этот им показывать просто бесполезно Юлия пишет: ЗЫ Однажды два серьезных молодых человека в сером (перед регистрацией билетов) минут пять изучали мой голландский паспорт. Только на зуб его не попробовали... если у Вас есть рос паспорт, то и зря Вы им дали свой голл, Юлечка не надо поддерживать в этих уродах осознание прав что они могут потребовать у Вас то угодно и Вы им дадите когда у меня на паспортном контроле спросили на каком основании я еду, я спросила с какой целью они интересуются и на это меня отпустили, ибо сами знают что не имеют права просматривать подобные документы другое дело например полиция, гипотетически да, они могут, но паспортный контроль и службы безопасности в аэропорту не имеют отношение к полиции
YANIKA: Yanito пишет: если у Вас есть рос паспорт, то и зря Вы им дали свой голл, Юлечка не надо поддерживать в этих уродах осознание прав что они могут потребовать у Вас то угодно ты так задорно каждый раз пишешь о том, что зря все доки показывают, дают то, что просят и пр.... Потому что "свободу попугаям!!!! мы знаем свои права!!!!! А вы ни на что не имеете права!!!!!" Аесли человеку ПРОСТО СПОКОЙНО НУЖНО ЛЕТЕТЬ ДАЛЬШЕ? такое тоже случается. Если требуют показать, то , наверное, не от скуки и недостатка общения. И копытом бить, что "я не такая, я жду травмая"- не всегда уместно на пограничном контроле. Это не наезд это просто мое мнение Кстати прохождение пограничного контроля- вообще другая тема.
Yanito: YANIKA именно от скуки
Entrevista: Бася,а вы прописаны в России?Ну всё понятно ,баpдак в нашей стране ещё никто не отменял.
lisenok: Lenna пишет: Дата заполняется по дате указа короля а откуда взять эту дату, если дело было сто лет назад несколько лет назад, и бумаженции этой давно уже нет
babochka: lisenok А как будут проверять? Я не помню, помню год тока..летом дело было:))
Юлия: babochka пишет: Для указания дат продления паспорта, например; если у человека уже несколько паспортов поменялось спустя даты натурализации. У меня был период, когда я с полгода (или дольше) жила без паспорта, т.к. не планировала поездку в Россию. Но вместо него была ID-карточка, с которой можно ездить по странам Европы. Разумеется, данные этой старой карточки восстановить трудно (ее забрали в хементе при продлении), а первый голландский паспорт где-то валяется с дырками. Еще не хотела тогда его брать. Мне думается, что российскую сторону совершенно не интересует подробная история получения второго гражданства. Его интересует фактическая сторона на данный момент, и насколько легитимны документы, подтверждающие право проживать в другой стране. Никто не будет разбираться, когда и кто что получил, когда приехал в Голландию. Хоть 15 лет назад, хоть десять, хоть пять. Главное, что у человека есть гражданство Нидерландов (и есть номер приказа и дата его выдачи - королевские), и есть непростроченный на данный момент паспорт. Всякие указания о продлении важны только для тех, кому необходимо постоянно продлевать вид на жительство, т.е. тем самым показать, что на данный момент у него не просроченный документ для ПМЖ.
Юлия: lisenok пишет: а откуда взять эту дату, если дело было сто лет назад несколько лет назад, и бумаженции этой давно уже нет Если это в самом деле потребуется, то IND по Вашему запросу пришлет копию. А вообще-то такие бумаги лучше хранить, т.к. никогда не знаешь, что может потребоваться. Бумага все-таки важная: официальный приказ о предоставлении гражданства.
Jelit: Для меня в данной ситуации больше проблема в том, что придется выписываться. По закону, если ты на родине постоянно не живешь - обязан выписаться. Вот тут то и начнутся реальные трудности.
Юлия: Jelit пишет: По закону, если ты на родине постоянно не живешь - обязан выписаться. Вот тут то и начнутся реальные трудности. А какой это закон? Такого закона нет. Я уже более 11 лет не живу в России (бываю там очень редко и на короткий период), хотя там прописана. Российские власти об этом знают и никаких вопросов не задают. Даже пенсию вылачивают. Правда, об этом приходится каждый год напоминать справкой. Да и наше консульство в Гааге тоже в курсе моей прописки, уже столько раз выдавало загранпаспорт, который запрашивать приходится "Для временных выездов за границу".
babochka: Юлия Юля, ну кто и какими механизмами будет проверять эти даты? Нужна подобная добросовенность РФ,когда само государство умом не понять?
Пелена: Подскажите, что писать в п.5, если есть только первый вид на жительство? И если можно, те, кто уже подал уведомление, выложите , плиз, заполненное уведомление для примера, ну конечно без номеров документов.
Shikaka: А есть ли у кого-нибудь эта форма уведомления в PDF формате? Например, сканированная. Тут я нашла только в ворде.
Yanito: Shikaka пишет: А есть ли у кого-нибудь эта форма уведомления в PDF формате? Например, сканированная. Тут я нашла только в ворде. а самой в ворде сделать экспорт не получается? вот вам ссылка на pdf который я только что за 1 клик корнвертнула из вордовского файла https://yadi.sk/i/DGWBnyS3ZHqAA
Natje: Девочки, к какому мнению пришли, не надо бросать все и мчаться в Россию регистрироваться ?
сушка: Народ, приветы! Сегодня-таки удалось решить эту проблему, не без гемора, т.к. темные чинуши футболили мне по 3 разным конторам и на разных метро. Ну да ладно. Могу сообщить дельную инфу. Сначала по Питеру: 1. подаваться только на Захарьевской 10 - м.Чернышевская. 2. Это уфмс по всему городу и области - рассчитывайте на хренову тучу народа (ведут даже запись, но я приперлась так и меня приняли), а по нашему делу работает только окно 3и 4. 3. В субботу, хотя они работают по нашему вопросу не работают. 4. Ксероксы тащите с собой - они там не делают и даже за деньги. Теперь для всех. Вот что мне удалось выяснить из пыток заведующей. Расклад такой -они сами толком четко ни фига не знают, но сейчас трактовка такая - если вы не выписались из жилья в рашке, хотя можете и состоять на учете в консульстве, вы обязаны все равно уведомить, потому что все равно зарегины здесь и считаетесь для них временно проживающими зарубежом. Если выписались, то пожала тетка плечами и сказала, что советует все же тоже уведомить. Далее, если вы сейчас на родине, то надо уведомлять, но если пока не приехали - не рвите - живите спокойно - для вас пойдет отсчет 60 дней с дня въезда в Ро - т.е. не терзайте мам и пап своими проблемами -это пока от вас не требуется. Не надо ехать сюда и уведомлять пока тоже. тут спрашивали про пункт 5 - пишите просто "нет", ну и в 6 если надо. про основание - я написала гражданский брак с гражданином Го - прошло нормально. Почта работать будет по этому вопросу, но когда неизвестно, поскольку изначально типа в законе не прописывалась эта возможность, а потом передумали. Короче они еще никого там не учили жизни. Короче вот так. Дают на руки квиток с подписью кто принял доки и печатью.
Юлия: Natje пишет: Девочки, к какому мнению пришли, не надо брость все и мчаться в Россию регестрироваться? Я не поеду. Зарегистрируюсь тогда, когда окажусь в России. К тому времени и очередей будет меньше. Сейчас все очереди будут состоять в основном из тех, кто живет в России. У них обязательство выполнить закон до 4 октября. А нам можно и позже. Например, после Нового Года :) Тем времени либо ишак сдохнет, либо... В общем, всё устаканится. ЗЫ Я думаю, что ФМС и Почта РФ только приветствуют желание граждан не рваться в Россию на регистрацию, у них и без нас сейчас голова идет кругом. То есть без серьезной нужды сейчас в Россию лучше не ездить.
Natje: А как с детьми? дочь родилась в Го, два гражданства. В России прописана никогда не была.
Mira: Пресс-конференция ФМС России 07.08.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве" Часть 1. Информация об уведомлении о наличии двойного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве.
Lenna: Dora пишет: основамие писать натурализация, а не брак, даже ПМЖ даётся, на основании, сколько лет прожил в Голландии, а в браке, по работе роли уже не играет, а вот первое ВНЖ наверное по браку в теории все правильно, а на практике продолжаю считать, что надо указывать "брак" или "воссоединение семьи". Это, как говорится к делу не пришьешь и родину, выйдя замуж, вы не "предавали" А натурализация, согласитесь, звучит очень сомнительно. ЗЫ что писать - дело абсолютно личное. Но были случаи, когда излишнее умничание или открытость с нашими российскими организациями очень больно били по финансам. Но тут, опять-таки дело личное - учиться на своих ошибках или все-таки на чужих
Yanito: Natje пишет: А как с детьми? дочь родилась в Го, два гражданства. В России прописана никогда не была. Natje Вам уже отвечали - не нужно Вам ни о чем беспокоиться
Бася: Entrevista Да, я прописана в Москве. У меня есть внутренний российский паспорт.
nota bene: Ехать срочно не надо. Значит, в п.4 пишем только о (дарованном через 5 лет прожив.) гражданстве, не указывая первое разрешение на прожив. (ВНЖ)? сушка пишет: про пункт 5 - пишите просто "нет", получится "нет, не продлевали"
сушка: nota bene пишет: получится "нет, не продлевали не надо никаких летописей писать! Понимаете - не надо. пишите только тот, который у вас есть. процедура несложная, анкета простая и там требуется собссно минимум инфы.
nota bene: Хорошо, задам вопрос по-другому (извините за буквоедство): что в п.5 подразумевает внесенное нами слово "нет"? нет сведений или нет продления? Можно п.5 оставить незаполненным? хотя, ФМС просит заполнить "все поля".
strela: Я так и не поняла, с временным видом на жительство нужно ли уведомлять или нет?
сушка: незаполненным что-то оставить нельзя. Я сама сначала п. 5 и 6 не заполняла, но инспектор сама мне сказала ставить нет. Их интересует ваш настоящий внж, а прошлые истории нет.
nota bene: Логичнее всего п.5 заполнить как n.v.t. будь это четкая гол. анкета
Lenna: Natje, strela перечитайте последние 2 страницы
alika65@list.ru: https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM&app=desktop посмотрите разъяснения ФМС Продублировала ссылку, а удалить никак!!!
natabakker: сушка ,а скажите пожалуйста, на захарьевской они свои бланки дают, или печатаь из инета?
Veto4ka: Сегодня в мигр.службе у меня сняли копию ВНЖ и обещали позвонить. Бланков у них нет, инфы четкой тоже нет. Я сказала, что скоро уезжаю. Меня заверили, что поскольку я вовремя обратилась, то проблем не возникнет. Буду держать в курсе
Licht: strela пишет: Я так и не поняла, с временным видом на жительство нужно ли уведомлять или нет?Присоединяюсь к вопросу, нужно ли уведомлять ФМС с временным видом на жительство (5 лет) или нет? Lenna пишет:Natje, strela перечитайте последние 2 страницы Я перечитала все страницы и ссылки на закон, все равно не понятно. Лена, если для вас понятно, можете ответить: да или нет, неужели это так трудно.
Yanito: Licht пишет: Я перечитала все страницы и ссылки на закон, все равно не понятно. девчонки, ну вы чего?! - тут уже 100500 раз написали, все те кто живет за рубежом (даже имея регистрацию в РФ), т.е. не находится на территории РФ, могу спать спокойно, никуда срываться ехать не надо, родителей, детей, знакомых не трясти как липку, доверенности не оформлять и тп при этом подготовить необходимые документы и в следующую поездку в РФ после пересечения границы у вас будет 60 дней для того что бы уведомить компетентные инстанции (лично или почтой) о том, что у вас есть внж/гр. другой страны одним словом все расслабляемся, наслаждаемся жизнью и спим спокойно ровно до первой поездки в РФ с момента выхода закона -- и ещё раз подчеркну - закон касается только тех, кто имеет регистрацию на территории РФ (будь то постоянная или временная) или преимущественно проживает на территории РФ те кто не имеет никакой регистрации в РФ и не проживает в РФ, даже если периодически посещают РФ - вообще забывают об этом законе те кто приехал в РФ, например, для оформления пенсии и оформляет временную регистрацию, с момента её получения обязаны уведомить компетентные органы о наличии внж/гр. иной страны
сушка: бланки на захарьевской дают свои - ничего не печатайте. А как там заполнять п.5 - ну вот кто дойдет до заветного окошка, то и спросите там. Я написала как было у меня, что мне сказал сотрудник, у меня все отлично и квиток на руках, а там каждый решает сам за себя.
Malka: Сегодня была в УФНС г.Красногорска Моск.обл. Ничего у меня не приняли, сказали приходить после 20 числа. Пошла на почту, там вообще ничего не знают об этом. Пришлось отправить все документы ценным письмом с описью вложения, т.к. Скоро уезжаю.у меня временный вид на жительство.
babochka: Licht Надо уведомлять и вам, как приедите в РФ - 60 дней вам на подачу; если у вас регистрация(прописка) в России.
Licht: babochka Спасибо большое!
Lenna: Licht а Yanito спасибо сказать не хотите? Она, между прочим тут старалась, на двух страницах объясняла...
Licht: Lenna И Yanito спасибо большое тоже! Только большее предпочтение я всегда отдавала краткой и по существу информации! Непонимание вызвало то, что в законе указывается, что обязаны сообщать в ФМС граждане с паспортом другой страны или постоянным видом на жительство. Как мы знаем в Голландии есть паспорт гражданина, постоянный вид на жительство ( который и предусматривает постоянное проживание на территории данной страны) и временный вид на жительство (то есть временное нахождение на территории данной страны, а никак не постоянное проживание). Но, наши законадатели получается прировняли всех , кто на данный момент проживает на территории иностранного государства к постоянно проживающим. Теперь ситуация прояснилась . Будем сообщать по прибытии на территорию России в 60-ти дневный срок. Всем спасибо!
Lenna: Licht пишет: Только большее предпочтение я всегда отдавала краткой и по существу информации! так и скажите честно, что вам лень думать и анализировать то, что и так кратко написано. Вместо этого вы возлагаете вину на подачу информации в форуме Тем более, что ваши "выводы" просто неверны. Licht пишет: Но, наши законадатели получается прировняли всех , кто на данный момент проживает на территории иностранного государства к постоянно проживающим. слона-то я и не приметил? ЗЫ продолжайте изучасть матчасть последних 2 страниц форума
РостовЧайка: Прослушала пресс-конференцию ФМС России от 07.08.2014 года, поняла, что граждане России, проживающие за границей, сами определяются, являются ли они постоянно проживающими там или нет (на основании документов, дающих право на проживание в той заграничной стране), так как наша доблестная служба не будет досконально разбираться в видах таких документов, стран много и в каждой стране свои порядки. От греха подальше, я, имеющая временный вид на жительство здесь в Го, и постоянную прописку в РФ, подам уведомление, но хочу в графе 3 указать в качестве наименования- временный вид на жительство в Го. И закон российский не нарушила, но все-таки подчеркнула, что я временно живу заграницей до такого-то числа такого-то года. Я так понимаю, что по голландским законам гражданин имеет пмж только когда он (она) имеет вид на постоянное жительство или голландский паспорт.
YANIKA: Lenna пишет: продолжайте изучасть матчасть последних 2 страниц форума просмотреть-прочитать-понять-осмыслить..... так далеко не все заходят. Сейчас еще человек 10 скажут что "ничиво ни панятно" и собрались тут одни редиски.... как обычно, короче..
Yanito: Licht пишет: Только большее предпочтение я всегда отдавала краткой и по существу информации! я не знаю Вашей ситуации, я могу лишь строить догадки, хочу лишь заметить, именно регистрация на территории РФ ключевое звено Licht пишет: Как мы знаем в Голландии есть паспорт гражданина, постоянный вид на жительство ( который и предусматривает постоянное проживание на территории данной страны) и временный вид на жительство если бы Вы послушали конференцию то поняли бы, что не смотря на то что закон говорит о некоем "постоянном проживании", подразумевается любое длительное проживание, в некоторых случаях даже студенческие ВНЖ приравниваются к постоянному - вопрос в том как трактует законодательство страны, выдавшей внж этот документ ладно не буду Вас грузить объемом: выжимка такая: есть регистрация - уведомляй в следующую поездку в РФ, нет - можно забыть о законе
strela: Yanito я извиняюсь, но ответ на мой вопрос я твк и не нашла - у меня временный вид на жительство в Го и регистрация в РФ, каковы мои действия?
Yanito: YANIKA надо просто попросить Lenna написать в шапке большими буквами: есть хоть какая регистрация в РФ - уведомляй в следующую поездку в РФ, нет никакой вообще регистрации - можно забыть о законе хотя иногда и большие буквы пропускают... это наверное от паники
Yanito: strela есть хоть какая регистрация в РФ - уведомляйте в первую следующую поездку в РФ (60 дней с момента прибытия в РФ) специально ехать не надо
Lenna: Yanito пишет: иногда и большие буквы пропускают... это наверное от паники скорее от неграмотности
Natje: Уаnitio, спасибо, не видела ответа раньше 🌹Муж очень переживает за дочь:))
Natje: Бася, не подскажите значит в Москве надо подавать уведомление в районное ФМС? Вы писала, что Вас отправили в другой офис.
Lenna: Для тех, кто в танке кому очень лень читать эту тему, информация очень кратко и по пунктам добавлена сюда Уведомление о втором гражданстве и ВНЖ для граждан Ро
Yanito: для тех кому не критична регистрация (прописка) в РФ: так как теперь понятно, что специально никуда ехать не надо, что обязанность уведомить ФМС наступает, только при совпадении двух условий вы на территории РФ и вы имеете регистрацию в РФ, то совершенно спокойно можно выписаться с места прописки (по доверенности кто-то из родных может вас выписать), и как только вас выпишут вы можете смело забыть о существовании закона и ФМС, как и прежде посещать РФ и не думать ни о чем
Бася: Natje Да, вы смотрите свой штампик во внутреннем российском паспорте. Там написан ваш район. У меня - Академический. Звоните, уточняете адрес и время приёма. Я сначала пошла тоже в районное отделение, но там жуткая очередь аж с 6.00 утра. И это отделение ФМС занимается выдачей "патента" (так называют это те, кто там стоит с утра и каждый день) мигрантам для получения работы. Это просто "отпечатки пальцев". Мигранты из бывшего СССР. И эти два офиса в 20 минутах ходьбы (раньше ОВИР). Я там простояла 3 часа, пока не разобралась. Моя глупость, не повторяйте. В остальном, всё просто. Сделайте копию русского и голландского паспортов. И форма.
Юлия: Бася пишет: Сделайте копию русского и голландского паспортов. Копию всех страниц, на которых есть записи, или только копию первой страницы с фотографией?
Бася: Сделали копии 1. Первой + страница с пропиской российского паспорта и 2. Копия первой страницы голландского паспорта.
tatyana: Oreo пишет: Поэтому родился вопрос - кто-нибудь знает что российский закон говорит о налогообложении, если гражданин временно работает в другой стране? http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000129-000-160-0#092
Genia: Здравствуйте! Давно читаю этот форум. Пишу впервые. Прочитала все сообщения и прослушала два раза пресс-конференцию. Казакова очень четко говорит, что если есть регистрация, но фактически находишься зарубежом, то обязаность уведомлять наступает только с момента въезда на территорию РФ. Однако эти ее слова не подтверждены никаким докуметом, не говоря уже о том что и в самом законе этого и близко нет. У меня есть регистрация, но живу в Голландии и пока въезжать в РФ не собираюсь. И мне от этого тревожно, особенно тревога нагнетается возней в интернете по поводу этой пресс-конференции и комментарии юристов. может я параноик, но скажите, можно ли полагаться на заявления сделанные на пресс-конференции как на официальный документ? И будет ли потом это соблюдаться на местах? Особенно если я не собираюсь въезжать в ближайшие год-два?
tatyana: Genia Все уже написано в теме и здесь : http://www.gollandia.com/post.htm
nota bene: Genia пишет: можно ли полагаться на заявления сделанные на пресс-конференции как на официальный документ? И будет ли потом это соблюдаться на местах? Считать совсем безосновательными Ваши сомнения, конечно, нельзя. Юристы добиваются официального закрепления в Законе разъяснений В. Казаковой. Попытайтесь задать данный вопрос в региональной ФМС (в виде электронного вопроса на сайте (У)ФМС), они обязательно ответят на Ваш вопрос официально на дигитальном А4 формате с "гербами" и подписью работника (максимум установлен в 30 дней). Данный документ скачайте, отпечатайте и сохраните в качестве доказательства.
Yanito: Genia пишет: может я параноик, но скажите, можно ли полагаться на заявления сделанные на пресс-конференции как на официальный документ? можно и нужно, как и любые материалы на сайтах исполнительной власти - можно и нужно, тем более что это была публичная конференция для любых СМИ; подобные заявления и публикации материалов, считаются уточняющими закон документами и свидетельствами, не менее легитимными, чем само законодательство и +1 к nota bene желательно подобные документы сохранить себе в "копилочку"
strela: *PRIVAT*
Genia: Спасибо, милые леди. Я совсем схожу с ума. Nota bene, такой запрос я уже отправила в уфмс по москве и московской обл, но пока они молчат. Yanito, спасибо Вам за поддержку.
Yanito: *PRIVAT*
tatyana: Yanito Предлагаю на этом остановится Вовремя. В этой теме вы уже достаточно всем все объяснили. И спасибо вам большое. Выяснение личных отношений переносите в личку.
Veto4ka: Подала сегодня уведомление о гол.внж лично в отдел Уфмс. Потребовались копии внж и запол.страниц рос.внутр.паспорта. в п.5 написала "воссоединение семьи". Начальник отдела меня уверил, что наличие рос.прописки однозначно подтверждает факт пост.проживания. Но 2 мес.отсчитывают с момента въезда в Россию, и штамп в загранпаспорте подтверждает невозможность подачи уведомления ранее. А вот только сейчас позвонили, что рег-ть уведомление они не имели права до 18-го авг. и просили вернуть корешок. Так что девочки не торопитесь.
Veto4ka: Девочки, помогите советом. Я тут писала выше Veto4ka пишет: рег-ть уведомление они не имели права до 18-го авг. и просили вернуть корешок. А я как раз вылетаю из Ро18-го, пограничное число. Вернуть-не вернуть? Как себя обезопасить? Если не верну, могут они (УФМС) мне как-то навредить? Или смирятся со своей ошибкой?
Entrevista: Veto4ka,я,конечно ,не сильна во всех этих делах,но ,думаю,если официально вас попросили корешок вернуть ,верните,но пусть официально подтвердят возврат.В любом случае вас это защитит.
Lanala: Veto4ka Я бы на Вашем месте ничего не возвращала. Их косяк- вот пусть и разбираются. Напишите им письмо о том, что Вы уже давно с этим корешком в Го и с удовольствием его вернете если УФМС или лучше сотрудник, выдавший этот корешок, оплатят Вам дорогу туда и обратно, суточные и зарплату за те дни, которые Вы возьмете на работе за свой счет А сделать они Вам ничего не могут. Вы уведомили их согласно закона в срок и не Ваша проблема. что они там с приказами напортачили. Закон выше приказа
Yanito: Veto4ka это за что они Вам что-то там припаяь смогут, за то что Вы как ответственный гражданин согласно закону свой долг перед отечеством исполнили? - я думаю Вам вообще надо забыть о том что там они Вас просили/не просили. Вы исполнили закон в сроки установленные законом. Конец истории Lanala пишет: если УФМС или лучше сотрудник, выдавший этот корешок, оплатят Вам дорогу туда и обратно, суточные и зарплату за те дни, которые Вы возьмете на работе за свой счет
Oliva08: У меня вчера, 14 августа приняли уведомление на меня и ребенка. Корешки получила на руки. И т.к. есть распоряжение , что УФМС начинают прием документов с 17 августа, т.е. по сути с 18, попросили меня сделать копию "эл.билетов" на самолет, что и было предоставлено. Сами работники УФМС тоже в полном замешатальстве, что и как...и зачем. Так я поняла из их разговоров между собой.
Terug in de CCCP: Привет всем, Для тех, кто будет выписываться - в нашем паспортном столе требуют личного присутствия гражданина. Плюс копия 2-х стр. внутреннего паспорта (с фотографией и со штампом о регистрации). Меня выписали за 2 дня - в первый день оставила паспорт, во второй забрала со штампом "снят с рег. учета" и листком убытия. В общей сложности 15 минут времени. Сейчас, кстати, читаю сайт консульства и опять впадаю в растерянность: "...Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, постоянно проживающие в Нидерландах, должны уведомить о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в Нидерландах, после въезда на территорию России..". В законе вроде ясно сказано, что как раз на постоянно проживающих за границей закон не распространяется? Про регистрацию на территории России в тексте на сайте консульства ничего не сказано. Теми, кто не читал закон, данный текст может трактоваться так: зарегистрирован в России или нет - неважно, как только въехал в РФ (пусть даже через 1-2-10 лет) беги в ФМС
tatyana: Terug in de CCCP Тема обсуждается более двух месяцев здесь. Написан FAQ http://www.gollandia.com/post.htm , ссылка есть в шапке темы
lisenok: tatyana Так информация с сайта консульстве же новая, этого еще не обсуждалось. В FAQ написано, что если человек не прописан, то уведомлять никого не надо, а на сайте консульства, получается, написано, противоположное
ptichka: а вот еще - для размышления.. что надо еще и апостилированный перевод - почитайте http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
tatyana: lisenok Опять что-то новое Ну тогда, извините, я не поняла
Yanito: ptichka для понимания достаточно прочитатьприамбуду указанного порядка подачи документов по вопросам гражданства, кроме того, есть существенная разница между заявлением и уведомлением, в нашем случае речь идет об уведомлении Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации Настоящим Положением, принятым в соответствии с Федеральным законом "О гражданстве Российской Федерации" (далее именуется - Федеральный закон), устанавливаются порядок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятия, исполнения и отмены решений по указанным вопросам, а также формы заявлений и перечень необходимых документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185226/ Таким образом, если учитывать что уведомитель о втором гражданстве не собирается оспаривать наличие гр. РФ или отказываться, то данный законодательный акт не имеет к нему никакого отношения.
Terug in de CCCP: lisenok пишет: Так информация с сайта консульстве же новая, этого еще не обсуждалось. Вот и я о том же. tatyana Изучаю этот вопрос уже даже больше 2-х месяцев. И вот когда, казалось бы, уже все понятно и написан подробный FAQ на форуме, появляется выше процитированный текст на сайте консульства. Что же это - некомпетентность консульства или это мы все же что-то проглядели?
Milky: я написала в наше консульство на вопрос прописан-выписан и что делать. Я снята с регистрационного учета и думала (особенно просмотрев пресс-конференцию ФМС от 7го августа), что мне никого уведомлять не надо. Но нет, уведомлять надо, только по приезду в Россию, даже если нет в ней регистрации. Суть "освобожден от уведомления" заключается в том, что до 4го октября человек, проживающий постоянно за рубежом, физически не может уведомить ФМС о втором гражданстве. Он это может и обязан это сделать в своей следующий визит в Россию.
Terug in de CCCP: Milky Если то, что вы пишете верно, то это очень грустно. И FAQ надо срочно поправлять. Совершенно нет желания докладывать российским властям о своих иностранных документах, а тем более приносить им на блюдечке копию своего голландского паспорта, которая неизвестно как будет храниться в ФМС и к которой неизвестно кто будет иметь доступ.
Milky: Terug in de CCCP цитирую ответ из консульства: До тех пор пока Вы находитесь за пределами России, Вы освобождены от необходимости уведомлять ФМС России о наличии иного гражданства/подданства или вида на жительство, однако, въехав на территорию России, Вы будете обязаны это сделать, даже не имея регистрации на территории России. Данное уведомление Вам необходимо будет направлять в территориальные органы по месту пребывания или фактического нахождения.
Terug in de CCCP: Milky Спасибо! Все, круг замкнулся - либо сообщай, либо ты вне закона
Yanito: Milky пишет: я написала в наше консульство во-первых консульство не уполномочено давать консультации и разъяснения по таким вопросам ибо не является ни подчиненным ведомством, ни сопряженным с ФМС во-вторых Вам дали ложную информацию, пожалуйста прослушайте конференцию ФМС - данная публичная конференция является легитимным источником и свидетельством достоверной информации от первоисточника (ФМС) - в частности Ваш вопрос подробно освещен на 20 минуте 30 секундах, где журналистка задает вопрос о том обязан ли проживающий за рубежом информаировать о гр/внж, и ответ ФМС был, что если у гражданина нет места жительства (читай регистрации) на территории РФ, то такой гражданин освобожден от обязанности уведомлять Terug in de CCCP пишет: Все, круг замкнулся - либо сообщай, либо ты вне закона не надо выдумывать того чего нет, и не надо воспринимать в серьез консульауии не уполномоченных на то органов - используйте и применяйте информауцию только из легитимных источников, а таковым в указанном вопросе может быть только ФМС
Milky: Yanito после просмотра пресс-конференции я написала в наше консульство с данной ссылкой и просьбой указать на их сайте, что информация касается только тех, кто прописан в РОссии. Мне ответили то, что ответили.
Milky: я написала в ФМС. Правда, думаю, что ожидать такого же быстрого ответа, как из Консульства, мне не стоит.
Terug in de CCCP: Yanito И вам спасибо. Выпущена ли эта пресс-конференция также в печатном виде, лучше в официальном источнике? Если на границе при вылете из России будут возникать вопросы, им это видео не предъявишь, а самолет может и улететь пока будут разбираться. Milky Может имеет смысл все-таки понаседать на консульство, в том числе и с цитированием приведенной пресс-конференции? Попросить у них разъяснений, почему их выше процитированный ответ на ваш вопрос о регистрации противоречит ответам на официальной пресс-конференции ФМС? И заодно попросить поправить текст на сайте, чтобы не вводили людей в заблуждение?
Milky: Terug in de CCCP я это им и написала в своем письме и ссылку даже привела. В общем, надеюсь, что мне теперь ФМС ответит. Я им перенаправила письмо из консульства.
Terug in de CCCP: Milky пишет: после просмотра пресс-конференции я написала в наше консульство с данной ссылкой и просьбой указать на их сайте, что информация касается только тех, кто прописан в РОссии. Мне ответили то, что ответили. А, вижу вы уже писали. Тогда вообще непонятно, чего консульство брыкается. Может, подстраховываются?
Yanito: Terug in de CCCP пишет: Если на границе при вылете из России будут возникать вопросы пограничники не уполномочены проверять это, как минимум такого законодательного акта пока нет, возможно только пока Terug in de CCCP пишет: Выпущена ли эта пресс-конференция также в печатном виде надо поискать, я, признаться, не искала, гипотетически такая версия обязательно должна быть для глухонемых Terug in de CCCP пишет: Может имеет смысл все-таки понаседать на консульство, в том числе и с цитированием приведенной пресс-конференции? Попросить у них разъяснений, почему их выше процитированный ответ на ваш вопрос о регистрации противоречит ответам на официальной пресс-конференции ФМС? не думаю что в этом есть смысл, обращаться надо к первоисточнику, т.е. к ФМС, мало ли кто что напишет и как интерпретирует Milky пишет: написала в наше консульство Milky консульство неправомочно давать консультации и оценки по этому вопросу Я уверена, что Вам совершенно не о чем волноваться если у Вас нет регистрации на территории РФ
Veto4ka: Девочки, спасибо за ваши отклики и новую информацию Учитывая все вышесказанное, я приняла решение свой корешок нипочем не возвращать. Кстати, на нем только подпись зама уфмс и элементарный штампик: такая то. Никакого вх.(рег.)номера.
Бася: Сегодня пыталась распечатать форму уведомления для подачи на почте. Ссылка дана на ФМС, далее на сайте Почта России в разделе о двойном гражданстве даётся ссылка на форму уведомления для дееспособных и недееспособных граждан. http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification Но, ссылки не раскрываются. Идёт "ошибка страницы". У кого- то получилось?
Jelit: Бася вот прямая ссылка по Вашим ссылкам http://fc.russianpost.ru/Download/Raznoe/fu_2d.pdf У меня сразу все открылось почему-то
Dora: http://www.facebook.com/pages/Federal-Migration-Service/341285319354728 На официальной странице ФМС России в социальной сети Facebook, 19 августа 2014 г. На вопросы отвечал Смородин Николай Матвеевич Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
Milky: Dora спасибо за ссылку. Наконец-то есть чем ткнуть наше консульство в лицо: тем, кто снят с регистрационного учета, не надо подавать уведомление. Консульство в Бельгии пытались доказать мне обратное:))
Yulka: Читательница «Газеты.Ru» о том, как пыталась подать документы о двойном гражданстве: «Уведомление об ином гражданстве? Ну, это очень долго, до обеда не успею...»
BonBon: У меня сегодня пытались стребовать перевод - пришлось с ними пободаться. К счастью, документы все-таки приняли и корешок отдали с подписью и печатью. Вроде как договорились, что если я смогу быстро сделать перевод, то занесу его.Теперь не понесу. Без всякого зазрения совести :) Да и денег жаль - перевод ВНЖ из 10 слов - 1800 рублей и 2 дня.
svetlaya: Мои документы приняли в понедельник без всяких проволочек, единственная закавыка была в том, что я поехала сначала в центральное УФМС, откуда меня отправили по месту жительства. Там взволнованная, но отважная работница взяла у меня все, сверила, где-то подправили, где-то дописали и все было ок. Слава Богу! При мне зашла девушка из другого кабинета:"А, вы тут со вторым гражданством... Только что мужик какой-то звонил, я ему ответила, что нам пока некогда этим заниматься." Вот ведь на кого нарвешься....
Бася: Спасибо. У меня сегодня тоже всё открылось. Вчера - ничего не работало. Завтра лечу в Голландию. За сына так и не получилось по доверенности подать.
marsha: Очередные разъяснения к закону, а также когда уведомлять и когда наступает ответственность: Подпадают под закон обладатели резидентских виз в иных странах, краткосрочных видов на жительство (1 год), а также документов стран Евросоюза, которые по его законодательству являются документами постоянного проживания Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml
Natje: Девочки, тогда все же, получается, что и о наличие второго гражданства у ребенка, непрописанного в России , также надо уведомлять? Взбеситься можно от трактовок различных чиновников....
Yanito: Natje не надо, перечитайте комментарии например по последнему источнику click here ФМС России: Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления аналогично если это не ВНЖ, а гражданство, и если регистрации на территории РФ вообще никогда не было. ФМС России: Российский гражданин, постоянно проживающий на территории иностранного государства, не должен подавать уведомление о наличии иного гражданства или вида на жительства при отсутствии регистрации по месту жительства на территории России. Natje в отношении своих детей Вы можете смело забыть о законе, так как Ваши дети не имеют регистрацию на территории РФ.
oops: svetlaya пишет: Мои документы приняли в понедельник без всяких проволочек, единственная закавыка была в том, что я поехала сначала в центральное УФМС, откуда меня отправили по месту жительства. Только что звонил в районное ФМС, в том районе СПб, где я зарегистрирована. Ответ был, что , дескать, они не готовы сейчас вообще ничего принимтаь. по почте принимать вообще отказываются. Послали в центральное. И бросили трубку.
Lenna: Похоже, что самое разумное в этой феерической ситуации - пару лет не ездить на родину. К тому времени все утрясется, правила пропишутся и станут доступными на самых разных уровнях бюрократии. Перефразируя старую поговорку - нет ничего страшнее глупее, чем пытаться выполнить свой гражданский долг сразу после принятия закона
oops: Lenna пишет: пару лет не ездить на родину. Было бы легче. А у меня сейчас , к сожалению, очень тяжелая ситуация. Слово "военкомат" , думаю, хоть что-то Вам должно говорить.. И, кроме меня, никто ничего не решит. У меня вопрос по форме уведомления.. Есть пункты 4 и 5: 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа ________________; 6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)_____________________. Что там писать, о чем речь?? Ведь "бланки с пустыми полями не принимаются к рассмотрению"
Zmejka: Yanito пишет: Natje в отношении своих детей Вы можете смело забыть о законе, так как Ваши дети не имеют регистрацию на территории РФ Судя по вчерашнему ответу ФМС в фейсбуке - все же надо, если родители имеют прописку, цитирую: Federal Migration Service Родители обязаны сообщить о наличии второго гражданства по приезду на территорию России, учитывая наличие регистрации по месту жительства. В отношении ребенка также надо направить такое уведомление. Katya Kandul Спасибо, но я не поняла, если у ребенка нет регистрации (прописки) в России, почему про него тоже надо уведомлять? Вы же сами пишете, что уведомлять учитывая наличие регистрации. Federal Migration Service Так как Вы имеете регистрацию на территории России
Lenna: oops пишите просто "нет" или что хотите, главное, чтоб поля были заполнены ЗЫ они же сами не знают, что в этих полях должно быть
Veto4ka: oops пишет: 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания Это поле оставила пустым, приняли. Lenna пишет: они же сами не знают, что в этих полях должно быть Однозначно. oops пишет: 6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)_____________________. Пишите "не обращалась".
Entrevista: Veto4ka Вы ,кажется, вернулсь в понедельник обратно в Нидерланды,на паспортном контроле просили показать этот корешок или может какие вопросы задавали?
Entrevista: Lenna пишет: Перефразируя старую поговорку - нет ничего страшнее глупее, чем пытаться выполнить свой гражданский долг сразу после принятия закона В армии говорят :Получил приказ ,не спеши его выполнять,за ним последует другой.Вот уж точно
Veto4ka: Entrevista пишет: показать этот корешок или может какие вопросы задавали? Нет, я их не заинтересовала. (Вылетала из Шереметьево.)
Yanito: Zmejka давайте упростим ситуацию: 1. обязанность уведомить наступает при совпадении двух условий - регистрация на территории РФ + ВНЖ/другое гражданство 2. ребенок до 18 не может подать уведомление, так как не является дееспособным, от имени ребенка (или другого не дееспособного лица) подают родители/опекуны/представители и тп - если, смотрим пункт 1 совпадают 2 условия: регистрация на территории РФ + ВНЖ/другое гражданство если нет совпадения двух условий п.1., то забываем про уведомление, так как согласно закону гражданин не имеющее регистрации в РФ и проживающее постоянно за пределами РФ освобождается от обязанности уведомлять о наличии ВНЖ/др.гражданства и тут совершенно неважно дееспособный гражданин подает уведомление, или за не дееспособного подают его представители подача уведомления представителем приравнивается к самоличной, если бы лицо было дееспособным (в контексте закона речь идет о дееспособных и не дееспособных/ограничено дееспособных гражданах - дети относятся к не дееспособным или ограничено диеспособным гражданам) независимо от наличия/отсутствия дееспособности гражданин всегда остается гражданином, до тех пор пока его не лишили гражданства, будь то гражданин не достигший возрасте дееспособности (ребенок) или гражданин ограниченный или лишенный дееспособности по веским обстоятельствам на основании решения суда изменения в законе говорит о гражданах, и лишь уточняет, исполнение обязанности за не дееспособных граждан лежит на их опекунах, однако это обстоятельство никак не меняет условия относительно наступления обязанности или прав на освобождение от обязанности -- Я в принципе понимаю все треволнения народа, так как сногсшибательный юридический язык может просто вынуть моСК... Для личного успокоения всем сомневающимся, даже тем у кого нет регистрации на территории РФ можно подать уведомление за себя самих/своих детей/опекаемых/не дееспособных иждивенцах и тп.
Бася: Два часа назад подала на Почте России уведомление за сына. Ценное письмо с описью. У меня ничего не спросили, заплатила 110 руб 51 копейку. Получила на руки опись со штампиком и подписью почтового работника. Никакого интереса и вопросов. Сейчас вылетаю из Домодедово LH в Амстердам. Прошла паспортный контроль и пр. никаких вопросов. На регистрации показала 2 паспорта.
oops: Бася пишет: Два часа назад подала на Почте России уведомление за сына. Скорее всего, Вам повезло. ибо мне даже не выяснить, кому и по какому адресу отправлять. В ФМС посылают по известному адресу. А на почте - что мне сказать "отправляю на деревню дедушке? " Т.е. все упирается в то, куда и кому. Более того, и тариф странный.. Вот тут говорится про 290 руб (кликнуть по " «Прием миграционных уведомлений» - откроетс новая страница)": http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8304
Jelit: oops Вы в Питере, а Бася в Москве подавала, вот и весь ответ. Видимо, в Москве довели уже до сведения почты и райотделений фмс.
Yanito: oops пишет: ибо мне даже не выяснить, кому и по какому адресу отправлять в ФМС по СПб чего уж проще http://www.ufms.spb.ru/
Genia: Бася, Подскажите пожалуйста, какое именно это почтовое отделение и его адрес. Чтобы знать куда ехать, а не мотаться в посках того, где принимают.
Ena: Я подала в Москве 11 августа абсолютно без проблем, нас со вторым гражданством даже без очереди на подачу приглашали...
Dora: на форуме айтишников рассвет все пишут натурализация, с форума: основания получения иногражд. написала натурализация в связи с длительным проживанием. если напишите замужество или рабочий контракт, то иогда надо прикладывать копии документов, это подтверждающих; На самом деле суть в том, что чем меньше инфы о себе сообщаешь - тем меньше самому же проблем. Я тоже в графе основание написала - прохождение процедуры натурализации и все остались довольны. Так как если указать более подробно(замужество и т.д.) , то, как уже писалось выше, могут ( не обязательно, но людскую дотошность и глупость еще никто не отменял) начать запрашивать не нужные дополнительные документы. Так что меньше слов - меньше проблем. Этим и руководствуемся при общении с органами ФМС.
Lenna: Dora пишет: Этим и руководствуемся при общении с органами ФМС это рекомендация или указание?
Dora: это всего лишь переписка по этому вопросу с форума айтишников рассвет
Yanito: Dora пишет: если напишите замужество или рабочий контракт, то иогда надо прикладывать копии документов, это подтверждающих в законе не указано, что гражданин обязан подтвердить основание получения внж/гражданства, список документов прилагаемых к уведомленияю ограничивается копиями документов удостоверяющих личность и не указано что гражданин обязан подтверждать все сведения, которые он указывает в уведомлении 7. К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи). http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html#p79 © КонсультантПлюс, 1992-2014
Milky: маразм крепчал... вы не поверите, но даже посольство РФ в Брюсселе заверяет меня, что необходимо подавать уведомление, даже если у тебя нет регистрации в России. Я им привела все возможные ссылки из ФМС , но в ответ была послана. В общем, мне по-любому в РОссию только через год, так что к тому времени, как уже было выше сказано, надеюсь, все разберутся, что к чему.
Yanito: Milky ну чё - дилетанты не огорчайтесь Вам ведь известно официальное разъяснения чиновников ФМС - гражданство(или внж)+регистрация=обязанность уведомить предлагаю спать спокойно -- При желании можно написать жалобу в МИД о том что консульства вводят граждан в заблуждение, не смотря на то что есть оф.разъяснения чиновников ФМС вот сайт консульского департамента МИД http://www.kdmid.ru/
Zmejka: Yanito, я понимаю ваши доводы, но эту цитату я не придумала, это ответ представителя федеральной мигр.службы на конкретно заданный вопрос. Если его ответ некомпетентен - это другое дело, но пока ответ остается ответом.
Milky: Yanito надо же было придумать закон, который противоречит сам себе в каждом слове! да так умело написали, что не придраться! решила, что больше не буду возмущаться шедевральности данного закона. У меня еще целый год на то, чтобы успокоиться
Yanito: Zmejka ну что Вы, я же Вас не обвиняю в том что Вы что-то придумали - конечно же цитата из ленты, я сама её читала. Надо просто понимать, это не некомпетентность чиновника - онлайн-блиц конференция это ещё то испытание, скорее всего человек просто зарапортовался, так как в основной массе вопросы были почти идентичны, на уточняющие вопросы ответов почти не было... я себе живенько представляю напряжение дядечки... честно говоря, мне его даже жаль Однако есть основополагающие понятия, такие как гражданин, дееспособность/ограниченная дееспособность/не дееспособность, законный представитель/опекун и тп, которые закреплены в в Конституции, ГК, СК, ЖК, имеющими более высокий ранг чем ФЗ. При любом противоречии между ФЗ, Конституцией и Кодексам принимать как истинные буду положения Конституции и Кодексов. Zmejka пишет: ответ остается ответом ой знаете какие на местах фантазеры и придумщики в ФМС работаю мама-дарагая закачаешься так требования закона усовершенствовали прям диву даешься - например, в некоторых УФМС требуют не только нотариальные копии и переводы, но ещё и копию паспорта иностранного гражданина с апостилем - как Вам заявочки?
Yanito: Milky пишет: надо же было придумать закон, который противоречит сам себе "молчи, грусть, молчи!"(с)
oops: Yanito пишет: в ФМС по СПб чего уж проще Спасибо, конечно, за ссылку на сайт, котрый я посещаю с десяток раз ежедневно, и после очередного посещения которого, не дозвонившись по указанному телефону горячей линии, я писала свое сообщение тут.. .... только я не понимаю, кому именно (имя/отчество/фамили) и по какому адресу посылать бумаги по почте. на сайте УФМС по СПб об этом - ни слова. Фактический адрес и почтовый - не одно и то же.
Yanito: oops там указан адрес, соберите документы, сделайте 2 описи вложения, отправляйте на адрес и вместо "кому" напишите "Уведомление об ином гражданстве/внж", отправляйте ценным с уведомлением о вручении и описью вложения. Возможно есть смысл приложить пояснительную записку почему уведомление отправлено таким образом. Если будете вкладывать пояснительную записку, то сохраните себе копию. Опись и уведомление будут подтверждением. На уведомлении о вручении, которое Вам придет будет указана фамилия имя отчество ответственного лица, получившего письмо непосредственно на почте. Лица получающие письма несут личную ответственность за получаемую почту и ведомству не удастся отвертеться.
Marusha: Я вчера уведомила о втором гражданстве в Уфмс, все прошло "гладко". И на мой вопрос, надо ли уведомлять тем людям, у которых есть российское гражданство, но прописки в россии нет, мне сказали, конечно надо, если они не отказывались от российского гражданства! На мой взгляд, люди работающие в главном отделении фмс в санкт-петербурге, достаточно компетентные! (и к моему удивлению очень вежливые и терпеливые).
Yanito: Marusha пишет: конечно надо, если они не отказывались от российского гражданства! На мой взгляд, люди работающие в главном отделении фмс в санкт-петербурге, достаточно компетентные! Странно что у Главы ФМС РФ Полковника внутренней службы Казаковой Валентины мнение отличается от мнения компетентных сотрудников "в главном отделении фмс в санкт-петербурге". А вот то что они вежливые это действительно здорово и делает им честь
Бася: Я подавала на почте у метро Шоссе Энтузиастов. Работник почты не проявил никакого интереса, ничего не проверил, паспорта не попросил, но и квиток не оторвал. Работники почты Россия, я полагаю, плохо проинформированы, да и общее плачевное состояние почты России не оставляет места для всяких глупостей типа " уведомление о двойном гражданстве". У меня осталась только опись со вложением, штампик на описи и его подпись ( без расшифровки подписи). Я даже не стала делать с уведомлением, так как это уведомление практически никогда не возвращается. Из этого опыта могу посоветовать просто переслать копии документов+ форму уведомления на историческую Родину и попросить родных/ знакомых подать через Почту. Попытка не пытка и ездить не нужно.
oops: Yanito пишет: отправляйте ценным Вы про "с объявленнйо ценностью" ? если да, то за ними адресат сам должен являться на почту.. Я собиралась просто "с уведомлением". Yanito пишет: На уведомлении о вручении, которое Вам придет будет указана фамилия имя отчество ответственного лица, получившего письмо непосредственно на почте. Лица получающие письма несут личную ответственность за получаемую почту и ведомству не удастся отвертеться. Ага, я в курсе.. (Я ж не просто так готовлю документы в военкомат....) Хотя, наши ведомства от всего отвертятся. Кстати, графы в отравном талоне, касающиеся данных подающего (т.е.все, кроме данных лица, принимающего документ) - тоже можно/нужно самим заполнять? или принимающее документ лицо само (ей-богу, этот средний род еще больше усугубляет идиотизм всей процедуры.... ) заполняет отрывной талон??? Спасибо подсказавшим.
Veto4ka: oops да, свои данные в отрывном талоне заполняете сами.
Yanito: oops пишет: за ними адресат сам должен являться на почту oops абсолютно верно, и явятся никуда не денутся, у них есть для этого специально обученные собаки уполномоченные сотрудники с описью вложения только ценным можно (я всегда указывала 1 рупь), и опись очень важный момент, потому что только так Вам не овинят в том что конверт оказался пустой или что там не хватало документов - сотрулдник почты проверят по Вашему списку всё что вкладывается в письмо, заверяет опись подписью и штампом почты oops пишет: наши ведомства от всего отвертятся. когда как, если на почте правильно оформить опись + извещение о получении, то не отвертятся могут придраться только к тому, что уведомление было отправлено не по форме, это да
siren_light: Девушки, вопрос. Как на себя подавать документы - более-менее понятно. А на несовершеннолетнего ребенка уже есть форма для подачи? Или это та самая для "недееспособных"?
Dora: Milky пишет: маразм крепчал... вы не поверите, но даже посольство РФ в Брюсселе заверяет меня, что необходимо подавать уведомление, даже если у тебя нет регистрации в России. а им будет интересно вот это или это Корея http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm
Jelit: Dora Отлично, разная инфа опять!
Yanito: Dora пишет: а вот это им будет интересно молодцы! правильную информацию дали Корейцы - 10 августа ("версия документа от 10.08.2014 [12:56:22]") Швейцарцы - 11 августа ("версия документа от 11.08.2014 [16:54:19]")
Yanito: siren_light пишет: Или это та самая для "недееспособных"? она самая, если Ваш ребенок не дорос до 18 лет
полная версия страницы