Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (2)
sweetheart: Начало темы Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1) FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства Уведомление о втором гражданстве и ВНЖ для граждан Ро
Entrevista: YANIKA пишет: Для подтверждения ПМЖ нужен листок убытия и консульский учет Листок убытия , при постановки на консульский учёт ,забирают и на руки не отдают.
Natalie: Entrevista пишет: Листок убытия , при постановки на консульский учёт ,забирают и на руки не отдают. а если листка убытия нету (т.е. в Рашке прописан), то могут поставить на учет в консульстве?
YANIKA: Natalie называется Форма 7. Посмотрите в интернете. Консульский учет сам по себе ничего не дает. На него можно встать и оставаясь прописанным в Ро, то есть это не есть пмж. sweetheart а какую форму вы заполняли, я пропустила :-). Или просто заявление в свободной форме?
nota bene: sweetheart пишет: Юристы советуют начинать уведомлять ФМС в свободной форме заказным письмом. Потому что орган, который процедуру не разработал, привлечь к ответствнности не возможно. Зато прекрасно привлекаются ЛЮДИ котрые этот закон не выполнили. Я именно так и сделала. Как конкретно из НЛ? что вместо квитанции остается на руках как док-во действительного уведомления ФМС о 2-м гр-ве? заверить нотариусом опись вложения?? о-хо-хо... одни вопросы...
nota bene: Natalie пишет: а если листка убытия нету (т.е. в Рашке прописан), то могут поставить на учет в консульстве? Да, конечно! это сейчас очень просто через эл. почту, занимает пару дней, справку высылают почтой.
nota bene: на сайтах юристов: В миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство. Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве. http://www.yurist-online.net/question/51954
sweetheart: YANIKA пишет: sweetheart а какую форму вы заполняли, я пропустила :-). Или просто заявление в свободной форме? Я написала заявление на имя Главы районного УФМС и приложила к нему копию паспортов. Моя мама сегодня отправляет это письмо заказным с уведомлением.
YANIKA: sweetheart хороший вариант там же все равно будет заведено внутреннее дело по каждому гражданину со вторым гражданством и данные будут вручную переноситься в систему, так что 'форма' особой роли не играет. Важен факт передачи данных. В ваша мама будет отправлять данные от своего имени или по доверенности от вас? Там кажется в корешечке пишется о чем письмо? Второй бланк, котрый выложил topol кажется более удобным для заполнения.
sweetheart: YANIKA пишет: В ваша мама будет отправлять данные от своего имени или по доверенности от вас? Там кажется в корешечке пишется о чем письмо? Это просто заказное с уведомлением. Его кто-угодно может отправить. Темы письма, к сожалению, там нет.
Lenna: sweetheart но это значит, что можно отправить заказное с уведомлением и из Го, тогда не нужна ни доверенность, ни другие телодвижения. Можно даже заполнить форму, которую нам предоставил topol, но без корешка. И все счастливы
Natalie: nota bene пишет: ФМС оказалась не готова к приему уведомлений о втором гражданстве: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940879.shtml там они вскольз упоминают о возможности "россияне смогут уведомлять ФМС об иных гражданствах лично, почтой и в форме электронного документа через сайт службы." вот интересно про электронную форму узнать
YANIKA: Lenna уведомить то можно, что бы избежать обвинения в уклонении. Но где тогда будет "та самая бумажка" которая это подтвердит? Например какой нибудь коммуникабельный погранец при въезде в Ро спросит о этом после 4 октября, чего ответить? Я пока не придумала, например. Насколько я поняла, вся суть то как раз в этом отрывном талоне с твоими данными. Я думаю, это должно быть в электронном виде через "госуслуги", например.
Natalie: YANIKA ну а как по доверенности будут подавать заявление - ведь на руках тоже не будет справки, пока не доедешь до места.
YANIKA: Natalie Natalie пишет: едь на руках тоже не будет справки какой такой СПРАВКИ? Я говорила про отрывной талон. Думаю, о том что бы его ( или хотя бы его ксерокопию) переслали по почте в Го, можно позаботится. Это в наших же интересах. Перечитала еще раз то, что пишут юристы сегодня .... пришла к выводу что уведомлять ХОТЬ КАК ТО надо. Если потом разработают форму, то можно позже и по форме. Мое УФМС молчит уже несколько дней как рыба об лед, убились там наверное все от обилия работы...
Natalie: YANIKA пишет: Если потом разработают форму бланк уже стоит на сайте фмс по москве.
YANIKA: Natalie да, на вчерашний день было только 2 варианта бланков Москвы и Карелии. Только на них нет номера Приказа, на основании которого они созданы. К тому же я не из Москвы и для "наших" не имеет значение что приосходит в столице, главное что бы местный кто то сказал, чего делать надо... Впечатление, что они про этот закон совсем не слышали Но я лично буду использовать форму с сайта московского уфмс
sweetheart: Lenna пишет: sweetheart но это значит, что можно отправить заказное с уведомлением и из Го, тогда не нужна ни доверенность, ни другие телодвижения. Можно даже заполнить форму, которую нам предоставил topol, но без корешка. И все счастливы Можно. И есть риск получения штрафа от 500 до 1000 рублей за уведомление недолжным образом. Я просто была в России в июле и отдала письмо маме, которая его сегодня отправит. А зимой, дай Бог, я поеду в Россию и уже отправлю все как надо. Ну, и может заплачу штраф:)
Tasha: А если стоишь на учете в консульстве тоже надо подавать?
svetlaya: Я сегодня была в ФМС моего родного города. Никто ничего не знает и бланков нет. Дошла до зам.начальника по миграционным вопросам. Сидит такой надутый дядька и высокомерно мне вещает, что бланков нет и никто у вас заявление не примет. И вообще закон вступил в силу, но 60 дней будет отсчитываться не с 4 го августа, а с момента поступления к ним бланков(бред какой-то), идите мол, девушка отсюда и не мешайте работать. Когда к ним эти бланки поступят одному богу известно. Я пыталась объяснить, что мне до отъезда это надо сделать, но это его волновало меньше всего. Похоже,закон он не читал. Предлагал мне после отъезда пойти в Консульство и там уведомить. А, еще диалог у нас состоялся:-А какая ваша страна?Я:- Моя страна - Нидерланды. Тут он весь побелел:-Ах, ВАША страна Нидерланды..." Дальше читалось:"Вот и валите туда" Буду тогда использовать бланк, который здесь выложен и отправлять почтой. Хоть какое-то подтверждение на руках останется, что я их уведомляла.
Natalie: sweetheart пишет: И есть риск получения штрафа от 500 до 1000 рублей за уведомление недолжным образом. ну это все-таки лучше, чем уголовное преследование. вообще идея неплохая
sweetheart: svetlaya пишет: Сидит такой надутый дядька и высокомерно мне вещает, что бланков нет и никто у вас заявление не примет. И вообще закон вступил в силу, но 60 дней будет отсчитываться не с 4 го августа, а с момента поступления к ним бланков(бред какой-то), идите мол, девушка отсюда и не мешайте работать. Имя, фамилию дядьки-замначальника запишите и подайте жалобу через сайт УФМС своего же района, и копию в центральный. Результата может и не будет, а дядька понервничает.
nota bene: svetlaya пишет: Предлагал мне после отъезда пойти в Консульство и там уведомить. Очень странно, что обязанность приема уведомлений за пределами РФ не возложили на Консульства.
Sena: Tasha постановка на учет в консульстве ничего не дает. Я писала в консульство, спрашивала тоже про постановку на консульский учет, вот их ответ: Уважаемая Новикова Ольга, В связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с этим законом все граждане Российской Федерации, даже состоящие на консульском учете (за исключением постоянно проживающих за пределами Российской Федерации и не зарегистрированных по месту жительства в России) обязаны подать письменное уведомление (далее – уведомление) о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительство в Нидерландах, независимо от срока его действия) в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. То же правило относится и к гражданам Российской Федерации, уже имеющим иное гражданство или документ на право постоянного проживания в иностранном государстве на день вступления в силу данного закона. Такие граждане обязаны подать уведомление в течение 60 дней со дня вступления закона в силу (вступает в силу по истечении 60 дней со дня официального опубликования). В отношении лиц, не достигших 18 лет, уведомления должны подаваться их законными представителями (родителями). Подача уведомления осуществляется лично в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России или в установленном порядке почтовым отправлением. Подача уведомления в Консульский отдел Посольства не производится. Форма и порядок уведомления устанавливаются ФМС России. По всем вопросам подачи уведомления рекомендуем обращаться в территориальные органы ФМС России по месту жительства (регистрации) в России. Т.е. Если где то в России осталась прописана, то надо извещать.
YANIKA: Бинго!!!!!! Есть Приказ со всеми приложениями ( там две формы уведомления) и описанием процедуры. Лена, отправила на мыло.
topol: Lenna пишет: еще бы такое прочесть на официальном сайте по поводу нового закона. Набираемся терпения Цитата, упомянутая мною выше, с оффициального сайта УФМС г. Москвы. Ссылка на источник тоже приведена!!
Lenna: topol пишет: В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления. хм, если честно, то выражение "считает себя" из вашего источника выглядит просто несерьезно на фоне разъяснений юристов о том, что если ты прописан в Ро, то ты ни от чего не освобождаешься. YANIKA спасибо! добавила на уже существующую страницу http://www.gollandia.com/post.htm
Lenna: Похоже, что лазеек в виде электронной подачи и т.д. просто нет. Поэтому - либо ехать на родину, либо оформлять довернности и пересылать документы В приказе также не делается различий между гражданами с пропиской в Ро и без, как и между видами на жительство
Len4ik: Прочла все дебаты и теперь у меня вопрос, а откуда информация о том, что на границе будут проверять, уведомила я ФМС о втором гражданстве или нет?
Lenna: Len4ik могут, недаром корешок о подаче уведомления выдается на руки, видимо для границы
Tasha: Sena Так на консульском учете состоят в основном те, кто выписался из России и нигде не прописан. Что означает " постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"?
Len4ik: все равно непонятно. Ну еду я в Ро 10 декабря, корешка естессно нет..ичо? прям там и штраф? или сразу в сибирь чтоли?
Бася: Сегодня обзванивала все возможные телефоны с сайта ФМС России. Большинство телефонов не отвечают. В правовом отделе посоветовали позвонить в территориальный отдел ФМС. У меня ЮЗАО. Позвонила, взяли трубку. Спросила как подавать уведомление. Ответ: идёте в районное УФМС согласно прописке. Вам дают уведомление (я поняла - форму), заполняете, прикладываете копии необходимых документов. Я спрашиваю: "А по доверенности за сына можно?". Нет, только лично. Как? Ответ:"Я в инструкции про доверенность ничего не видела". А через почту? Почта ещё не принимает (пока). У меня моё отделение принимает население в четверг. Собираюсь идти. Сообщу.
Sena: Tasha, Если вы выписались из России и нигде не прописаны, состоите на консульском учете, то вы и есть проживающая за границей. А если не выписались и состоите на учете, то надо подавать. Я так поняла посольство. А встать на консульский учет можно и не выписываясь в России.
Piccolina: Я неочень поняла где на сайте фмс бланки и заявления и вообще хоть какая информация для москвы?? То что лена выложила я на сайте не вижу это можно просто принести в фмс?? Оно вообще как одно в москве или их много?
Mizonda: Девочки, ну объясните мне пожалуйста.Если бы я не была на этом сайте ,как бы я узнала , будучи за границей ,что надо подавать такое заявление в ФМС России? и еще если мой сын едет в Россию через месяц ,как он может отправить это заявление ? если можно объясните по подробнее ,пожалуйста.
сушка: Да, едрена матрена, создали новую головную боль людям. Я сейчас до конца недели в Питере и вот хочу уведомить. Сначала позвонила в единый центр гос.услуг - там тоже имеетмя мигр.отдел - хорошо что не поперлась туда. Говорят, что такие сложные типа дела только в тер-й фмс. А они собаки хитро так работают и не каждый день у меня..ну думаю, отащусь тогда на главпочту, так они там вообще не в курсах! мы типа таким не занимаемся, тока приезжие гастеры могут через нас уведомления посылать..короче, буду в фмс в четверг, может что буду знать про бланки там всякие.
Jelit: Natalie, пожалуйста, дайте ссылку на бланк уведомления по Москве, сама почему-то не могу найти на сайте.
Yanito: в РФ есть форма письма с уведомлением и описью вложения, опись вложения делается в 2х экземплярах, на том который остается на руках у отправителя ставиться штамп почты и подпись оператора во всяком случае мы с сыном этот вариант обговорили и он сегодня отправил именно в такой форме, наша почта ни сном не духом про некие форматы уведомления ФМС PS у меня даже русского внутреннего паспорта нет, он паспортном столе лежит, ждет когда я его в течении 3х лет заберу
YANIKA: Yanito пишет: в РФ есть форма письма с уведомлением и описью вложения, оно оформляется сначала как ценное, делается опись вложения по форме 107 почты россии, назначается его ценность ( например 10 р), опись подтверждается работником почты, экземпляр описи остается вам, и только потом можно( и нужно) оформить его еще и как заказное. То есть если почта&уфмс тупят, то можно уведомить и так, сохранив себе описание вложений , а потом, как рак на горе свиснет, сделать все как они того хотят... в этом случае доверенности никакие не нужны будут, просто переслать все доки надежному человеку на родине, которы дойдет до почты и это асе для вас сделает. К тому же там дается трек код, по которому письмо можно отследить. Ну, как вариант А, ну и сопроодительное письмо написать начальнику местного Уфмс о том,, с какой целью вы это все ему отправляете , чтоб его микросхема не перегрелась от вашей законопослушности
nota bene: Tasha пишет: Что означает " постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"? В этом-то и вся загвоздка! В Законе это оговаривается, как постоянно проживающий за границей и имеющий на это разрешение. Т.е. мы подпадаем под это определение 100%. Я не уверена, что Консульство в отношении определения "ПМЖ" применительно к данному З-ну получило дополнительные инструкции, учитывая царящий бардак в самих ФМС по этому поводу, и что это не всего-навсего перестраховка Консульства. Луговой ясно ответил, что нас это не касается. Я задала вопрос на сайте Правительства.
полная версия страницы