Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (2)
sweetheart: Начало темы Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1) FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства Уведомление о втором гражданстве и ВНЖ для граждан Ро
Milky: я написала в наше консульство на вопрос прописан-выписан и что делать. Я снята с регистрационного учета и думала (особенно просмотрев пресс-конференцию ФМС от 7го августа), что мне никого уведомлять не надо. Но нет, уведомлять надо, только по приезду в Россию, даже если нет в ней регистрации. Суть "освобожден от уведомления" заключается в том, что до 4го октября человек, проживающий постоянно за рубежом, физически не может уведомить ФМС о втором гражданстве. Он это может и обязан это сделать в своей следующий визит в Россию.
Terug in de CCCP: Milky Если то, что вы пишете верно, то это очень грустно. И FAQ надо срочно поправлять. Совершенно нет желания докладывать российским властям о своих иностранных документах, а тем более приносить им на блюдечке копию своего голландского паспорта, которая неизвестно как будет храниться в ФМС и к которой неизвестно кто будет иметь доступ.
Milky: Terug in de CCCP цитирую ответ из консульства: До тех пор пока Вы находитесь за пределами России, Вы освобождены от необходимости уведомлять ФМС России о наличии иного гражданства/подданства или вида на жительство, однако, въехав на территорию России, Вы будете обязаны это сделать, даже не имея регистрации на территории России. Данное уведомление Вам необходимо будет направлять в территориальные органы по месту пребывания или фактического нахождения.
Terug in de CCCP: Milky Спасибо! Все, круг замкнулся - либо сообщай, либо ты вне закона
Yanito: Milky пишет: я написала в наше консульство во-первых консульство не уполномочено давать консультации и разъяснения по таким вопросам ибо не является ни подчиненным ведомством, ни сопряженным с ФМС во-вторых Вам дали ложную информацию, пожалуйста прослушайте конференцию ФМС - данная публичная конференция является легитимным источником и свидетельством достоверной информации от первоисточника (ФМС) - в частности Ваш вопрос подробно освещен на 20 минуте 30 секундах, где журналистка задает вопрос о том обязан ли проживающий за рубежом информаировать о гр/внж, и ответ ФМС был, что если у гражданина нет места жительства (читай регистрации) на территории РФ, то такой гражданин освобожден от обязанности уведомлять Terug in de CCCP пишет: Все, круг замкнулся - либо сообщай, либо ты вне закона не надо выдумывать того чего нет, и не надо воспринимать в серьез консульауии не уполномоченных на то органов - используйте и применяйте информауцию только из легитимных источников, а таковым в указанном вопросе может быть только ФМС
Milky: Yanito после просмотра пресс-конференции я написала в наше консульство с данной ссылкой и просьбой указать на их сайте, что информация касается только тех, кто прописан в РОссии. Мне ответили то, что ответили.
Milky: я написала в ФМС. Правда, думаю, что ожидать такого же быстрого ответа, как из Консульства, мне не стоит.
Terug in de CCCP: Yanito И вам спасибо. Выпущена ли эта пресс-конференция также в печатном виде, лучше в официальном источнике? Если на границе при вылете из России будут возникать вопросы, им это видео не предъявишь, а самолет может и улететь пока будут разбираться. Milky Может имеет смысл все-таки понаседать на консульство, в том числе и с цитированием приведенной пресс-конференции? Попросить у них разъяснений, почему их выше процитированный ответ на ваш вопрос о регистрации противоречит ответам на официальной пресс-конференции ФМС? И заодно попросить поправить текст на сайте, чтобы не вводили людей в заблуждение?
Milky: Terug in de CCCP я это им и написала в своем письме и ссылку даже привела. В общем, надеюсь, что мне теперь ФМС ответит. Я им перенаправила письмо из консульства.
Terug in de CCCP: Milky пишет: после просмотра пресс-конференции я написала в наше консульство с данной ссылкой и просьбой указать на их сайте, что информация касается только тех, кто прописан в РОссии. Мне ответили то, что ответили. А, вижу вы уже писали. Тогда вообще непонятно, чего консульство брыкается. Может, подстраховываются?
Yanito: Terug in de CCCP пишет: Если на границе при вылете из России будут возникать вопросы пограничники не уполномочены проверять это, как минимум такого законодательного акта пока нет, возможно только пока Terug in de CCCP пишет: Выпущена ли эта пресс-конференция также в печатном виде надо поискать, я, признаться, не искала, гипотетически такая версия обязательно должна быть для глухонемых Terug in de CCCP пишет: Может имеет смысл все-таки понаседать на консульство, в том числе и с цитированием приведенной пресс-конференции? Попросить у них разъяснений, почему их выше процитированный ответ на ваш вопрос о регистрации противоречит ответам на официальной пресс-конференции ФМС? не думаю что в этом есть смысл, обращаться надо к первоисточнику, т.е. к ФМС, мало ли кто что напишет и как интерпретирует Milky пишет: написала в наше консульство Milky консульство неправомочно давать консультации и оценки по этому вопросу Я уверена, что Вам совершенно не о чем волноваться если у Вас нет регистрации на территории РФ
Veto4ka: Девочки, спасибо за ваши отклики и новую информацию Учитывая все вышесказанное, я приняла решение свой корешок нипочем не возвращать. Кстати, на нем только подпись зама уфмс и элементарный штампик: такая то. Никакого вх.(рег.)номера.
Бася: Сегодня пыталась распечатать форму уведомления для подачи на почте. Ссылка дана на ФМС, далее на сайте Почта России в разделе о двойном гражданстве даётся ссылка на форму уведомления для дееспособных и недееспособных граждан. http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification Но, ссылки не раскрываются. Идёт "ошибка страницы". У кого- то получилось?
Jelit: Бася вот прямая ссылка по Вашим ссылкам http://fc.russianpost.ru/Download/Raznoe/fu_2d.pdf У меня сразу все открылось почему-то
Dora: http://www.facebook.com/pages/Federal-Migration-Service/341285319354728 На официальной странице ФМС России в социальной сети Facebook, 19 августа 2014 г. На вопросы отвечал Смородин Николай Матвеевич Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
Milky: Dora спасибо за ссылку. Наконец-то есть чем ткнуть наше консульство в лицо: тем, кто снят с регистрационного учета, не надо подавать уведомление. Консульство в Бельгии пытались доказать мне обратное:))
Yulka: Читательница «Газеты.Ru» о том, как пыталась подать документы о двойном гражданстве: «Уведомление об ином гражданстве? Ну, это очень долго, до обеда не успею...»
BonBon: У меня сегодня пытались стребовать перевод - пришлось с ними пободаться. К счастью, документы все-таки приняли и корешок отдали с подписью и печатью. Вроде как договорились, что если я смогу быстро сделать перевод, то занесу его.Теперь не понесу. Без всякого зазрения совести :) Да и денег жаль - перевод ВНЖ из 10 слов - 1800 рублей и 2 дня.
svetlaya: Мои документы приняли в понедельник без всяких проволочек, единственная закавыка была в том, что я поехала сначала в центральное УФМС, откуда меня отправили по месту жительства. Там взволнованная, но отважная работница взяла у меня все, сверила, где-то подправили, где-то дописали и все было ок. Слава Богу! При мне зашла девушка из другого кабинета:"А, вы тут со вторым гражданством... Только что мужик какой-то звонил, я ему ответила, что нам пока некогда этим заниматься." Вот ведь на кого нарвешься....
Бася: Спасибо. У меня сегодня тоже всё открылось. Вчера - ничего не работало. Завтра лечу в Голландию. За сына так и не получилось по доверенности подать.
marsha: Очередные разъяснения к закону, а также когда уведомлять и когда наступает ответственность: Подпадают под закон обладатели резидентских виз в иных странах, краткосрочных видов на жительство (1 год), а также документов стран Евросоюза, которые по его законодательству являются документами постоянного проживания Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml
Natje: Девочки, тогда все же, получается, что и о наличие второго гражданства у ребенка, непрописанного в России , также надо уведомлять? Взбеситься можно от трактовок различных чиновников....
Yanito: Natje не надо, перечитайте комментарии например по последнему источнику click here ФМС России: Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления аналогично если это не ВНЖ, а гражданство, и если регистрации на территории РФ вообще никогда не было. ФМС России: Российский гражданин, постоянно проживающий на территории иностранного государства, не должен подавать уведомление о наличии иного гражданства или вида на жительства при отсутствии регистрации по месту жительства на территории России. Natje в отношении своих детей Вы можете смело забыть о законе, так как Ваши дети не имеют регистрацию на территории РФ.
oops: svetlaya пишет: Мои документы приняли в понедельник без всяких проволочек, единственная закавыка была в том, что я поехала сначала в центральное УФМС, откуда меня отправили по месту жительства. Только что звонил в районное ФМС, в том районе СПб, где я зарегистрирована. Ответ был, что , дескать, они не готовы сейчас вообще ничего принимтаь. по почте принимать вообще отказываются. Послали в центральное. И бросили трубку.
Lenna: Похоже, что самое разумное в этой феерической ситуации - пару лет не ездить на родину. К тому времени все утрясется, правила пропишутся и станут доступными на самых разных уровнях бюрократии. Перефразируя старую поговорку - нет ничего страшнее глупее, чем пытаться выполнить свой гражданский долг сразу после принятия закона
oops: Lenna пишет: пару лет не ездить на родину. Было бы легче. А у меня сейчас , к сожалению, очень тяжелая ситуация. Слово "военкомат" , думаю, хоть что-то Вам должно говорить.. И, кроме меня, никто ничего не решит. У меня вопрос по форме уведомления.. Есть пункты 4 и 5: 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа ________________; 6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)_____________________. Что там писать, о чем речь?? Ведь "бланки с пустыми полями не принимаются к рассмотрению"
Zmejka: Yanito пишет: Natje в отношении своих детей Вы можете смело забыть о законе, так как Ваши дети не имеют регистрацию на территории РФ Судя по вчерашнему ответу ФМС в фейсбуке - все же надо, если родители имеют прописку, цитирую: Federal Migration Service Родители обязаны сообщить о наличии второго гражданства по приезду на территорию России, учитывая наличие регистрации по месту жительства. В отношении ребенка также надо направить такое уведомление. Katya Kandul Спасибо, но я не поняла, если у ребенка нет регистрации (прописки) в России, почему про него тоже надо уведомлять? Вы же сами пишете, что уведомлять учитывая наличие регистрации. Federal Migration Service Так как Вы имеете регистрацию на территории России
Lenna: oops пишите просто "нет" или что хотите, главное, чтоб поля были заполнены ЗЫ они же сами не знают, что в этих полях должно быть
Veto4ka: oops пишет: 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания Это поле оставила пустым, приняли. Lenna пишет: они же сами не знают, что в этих полях должно быть Однозначно. oops пишет: 6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)_____________________. Пишите "не обращалась".
Entrevista: Veto4ka Вы ,кажется, вернулсь в понедельник обратно в Нидерланды,на паспортном контроле просили показать этот корешок или может какие вопросы задавали?
Entrevista: Lenna пишет: Перефразируя старую поговорку - нет ничего страшнее глупее, чем пытаться выполнить свой гражданский долг сразу после принятия закона В армии говорят :Получил приказ ,не спеши его выполнять,за ним последует другой.Вот уж точно
Veto4ka: Entrevista пишет: показать этот корешок или может какие вопросы задавали? Нет, я их не заинтересовала. (Вылетала из Шереметьево.)
Yanito: Zmejka давайте упростим ситуацию: 1. обязанность уведомить наступает при совпадении двух условий - регистрация на территории РФ + ВНЖ/другое гражданство 2. ребенок до 18 не может подать уведомление, так как не является дееспособным, от имени ребенка (или другого не дееспособного лица) подают родители/опекуны/представители и тп - если, смотрим пункт 1 совпадают 2 условия: регистрация на территории РФ + ВНЖ/другое гражданство если нет совпадения двух условий п.1., то забываем про уведомление, так как согласно закону гражданин не имеющее регистрации в РФ и проживающее постоянно за пределами РФ освобождается от обязанности уведомлять о наличии ВНЖ/др.гражданства и тут совершенно неважно дееспособный гражданин подает уведомление, или за не дееспособного подают его представители подача уведомления представителем приравнивается к самоличной, если бы лицо было дееспособным (в контексте закона речь идет о дееспособных и не дееспособных/ограничено дееспособных гражданах - дети относятся к не дееспособным или ограничено диеспособным гражданам) независимо от наличия/отсутствия дееспособности гражданин всегда остается гражданином, до тех пор пока его не лишили гражданства, будь то гражданин не достигший возрасте дееспособности (ребенок) или гражданин ограниченный или лишенный дееспособности по веским обстоятельствам на основании решения суда изменения в законе говорит о гражданах, и лишь уточняет, исполнение обязанности за не дееспособных граждан лежит на их опекунах, однако это обстоятельство никак не меняет условия относительно наступления обязанности или прав на освобождение от обязанности -- Я в принципе понимаю все треволнения народа, так как сногсшибательный юридический язык может просто вынуть моСК... Для личного успокоения всем сомневающимся, даже тем у кого нет регистрации на территории РФ можно подать уведомление за себя самих/своих детей/опекаемых/не дееспособных иждивенцах и тп.
Бася: Два часа назад подала на Почте России уведомление за сына. Ценное письмо с описью. У меня ничего не спросили, заплатила 110 руб 51 копейку. Получила на руки опись со штампиком и подписью почтового работника. Никакого интереса и вопросов. Сейчас вылетаю из Домодедово LH в Амстердам. Прошла паспортный контроль и пр. никаких вопросов. На регистрации показала 2 паспорта.
oops: Бася пишет: Два часа назад подала на Почте России уведомление за сына. Скорее всего, Вам повезло. ибо мне даже не выяснить, кому и по какому адресу отправлять. В ФМС посылают по известному адресу. А на почте - что мне сказать "отправляю на деревню дедушке? " Т.е. все упирается в то, куда и кому. Более того, и тариф странный.. Вот тут говорится про 290 руб (кликнуть по " «Прием миграционных уведомлений» - откроетс новая страница)": http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8304
Jelit: oops Вы в Питере, а Бася в Москве подавала, вот и весь ответ. Видимо, в Москве довели уже до сведения почты и райотделений фмс.
Yanito: oops пишет: ибо мне даже не выяснить, кому и по какому адресу отправлять в ФМС по СПб чего уж проще http://www.ufms.spb.ru/
Genia: Бася, Подскажите пожалуйста, какое именно это почтовое отделение и его адрес. Чтобы знать куда ехать, а не мотаться в посках того, где принимают.
Ena: Я подала в Москве 11 августа абсолютно без проблем, нас со вторым гражданством даже без очереди на подачу приглашали...
Dora: на форуме айтишников рассвет все пишут натурализация, с форума: основания получения иногражд. написала натурализация в связи с длительным проживанием. если напишите замужество или рабочий контракт, то иогда надо прикладывать копии документов, это подтверждающих; На самом деле суть в том, что чем меньше инфы о себе сообщаешь - тем меньше самому же проблем. Я тоже в графе основание написала - прохождение процедуры натурализации и все остались довольны. Так как если указать более подробно(замужество и т.д.) , то, как уже писалось выше, могут ( не обязательно, но людскую дотошность и глупость еще никто не отменял) начать запрашивать не нужные дополнительные документы. Так что меньше слов - меньше проблем. Этим и руководствуемся при общении с органами ФМС.
полная версия страницы