Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2012-2014)
Elen333: Темы "Поиск работы / Как состояться в Голландии" за предыдущие годы находятся в Архиве Форума Работа для граждан новых стран ЕС Ссылки для ищущих работу РАБОТА - только для объявлений Собеседование / тесты / резюме Поиск работы после программы интеграции Работа / контракты, условия Свой бизнес / freelance работа в Голландии Работа в Го в сфере искусств Работа музыкантов в Го Работа программиста в Го Педагогическое образование / деятельность Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят Диплом /работа для переводчика Vrijwilligerswerk, stage / бесплатная работа, стажировка Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! Отношения с голландскими коллегами Работа "по-черному" Поиск работы в Бельгии
Natasha: Светлана у мужа пособие 1500 примерно, я не работаю, получаем пособия на страховку, я и он, ребенку 2 месяца, получаем на него пособие. кредиты эти нас затянули, ну реально не хватает, на еду так и так получается на месяц где-то 100 евро- максимум. ... я согласна работать, но малыш, плюс курсыы языковые в январе начнутся. даже если работу на 3-4 часа найти между кормлениями, ребенка оставить не с кем, и боюсь молоко потеряють, это тоже важно. вобщем, такая беда у нас А мне вот интересно стало на каком посбии сидит семья? По безработице по бедности? Может и мне сесть на него а то я за меньше чем 2000 евро 40 часов пашу
Nataly: к слову сказать, не только "разнорабочие" получают такую небольшую зарплату. Сотрудники турагенств, call-центров, операторы всяких тех-поддержек низшего уровня (eerste lijn support) получают едва ли даже 1300 евро нетто. А это не такие уж прям "низшие" профессии.... Так что зря вы.. не запредельно низкая это сумма в современной действительности!
Natasha: Ну вот и как можно платить минимальную зарплату ниже пособия? Маразм, кто ж работать пойдет?
Nataly: Natasha пособие на семью "по бедности" - 1200 евро..... 1500 - это явно пособие мужа после увольнения с предыдущей работы. Кстати, оно ведь не вечное, вроде? через какой-то период его отнимают, или я не права? Я тоже "пашу" за меньше, чем 2000, правда, не 40 часов. Пособие хорошо в экстренных ситуациях на какой-то период.. а вот чтоб постоянно на нем сидеть - это жесть! У мужа сестра не может найти работу 1.5 года (25 лет ей), ох уж ее UVW мучает по полной....Она обязана солиситироваться на минимум 4 должности в неделю ВНЕ ее образования и профессии! А пособие смешное у нее вобоще. Она рада бы устроиться хоть куда-нибудь, да не берут никуда вообще. В аутлет к вам тоже ходила недано в Рурмонд, не взяли тоже..
Nataly: Natasha так вот и я про то!! Мужик и не идет работать, чтоб состояние семьи не ухудшилось.... Я его понимаю в этой ситуации... Маразм и абсурд в том, что пособия выше, чем зарплаты... вот и платит гос-во таким сидящим..
Natasha: Nataly А в какой магазин солиситировалась если ее не взяли? На сайте оутлета куча вакатур, если она метила в какой то супер пупер магазин то наверное понятно почему не взяли так там еще куча магазинов пусть дальше пробует.
Nataly: Natasha я не знаю, в какой, спрошу. Не думаю, что в супер-пупер, если честно.. уточню ) Не взяли ее просто потому, что это вообще не ее направление и так-то она бы хотела в другой сфере работать (zorg), но там пока вообще глухо.. Типа мотивации недостаточно (так и есть).. так что не зря, наверно, не взяли. Она part-time ищет еще, может, с этим связано.
Yulka: Nataly Не думаю что в этой ситуации самый лучший выход работа по черному. Потому что семья, я так понимаю, сидит на WW. Скоро оно закончится, если мужик не найдет работу, им придется переходить на пособие по бедности. А это - ниже чем WW, да и с домом придется распрощаться. Так что самый лучший для них выход искать работу официальную. Ну а если белой зарплаты не будет хвататть, то и подработать по-черному можно будет, если сможет. Девы, вы что, правда с луны? на 1300 нетто работают, да еще как. А если работу напрямую не найдет, что в придется работать через агенства. Те тоже себе кусок зарплаты отбирают.
drs. Van: Yulka пишет: на 1300 нетто работают Это "нетто", а если это брутто- сколько остается? Вот то-то и оно.
Yulka: drs. Van За 40 часов 1300 брутто? Вы где такие зарплаты видели?
drs. Van: Natasha пишет: На сайте оутлета куча вакатур Эта куча не говорит ни о чем. Только о том, что напечатаны и все. Могут быть и просто как бы отмазка: вот ищем , а подходящих -нет... Тем самым оправдывая переработку тех кто там работает, как и затыкая им рот ( " тебе замену уже ищем, так что не проси выше оплаты")... Yulka http://lhv.artsennet.nl/web/file?uuid=0d6bf1f1-c039-48aa-82bf-c01f2173b065&owner=77065a01-5dd7-41f7-990f-3692dae4332d&contentid=100046 Смотрите шкала "-2" ...я не говорю о правой колонке "обучающихся"... Этокак бы ориентировочные цифры, т.к. Домашний врач в каждой практике САМ может решать кому и что и как платить...ну иногда обьединения( " профсоюзы") могут помочь с повышением зарплаты, только домашний врач может найти и "подешевле", частное предпринимательство! Сейчас опять Наташа обвинит в негативизме?
Nataly: Yulka ну я так понимаю, мужчина ищет... Если ww скоро у него отберется, то да, надо уже брать то, что дают.. Но и тогда - как жить? ведь у них 100 евро в месяц остается на питание, это вообще ведь кошмар (((( А если ему еще года 2-3 на этом пособии сидеть, то я бы еще повыбирала... Вдруг да что-то улучшится на рынке труда за этот период.. Про вакатуры - их наличие, действительно, ни о чем не говорит. У меня на работе практически постоянно открытые вакансии имеются, кандидаты приходят, а берем мы кого-то ну крааайне редко. Просто смотрим, вдруг кто-то опытный подвернется, толковый - тогда "надо брать", а так.... пообщались - и до свидания..
lucky: Nataly а что вас так удивляет? Для получения МВВ нужен минимальный доход 1450 брутто, что получается в нетто 1250 евро. И при таких данных дают разрешение на въезд партнера, который из расчета будет проживать на эти 1250 евро вместе с пригласившим. А пособие по-бедности на двоих тоже 1250 евро. Может я вас удивлю, но и та и другая категория живет и что интересно выживает.
Shpulka: Nataly то есть вы считаете нормально, в семье нет денег на продукты, а мужик сидит выбирает, какая ему работа по душе?? Да ему надо на 3 работы устраиваться, чтобы семью прокормить. Как его мужчиной то считать?
Natasha: drs. Van Вы мне рассказываете про место де я работаю? Господи да вы впросто какой- феномен, знаете и про дома пристарелых и про оутлет, диву даюсь а главное все черное все негативное к вам пстает. Расказываю специально для вас, работа есть в рурмонде печатают ее на сайте с одной единственной целью найти подходящий персонал. Я между прочим по этим объявлениям работу в гуччи нашла и в тодсе тоже. Я лично знаю людей работающих в атлете и ищут людей, только в таком темпе мало кто может работать. Вы хоть на одно объявление среагируте пойдите на собесдование а потом фигню очередную пишите. Nataly Не думаю что из за ее профиля не взяли, народ там. Работает разный. Разным образованием, но вот так как- то получается что не охотно берут коренных голландцев на такую работ, большинство не. Выдерживает такого темпа и очень часто скулят то то не так то это, то курить нельзя то кофе не попить. Если посмотреть кто работает в магазинах иностранцы, боснийцы, поляки, дети эмигрантов. Наш менеджер приехал из Англии и он поделился что в его магазине не работают англичане, только приезжие, другое отношение к работе, другое качество работы. Они знают папа мама далеко попу не прикроют,
Nataly: lucky меня ничего не удивляет, я как раз и писала, что это вполне реальная правда жизни в Голландии с вполне реальными зарплатами. Вы не тому свой пост адресовали Shpulka при чем тут работа ПО ДУШЕ?? Вы вообще посты мои прочитайте от начала до конца. Я о зарплатах говорю. Если он не может устроиться на работу сейчас, где будут платить БОЛЬШЕ, чем его пособие, то какой в этом смысл?? Он сейчас дома, у него есть ВРЕМЯ, в это время он может пойти и по-черному подзаработать. Вот моя позиция. Какой смысл нестись на работу за 1200 евро, если ему сейчас за "сидение дома" платят 1500 (которые он, кстати, честно и заработал)?? Вы сами-то бы пошли бы на такое? Shpulka пишет: Да ему надо на 3 работы устраиваться а вы 40 часов работаете? у вас остается время еще на 2 работы, чтоб подшабашить? Блин, советы как для железных человечков, чесслово... Пусть шабашит лучше по-черному, пока пособие платят, а параллельно ищет решение проблемы, стОящую работу и расплачивается с долгами.
Nataly: Natasha я думаю, просто она не показала достаточно мотивации, так сказать.. Если она на собеседовании говорит (я не знаю, так ли это) - мол, я вот к вам от безысходности, вообще хочу работать в другой сфере и тп.... то вряд ли ей заинтересуются. Но я спрошу еще, что и как, прям интересно мне стало! А что, в аутлете прям такой темп работы? Мне казалось, в экслюзивных магазинах намного спокойнее и проще работать, так сказать? Заблуждаюсь?
Shpulka: Nataly я тут при чем? Мне не надо семью обеспечивать. Мы с вами имеем ввиду одно и тоже, какая разница работа белая или черная, мог бы сейчас найти какую-нибудь подработку. Люди, которые хотят работать ищут возможности, кто нет-причины.
lucky: Natalyизвиняюсь, что возможно вас не правильно поняла.
Nataly: Shpulka дак разница только в том, что пока пособие платят, то от него не надо отказываться, ИМХО. Надо думать и делать. А то по вашим советам получается, что ему надо прям завтра же бежать на стройку разнорабочим (к примеру) за 1200 евро и при этом еще вечерами вагоны разгружать, а ночью еще и газетки поразносить. И будет у него 3 работы с суммарным доходом 1500 евро и ни минуты сна и отдыха... От работы должна быть отдача (финансовая), иначе в этом всем никакого смысла ведь нет... Я полностью поддерживаю, что подработку нужно искать уже сейчас. Как и работу. Но в омут с головой (отказываясь от пособия) не стОит бросаться..
Natasha: Nataly Заблуждаешься, Рурмонд это тебе не Милан и не Париж, ты вот приезжай в воскресенье или в субботу часов к 11 00 может повезет место на парковые найдешь, работать weekend очень сложно и в праздники когда вся стана отдыхает и выносит мозг обслужившему персоналу а у тебя это простой рабочий день. Мы закрыты только 25 декабря и 1 января все остальное это рабочие дни. А в выходные до 20 00 в будни до 19 00. И все работа с людьми и все разные. Языки разны. Короче на любителя работка.
Natasha: Nataly Дело в том что если мужик уже год без работы и каждый год он становится старше не интереснее работодателю, поэтому логично было бы ему идти куда берут и параллельно искать лучшее, чтобы стаж не пропал, чтобы в св дырки небыло.
sigma: Shpulka пишет: Люди, которые хотят работать ищут возможности, кто нет-причины. я не знаю сколько лет мужу нашей форумчанки, но после 45-50 лет очень трудно и практически не возможно найти новую работу (если ты не супер специалист конечно). ЧЕм человек старше, тем он "дороже" обходится работодателю. Поэтому я бы не была так категорична. А выход из ситуации и долгов надо искать. На крайний случай - продать машину и некоторые ценные вещи и постараться расплатиться с долгами. Не советую начинать schuldsаnering.
lucky: sigma так в том-то и дело, что мужчине 50 лет, а девушке, которая советует найти работу любую 26 лет. Shpulka мне очень было бы интересно услышать сферы работы где на сегодняшний день платят наличкой и по-черному.
babochka: Natasha А как зарплата устанавливается, например, если в выходные работать? И сколько примерно в месяц? Зависит ли от магазина/бренда?
Nataly: Natasha в плане графика работы - это да, логично. Но в плане кол-ва клиентов.. все-таки не C&A, где массово закупаются все, кому не лень... А так-то понятно, постоянно в выходные работать..я бы не хотела. Но удобно для клиентов!
Natasha: Nataly Не са говоришь хаха смешно. У нас в гуччах очередь в кассу стояла от кассы до примерочных са такое не снилось, Ты вначале хоть раз приедь в выходные или в праздники или когда сел, почувствуешь разницу , мы в праздники вынуждены одну дверь закрывать чтобы народ не валил толпой. babochka Зарплата разная по магазинам, все зависит от бренда но правила для всех есть одно в субботу после 18 00 час оплачивается в размере 150% в воскресенье весь день оплачивается 200% если праздник типа 26 попадет на воскресенье то оплата 300% потом если берем план то платят провизию, опять же от магазина зависит, кто то совсем не платит провизии кто- то процентно , кто- то фиксированную сумму. Еще некоторые платят расходы на дорогу. Гуччи например не платили, тодс платит 19 центов за км.
Вкуфь: Shpulka пишет: Nataly то есть вы считаете нормально, в семье нет денег на продукты, а мужик сидит выбирает, какая ему работа по душе?? Да ему надо на 3 работы устраиваться, чтобы семью прокормить. Как его мужчиной то считать? может хватит уже рассусоливать и давать оценку чужим мужьям. Мы не знаем, что там в семье и как. А то же и я могу тут сидеть и удивляться вашему мужчине, который беременную работать отпустил, а не сам на 3 работы устроился. Идти и работать по черному, так может это мужу Светланы боком выйти. И тех денег, что сейчас получает он может лишится. Про махинации с пособиями я знаю не понаслышке и блажен тот, кто верует, что он самый умный и всех обманул.
Vinka: Natasha пишет: Ты вначале хоть раз приедь в выходные или в праздники Ой, лучше не надо. Мы в обычные выходные были - полная Про персонал я уже не говорю, но у меня мозги были на вынос. Полное сумашествие.Голландская продавщица начала языки путать (вставляла немецкие слова вместо голландских ) - ох не сахар там работать
Natasha: Vinka У меня рабочие языки голландский английский немецкий и русский иногда итальянский, пытаюсь вспомнить и французский так вот к концу дня я даже радио в машине не включаю, хочу тишины и темноты и одиночества.
Lanala: Вкуфь +1000% Shpulka вы как всегда в своем репертауре, просто диву даюсь
Vinka: А чего так накинулись на Shpulka ?! . Девочка живет тут без году неделю. Не знает здешних особенностей. Конечно же вы все с опытом, но для этого нужно время. И конечно с нашим минталитетом диву даешся такому раскладу, когда мужик сидит дома - нужно интегрироваться что бы это понять.
Vinka: Вкуфь пишет: А то же и я могу тут сидеть и удивляться вашему мужчине, который беременную работать отпустил Так можно всем голландцам - мужикам поудивляться . Бабье голландское до схваток на работе сидит. Причем тут беременность?
Natasha: Vinka Vinka пишет: Девочка живет тут без году неделю. Она тут помоему года 2 уже зависает. И вот как вы правильно сказали многого не знает и не догадывается до многого но вещает везде как истину последней инстанции. Vinka пишет: Причем тут беременность? Если мадам забеременела уже работаючи годами на работе это одна а когда на снастях ходит по собеседованиям и работу ищет то возникает вопрос , муж отказал в содержании или из дому погнал?
Natasha: Ой какие мы все благополучные... делимся и делимся, с больными? с немощными? со стариками? с детьми? с животными? не вопрос, не жалко с бугаями здоровыми и работоспособными притворяющимися немощными, извините, нет желания.
Светлана: он работал 20 лет, компания закрылась, всех сократили, теперь ему платят по безработице.
Natasha: Светлана Как долго он еще имеет право получать это пособие? Оно рано или поздно закончится и если не найдет работу то прийдется продавать дом и только тогда вас посадят на социальное пособие.
Светлана: знаю знаю)))) точно. мы раз приехали туда, стали парковаться, дело не из легких, кружили кружили))) в итоге машина задымилась) но это уже совсем другая история о том, как среди дорогих автомобилей мой муж говорит, смотри, дым.... я по сторонам, на мерседесы и ауди... ну вобщем головой кручу "где дым", а дым у нас из под копота, я беременна на 8 мес и мы за 50 км от нашего города. а в вашем городе как с работой? мужу он нравится очень.
Katja: Natasha У нас стартовая зарплата чуть меньше 1200 за 40 часов работы.
Светлана: девочки всем спасибо, какие все участливые, неравнодушные. конечно, понимаю, что неумно идти на более низкий заработок, чем пособие. но меня напрягает, что полтора года никакого движения. мы где-то не там живем или это везде так "дохло". и еще интересно, как он себе представляет, кто меня возьмет, без языка, без опыта работы. я иногда в порыве вдохновени думаю о работе. но честно, девочки, кормлю малыша и это важнее для меня. иногда жаль мужа, а иногда думаю, ты муж, ты и думай. в крайнем случае на улице не останемся, с голоду не умрем. мы и сейчас не шикуем. слава Богу, кушать есть, ребеночку тоже есть все необходимое. но бывает, что и копеечки на хлеб собираем.
Natasha: Светлана Вы о чем? И к кому вопрос?
Светлана: этот дом - один убыток. мы и сейчас бы рады продать. что и хотели сделать, у нас 3 этажа, большой дом, ремонт нужен тут, мы сделали немного что по силам. но его стоимость меньше, чем при покупке. вот и сидим. если бы продать дороже, то и долги бы раздали. что и пытались, но маклер оценил дешево. сказал, что цены на жилье упали.
Светлана: Natasha я так поняла, что вы из Рурмонда
Natasha: Светлана Я там работаю. Но кстати если вы хотите там жить или живете недалеко могу посоветовать пойти ему работать на склады в оутлет, вон Прада и Поло Ральф ищет стоок менеджеров это типа заведующий складом.
Светлана: Natasha а как на них выйти? подскажите алгоритм
Natasha: Светлана На сайте оутлета в разделе вакатура Nike Puma Pola Ralf
Светлана: Natasha огромное спсибо. мы живем в городе с прекрасным названием керкраде... тут фабрик много, а работы нет. мне кажется что тут места только если кто-то умер или в декрет ушел.
Natasha: Светлана Аааааааа я знаю этот город. Это юг Лимбурга Могу посоветовать в Макро в городе Nuth попробоапть, и в Heerlen in woonboulevard поискать. Или уже в гермашке она от вас совсем рядом.
Светлана: девочки, еще такой вопрос. после языковых курсов на какую работу я могу рассчитывать? я имею ввиду кем? русское образование филолог, понятно, что никому это не нужно. я должна буду тут профессию какую-то освоить или ? вообщем не понимаю немножко это. и если освивать новую профессию это ведь годы и дорого, так? вообщем осветите этот вопросик.
Светлана: Natasha в гермашке, он язык не знает) хотя говорит на арабском, французском, ангийском, голландском... а вот с немецким беда)) гермашка очень близко, 2 км. а что такое в Херлене - магазин?
sigma: Светлана, какая у Вас специальность? Если иностранные языки, то работу в школе можно очень быстро найти. Читайте в теме педагогическое образование. Удачи
Светлана: Shpulka по профессии я учитель русского языка. да и в школу желания нет идти, а где еще могу трудоустроиться с моим образованием, не знаю.
fler: Светлана oppas- приглядывать за детьми...gastouder... надо учиться для этого и получить диплом, но зато работу найти потом намного реальнее... имхо...
drs. Van: fler пишет: gastouder... надо учиться для этого Ага, учиться КАК вести администрацию...однократный разговор и все. Ну и вес того "диплома". Опять же как ни странно, но юридической ответственности сей специалист не несет на случай чего-либо...чаще всего это мамаша с 2-мя-3-мя своими детками до 4 лет...она же и держатель такого "сада". Что реальнее найти можно? Есть дети -открывайте, если условия позволяют...нет детей- опять же, открывайте если условия есть.
Pantsh: Спецы и старожилы, подскажите, пожалуйста, какой уровень голландского нужно иметь, чтобы найти неплохую работу? Я пока знаю только градацию для "въездного" экзамена: А1-С2, может еще какая-то используется? Неплохая работа в моем понимании - это, если я сейчас инженер и начальник отдела, то в Го быть хотя бы просто инженером и иметь шансы расти дальше. ...и, мне тут уже как-то писали, что дальше уборщицы можно не мечтать - пожалуйста, давай сразу по-существу?
Lenna: Pantsh пишет: Неплохая работа в моем понимании - это, если я сейчас инженер и начальник отдела, то в Го быть хотя бы просто инженером и иметь шансы расти дальше. это очень хорошая работа. А уровень голландского нужен, по возможности, свободный для чтения технических текстов, для презентаций, для общения с коллегами
Pantsh: Технические тексты, как правило, на английском дублируют, так что это несложно...буду подтягивать разговорно-деловой :) Спасибо Вроде по приезде в Го, еще же нужно какие-то языковые курсы пройти, так что возможность будет.
Lenna: Pantsh не хочу убивать ваш оптимизм. Просто задумайтесь над тем, что может сделать вас конкурентноспособной по сравнению с местными выпускниками, которые говорят на родном языке, получили образование, заточенное под потребности местной промышленности и техбюро, прошедшие практику на местных предприятиях и точно знающих, как им себя вести и что делать на работе. Впридачу они гораздо дешевле обойдутся работодателю, из них можно слепить то, что нужно конкретной фирме и т.д. Т.е. ваш опыт работы в России и ваше образование тут мало кого могут заинтересовать. Что у вас есть такого, почему должны будут на работу взять именно вас? Уникальная специализация? Какие-то другие способности? Если вы ответите себе на этот вопрос, это будет прорывом ЗЫ и да, в Го надо продолжать учить язык. Об этом в разделе Интеграция много написано
Vinka: Здесь все возможно. Но я полностью согласна с Lenna . Главное что- бы вы реально оценивали ситуацию и забыли "нашe " напутствие в универах:"да наши спецы самые лучшие и заграничные нам в подметки негодятся ". Поверте, это не так. а с правельным настроем и адекватным подходом все получится
Pantsh: Lenna пишет: не хочу убивать ваш оптимизм Не волнуйтесь, Вы не можете убить то, чего нет Я не собираюсь "прорываться" куда-то, это скорее к Чапаеву и прочим историческим персонажам. Я просто собираю информацию, чтобы потом ее использовать. Насколько я поняла из ответов (или, может, я не дождалась конкретики), никаких определенных сертификатов о владении языком на таком-то уровне, в принципе не требуется. Или я плохо поняла?
Nataly: Pantsh технические тексты дублируют на английском?? впервые слышу.. Смотря какая у вас специальность, конечно.. Если вы в международную компанию планируете попасть, то возможно, что вообще все общение и сама работа будут на английском. Но чтоб дублировалось..? не встречала такого. Учите язык до свободного уровня, чтоб без "эээ, мэээ" и лучше чтоб акцент сильно тоже не резал ухо. Это важно, ИМХО. Я сама часто на собеседованиях присутствую, когда мы ищем новых сотрудников, и если у кандидата даже свободный голландский, но для его понимания работодателю приходится "морщить лоб", то шансов маловато у этого кандидата.. Lenna на счет "дешевле обойдутся" - почему? Девушка ведь не кеннисмигрант, или я ошибаюсь?
Vinka: Pantsh пишет: или, может, я не дождалась конкретики На сколько конкретный вопрос, на столько конкретный ответ. Перспектива роста?! Есть при условии что вы затмите всех местных.Сертификаты о знаниях языка!? Это у нас бумажка есть,а знаний иметь не обязательно. Не владеете языком на уровне конкурентов,никому ваш сертификат не нужен. А если нужны конкретные ответы, задавайте конкретные вопросы
Lenna: Pantsh про сертификат вы в начале ничего не спрашивали. Сертификатами тут не интересуются, зато интересуются живыми знаниями, умениями и коммуникабельностью. Успехов!
Lenna: Nataly пишет: на счет "дешевле обойдутся" - почему? Девушка ведь не кеннисмигрант, или я ошибаюсь? начинающий и подающий надежды молодой выпускник стОит гораздо дешевле закостеневшего спеца в возрасте. Тем более, что дама метит сразу в дамки
drs. Van: Lenna пишет: Сертификатами тут не интересуются, зато интересуются живыми знаниями, умениями и коммуникабельностью. ................ Тут я с Вами не соглашусь! Ибо медицинские/парамедицинские знания и уникальный опыт тут никого не нтересует. Vinka пишет: Это у нас бумажка есть, а знаний иметь не обязательно И здесь так же. Это называется "стандартизация". Pantsh Боже Вас упаси, что бы кто-то повесил клеймо на вас , как пишет Lenna пишет: ...метит сразу в дамки Тогда вы хоть как можете "подтягивать разговорно-деловой" и корыто ваше "останется разбитым". Голландцы очень любят друг-друга цитировать и соглашаться с уже сказанным кем-то. Один сказал, другой процетировал...а потом вроде как "все и все знают" (" У нас плохой опыт работы с этими русскими"- а на деле кто-то сталкивался с безруким арабом получившим образование в Польше! И дальше пошло:" А вся Восточная Европа-это русские")...Девочки, ну правда, своими ушами слышала!
Lenna: drs. Van пишет: Тут я с Вами не соглашусь! Ибо медицинские/парамедицинские знания и уникальный опыт тут никого не нтересует это прискорбное исключение
Vinka: drs. Van Вы наверное не всю ветку прочитали. Девушка четко написала что она имеет техническое образование . При чем тут особенности мед.образования - это совершенно другая история.
drs. Van: Vinka пишет: Девушка четко написала что она имеет техническое образование Так ведь и техническое оценивается в зависимости от " сертификата"- т.к. Одно учебное заведение будет оценено как HBO,а другое как WO, один институт будет расценен как "Мастер", а другой "бакалавр"...и старт разный .
Leentje: Разговор идет (шел) о сертификатах языковых. Если есть серификат, а "живого языка" нет, то никому такой сертификат не нужен. У меня нет никакого языкового сертификата, но меня никто не спрашивал о его наличии. Дипломы образования и их эвалюация - это другая петрушка!
Nataly: Lenna ИМХО, без местного опыта работы метить в дамки просто нереально....для голландского работодателя девушка будет новичком, а не закостенелым специалистом! И начинать придется все равно с низов и расти по мере возможностей и желания. Кстати, и молодых голландских (!) выпускников сейчас вообще с трудом берут на работу - нет опыта... сужу паре знакомых голландских девчонок.. уже больше года мыкаются - ничего не могут найти, особенно по специальности.. Так что, Pantsh , легкого карьерного роста не ждите. Но пробовать нужно обязательно!
Ruska: Pantsh Могу поделиться своим опытом. В Голландии уже 4 месяца, ищу работу с первого дня. Знала что будет сложно но в реальности все гораздо сложнее. Исходя из того что голладнский пока на низком уровне подавала заявки только по в международные компании со знанием англ. плюс всегда по профилю (я менеджер по персоналу плюс большой опыт работы Административным менеджером) Наверно уже 300 заявок отправила, только 2 собеседования, отсюда наконецта 1 реальная возможность на днях предложения. Просто не опускайте руки, боритесь до конца и вереть в себя Как только получу предложения отпишусь
IRENE: Ruska Вы меня извините, но что такое "менеджер по персоналу" human resource management имеется ввиду, так сказать начальник отдела кадров? И не совсем понимаю понятие "административный менеджер". Вы действительно такую информацию указываете в вашем резюме? Во первых, в Голландии менеджер, это действительно начальник, у которого находятся в подчинении люди. А не как в России/Украине все называют себя "манагерами". Хоть вы и не просили совета, но может вам это всё таки поможет: постарайтесь использовать термины, которые понятны Голландцам. И если вы указали вашу предыдущую профессию, укажите также что входило в ваши обязаности и какие у вас achievements. Мне кажется, тогда им будет более понятнее какой у вас опыт работы и может это действительно то, что они ищут. Поверьте, не всегда ишут менеджеров, а если вы будете каждую предыдушую работу указывать как менеджер, то работодатель просто подумает, что вы overqualified. Я начинала тоже не сразу с менеджера, но в течении 8 месяцев получила повышение. Поверьте, если вы того стоите, вы подниметесь то желаемого уровня. Желаю вам удачи!
VdK: IRENE Управление персоналом и отдел кадров - это разные направления. В обоих случаях это работа с людьми, только кадры - это больше с документами - кадровый учет ( требуется знание трудового законодательства)и иногда оплата труда ( зависит конечно от структуры компании ), а управление персоналом - это подбор, алаптация, обучение, развитие персонала, программы поощрения и ( иногда наказания ) и пр. Требуются совершенно другие знания и умения. Мой комментарий конечно не по теме поиска работы, но дает объяснение, что такое HR . Если совсем не по теме - пусть модераторы удалят сообщение А про то, что в России / Украине все себя менеджерами называют- пять баллов Во многих компаниях начальников больше, чем подчиненных
Ruska: IRENE В резюме у меня все верно указанно, всегда была менеджером, и в подчинении были, HR Manager, Country HR Manager, плюс я все понимаю что никто мне эту позицию не даст здесь сразу, я готова начать с более низкой позиции, но они просто даже на собеседование не приглашают. Но в последнем случае прошло все удачто должность HR Advisor, было два интервью, оба удачно. Тот человек посмотрел резюме все понравилось и назначил интервью, и первое что сказал я могу вас понять насколько сложно эмигранту найти работу, он дал мне шанс показать себя, вот и все
VdK: Ruska у меня такая же ситуация- в прошлом HR-директор в иностранных компаниях или банках. К возможности найти работу в HR в Го, даже не руководителя, относилась скептически. Вы вселили маленькую надежду. Пишите, как развиваются события. И удачи Вам
Nikma: IRENE пишет: в Голландии менеджер, это действительно начальник, у которого находятся в подчинении люди Есть исключения:account manager - очень по-голланндски. Звучит как-то "начальственно". Но на практике, вроде и менеджер, а не всегда руководитель и в подчинении частенько - никого... А вообще, согласна с IRENE. Всем - удачи в поиске!!!
fler: менеджер с людьми в подчинении это чаще всего line manager... а так бывает много всяких прочих менеджеров типа project manager, account manager и т.д которые сами находятся в подчинении... и вообще job title очень часто не совсем соответствует должности.... всегда надо смотреть на обязанности....
lievenijntje: Всем добрый вечер! девочки, я уже видела, что есть на форуме девочки, у которых муж оказался в какой-то момент безработным, но информация эта в разных темах, можно ли создать новую. для тех, кто в ситуации, похожей на моей? Я знакома с мужем в течении уже долгого времени, у нас замечательные отношения, но есть один минус - около года назад он потерял работу. Ему не продлили контракт, и он выполняет ту же самую работу как раньше как ЧП. Но объем производства упал во второй половине года, и не поднимается, заработок до прожиточного минимума не дотягивает. летом 2012 мы зарегистрировали брак в России, читали об изменениях в МВВ, европейский путь, и т.д. а к концу осени стало понятно - я могу переехать к мужу только если он найдет другую работу, более стабильную. И вот здесь начались проблемы. Ему 47, он работал через агенство клерком, в последнее время - через родственников. Поиск работы сводился к просматриванию вакансии 2 раза в неделю. в итоге я села за компьютер вместе с ним и он стал куда-то звонить и даже отсылать резюме. Но! настроен крайне пессимистично. описывает перспективу гостевых виз в ближайшие 2 года. Я бы поездила, тк это единственный его минус, замечательный человек и золотое сердце. но у меня ребенку 5 лет. Скоро 6, надо готовиться в школу. Мотаться туда-сюда с ребенком я не согласна. Девочки, кто был в подобной ситуации - муж старше 45 ищет работу, насколько это сложно/реально? здравый смысл говорит мне, что у наших отношений нет будущего. А сердце хочет верить. Я прошу поделиться опытом!
lievenijntje: да, не добавила - у него есть недвижимость, в собственности. Поэтому никаких пособий от правительства не предвидится, как он мне объяснил, он должен все продать и жить на эти деньги. живем на севере, в небольшом городке.
Vinka: lievenijntje Подобная ситуация была у моего деверя. Искал работу долго и нудно. Два года перебивался небольшими подзаработками и только сейчас нашел новую стабильную работу. Как было его семье (работала одна жена ) - скрутно. А по поводу того бит или нет с этим человеком - решать вам. Почитайте форум что и во сколько обходится и прикиньте ваши расходы и возможный уровень вашей жизни тут.
Nikma: Вот такие неутешительные сообщения попадаются в прессе: click here Но есть множество особенностей и нюансов, которые влияют на поиск работы в каждом конкретном случае. И среди них, Госпожа Удача, играет не последнюю роль.
Солнушко: C поиском работы - большая , тем более на севере. И в его возрасте, т.к. полно молодых и рьяных и тоже без работы. Если есть собственный дом - то действительно он обязан его продать, деньги проесть, а потом имеет право запрашивать пособие по безработице (WWB). Но есть неясный момент, по идее, если его уволили - то он должен получать другой вид пособия - WW. Максимально 3 года после увольнения. Для ЧП, работающих с WW, совсем другие регулирования получения этого самого пособия WW. Но в любом случае, он может обратиться в gemeente если у него заработки не дотягивают до прожиточного минимума, хотя в получении MVV вам это совершенно не поможет. По поводу его пессимизма, с одной стороны, могу его понять, т.к. сама в поиске и в его возрастной категории. А с другой стороны, кто ищет - тот всегда найдёт.
Лютик: lievenijntje Я бы сказала, что все очень зависит от специальности и образования. Хороший специалист с образованием и опытом - работу найдет, пусть и не так быстро, как до кризиса. У нас несколько человек из близких друзей и родственников из-за реорганизации в прошедшие год-полтора потеряли работу. Сейчас все так или иначе устроились. Пусть не с постоянными контрактами и не все на очень шоколадные должности, кое-кто с потерей в зарплате, но работают все. Самый долгий период поиска был около года. Возрастная категория как у вашего мужа и старше. Один человек начал собственный бизнес (он архитектор). Сначала работал из дома, сейчас уже по прошествии года снял офис. Так что не все так плохо! Но все действующие лица живут в Рандстаде. Как дела на севере - не знаю. А ваш муж не думал перебраться куда-нибудь поюжнее, или хотя бы искать работу в большем радиусе?
Pantsh: drs. Van и Ruska , спасибо за поддержку! Здесь как-то больше любят холодную воду на голову лить, и тем кто просил, и тем, кто не просил. А если для Lennы обычная работа инженером -это дамки, -что ж, это ее взгляд на мир и персональный опыт. и да...в медицине тоже бывают инженеры, я например . Ruska, обязательно сообщите как сложится с работой! От всей души желаю Вам успеха!
Pantsh: lievenijntje У меня тоже МЧ после сокращения долго работу искал, не торопясь, так сказать. Он помоложе, но все ему что-то не нравилось...Сначала меня это обижало и расстраивало. Потом дошло, что из-за всех этих неплохих пособий, коренные голландцы относятся к потере работы гораздно спокойнее, чем мы. Не волнуйтесь, Вашему избраннику ведь не 20, и все он прекрасно понимает и про Вас, и про ребенка, просто не бьет себя в грудь и не каится, как русские . Если дорожит отношениями и работу найдет гораздно раньше, чем через 2 года и в Randstad поедет если не жить, то работать. А пока он там попробуйте закрепить у ребенка фонетику русского языка, чтобы и в 20 лет без акцента говорил :) Я когда отвлеклась на свои, местные дела даже не заметила, как ситуация разрешилась. Удачи!
Nikma: Pantsh пишет:Потом дошло, что из-за всех этих неплохих пособий, коренные голландцы относятся к потере работы гораздно спокойнее Это у всех по разному. Кто-то спокойно относится, а для кого-то это огромная трагедия. Конечно, оптимизм- дело хорошее, но нужно смотреть на вещи реально. Приятель мужа потерял работу более года назад. Занимал достаточно высокую позицию, кстати, в бюро по подбору персонала. Сейчас получает очень хорошее пособие. И плюс получил определенную сумму при увольнении. Т.е. материально все очень благополучно. Но психологически он с этим справиться не может. Не может ничего не делать и чувствовать себя не нужным. Открыл свой бизнес, не процветает... Наоборот, вкладывает и вкладывает свои накопления. 45-летний мужчина из этакого самоуверенного денди превратился в потерянного и разуверившегося в себе "дяденьку". и поэтому могу согласиться, чтообычная работа инженером -это дамки, , хотя, может, кому-то это кажется странным. Наверное, надо постараться воспринимать "неоптимистичные прогнозы" не как "холодную воду", а просто попробовать реально оценить ситуацию, свои возможности и найти ту правильную стратегию поиска, которая и приведет к положительному результату. Удачи всем!!!!
Oreo: Pantsh Если вы инженер от медицины вы таки в фармакомпании подаете?
lievenijntje: Спасибо всем большое за поддержку! По крайней мере, не одни мы такие, но все как-то устраиваются, от этой мысли сразу легче стало Vinka по поводу жизни - на самом деле мы жили вполне даже ничего). Здесь много зависит еще от того, готов ли муж тратить на нас деньги. У меня до этого МЧ зарабатывал в 2 раза больше, а тратил в 2 раза меньше, все копил в кубышку к тому же нет арендной платы, да и запросы у меня, откровенно, скромные Nikma от таких перспектив руки и опускаются у меня Солнушко Вот оно, мнение соседа по провинции) пособие уже закончилось у него, отполучал, может, и к лучшему - работать надо Лютик Nikma Получается, что у него нет конкретной специальности, конкретного поля деятельности. Поработал в банке, поработал в страховой, поработал на буккипинге, образование, как выяснилось не закончил, уже пару раз отказали по причине недостатка именно образования, а не опыта или знаний. и по натуре, так же как написала Nikma , он не борец. Поэтому мне и кажется, что перспективы печальны. Работу в радиусе 30 км он ищет, те мы удачно попадаем и в Херейнфейн. и в Гронинген, и в Дренте, но за полгода результата нет, а переезжать, девочки, не хочет - у него здесь рядом дети от первого брака, даже от разговоров отказался наотрез. Pantsh наверное, вы правы, лучше предоставить ему решать все это самому и заняться чем-то еще, тк я уже 2 месяца "гоняю", лучше не становится). Ваш пост прочитала, задумалась - Пойду на права поучусь пока, а там видно будет).
IRENE: Pantsh Инженер - прекрасная профессия и востребована в Го. Я работаю в отделе с марин инженерами (отдел продолжает рости). А если вы медицинский инженер, да ещё и с опытом работы... Хотя в этом случае будут смотреть именно на проэкты, которые вы зовершили и с какими фармакологическими компаниями работали. Муж моей подруги также разрабатывет лабаратории для фарм. компаний. Он фрилансер, инженер (британец), голландским языком профессионально не пользуется, только в быту. Я скажу, если бы меня спросили с какой профессией я бы хотела переехать в Голландию, то это был бы инженер (ИМХО)! Так что всё в ваших руках! Удачи вам и другим девочкам в нелёгком поиске!
fler: IRENE пишет: сли бы меня спросили с какой профессией я бы хотела переехать в Голландию, то это был бы инженер +100... а если еще инженер с экономическим мастератом то вообще сказка"!
Солнушко: Все города, которые вы упомянули, очень малоперспективны в поиске работы. Люди здесь идут учиться и когда им за 50, было бы желание! А борцом и оптимистом ему прийдётся стать, учитывая экономическую ситуацию и ситуацию на рынке труда. Для справки: я регулярно просматриваю сайт werk.nl, так вот в начале прошлого года там висело 40.000 вакансий, а в этом - 18.000. По поводу переезда его можно понять, хоть в Рандстаде и больше работы, но не всяк туда захочет переезжать. У меня знакомое местное население наоборот удирает в Дрэнтэ и пр. отсюда. И опять-таки - дети. А голандцы в своей подавляющей массе - замечательные папы. Так что мотивируйте своего на оптимизм и удачу и сами запасайтесь. Всего наилучшего!
drs. Van: Лютик пишет: Хороший специалист с образованием и опытом - работу найдет, пусть и не так быстро, как до кризиса Ну ... Не совсем...так.
drs. Van: Солнушко пишет: Люди здесь идут учиться и когда им за 50, было бы желание! Наша тутошняя бабушка первого мастера в 68 начала, а второго мастера в 73 начинала ;-) , в 76 получила....сейчас ей 89, интересная такая бабуся!... Второй мастер был по фолософии
Лютик: drs. Van Я говорю о специалистах-голландцах, с родным голландским языком без акцента и местными дипломами - HBO и выше. Из тех, кого наша семья знает, никто не сидит положив зубы на полку, все так или иначе работают. Сегодня услышала, что одного знакомого моего мужа - в буквальном смысле переманивают с его нынешней работы на другую. Конечно, в различных отраслях ситуация может отличаться.
vasilek: Лютик Думаю, зависит от сферы деятельности и профессии. У подруги молодой человек больше года не мог работу найти в финансовой сфере. У меня муж инженер (производство Led-ламп). Когда их предприятие разорилось, ему даже напрягаться не пришлось, чтобы работу найти. На каждое соллиситационное письмо он получал приглашение прийти на собеседование. В общем, выбирал потом по уровню предложенной зарплаты. Так что успех в поисках очень зависит от профессии.
vasilek: lievenijntje Если отказывают по причине недостатка образования, надо идти учиться. Благо в Голландии учатся все и в любом возрасте.
Hanna: lievenijntje пишет: И вот здесь начались проблемы. Ему 47, он работал через агенство клерком, в последнее время - через родственников. Поиск работы сводился к просматриванию вакансии 2 раза в неделю. в итоге я села за компьютер вместе с ним и он стал куда-то звонить и даже отсылать резюме. Но! настроен крайне пессимистично. описывает перспективу гостевых виз в ближайшие 2 года. Я бы поездила, тк это единственный его минус, замечательный человек и золотое сердце. но у меня ребенку 5 лет. Скоро 6, надо готовиться в школу. Мотаться туда-сюда с ребенком я не согласна. А ваш муж не хочет переквалифицироваться, чтобы работу найти? Знаю Хементе в этом помагает, бесплатно проводит обучение (примерно 3-6 месяцев) именно той специальности на которую есть заявка от работадателя. Т.е. работа и контракт гарантированы на 100%. А ведь именно контракт вам на данный момент и нужен, для получения MVV. Может пускай годик поработает хоть на какой-нибудь работе - ради получения ВНЖ для вас ? А там уже может в спокойном темпе искать именно то, чего ему хочется, тем более может и обстановка на рынке труда улучшится через годик. А то мотаться с ребёнком туда-сюда совсем не вариант.. сама знаю.. Так что пускай ваш муж расставит приоритеты.
Ruska: Девочки, я обещала написать как только получу предложение о работе. Ну вот сегодня официально получила письмо, очень счастлива, работа о которой можно мечтать особенно человеку приехавшему всего 4 месяца назад. Боритесь до конца, и я у верена вы тоже окажетесь в нужное время в нужном месте
Natje: Ruska, Молодец!!! Умница! Я сама такая же, правда сначала решила языком вплотную заняться. Но затем, отослав лишь один раз резюме, была принята на работу. Они как раз, и искали меня:))) В Голландии на тот момент жила уже 9 месяцев. Сейчас уже почти год как на новой работе, уже моя вторая работа в Голландии. Конечно, нелегко сейчас всем- кризис. Но не стоит отчаиваться, кто ищет, тот всегда найдет.
Ruska: VdK Natje Lenysya Спасибо Natje Я тоже хотела язык сначла подтянуть, но с финансами не получилось, а теперь уже смогу и курсы оплатить. Рабочий язык анлийский, так что могу свободно вздохнуть
Norka: drs. Van пишет: Наша тутошняя бабушка первого мастера в 68 начала, а второго мастера в 73 начинала ;-) , в 76 получила....сейчас ей 89, интересная такая бабуся!... Ээээ.. я можно про финансирование сих проектов поподробнее, пожалуйста.
mix: Ruska пишет: Ну вот сегодня официально получила письмо Поздравляю с удачей! А можно поконкретнее - что за письмо? Вы уже были на собеседовании? Каковы впечатления, что спрашивали? Было 1 или 2 собеседования? Как быстро Вы их прошли? Обычно крупные компании проводят, как минимум, 2 собеседования, а иногда и 3. Работа далеко от дома?
Ruska: mix Письмо имееться виду Job Offer Letter со всеми условиями. Было два интервью, первое с непосредственным руководителем а второе видео конференция с менеджером моего непосредственного менеждера. И первое и второе интервью длилось больше часа, вопросы как обчыно, что входило в обязанности на предыдущих работах, из личной жизни, сначала все официально а потом немного неформальной беседы тоже Работа в Амстердаме, не очень и далеко, прямо перед ж/д станцией
mix: Ruska Здорово! Я так понимаю, полная рабочая неделя? Удачи!
Ruska: mix 38,75 часов в неделе. Спасибо
Ruska: Спасибо большое за поздравления fler Norka Hanna Anusha Anastasija Botashka
eryk: Ruska Поздравляю ! Отличная новость! Вам успехов на новом рабочем месте, хорошего коллектива и конечно же, успехов в карьере и финансовом плане!
L&M: Ruska поздравляю от всей души!
Mira: Ruska, замечательная новость и большая удача! От всего сердца вас поздравляю и желаю хорошего коллектива и успехов на работе!
Ruska: Всем большое спасибо за поздравления
darkkafka: Ruska поздравляю, дорогая
Ruska: darkkafka Спасибо Кать
Seama: Ruska поздравляю!!!!!! ты умничка!
Ruska: Seama Спасибо
Pantsh: Ruska Поздравляю! Удачи! Получить работу за 4 месяца в новой стране - это немного, Вы - умничка!
Pantsh: Кстати, инженерия в медицине это не только фарм индустрия, это еще биофизика, проектирование, конструирование, тестирование и обслуживание мед. техники от кардиографа и прочей мелочи до томографов разных видов, плюс компьютерное моделирование различных биологичесикх процессов и т.п. :) А с фарм индустрией я знакома только посредством таблеток в смочке
Oreo: Pantsh Фарма - это, конечно, таблетки в сумочке. Только в одной таблеточке обычно участвует очень много людей. Это биотехнологи, лаборанты, инженеры, клинические ученые, дата манагеры, программисты, экономисты, финансисты, юристы, рабочие линий по производству лекарств, много еще кто. И фармакомпании таки тоже разрабатывают медицинское оборудование (в основном для использования самими пациентами) и моделируют различные биологические процессы. И еще практически в любой фармакомпании хотя бы один официальный язык должен быть английским.
Pantsh: Oreo Вы меня очень порадовали! ...и навели на мысль! Спасибо!
Oreo: Pantsh На здоровье! Надеюсь все вытанцуется как надо.
nurbachaan: Всем добрый день! Вот начала интересоваться вопросами поиска работы в Го. Сфера моей деятельности образование(Прикладная математика) и наука (численные методы, гидродинамика). На данный момент работаю доцентом в университете в России. Но трудовой стаж не очень - 2 года. Очень долго училась, потом писала диссертацию. Подрабатывала ассистентом в различных НИИ и институтах. Поэтому вопрос: с чего мне стоит начать? Скорее всего, невозможно будет найти ставку в университете. Возьмут ли меня стажером в IT-компании? Скоро собираюсь сдавать на сертификат девелопера MySQL (базы данных).
leezaveta: Здравствуйте! Я студентка, учу в Гааге графический дизайн. мне супер срочно нужна подработка, что-нибудь вроде уборки или курьерства, тк я не владею голландским, кто-нибудь может посоветовать где я могу найти предложения/объявления? я ходила в агентсва но там берут только со знанием голландского, и на undutchables я нашла предложения только по работе вроде секретаря, но мне это не подходит из-за жёстокого учебного графика...надеюсь на вашу помощь! заранее спасибо!
alika65@list.ru: leezaveta посмотрите распростанение газет или реклам. такие объявления часто печатают в местных газетах. не думаю что уборка-хорошая идея. этим занимаются спец.компании и у них бешенные нормативы.или на TNT click here ,часто на http://www.marktplaats.nl/c/vacatures/c167.html печатают подработки для студентов
актиния: Здравствуйте! Может кто-нибудь работал в теплицах в Роттердаме? Подскажите пожалуйста как туда можно устроиться на работу не по-черному. Или адрес или название аюдзендбюро. Моя подруга ищет срочно работу. Помогите , пожалуйста.
Грета: april пишет: Всем известно что с одинаковыми интеллектуальными данными на работу в основном предпочтут взять местного чем например какого то восточноевропейца Или я вам Америку открыла? да открыли,мне сие НЕИЗВЕСТНО потому что из 25 голландцев с высшим ГОЛЛАНДСКИМ образованием выбрали как раз меня. надо меньше себя за человека второго сорта считать, глядишь и другие на вас так смотреть не будут. говорю не только от своего имени,но и от имени 90% моих одноклассников, которые эммигрировали в разные страны и ВСЕ работают на уровне универе.
fragaria: Грета Грета пишет: потому что из 25 голландцев с высшим ГОЛЛАНДСКИМ образованием выбрали как раз меня Интересно в какой сфере вы работаете. Это нонсенс что бы работодатель сообщал потенциальному кандидату на занимаемую должность об общем количестве претендующих получить вакантное место.
Грета: когда меня приняли, то мне человек из моего отдела, который присутствовал на собеседованиях, сказал, что до моего собеседования было уже 25 собеседований, сколько было писем не знаю. Мое собеседование было днем , вечером звонок с сообщением, что меня приняли и когда я смогу начать. только речь совсем не о моём собеседовании тут велась, а о том, что: "как вы яхту назовете, так она и поплывёт"...
april: грета да вы просто уникум какой то Из 25 голландцев выбрали вас Снимаю шляпу (если это правда конечно)хотя я понимаю что если на восточноевропейский рынок работать то можно и поверить Тоесть вы считаете что все наши российские дипломы (врачи юристы инженеры и т п) здесь на ура на ровне с голландскими идут и никто не считает их второсортными по сравнению с голландскими Смешно даже обсуждать это
Грета: april пишет: если это правда конечно) да нет, что Вы, я вру, тень на плетень тут нагоняю, чё уже и попонтоваться нельзя? На самом деле у меня как у всех эммигрантов, работы нет, муж козел,семья его из-за того, что я из Восточной Европы меня на дух не переносит, соседи тоже хорошии дряни, голову на улице мою дабы голландских бактерий раздобыть,печенье МУЖ выдаёт раз в месяц, ОН же мне указывает что говорить, что носить, и когда и сколько можно заграницу звонить.само собой разуеется в гости к нам никто не ездит, материально моей семье не помогаем и т.д. и т. п. Лень все беды и невзгоды перечислять. Короче всё как у людей ВТОРОГО сорта. ТАК лучше? PS вы свой пост дописали, так я тоже добавлю,потому что мне тоже смешно. унивеситет в Черновцах, экономист, спецмальность экаунтинг и аудит, сейчас (в той же организации с april 2003 года): overheid,beleidsmedewerker financien, никакого восточно- европейского направления как видите PSS приечём тут дипломы? мы начали с того, что для вас все эммигранты априори второй сорт и что карьеру эммигранту не сделать. ну так для меня человек и диплом- это не одно и тоже. как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно.
Shpulka: Грета извините, что вмешиваюсь, но что вы за бред написали в последнем сообщении Мне вот тоже с трудом верится, что из 25 голландцев с высшим образованием, возьмут на работу иммигранта. Действительно иммигранту очень сложно найти работу, тем более высокооплачиваемую.
Грета: Shpulka читайте выше. КОНЕЧНО бред! НА САМОМ деле ВСЁ очень плохо. так что спите спокойно, вы не в одиночестве
Грета: april Вы тут, кстате, диплом юриста вспомнили. Хотите еще небылиц расскажу? -пять лет назад я была projectleider у пяти юристов.И хотя у меня нет юридического образования я очень так бодренько читала Waterwet и участвовала в переговорах с юристами из waterschappen. -карьеру УПОРНО не делаю, хотя наш managemt мне уже дырку в голове выел вышестоящими функциями(очевидно не заметили, что я из Восточной Европы ) -кем я работала в Украине когда мне всего 20-24 года было вообще не буду рассказывать, бо будет слишком для вас
ksu: Грета скромность - не порок (с) похвалиться вы ну ни разу не любите, как и все представители первого сорта
Andie: Я согласна с Гретой, не важно откуда ты,а важно кто ты есть.
Andie: Вторым сортом себя не считаю и не считала.
Грета: ksu в вашем понимании эпо хвастовство? Пусть будет так. Я понимаю под хвастовсом иное. пост написался потому что: -меня обвинили во лжи. У меня много недостатков, но этот среди них не числится. -мне надоело читать, что всем новоприбышим радостно пророчат карьеру уборщицы. На мой взгляд люди имеют право слышать не только о трудностях, но и о том, что при желании и упорстве и тут все может быть нормально в плане работы. А вообще я уверена, что тут на форуме есть люди, имеющие прекрасную работу и сделавшие тут карьеру. Только я этих историй тут мало прочитала. Не пишут так как боятся именно такой реакции, которая сейчас на мой пост пошла???уууу, горгуленьки вы мои доброжелательные и заканчивая на РАДОСТНОЙ ОПТИМИСТИЧЕСКОЙ ноте: моя лучшая подруга нееврейка эммигрировала, на полгода раньше меня, в Израиль. так она мне сказала, что как ныли наши Черновицкие евреи в Черновцах, что их дискриминируют и что всё плохо, так и так же ноют в Израиле. А она нееврейка в еврейком государстве работает врачем, преподаёт в унивеситете и занимаясь научной работой ездит по всему миру. Тоже врёт небось, как и Guapa, которая тут врачем шуршит. А ведь тоже не голландка однако...
Shpulka: Так а тут себя никто вторым сортом и не считает. Просто надо реалистично на вещи смотреть. Если действительно кому-то повезло устроиться на выскооплачиваемую работу, это скорее исключение, чем закономерность. Грета, что вы пытаетесь доказать?
Anina: Грета пишет: тут на форуме есть люди, имеющие прекрасную работу и сделавшие тут карьеру. Только я этих историй тут мало прочитала. Не пишут так как боятся именно такой реакции, которая сейчас на мой пост пошла??? Уверена ... не пишут просто потому что нет времени на форум.
fragaria: Грета Грета пишет: кем я работала в Украине когда мне всего 20-24 года было вообще не буду рассказывать, бо будет слишком для вас Вот видно поэтому такой скепсис и такая бровада. Тот кто довольно хорошо там (на родине) жил и достаточно хороший доход там имел (в соответствии с обсуждаемой статьей на Украине), наверное имеет все-таки с чем сравнивать, а посему и достаточные основания что-либо утверждать. И все -таки april права. Здесь в соотвестствии с опубликованными результатами проведенных исследований (правительство ведь заинтересовано в уменьшении выплат различных пособий, потому и исследует ситуацию) все-таки существуют предубеждения при приеме на работу по отношению к лицам иностранного происхождения (если это конечно не самородок-талант или предлагаемая работа с острым дефицитом специалистов). С другой стороны существует так же и разница в оплате труда. Тут помимо отношения к работе, возраста, и опыта работы по специальности вы тоже ущемлены (из-за предполагаемого отставания в языковых коммуникациях и наличия культурных различий).
Грета: fragaria пишет: все-таки существуют предубеждения при приеме на работу по отношению к лицам иностранного происхождения (если это конечно не самородок-талант или предлагаемая работа с острым дефицитом специалистов да, существует, но не всегда и многое зависит также от вас на собеседовании С другой стороны существует так же и разница в оплате труда.Тут помимо отношения к работе, возраста, и опыта работы по специальности вы тоже ущемлены (из-за предполагаемого отставания в языковых коммуникациях и наличия культурных различий). Абсолютно неправда. уж кто кто а я из головы знаю кто сколько получает , работа такая. разницы в оплате у меня нет дамы, ну вы бы чего позитивного написали, а то вас почитать, так мрак мрачный.
fragaria: Грета Грета пишет: да, существует, но не всегда и многое зависит также от вас на собеседовании Только надо иметь везение, чтобы все-таки быть отобранным на это собеседование, и тут как кому повезет, кого-то так и будут отфутболивать из-за иностранного происхождения (в зависимости от срочности укомплектовки штатной единицей вакантного места). Так что фактор везения и существующие предубеждения играют определенную роль. Касательно фактора оплаты труда, упомянутые составляющие, как ни странно, также учитываются в определении стоимости оплаты труда даже лиц голландского происхождения. А вообще-то, мы вроде бы статью обсуждаем, не какой-либо конкретный случай. Мои замечания касаются закономерностей а не счастливых исключений из правил. За Вас и за всех тех кому удалось здесь добиться желаемого уровня я искренне рада. Но при этом так же разделяю другую, точку зрения. И это не значит что те кому (еще) не удалось добиться желаемого результата тут в Го, причисляют себя к людям второго сорта. Просто на это есть видно объективные причины, возможно помимо имеющих обобщенное значение так же и индивидуальные, связанные с определенной семейной или финансовой ситуацией на определенном промежутке времени.
Anusha: april Хоть и русская я, но Родина моя Узбекистан и "узбечка" я в кавычках, цепляют меня фразы потипа Вашей-каких нибудь узбеков или таджиков... Может и несравнимо это, потому что люди, которых приведу в пример хоть и не этнические узбеки, но родились и выросли в Ташкенте, а так как при Союзе ходовой был русский, то и очень даже прилично какие-то узбеки и "узбеки" могут устроиться в России. Из известных-Кабаева, Винер, Чумаков, Бекмамбетов, Усманов. Не говорю уже про тех, кого лично знаю и кто- таки неплохо строит свою карьеру, даже в сравнении с москвичами, просто вгрызаются в новой стране и идут вверх, надеятся не на кого, хоть и говоришь на одном языке, а отношение к твоему зелененькому паспорту мягко говоря поганенькое, как раз как к человеку второго сорта. Но другой вопрос, считаешь ли ты сам себя таковым. Здесь открыто тебе никто не дает это понять, как делают в России например, с фразами-"Где родился там и пригодился, что вы сюда все прёте, а уж известная фраза Понаехали...". и тд и тп. Я не знаю, я себя в пример привести однозначно не могу, я лентоска та еще, но меня вот такие удачные примеры радуют, честно, я даже воодушевляюсь от них! Я начинаю стремиться тоже, правда чувство это ненадолго меня посещает))) Я ничего никому не хочу доказывать, Еще раз повторюсь, своим примером ПОКА похвастать не могу, но оооочень и очень рада примерам других!
Маруся Климова: Anusha пишет: но меня вот такие удачные примеры радуют, честно, я даже воодушевляюсь от них! а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке".К чему эти афиши Anusha пишет: Я ничего никому не хочу доказывать и не нужно...живите своей жизнью...
Грета: fragaria пишет: А вообще-то, мы вроде бы статью обсуждаем, не какой-либо конкретный случай. так я тоже так думала. ... зато смотрите, люди оживились и даже писать начали fragaria пишет: И это не значит что те кому (еще) не удалось добиться желаемого результата тут в Го, причисляют себя к людям второго сорта ну так с этого и пошло. начали как всегда с одного, потом быстренько перепрыгнули на личности, сейчас вроде в стадии нормального общения( тьфу тьфу не сглазить )
Anina: Маруся Климова пишет: а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке". золотые слова
Грета: Anina пишет: Маруся Климова пишет: цитата: а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке". золотые слова Anina другого не ожидала, прочитала архив форума. а вот Маруся меня удивила, век живи-век учись как говорится.. таки сглазила , выясняйте дальше без меня
Anina: Грета пишет: прочитала архив форума вот то то и смущает ... откуда у человека, успешного в карьере, столько времени свободного ... чтобы не только форум вдоль и поперек изучить и во всех темах успеть поучаствовать, а и архив прочитать и про всех всё запомнить Феноменально
LiaQG: Всех приветствую, уже в новой теме.)) Ищу тоже сейчас активно работу/подработку. Если выдели мои вопросы в теме про подтверждение диплома - можно понять, что Го титулом мое резюме еще не приукрашено . Ооох, и тем не менее активно рассылаю резюме и письмо везде и всюду, не имея еще большого опыта в здешних поисках работы. Движется не продуктивно вовсе, если к этому всему прибавить еще пока слабенькое знание Го языка.. Была на 1 собеседовании по профилю опыта работы в Москве - не выгорело( хотя очень жаль, т.к. Функции, что требовалось выполнять там - первые шаги буквально в моем опыте.. Еще раз звонили из undutchibles , но у меня не оказалось машины, и это стало весомым аргументом против моей кандидатуры( я смотрю вакансии на indeed.nl . Полезный сайт- сборка разных вакансий на любой вкус со многих и агентст и прямых работодателей. Читаю сейчас ваши сообщения и понимаю свою ошибку. Удивляюсь, что так скорпулезно следует подходить к подгонке СиВи и Ковер Леттер под каждую вакансию... Вообщем, коллекционируя отказы от работодателей, поняв таки, что голландский язык надо доводить до высокого уровня ( хотя на моем собеседовании руководитель отдела вовсе не говорит на голл !) , да еще и подтвердить диплом, пришла к выводу, что можно пока что не размахиваться на аналогичные моему опыту вакансии ( не легко далось решение) и как следствие решила найти работу для тренировки языка, занятия времени да и небольшого заработка. Таковыми видятся мне вакансии в магазинах, там раскладываешь продукты, да вообщем то и на фабрике ченить упаковывать или стикеры клеить тоже можно. Но, самым странным стало вот что: ну совершенно я не представляю как устраиваться на подобные вакатуры! Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт, как это делается? Ну не слать же им СиВи и Ковер Леттер с перечислением моего широкого опыта в области финансов...??? Мне просто кажется, что в таком случае мне скажут чтото типа: работ не по вашему уровню.. Вот как к ним подойти и с чем?? Что из резюме убрать, что в сопроводительном письме указать: что я вот только в офисе работала, но теперь так хочется и так мне интересно в магазине или на фабрике...?? Честно, прямо ступор какой то !)))))) вообщем, жду ваших советов очень) поделитесь опытом, плиз, кто как на такие работы устраивался)
Грета: хм, я думала, что все сообщения удалили, а их сюда перенесли. Странно только, что последнии, ответ Анине, не захватили, ну да ладно LiaQG пишет: как следствие решила найти работу для тренировки языка, занятия времени да и небольшого заработка. Таковыми видятся мне вакансии в магазинах, там раскладываешь продукты, да вообщем то и на фабрике ченить упаковывать или стикеры клеить тоже можно. Но, самым странным стало вот что: ну совершенно я не представляю как устраиваться на подобные вакатуры! я не знаю или у вас есть финансовая возможность сейчас не работать и сколько вам лет, но если эта возможность есть, то нафабрику я бы АБСОЛЮТО не шла. но если нужно:в магазин что-то раскладывать наврядли возьмут, тут этим малолетки- школьники занимаются, они самая дешевая рабочая сила. Фабрики,заводы(и чуть не написала пароходы ):идите в uitzendbureau PS Если выдели мои вопросы в теме про подтверждение диплома - можно понять, что Го титулом мое резюме еще не приукрашено . ну так в резюме это не пишется. пишется где учились. Потверждение для учебы и если на собеседовании спросят как ваш диплом оценили, то всегда есть бОмажка
Anina: LiaQG если вы хотите поискать работу в магазине, то идите на сайт конкретного магазина и там есть "werk bij ons" (что-то типа этого). Ищите там вакансию и реагируйте. Можете отправить open sollicitatie brief. Это только кажется, что устроиться на работу в маг-н просто. Если вам не 18, то скорее всего будут отказывать. Потому что чем вы старше, тем больше евро за час работодателю надо вам платить. Выгоднее нанять молоденького. Можно для начала попробовать поискать стажировку по своей специальности. Не думаю, что это тоже легко и просто. Хотя вон пишут на форуме, что кто-то стажировку в Го аж находясь на родине нашел :) А если в плане совершенствования языка, то и о волонтерской работе можно подумать. Почему нет. Для начала все хорошо.
Грета: Грета пишет: то нафабрику я бы АБСОЛЮТНО не шла. добавлю. Если пойти работать на фабрику, на конвеер, то общения будет самый минимум, то есть язык не улучшиться. Для языка хороша работа, когда много нужно общаться, например рестораны, магазины, зоопарки, туристические парки и т.д. НО ..можно начать и с фабрики, а потом пойти учиться. Голландцы, при приеме на работу, скорее отдадут предпочтение человеку, который НАЧАЛ с фабрики, чем тому, кто годами дома сидел и не работал..
Oreo: LiaQG Если проблема в языке, то я бы стала искать стаж по специальности с целью улучшить язык или смотреть в крупных конторах вакансии.
Kreuk: мне кажется не стоит сравнивать возможности трудоустройства в 2003 году и в 2013......тем более для иностранцев
Грета: Kreuk пишет: мне кажется не стоит сравнивать возможности трудоустройства в 2003 году и в 2013......тем более для иностранцев так сейчас, понятное дело, ВСЕМ труднее. а насчет иностранцев.. вот свежая инфо из моего опыта. пару месяцев назад искали на год человека, на 3 дня в неделю, уровень HBO-WO. Искали через uitzendbureau, среди кандидатов была одна русская женщина. вот можете мне верить, можете-нет, но выбрали ее. самое смешное, что она передумала и отказалась, сказала что не сможет звонить по инстанциям, потому что стесняется разговаривать по телефону из-за акцента. В результате взяли парня с голландским WO. недавно взяли поляка на работу, его акцент таки сильный, но он себе этим мозги не забивает, мы -тоже
vassa: а счас я вам напишу. учился один филиппинец на verzorgende. когда он проходил вторую практику, ему за нее поставили неуд в больнице. потому что несмотря на то, что он старался и говорил хорошо по голландски, его не всегда сразу понимали и он тоже. приходилось повторять или были недопонимания. liep niet altijd lekker , как выразились его коллеги. ну и поставили неуд. диплом парень не получил.
Грета: vassa пишет: а счас я вам напишу. учился один филиппинец на verzorgende. к ну а у меня тетя тут это образование не так давно закончила, говорит с ЖУТКИМ акцентом, диплом получила,потом еще один самый высокий уровень взяла и тоже закончила, работает тут на севере, имеет vaste contract. Что дальше? каждый видит то, что хочет видеть
vassa: Грета рассказываю то, что мне учительница из колледжа рассказала. значит, парню попалось не то отделение, а тете попались не придиры.
Грета: vassa насчет парня не знаю, не была не видела. а вот про тётю рассказать могу. попадались ей разные и ее первую дипломную предварительно забраковали. можно конечно сказать, что забраковали из-за дискриминации, но на самом деле вина была её, бо халтуру сделала. как мы с мужем халтуру ей в нормальный вид привели, так и к защите допустили.второй диплом она уже полностью сама сделала. и учиться она тут пошла в 47 лет, хотя ей ее русские подруги,которые сами на пособиях сидят, кричали, что она не выучится и работу НИКОГДА не найдет
Oreo: vassa "Стараться" и "хорошо говорить по-голландски" - это не то же самое, что "знать, что ты делаешь" и "слаженно работать в коллективе". Иногда именно из-за старательности человек несется делать то, что он недопонял и очень сильно портачит.
Paloma: Грета пишет: русские подруги,которые сами на пособиях сидят как интересно... на каких это пособиях тут можно так "сидеть"? по здоровью - это совсем инвалидом надо быть, по безработице - это лет сорок надо отработать, чтоб на пособии с чувством так посидеть. удивилась просто.
mix: Paloma Ну напрасно удивляетесь. Я знакома с 4-мя, так навскидку, сидят на пособиях, ну вернее на bijstand.. Правда, слово "русские" к ним применимо только лишь в смысле, что все говорят на русcком языке, откуда они точно я даже и не знаю.
Грета: Paloma А чего это вы так заинтересовались? Честно говоря не знаю, я в пособиях не разбираюсь. Наверное таки bijstand. На чем еще сидят люди, которые годами не работают, снимают дома в социальном секторе?
conwy: Мне кажется, что кроме желания и упоства есть проблема в том, что если твоя специализация гуманитарная (я, например, психолог, закончила МГУ и сейчас заканчиваю программу в Великобритании), то найти работу во много раз сложнее, чем технарям и финансистам (за исключением, перевочиков, наверно). Поскольку работа завязана на языке непосредственно, и тонкости его знания и понимания важны. Вот не знаю, что делать буду, когда приеду в Го... Большие молодцы те, кто нашли работу. Среди знакомых-коллег моих родителей, которые когда-либо имигрировали в Европу, устраивались люди именно финансовых дисциплин и программисты.
Грета: Да, может кому идею подкину. Я работаю только 4 дня в неделю и время от времени у меня начинается приступ под названием чем бы заняться в этот5 день. Причем тянет меня по старой памяти в восточнюу европу и в направление коммерции или налогов. В мой последний приступ лазила по интернету и нашла предприятие, которое продавало грузовики на страны бывшего СсСР, им как раз нужен был человек со знанием русского языка. Мы с ними сошлись во всем, кроме оплаты, так что я с ними в море не поплыла. Но как идея подработки для русскоязычных очень неплохая. Они искала на 1-2 дня в неделю, готовы были платить 200 евро в день. Уровень вашего голландского им не был особо интересен, лишь бы понимать друг друга. Нашла я их кстате не через вакатюре сайт, а то ли в газете, толи вообще на марктплатс. Просто забила слово vacature+знание русского языка. Еще знаю, что можно зарабатывать очень неплохие деньги если быть посредником для голландских-датских фермеров в Восточной европе. Можно поместить объявление в специальных журналах, что предлагаете находить нужную им информацию, продукты, предприятия и т.д. Для них например в России и Украине. Как говорится наш акцент и знание голландского это минус для голландских компаний, но знание русского, украинского -плюс.. Понятно, что ничего нового я тут не рассказала, но может кому то из ищущих работу/заработок интересно.
muha: Хочу поддержать Грету. У нас прошлым летом был набор на технические и руководящие должности. Менеджер говорит что несколько сотен резюме было. Не знаю, сколько местных а сколько эммигрантов, только НИКТО не подошел, никого не взяли. Главная проблема была плохой английский. Конечно, фактор везения при поиске работы играет большую роль, хотя я лично верю что ничего случайно не случается.
drs. Van: muha пишет: только НИКТО не подошел, никого не взяли. Главная проблема была плохой английский. Ага, а у меня была причина отказа " плохое знание русского".... Письмо писала на гол, резюме было на английском... Как определЯли? По телефону мы на английском разговаривали и на голландском... Они просто выполняли план... Собеседований- и пр...
conwy: Если ли кто-то из форумчан с психологическим образованием? Если да, то где вы работаете в Го? Спасибо
Грета: conwy Я не писхолог и финансистам действительно легче, цифры интернациональны. Но отчаиваться не нужно! Я не знаю ваше направление в психологии, но психологам можно тут в разных фирмах работать. Можно частным психологом(скажем вы как эммигрант можете понять то, что не поймет коренной голландец, то есть для иностранцев, проживающих тут вы можете как психолог подойти больше коренного голландца, а зарабатывают психологи тут очень неплохо), можно пойти в фирмы, специализирующиеся на переориентации людей на рабочем рынке, у них тоже очень часто психологи работают, можно исследованиями заняться. как по мне, то у вас может быть намного интереснее тут работа, чем у меня, вынужденного экономиста
sigma: я знаю одну женщину с укр. дипломом психолога, она признала свой диплом в США. И сейчас открыла в Го свою фирму - психологическая помощь для expats.
Грета: drs. Van Че правда? ну мой русский тоже конечно не выдерживает на данный момент никакой критики, но чтобы Голландцы такие комментарии давали, да еще и после разговора на английском или это вас наши бывшие соотечественники так ниже плинтуса опустили? Может в вашем голландском и английском знакомый акцент учуяли
conwy: Грета, спасибо. Будем верить, в то, что интересная работа найдется!:)
Грета: conwy Найдется, найдется, даже не сомневайтесь! Приложить УСИЛИЕ конечно прийдется, ну так в любой стране надо с нуля начинать. Главное не опускать руки и, как психолог, себя на позитив настраивать. Короче не мне, ВАМ психологу, это объяснять
Leentje: В июле месяце я проходила собеседование. Хочется мне новой работы (коллеги довели до умопомрачения чтением пальцев ног... бррр). Собеседование прошло хорошо. Второе тоже просто замечательно. А потом вдруг всплыли всякие неприятности типа количества часов и контракта... Меня хотели взять на работу, но я отказалась, так как мои требования к часам/зарплате/обучению не удовлетворялись.... На прошлой неделе мне снова позвонили из этой фирмы и сказали, что все мои требования будут удовлетворены, "только приходи работать к нам". Вот завтра пойду смотреть, как они работают и что именно делают (even meelopen). А после "просмотра" тут же очередное "собеседование" уже с подписанием контракта (если мне понравится, конечно же). Так тоже бывает... Опять же в июле было у меня собеседование с другой фирмой. Там мне отказали... Сказали, что я сильно амбициозная, и что они мои амбиции не смогут "воплотить в жизнь". А еще сказали прямым текстом 'u bent te slim voor deze functie'... Вот и живи с таким комментарием...
Lelik: conwy пишет: Если ли кто-то из форумчан с психологическим образованием? Если да, то где вы работаете в Го? Спасибо Хочу вас поддержать, работу по профилю найти можно, если, конечно, язык на уровне. У меня психологическое образование и к моменту переезда в Голландию 8 лет опыта работы в наркологии. Мой диплом не дает права работать здесь психологом так как надо быть зарегистрированным в регистре gezonheidszorgpsycholoog или klinisch psycholoog, для этого надо было переучиваться. В итоге я нашла работу социотерапевта, что очень перекликается с работой психолога, теперь мой работодатель заинтересован направить меня на соответственное обучение для получения диплома gedragswetenschapper (грубо говоря, специалиста по особенностям поведения людей). Один совет могу все-таки дать, никогда не сомневайтесь в возможности получить работу по профилю или смежную с ней, кто ищет, тот всегда найдет, язык - это только отговорка. Меня мои коллеги и пациенты понимают лучше, чем некоторых голландцев или бельгийцев.
conwy: Lelik Спасибо большое за поддержку. Я слышала, что во многих странах наш психдипломы не признаются. Я подумываю даже в первое время пойти няней к экспатам работать, даже там нужен опыт - мнимум 3 года. Работала после универа 1 год, потом пошла на маркетинг в UK на год. Вот заканчиваю. Уже пожалела, так хотела сменить специализацию на маркетинг из-за большей перспективы заработка, но поняла что это совсем не мое. А тут и молчел пригласил к себе...В общем хотелось бы что-то близкое. Несмотря на то, что я сама психолог, мы знаем, что психолог сам себе помочь не может =) Есть тревога того, что не удасться состояться как профессионал.
Грета: conwy Это вам правое полушарие гадости нашептывает, отправляйте его к левому Ну и кроме того тут и другие психологи на форуме есть, глядишь будем тут бесплатно помощь получать
conwy: Грета Ха-ха, слава богу, нашептывает молча. А то могу себе шизофрению ставить))))))
Lelik: conwy пишет: Lelik Спасибо большое за поддержку. Я слышала, что во многих странах наш психдипломы не признаются. Не за что Ваши тревоги я понимаю и это нормально, я не знаю ваш уровень владения голландским, но в первую очередь все усилия я бы для начала направила на изучение языка, я начинала учить с нуля и через 7 месяцев сдала экзамен (кстати, диплом NT2 сыграл роль при устройстве на работу) и еще через пол года нашла работу, продолжая совершенствовать свой голландский, кстати по сей день этим занимаюсь, мне нравится А что касается диплома, вам его надо будет сдать на оценку, мне мой оценили как уровень HBO, так что он дает право на работу, но только не психологом.
conwy: Lelik Пока голланский в самом начале =) Я буду стараться, столько уже всяких тойфелей поздавала, буду заниматься и все сдам. Сначала Imburgering в октябре на MVV. На все нужно время, это конечно важно понять. Но нам, резвым, хочется всего и сразу =) Спасибо за поддержку, это очень важно для меня.
Yanito: conwy пишет: Уже пожалела, так хотела сменить специализацию на маркетинг из-за большей перспективы заработка, но поняла что это совсем не мое. Позвольте с Вами не согласиться, вопрос какое направление Вы выберете, если Вы будете развиваться в области продвижения товаров, то Ваши знания психолога Вам только помогут в профессиональном развитии и росте как маркетолога по продвижению. А вот анализ ожиданий, прогнозирование и анализ потребления, анализ конкурентов и их стратегий возможно Вам как раз и не нравится.
conwy: Yanito Просто в ходе обучения на программе (он называется Business with consumer psychology, что по сути маркетинг, так как большинство модулей были по маркетингу), я поняла что реальная работа будет состоять в анализе данных в экселе или SPSS, а не с реальными кейсами в плане стратегии рекламных компаний (это уже для очень продвинутых профи с опытом). Не знаю, возможно, я в кризисе просто и надо лучше уровновесить свои желания и возможности...Наверно я на этом этапе жизни немного потеряла ориентиры
Yanito: conwy пишет: Не знаю, возможно, я в кризисе просто и надо лучше уровновесить свои желания и возможности...Наверно я на этом этапе жизни немного потеряла ориентиры Вы не сбрасывайте со счетов, держите в голове, придет время, ориентиры определятся и "это" выкинет свой победный флаг, главное не терять надежду, уверенности в себе, своих знаниях и способностях, возможно искать стажировки (пусть даже неоплачиваемые или мало оплачиваемые), накапливать опыт и развивать получаемые реальные знания (не теряйте связи с "про-тусовкой" в сети и реале). Всё будет хорошо - верьте в себя!
oops: Грета пишет: недавно взяли поляка на работу, его акцент таки сильный, но он себе этим мозги не забивает, мы -тоже Мне в 3-х местах отказали именно из-за акцента.Так что некоторые как раз эти мозги и забивают... В отчаянии записалась на прием к логопеду (чтобы избавиться от своего англо-шведского акцента...) В 2-х местах - ответили, что overgekwalificeerd, дескать, им нужен максимальный опыт до 5 лет, а у меня в этой области - 11 лет (хотя.. чушь собачья все это. .Я соллиситируюсь на такие вакатуры, в которых ну никак не получится быть overqualified....) . В остальных 80-ти - отказали просто без указания причины, в некоторых случаях - в течение часа после отправки резюме. В итоге, пока работаю там, где вообще мозги не нужны, но хоть что-то платят...
conwy: oops пишет: В итоге, пока работаю там, где вообще мозги не нужны, но хоть что-то платят... Где, если не секрет =)?
oops: conwy пишет: Где, если не секрет На заводе контролером ОТК За 2000 брутто приемлемо. 10 минут от дома.... (Кстати... Благодаря общению с коллегами, устные части экзамена 2-й програмым сдала, не готовясь ... на завод пршла за полтора месяца до сдачи устных частей экзамена. В итоге, после экзамена испекла вкусняшку, угощала коллег аз вклад в мой экзамен . (Кстати, чуть более года назад я уволилась из ШЕЛЛ не в последнюю очередь из-за того, что хотела учить язык. в ШЕЛЛ я работала на английском. ) А вообще, важен фактор того, где живешь.. Все вкусные вакансии - в рандстаде.... Мне как-то позвонили в ответ на резюме - дескать все прима, но не могли бы вы переехать? (Работа была 100% по профилю и опыту, в 140 км от меня..) . Потом в другом месте - та же история - но на западе - за Лейденом. Да, замечательно.. А как продать в кризис дом ..??? Да если бы я не в Тилбурге жила, я бы, возможно,и в ШЕЛЛ осталась бы... В общем, кто бы что ни говорил про упорство и старание, но есть и другие факторы, которые надл принимать во внимание.
Грета: oops пишет: Мне в 3-х местах отказали именно из-за акцента.Так что некоторые как раз эти мозги и забивают... я нигде не прочитала в вашем посте, что вам отказали из-за акцента. почему вы пришли к такому выводу? может и правда они искали человека с меньшим опытом, может просто не подошли по каким-то другим качествам, может просто непонравились.мало ли других причин может быть? а вы себе комплекс развиваете
oops: Грета пишет: я нигде не прочитала в вашем посте Я же написала - мне из-за этого отказали. Мне было сказано , что opdrachtgever хочет найти челвоека без акцента. Я спросила, декать, что, я непонятно говорю? Не, отвечают, понятно. Но лучше бы вообще без акцента. Ну, лучше так лучше.... Грета пишет: они искали человека с меньшим опытом А это уже другие вакатуры. Когад указано максимум 6 лет, то я понимаю, что пора вешаться. Ну не прокрутить же мне время назад, правда же..??? Мне же 41 год.... Куда я этот опыт, пардон, засуну???? Грета пишет: вы себе комплекс развиваете Дело уже сделано. .пропила (безуспешно) по рецепту домашнего врача курс снотворного... Скоро вот пойду что посильнее просить. Так что уже все, то могло, развилось.
Грета: oops sorry, прочитала по-другому. Ну значит им было это важно. но это не значит, что это важно ДЛЯ всех.Я тут насчет акцента просто их задолбала, пытала их со страшной силой дабы признались, что мой акцент им мешает. Ну так не признаются, а некоторые еще имеют наглость говорить, что акцент придаёт определенный шарм и делает extra interessant. Но еслы вы думаете, что я тут ненарывалась на других голландцев, то тоже ошибаетесь нарывалась, еще и как. но их меньшинство Дело уже сделано. .пропила (безуспешно) по рецепту домашнего врача курс снотворного... Скоро вот пойду что посильнее просить. я надеюсь вы шутите?? может это тем товарищам не повезло, потому что они из-за акцента SYPER работника потеряли, вот пусть они химией и травятся
oops: Грета, так я в последние 3 недели только 4 интервью и прошла. .И на всех трех сказали про акцент А , как написала выше, остальные отказываюсь, не встркчаясь... Правда,,в пятницу в бельгии была на интервью.. Но такая функция, от которой я сама готова отказаться... .Ибо не могу гарантировать, чт осправлюсь (в инете в описании функции обязанности немного размыто звучали..) Там вообещ забавно было: меня спросили, на каком языке я хочу собеседоваться.. Я им и ответила, что, дескать, мой английский практически безупречен.. но я столько жертв принесла во имя голалндского, что с удовольствием поддержу их vlaams... Теперь вот хочу туда написать, что отказываюсь от конкурса, но муж удрживает... А я очень надеюсь что меня не возьмут..... Грета пишет: я надеюсь вы шутите?? ДА какие тут шутки.. почти месяц просыпаюсь в перриод с 2 до 4, а мне максимум в 5/30 вставать на работу.. под глазами - синяки.. пришла к врачу, он сказал - антидепрессанты пока не назначаем.. попробуем снотворное. но оно такое слабенькое, что не помогает. так что.... Никаких шуток. Тут недавно муж устроил мне встречу со своим бывшми коллегой, котрый открыл (владелец) свой бизнес по найму управленческого персонала (у него и образование, и опыт в HR). Посмотрел тот на меня, поговорил со мной и сказал, что, дескать, не в таком состоянии не только работу искать нельзя, но и вооще хорошо бы сейчас не работать... А ему - про что первее - курица или яйцо.. мужик "завис". Вот.
conwy: oops пишет: А вообще, важен фактор того, где живешь.. Все вкусные вакансии - в рандстаде.... Я буду на юге - там по ходу все хуже Ладно, буду медитировать на позитив и делать шаги к достижению цели. Нельзя вешать нос=)
oops: conwy пишет: Я буду на юге - там по ходу все хуже А вот нифига... Я по своему лично профилю кучу вакансий в Маастрихте видела. .но мне туда - ооочень далеко....
Грета: oops Грета, так я в последние 3 недели только 4 интервью и прошла. .И на всех трех сказали про акцент а вы их не спросили чего они ожидали, вызывая на собеседования человека, приехавшего из другой страны? SMOES! кстате, че к врачу то идти? тут вон психологи в очередь стоят за опытом работы в Голландии. Вот пусть на нас и тренируются
oops: Грета пишет: вы их не спросили чего они ожидали, А то!!Спросила, задав вопрос "Вы же со мнйо по телефону разговаривали, акцент и по телефону слышен". Ответ меня поразил. "ну, очень хотели с вами встретиться и посмотреть, кто же на том конце провода". Подобный овет дали во всех 3-х местах. То же мне, нашли "неведому зверушку".... Грета пишет: тут вон психологи в очередь стоят Я бы выразилась от души про .... этих болтологов.. да.. модераторы забанят.............
Грета: oops пишет: Ответ меня поразил. "ну, очень хотели с вами встретиться и посмотреть, кто же на том конце провода". в следующий раз замазывайте черные круги под глазами, авось и акцента не заметят .(работадатели хотят здорового работника)
oops: Грета пишет: работадатели хотят здорового работника Работодатели знают, что человек приехал аккурат со смены на заводе, и встает в 5 утра. А если хотят здорового работника - пускай так и пишут: старым швабрам без модельной внешности не соваться. ну что вы, ей-богу, а..????? Во-вторых, я не беседовала с работодателями.. а только с сотрудниками рекрутинговых агентств.... До работодателей они как раз и не допускают.
Грета: oops пишет: А если хотят здорового работника - пускай так и пишут: старым швабрам без модельной внешности не соваться. ну что вы, ей-богу, а..????? а причем тут возраст или внешность?? работадатель просто отдает себе отчет, что если человек заболеет, то зарплату платить все-равно прийдётся. ну а теперь представте..вас кто-то заинтересовал, вы человека пригласили на собеседование, приходит замученный загнанный, а может еще и нервный на почте недосыпания кандидат. еще и работать не начал, а на ногах еле держится. ну естественно, тогда только АКЦЕНТ и мешает взятьна работу, а так все в порядке
oops: Грета пишет: работадатель просто отдает себе отчет Какой работодатель?? я была в рекрутинговых агентствах! И сидят там молодые парни и девочки, котрые вряди ли вообещ в чем себе отчет отдают. Только в марте один из таких ребят поднапрягся (за что ему спасибо) и довел меня до работодателя. .. А были бы больничные - глядишь, и не было бы синяков под глазами... Грета пишет: приходит замученный загнанный, а может еще и нервный на почте недосыпания кандидат Ну, если кандидат договаривается о собеседовании и заранее сообщает, что едет после смены на заводе, то логично не ожидать, что в дверь постучится "огурчик". О работе на заводе у меня и в сопроводительном письме указано.... Грета пишет: работадатель просто отдает себе отчет, что если человек заболеет, то зарплату платить все-равно прийдётся Когда речь идет о работе через агентство, то - никакой зарплаты первые 2 дня. Я недавно день дома провела (подыхала от зубнйо боли ночью), так 80 ЕВРО потеряла. У меня полугодовой контракт от uitzendbureau. И в коллективном договоре для такой рабочей силы четко указано, что первые 2 дня не оплачиваются .(т.е. работодатель как раз поощряет болезнь. .ибо логичнее было бы не оплачивать что-то свыше минимального срока болезни).
Lelik: Дамы, раз уж речь зашла об акценте, то расскажу, что один из моих коллег имеет в диагнозах дислексию, дисграфию и дискалькулию, его чтобы понять надо 8 раз переспросить, если у него настроение есть то он повторит только что сказанное, а если нет, то он вообще вопрос игнорирует. При этом наша работа связана с постоянным общением в том числе и по телефону (его вообще тогда не понять) и он совершенно не париться, это для других людей запара и поробовал бы кто-нибудь ему сказать, что у него речь несвязная, он бы в суд подал за дискриминацию. Кстати, он родился и вырос в Голландии. Вот так то.
Oreo: oops А вас никогда не спрашивали, почему вы сначала ушли из Шелл, а потом стали искать работу? Обычно люди сначала находят работу и только потом увольняются.
Ляля: Я всем очень настоятельно рекомендую рассылать open sollicitatiebrieven.Иногда так быстрее и проще найти работу чем через uitzendbureau.
beloved: oops,интересно,а я как раз почти и не встречала так много вакансий в Маастрихте,в основном на севере,прямо даже расстроилась немного.Хотя может зависит от должности.
oops: Oreo пишет: А вас никогда не спрашивали Чтобы спросили, надо, как минимум, прийти на интервью. Если же я на такие интервью (к рекрутерам) изредка и попадала, то вопрос предваряла сама, сразу сообщая, что и почему. (К тому же, моя шефиня, когда я увольнялась из ШЕЛЛ, по своей же инициативе сделала мне рекомендательное письмо.. Объяснив это тем, что не они меня выгоняют,а я сама выхожу, и претензий к моей работе нет..)В общем, ни разу непоняток на эту тему не было. Но, как я уже сказала, 99% просто отправляют меня подальше с моим резюме. А плюс мего нынешнего положения пока в том, что успеваю много сделать дома. Ибо больше это делать некому. Муж 3/4 времени - отсутствует..... Я всю зиму бегала от учебников по голландскому к кистям и банкам с краской и флаконам с силиконовой замазкой... веселая была у меня зима. beloved пишет: oops,интересно,а я как раз почти и не встречала так много вакансий в Маастрихте А я что-то на них часто натыкаюсь.... Маастрихт, Амстердам, Дельфт, Монстер.. В общем, для меня - прямо "ближний свет"...
Lenna: Солнечная пишет: Моему мужу пару дней назал сделали предложение из Голландии Рабочие контракты, условия
conwy: Если ли среди форумчан кто-то, кто работает в рекрутинговом агенстве? =)
irinazago: Девушки, есть ли у кого опыт с THUISWERK? Например, анкеты заполнять или всякие безделушки упаковывать и т.д. Можно ли им доверять?
Natalka: irinazago а как им доверять, если они предлагают якобы работу, но для начало вы должны заплатить какие-то членские взносы и только тогда откроется для вас "мир упаковки"?
irinazago: Natalka есть сайт, где не требуют взносы. Правда заработок мал, примерно до 170 евриков в мес.
tati2999: oops А как называется контролер ОТК по голландски?
alika65@list.ru: AlterVКакие документы нужны для трудоустройства массажистом, котируется-ли образование, полученное в России?Если да, то какое? любое трудоустройство подразумевает прекрасное знание языка. Мы хотели открыть массажный салон. для этого не нужны корочки(мы узнавали), но если вы хотите работать в системе здравоохранения, естествено образование полученное в нидерландах вам понадобится, курсы не такие и дорогие. Кстати пока жили в германии я давала объявления о массаже - спрос на массажистов ЕСТЬ, тем более много русских салонов, где ваши корочки не понадобятся, а вот знания языка вам понадобятся очень. вы же не можете придти и молча сделать массаж...........
drs. Van: alika65@list.ru пишет: Мы хотели открыть массажный салон А открыли и где? alika65@list.ru пишет: массажный салон. для этого не нужны корочки(мы узнавали) А как вы покажете квалификацию персонала? Кто- кого -как обучал? Вряд ли захочет кто-то получить свернутую шею? Или что бы размассировали растущую, но пока не давшую знать себя опухоль? Или просто атеромку не размассировали до гигантских размеров? Кто пойдет к "чайнику"? Которого страховка не признает?( значит и денежку не вернет? хоть частично, но все же...) Для проституции и то сертификат нужен, а вы -массажный салон... alika65@list.ru пишет: вы же не можете придти и молча сделать массаж А причинить вред?
Yumi: Моя знакомая из Индонезии устроилась массажистом в приличный салон. Так вот ее взяли с очень плохим голландским, и что меня больше всего поразило без наличия какого либо диплома или сертификата. То есть поверили ей на слово, что она на родине работала массажисткой. Она получает 20ку за час. Салон срубает минимум 50 с клиента, а то и 60 (уже не помню). Неисключено что это работа по черному. Я была в шоке. Вот так придешь, отдашь стока денег, а тебя там в лучшем случае "погладят" непрофессионально. В худшем и представить страшно, drs. Van подробно описала...
drs. Van: Yumi пишет: 20ку за час. Это не легально, платят по-черному. Чтобы действительно платили без связей не обойтись. С той 20-тки с нее еще и вычитывают-
Yumi: drs. Van Да скорее всего по черному, но с 20ки у нее уже никто не вычитает, по ее словам. Но это неважно. Важно, что люди платят полсотни за массаж человеку, который никогда в своей жизни кроме как маме и мужу массаж не делал Интересно, можно ли по приходу в салон, запросить какой нибудь сертификат об обучении сотрудника? Ведь это не макияж и не прическа, массаж все таки вещь серьезная
beloved: Ужас какой,что может такой "мастер"намассажировать. Знаю таких людей и в Украине,что самое удивительное,никто не спрашивает ни сертификат,ни диплом об окончании курсов каких-либо.Неужели я одна такая дотошная,что если мне даже прическу будут делать посмотрю дипломы и грамоты,а уж о массажисте так я вообще молчу.
Margoshka: Девушки, нужен ваш совет и мнения в поиске работы. У меня химико-технологическое образование. Еще есть второй диплом по экономике предприятия, но в этом направление идти не хочу и опыта мало. Опыт работы на родине по большей мере у меня в химической лаборатории с промышленной и пищевой химией, немного в сертификации продукции и отделе R&D. Хочу работать здесь дальше в своей сфере. Английский язык выше среднего, голландский только начала учить. Могу ли я с неподтвержденным дипломом искать работу по специальности или лучше не тратить время и заняться подтверждением? Я уже рассылала свое резюме на англо-говорящие позиции, но в ответ тишина, думаю, может причина среди прочих в неподтвержденном дипломе и бесполезно такое резюме слать? Может мне сходить в бюро трудоустройства или пока могу претендовать только на неквалифицированную работу, как вы считаете? Я и на стажировку пойти не против для начала без оплаты, только бы правильно путь выбрать. Не привыкла не работать, самооценка падает и я духом вместе с ней. Уже итак 7 мес не работаю, пойду временно и на неквалифицированную, но также хочу в будущем работать по специальности. Отзовитесь кто имеет какие мысли
narska: Margoshka а Вы что пишите, что диплом не подтвержден? Работодателю, вообще-то фиолетово, подтвержден он или нет. Напишите, что есть такой диплом и есть опыт работы. Потом можете подтвердить свой диплом, если очень надо будет. Хотя в принципе, перевода будет достатчно, чтобы работодатели могли почитать, если очень надо будет.
Lenna: Margoshka для работы подтверждение диплома не нужно, нужно грамотное резюме (НВО указать и название специальности перевести) и готовоность подробно ответить на вопросы о ваших навыках в зависимости от должности, на которую претендуете. Не забывайте на каждую должность каждый раз вносить изменения в резюме, чтобы оно максимально соответствовало требованиям В бюро по трудоустройству ходить бесполезно, надо искать на конкретных сайтах, например здесь и подобных. Также готовьтесь, что работа будет скорее всего не в Утрехте, а там, где есть промышленность и лаборатории
Margoshka: Спасибо за советы , значит буду дальше искать. HBO образование не указала, надо подправить.
so_bright: Margoshka, Прекрасно Вас понимаю, ищу работу активно уже месяцев 8-9, всего в Голландии год живу... А дипломом моим пока вообще никто не интересовался :) Решила пока и не париться с подтверждением. В ответ на резюме с воодушевленным письмом, коих уже отправлено точно не меньше сотни, - тишина (ну в смысле стандартный вежливый отказ ) Хотя и английский свободный, и голландский уже вполне сносный, и опыт работы вроде тот, что требуется, правда в России. И ассистентом ассистента ассистента тоже не берут:) Уже не знаю, что сделать, чтобы не перестать совсем верить в себя. Уже остатки амбиций поборола (все-таки год на это понадобился) и готова убирать и что там еще в этом роде делать (и одновременно продолжать поиски прилично работы, естественно), только бы работать и своих денег зарабатывать, так ведь и тут опыта работы нет, а конкуренция высока:)) Или я ищу не так и не там... Сейчас многим тяжело в поиске работы. Не в подтвержении диплома счастье. Главное бороться и искать, найти и не сдаваться. Как-то так. В общем, все будет хорошо!
Lenna: Margoshka пишет: HBO образование не указала, надо подправить. похоже, что проблема в вашем резюме и мотивационном письме. Эти две бумаги должны быть максимально приближены к требованиям, указанным в объявлении о работе. Вверху есть ссылки для ищущих работу, советую почитать
tatyanaod: моя знакомая проходила тренинг от бюро по трудоустройству. Если реакций приходит много (иногда сотни), то сначала сортируют резюме, на каждое резюме 6 секунд, если резюме подходит-читают письма. Как подсказка-напротив каждого опыта работы, ставить логотип предприятия, он сразу бросается в глаза. У нас волонтером работает турчаночка, она без работы сидит не больше недели, всегда находит..Голландский у нее несовершенен, Образование Мво3 финансовое направление.. Я попросила прислать мне как образец для подражания ее резюме и письма.. Письма -это 2 строчки-"Вы пишите, что ищите-я самая та, кого ищите" ну что в этом роде. Резюме у нее на 7 страниц, в подробным описанием, что и когда делает.. Ну так подробно,и что самое удивительно одинаково! ну она всегда с работой и всегда еще с приличной зарплатой. ей 27 лет, и 4 года опыта работы. Я иногда думаю, что удача должна быть..
Lenna: tatyanaod пишет: Резюме у нее на 7 страниц, в подробным описанием ну разве что для волонтеров такое подойдет а для серьезной должности нужно 2 стр максимум, т.к. вы сами писали - за 6 секунд все должно быть ясно о кандидате
Tasay: Мне в свое время повезло с PhD. Преимуществ, на мой взгляд много: опыт работы, дополнительное образования, путешествия по конференциям, язык опять же, главное, чтобы английский был хороший и т.д. Из минусов, может зарплата не такая высокая как на предприятии, но и не самая низкая, а главное, своя . Сайт хороший: www.academictransfer.nl Удачи!
egel: tatyanaod пишет: У нас волонтером работает турчаночка, она без работы сидит не больше недели, всегда находит..Голландский у нее несовершенен, Образование Мво3 финансовое направление.. Я попросила прислать мне как образец для подражания ее резюме и письма.. Письма -это 2 Что-то из области фантастики, во-первых с МВО-3 сейчас практически нет вакансий по финансам, везде требуют как минимум МВО-4, во-вторых, что можно на 7 страницах написать, да чтобы еще возникло желание до конца эти 7 страниц дочитать. По поводу стажировки, ищите на сайте ECABO, я оба раза находила достаточно легко, в течение 1-2 недель, много желающих иметь низкооплачиваемых или бесплатных работников. Appelstroop пишет: На уборку берут хоть сегодня. Блин я сейчас ищу подработку на выходные, так на уборку даже не берут, хотя еще пару лет назад только напиши на след день уже звонят. Где берут? Сейчас на неквалифицированную работу по-моему сложнее устроиться чем в офис. Проще всего найти стажировку или волонтерство, я даже выбирала из 3-4 предложений поближе к дому. tatyanaod Может она в турецких компаниях работает.
tatyanaod: Lenna, турчаночка работает полную рабочую нелелю И помимо основной работы волонтерством у нас занимается.. Резюме свои она как раз работодателям отправляет, мы на волонтерскую работу принимаем и без резюме Egel, факт что она при работе всегда. Для меня это тоже из области фантастики.. Просто видимо ей везет.. Я еще заметила, что чем короче письма, тем чаще реагируют на них, в письме главное мотивация, а что и кто вы, работодатель увидит из резюме.
Appelstroop: С работой сейчас полный трындец. Сама ищу уже третий месяц что то связанное с финансами и пока даже ни единого собеседования. Только имейлы с отказами. Не удивительно. 200 человек на место!!! Уже все знакомые голландцы мое мотивационое письмо и резюме видели. Что туда еще можно дописать не пойму. И это при том, что у меня есть небольшой опыт работы в Го. 8 мес. по специальности, голландский B2 и англ.выше среднего. Но им видимо только голландский опыт подавай, и только от 3х лет. Причем вакансий достаточно, а результата никакого. На уборку берут хоть сегодня. Но нафик надо.
egel: Appelstroop пишет: Причем вакансий достаточно, а результата никакого. На уборку берут хоть сегодня. Но нафик надо. Где берут поделитесь? Ищу подработку на выходные или по вечерам, искать нормальную работу пока не могу, учеба, а стажировка закончилась, на выходные им работники не надо
Ninuli4-ka: tatyanaod она без работы сидит не больше недели, всегда находит.. ей 27 лет, и 4 года опыта работы. она что, так часто меняет работу, или временный контракт заканчивается и все? Не знаю, я бы поленилась 7 страниц резюме читать, не лучше ли kort en bondig..
Appelstroop: egel egel пишет: Где берут поделитесь да зайдите в любое uitzendbureau по близости. Там такой работы хватает
egel: Appelstroop пишет: Да заходила Ничего у них нет. Вы наверное в теории наслышались, а вот когда сам начинаешь искать все по-другому, особенно когда срочно нужно. Я как-то искала подработку давненько, написала пару писем, на след. день уже перезвонили, и то я выбрала тогда работу на складе, товар счиатать, а сейчас жопа какая-то.
Appelstroop: egel пишет: Да заходила Ничего у них нет. и я заходила. В первом же месте сообщили, по финансам работы нет. На вопрос а что можете предложить - уборку. В какой части Голландии живете? Хотя даже в Лимбурге уборки хватает. Знакомая нашла сразу. Если по черному, то даже с минимальным англ. можно.
muha: Margoshka Попробуйте все таки в Start people сходить. Неплохое бюро для технарей, по крайней мере раньше было.
Margoshka: muha, спасибо за совет, поищу еще и там so_bright, желаю и себе и вам скорейшего и удачного трудоустройства, ведь как говорят, кто ищет, тот всегда найдет!
oops: Appelstroop пишет: Но им видимо только голландский опыт подавай, и только от 3х лет. Иногда - по-другому. Мне часто в причине отказа пишут, что у меня опыт - больше 5-ти лет (из них голландский - полгода только), а на 99% они предпочитают не больше 3-х лет, а в идеале - вообще net afgestudeerd. Я пытаюсь убедить, что , дескать, ik ben nieuw op de Nederlandse arbeidsmarkt ... Een nieuwe positie hier moet ik nog opbouwen. Я принципиально храню все эти отказы. Можно анализировать, составлять таблицу. (Но я для себя читаю это так: "Вы, мадам, для нас просто староваты"). Я в Linkedin зарегистрировалась в закрытой голландоязычной группе для ищущих работу, так вот, почитала форумы, где народ опытом делится, друг другу помогает резюме проверить, советами по поиску обменивается, почитала, кому и что отвечают в отказах, и поняла, что мы все - в одной связке. Более того, даже письма мотивационные практически никто не читает. Один рекрутер пару недель назад по телефону мне заявил, что он их "не читает прнципиально, ибо .. А чего такого нового я там увижу?" Я ему "Но позвольте, как Вы можете быть уверены, что Вы там ничего не увидите, если Вы их не читаете?" а он "Ну, вот не хочу я на это время тратить". Много отказов из-ща того, что я слишком далеко от их opdrachtgever-а живу. Один из недавних ответов звучал так: "Je bent afgewezen voor de functie, omdat je in Tilburg woont. Onze klant is op zoek naar iemand die in de buurt van Rotterdam woont. Verder sluit je qua werkverleden wel helemaal aan." Тут на одном собеседовании мне пытались рассказать, что такое экструзия. Когда наступило время моей очередной реплики, я еще раз сообщила, что экструзия и прочие тонкости из мира пластиков мне хорошо известны, ибо 11 лет в химических команиях даром не прошли (особенно, когда я работала в отделе сырья дял пластиков). Они тут же стали - при мне - дочитывать мое резюме. По моему длительному опыту поиска я заключила, что никаких готовых рецептов нет. Тут, как и везде, рулит челвоеческий фактор. Я лично за 2 года смогла увидеть только 3-х (!!!) рекрутеров, видящих за бумажками людей. И, в моем личном случае, шанс привлечь внимание чуть выше, если соллиситация попадает к кому-то, кто старше где-то 35-ти. Остальные редко "снисходят". Cейчас, когда серьезно подтянула свой немецкий, стали уже почаще реагировать. Правда, я только месяц назад резюме в плане языковой компетенции поменяла, но за минувшие 10 дней сходила на два интервью. На первом отказали (со мной беседовали мальчик и девочка 25 и 28 лет.... ), ибо я , по их мнению "не выдержу напряженного темпа работы ". Вторые пока не отзвонились, но я почему-то думаю, что тоже откажут, ибо невезуха - она и есть невезуха (хотя, со вторыми вообще история такая вышла... 15/01 я им послала резюме+письмо, 11/02 они мне отказали, 26/02 они мне звонят, и говорят, что никого не выбрали, и решили теперь поговорить с теми, кому отказали.. и 27/02 мы с ними общались в офисе.)
fatality77: дамы, если кто когда-либо сталкивался с такой функцией, либо работает в этой сфере, прошу совета. Функция (юниор) аккаунтменеджер в цветах. как вы туда попали, и если попали, то где получали образование и до этого работали. Заранее спасибо:)
Appelstroop: oops а вы можете сказать, что вы такое в резюме и мотивационном письме указываете, что вас на собеседования приглашают? Может есть какие то ключевые фразы? Я вот не могу понять, в чём моя проблема. Отправила уже около 100 писем и резюме, но ни одного собеседования и ни одного звонка. Сначала писала стандартные письма, потом мне посоветовали по оригинальней писать. Мол сейчас большая конкуренция, надо как то выделяться. Написала нестандартное письмо, извращалась как хотела, а результат нулевой. Вы ищите вакансии на werk.nl и подобных сайтах или через opensollicitatie? Или uitzendbureau?
oops: Appelstroop Отвечу в личку.
nurbachaan: Appelstroop мне нравиться indeed.nl
19natali74: я все советы прочитала! спасибо большое! и работу я ищу! ЛЮБУЮ!
Appelstroop: 19natali74 а как насчет уборки по черному? Многие так подрабатывать даже с плохим голландским + детские деньги. Как то продержитесь. На крайний случай можно рассмотреть беженство, но это маловероятно мне кажется.
Oreo: Appelstroop В случае работы по черному автор отправится домой с небольшим денежным запасом, только и всего. Документы нужны, а работа по черному их не дает.
19natali74: да я туалеты мыть готова! и по черному и по белому!!! как найти эту работу??? если вы знаете - помогите пожалуйста! я же не денег тут прошу. просто помогите найти работу. у нас в макдоналдсе требовалась уборщица - мне отказали из за того, что на гол. не говорю.
YANIKA: 19natali74 пишет: да я туалеты мыть готова! и по черному и по белому!!! вы может и готовы, но обычно коллеги и руководители из подобных клиниговых служб вообще не говорят на английском. Кто в силу образования, а кто просто из за того что предпочитает на работе общаться на государственном языке страны и никто не должен подстраиваться под другого. Есть компании в которые берут уборщиками только с опытом уборщика в NL особенно если там нужна работать с техникой. Есть еще работы по упаковке пролуфабрикатов для супермаркетов. Называется Productiemedewerker. Например у сети Jumbo есть своя бойня. Где народ должен разделывать мясо, нарезывать и упаковывать. Работа в цехе с низкой температурой, на ногах, 7 часов с одной паузой в 30 минут. Оплата около 9 евро брутто. На нашем местном сайте висит эта вакансия уже пару месяцев, никто на нее не идет. Вы бы согласились на такое? Я думаю, что перед тем как соглашаться "на любое", промониторьте местный рынок, уделите этому пару часов в день. Думаю что есть вполне достойные вакансии для вас с английским, где не нужно кошмарить себя туалетами.
babochka: 19natali74 А в какой провинции живете?
19natali74: "на нашем местном сайте" это где?? пожалуйста, дайте ссылку на эту вакансию?? и еще, "промониторьте местный рынок" может я не там ищу?? или как то неправильно заполняю свои резюме или что то делаю просто не так, как принято в Голландии?? у меня действительно хороший английский. диплом инженера-строителя и опыт работы в HR -18 лет. + личное обаяние. не злобная, не конфликтная, не завистливая, улыбчивая и обаятельная. Просто в последнее время вся на нервах. чувствую, что если я не изменю ситуацию в ближайшие пару месяцев - я просто буду вынуждена уехать обратно. и ладно бы! перетопталась бы. но за мной двое детей. Спрашиваю - поедем домой, говорят - нет, раз уж приехали, давай тут жить.. язык учат с энтузиазмом.
19natali74: я живу в Гелдерланд, в Неймегене
YANIKA: 19natali74 мы тут не совсем в той теме беседуем, пусть простят модераторы а вы вообще через гугл как вакансии ищите? в приципе он выдает обромное кол во вариантов. Например есть этот сайт. Думаю, если у вас есть опыт работы в HR то вам не составит труда сделать мониторин по специальности и региону, несмотря на язык. Конечно же работа прекрасно структурирует время , но часто не решает проблему, которая сподвигла на поиск работы. 19natali74 пишет: и ладно бы! перетопталась бы. но за мной двое детей. Спрашиваю - поедем домой, говорят - нет, раз уж приехали, давай тут жить.. язык учат с энтузиазмом. да человек то - не дерево. Сам может выбрать себе место для жизни, а что бы его выбрать, нужно выбирать. Просто если дети за вами, то вам и решать что будет дальше. В любом случае успехов!
Wima: Russische vacatures 19natali74 Посмотрите для вас поставилла ссылку, если погуглить хорошо то можно много найти таких вакансий, не отчаивайтесь.
Svetlaatij: Спасибо большое за ссылки на работу.
Nijntje: Девушки, мой вопрос специфичный несколько, мой муж голландец, живем в Германии на границе с Голландией, я хочу попробовать найти подработку в Голландии, т.к. в Германии не хочу в принципе работать, да и на немецком пока не говорю. BSN номер у меня уже есть, но дама в хементе сказала, что работать в Голл я не имею права,т.к. проживаю в Германии. В интернете я читала, что вроде бы можно,т.к. права членов семей граждан ЕС одинаковые с правами самих граждан ЕС. Я пока не понимаю, куда мне можно с этим вопросом обратиться? Или на какой закон ссылаться? Помогите, пожалуйста. PS тетя из хементе не показалась мне компетентной в этом вопросе, все время говорила не знаю ничего и звонила коллеге.
Lenna: Nijntje так работу вроде не в хементе ищут Вы сначала сделайте так, чтобы вас на собеседование пригласили, если вы хотите работать официально, а потом увидите, помешает ли ваше место жительство в получении места, если все остальные бумаги в порядке А если вы "по-черному" подрабатывать хотите, так тут вообще неважно, где вы живете. На такую работу даже нелегалов иногда берут.
Маруся Климова: Wima пишет: Посмотрите для вас поставилла ссылку, если погуглить хорошо то можно много найти таких вакансий, не отчаивайтесь. вакансий таких,действительно, очень много...но все они- дохлые.То есть, выставлена вакансия просто для того, чтобы видно было, что предприятие "работает"...якобы.Вы отреагируйте хотя бы на одну))))))) станет ясно, почему человек в таком отчаянии согласен на любую работу...потому что ее просто не найти.
conwy: Всем привет. Хочу поделиться некоторыми соображениями. Приехала в Го в январе, работу не нашла. Была на 2х собеседованиях. Так вот, одна компания (британский стартап, голландский не требовался) после 2ч недель молчания и дав мне отказ разоткровенничалась. Мне сказали что на эту позиция (секретаря) подали резюме 150 (!) человек. Из них 6 пригласили, в том числе меня (думаю из-за британского диплома и административного опыта). Нашли конечно кого-то получше. И в тот момент я наконец полностью осозначала, что если не уверен точно, что ты полностью не соотвествуешь требованиям вакансии, лучше не тратить время и нервы. Вакансий мало и конкуренция очень высокая. Надо приложить максимум усилий и учить голландский как сумасшедшая, а лучше еще немецкий. А лучше еще что-то...В общем конечно унывать никому не рекоммендую, но надо выключить свои амбиции.
Appelstroop: conwy пишет: подали резюме 150 (!) человек А 300 не хотите? Мне где то именно такую цыфру назвали
conwy: Appelstroop =) йой, ну для меня 150 уже много было. Просто в Москве я работала в подборе и на такие позиции больше 50ти человек приславших резюме никогда не видела. В общем, мое восхищение теми, кто нашел здесь более-менее нормальную работу, не знает границ! =) Всем удачи!
Oreo: conwy Если искать вакансию которой ты на 100% соответствуешь, то работу не найдешь никогда. Бывает часто, что работодатель выпускает вакансию с одним описанием, а нужно ему совсем другое. Так что если хотя бы на 70% можешь доказать свою компетентность по заданному вопросу, то стоит подавать. Остальное - процент удачи, личное обаяние, харизма, поведение на собеседовании.
conwy: Oreo Возможно Вы правы. Но из того множества случаев, когда я подавала свое резюме, меня пригласили на собеседование только там, где я подхожу по всем критериям. Это был лишь мой опыт и моя точка зрения =)
Oreo: conwy Поверьте чужому многолетнему опыту - не ждите у моря погоды и полного соответствия с критериями. Подавайте везде, где более-менее подходяще. И неуверенность свою в соответствии спрячьте, как можно глубже, чтобы она не бросалась в глаза.
conwy: Oreo В общем я это и делала прошедшие 3 месяца хаха. Но результата не было)
Oreo: conwy Ну, что я вам могу сказать.. Три месяца - это в условиях кризиса просто ничто. Можно еще попробовать "в консерватории что-нибудь подправить", в смысле в резюме и мотписьме. Но если вы так уверены, что все бесполезно - дело ваше.
conwy: Oreo Нет, я не говорила, что бесполезно =) Я говорю, что надо больше над собой работать (учить больше языков и т.д.) и реалистично оценивать свои возможности.
conwy: Кстати, хочу поделиться ресурсами, которые считаю полезными. Indeed.nl - самый лучший агрегатор вакансий по всем источникам в интернете, который я видела. https://nl.care.com/ - для поиска работы няни и т.п. http://www.limburgvac.nl/ - работа в провинции Лимбург, где я живу. Удобно, когда ищете близко к дому в Лимбурге. Также помогает ознакомиться с компаниями, работающими здесь. Такие сайты, думаю, есть и по всем другим провинциям. http://www.togetherabroad.nl/ - полезный сайт для экспатов. Также есть поисковик по вакансиям.
Stervulja: На каком языке лучше отправлять резюме и мотивационное письмо, английском или голландском? Вы на каком отправляете?
Lenna: Stervulja правило простое - на каком будете работать, на том и отправляете
oops: Lelik пишет: При этом наша работа связана с постоянным общением в том числе и по телефону (его вообще тогда не понять) и он совершенно не париться, это для других людей запара и поробовал бы кто-нибудь ему сказать, что у него речь несвязная, он бы в суд подал за дискриминацию. Кстати, он родился и вырос в Голландии. А вот еще на эту же тему... Сижу, никого не трогаю... Звонят из одного агентства - нашли мое резюме на одном из многочисленных сайтов. Говорят - нужен человек с гол+англ+нем, опытом в такой-то сфере и т.п. (Т.е. повторяю - не я к ним обратилась , а они меня в интернете откопали.. Я уже вообещ все попытки оставила....). В общем, поговорили. Проходит около часа. И вот такое письмо я получаю: "Ik heb samen met mijn collega nog eens naar jouw c.v. gekeken. Deze ziet er in principe goed uit. Wat mij wel opviel tijdens ons telefoongesprek was dat je een sterk accent hebt maar inhoudelijk wel goed Nederlands spreekt. We hebben nog even contact gehad met de klant en dit bespreekbaar gemaakt. Jammer genoeg geeft de klant de voorkeur aan een kandidaat die ook uitstekend en accentloos Nederlands spreekt omdat er ook veel contact is met Belgische en Nederlandse klanten. Зачем я вообще учила этот ***ный язык ?
Italiana: oops Как я вас понимаю. Много приходится общаться по телефону и мой акцент каким только не был для голландцев - и датским, и иранским, и даже южноафриканским. Я уже ничему не удивляюсь и главное не обижаюсь. В нашем деле хорошо, внятно и грамотно говорить и поменьше обращать внимания на едкие замечания. Думаю немного нашлось бы голландцев, die accentloos Russisch kunnen spreken. Хотя конечно это мы к ним приехали, а не они к нам.
YANIKA: oops у вас акцент не тот, у меня документы 'не те'. Тоже во время часового телефонного интервью на bijbaan, сотрудница заполняла формуляр беседы, насколько я поняла. Бормочет себе под нос ' дата рождения..... адрес....гражданство....вакансия... рабочее время....'. Я говорю: секундочку, у меня гражанство российское и местный вид на жительство. Она : дааааа? Я должна с коллегой посоветоваться. Минут через пять заявляет, что они не могут к сожалению меня принять без голландского паспорта Я говорю: Странно. Я уже работаю в другом месте, там взяли без проблем... Она спросила про компанию, в которую 'взяли без проблем' и сказала, что тогда, конечно, и они взять могут, наверное ее коллега просто не в курсе, так как иностранцы у них не работают. Так что тут в каждой избушке свои погремушки
conwy: Акцент, гражданство - все это не звучит ободряюще. Вот у меня ничего хорошего нет добавить, кроме конкурса по 100-200 человек на место. У родителей моего соседи работают в отельном бизнесе. Они говорят, что раньше на какую-нибудь низкоранговую вакансию приходило человека 3, а сейчас 50. Так что, помимо имигрантских аспектов сейчас еще и кризис, к сожалению. Но может кто-то, кто успешно нашел работу в ближайшее время, не имея до того опыта работы в Голландии, напишет об этом? Это бы прибавило нам всем оптимизма. А то мысли в последнее время о возвратах на родину, пока не поздно. Спасибо)
oops: conwy пишет: Но может кто-то, кто успешно нашел работу в ближайшее время, не имея до того опыта работы в Голландии, напишет об этом Я Вам отвечу в личку.
Polllina: oops Честно говоря, и вслух хотелось бы послушать! Расскажите о своих подвигах, особенно для тех, кто на юге живет, и тут нас, иностранцев, никто не ждет...
Leentje: Поделюсь просто... С 1го июня получила бессрочный контракт. Сначала у меня был годовой контракт (с 1го октября прошлого года). Но в апреле моя начальница решила, что она очень хочет, чтобы я то нее не ушла куда-нибудь в другое место работать... Знает, что если я чего-то очень хочу, то сделаю так, как хочу я. (Когда я еще только солиситировалась в прошлом году на эту работу, то все выглядело просто замечательно до того момента, пока начальница моя мне не сказала, что она не может мне контракт на 32 часа дать. Все "круги солиситации" были уже пройдены. Но я сказала, что ищу работу с именно таким контрактом, а не "возможностью работать 32 часа при контракте в 20 часов". Начальница очень жалела, что я отказалась от ее предложения, но сказала, что никто не получает в настоящее время подобных контрактов... А через полтора месяца она мне перезвонила и умоляла принять ее предложение, но уже на моих условиях, то есть с контактом в 32 часа (на год). А теперь вот в апреле сказала, что очень хочет, чтобы я никуда не уходила (что, собственно, и не входило в мои планы). А так как я захотела купить новый велосипед по fietsplan, то мне нужен был постоянный контракт. И она мне его сделала, не смотря на то, что ее непосредственная начальница сказала ей, что это большой риск...) В loondienst с сентября 2009 года. До этого работала на саму себя 8 лет.
Софи: Leentje, поздравляю! Все-таки защищенность при постоянном контракте намного выше. В нынешние кризисные времена это очень важно.
Lenna: Leentje поздравляю! Теперь, с каком-то смысле жить будет гораздо легче
Oreo: Leentje
Marusha: Leentje, поздравляю!!! Что у вас за работа, чем вы занимаетесь?
Leentje: Marusha Работаю в WZC (Woonzorgcentrum), VIG (Verzorgende IG). Опыт работы 5 лет (в 2009 начала как "ученик", то есть работала и училась одновременно, так как мое совковое образование = музыкант...)
conwy: Leentje А что Вы конкретно делаете)? раз уж пошел разговор
Lenna: conwy об этом писалось в темах о дипломе для медсестер и как работается с голл. коллегами и т.д. Также мжно зайти в профиль участника и выбрать темы, в которых он писал или погуглить по названию специальности, которые приведены выше
djremix: Здравствуйте. Живу в Девентере, нахожусь в психиатрической больнице, стою на учете как беженец, тоже в Девентере. Зарегистрирован в маниципулетете Девентер. Сам из Латвии и являюсь ее гражданином, которая входит в ЕС. Вы мне пожалуйста обясните, хочу устроится грузчиком или в питомнике для животных, на небольшой период, а то в больнице со свободным режимом могу зачахнуть, из-за того что не активен. Образование у меня компьютерный техник и сварщик, эти оба документа утеряны, есть только копия компьютерного техника, переведенная на английский язык. Лучше мне найти работу где я буду активен физически. Хочу также узнать, есть ли в Девентере центр по трудоустройству и очень нужен список web сайтов с поиском работ. На какую примерно заработную плату примерно в месяц рассчитывать.
shyness: Друзья, а на каких работах можно работать по 16 часов в неделю и есть ли такие работы, где достаточно английского?
Natalka: shyness есть, зарегистируйтесь, напишу в личку.
Rifampicin: shyness попробуйте почтальоном в Sandd
shyness: Natalka пишет: Natalka, видимо я не сильно активно общаюсь здесь, поэтому меня не регистрируют на форуме пока. Пожалуйста, напишите мне на мейл venasaphena@gmail.com, ,буду ждать!
ЛевонскаяЯ: Уважаемые участники форума, поделитесь опытом,у кого через какое время после приезда В Го получилось найти работу?
Малышка: Смотря какую работу , уборкой можно и после нескольких месяцев после приезда заниматься . А на другую работу , нужно время - язык выучить , диплом подтвердить , или новый получить , у меня на период обучения ушло 3 года . Но у каждого по разному , но главное нужно не бояться начинать пусть работа не очень квалифицированная и не по диплому , все равно при обретаешь самое главное опыт , умение общаться с новыми коллегами , и тренируем язык . А со временем можно идти дальше , у меня было так . И я не жалею .
Oreo: Уборка, уборка.. Что все так в уборку уперлись? Все крутые уборщики такие? Эту работу тоже надо любить, чтобы делать быстро и эффективно. Иначе работодатели долго не выдержат.
Ляля: Работа по специальности (финансист-экономист), но ниже моего уровня ( в Москве - зам.начальника большого отдела в крупном банке), была найдена через 7 месяцев, сразу же после окончания языковых курсов и сдачи экзамена NT2-2. Это было в 1999г.
tatyana: Dexter пишет: планируем открывать свой бизнес в Нл http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000294-000-80-0#096
Сливка: Я тоже уже несколько месяцев ищу стажировку или бесплатно поработать, но не берут, я пытаюсь в бухгалтерскую кантору пристроиться, все без толку пока. Пишут что не достаточно квалификации и моих знаний в голландской бухгалтерии. Хотя и опыт в России и два диплома НО русских. Поэтому думаю начать хоть заочно дома учиться, хоть какие то корочки местные получить. Так что у кого как получается. Только везение....
Lenna: Сливка ну кто вас без местного диплома по вашей бухгалтерской специальности на работу возьмет? Девочки вон учатся быстро и находят работу, даже тема для этого есть в Интеграции
Ляля: У меня нет местного диплома, но я работаю с самого начала по своей специальности ( высшее экономическое российское образование) и смежных сферах - работала бухгалтером, экономистом, сейчас работаю над различными проектами, занимаюсь внутренним аудитом и оптимизацией процессов, а также внедрением новой финансовой системы в двух гос. организациях. Начинала в финансовом отделе крупной страховой компании, но уровнем ниже. В Москве была зам.большого отдела крупного банка. Конечно, тогда, м.б. времена были другие, а сейчас начинающим сложнее. но я не думаю, что наличие местного диплома играет решающую роль. Надо в cv показать, что вы умеете и чем занимались. Ну и вести себя амбициозно. У нас в отделе сейчас только взяли 3 стажеров с различным уровнем MBO en HBO
Lenna: Ляля пишет: Конечно, тогда, м.б. времена были другие ну а как вы думаете сами? 15 лет назад все было другое - и требования, и отношение к росс. специалистам. Тогда и про кризисы никто не слышал, и русских было не так много, как сейчас. Поэтому опыт, конечно, хорошо. Но желательно сегодняшний, а не от царя гороха
Appelstroop: Я тоже работаю по специальность без местного диплома (Financieel medewerker). Причём первую работу мне сами предложили, когда я только интеграционные курсы проходила в ROC. Но правда на минималку. А вторую работу уже сама искала, месяца 4. Это как повезёт наверное...но местный диплом увеличивает шансы однозначно.
Lenna: Appelstroop пишет: Причём первую работу мне сами предложили, тогда вам очень повезло
Сливка: Здорово когда они еще и сами работу предлагали. А сейчас все сам делай, курсы сам, интеграция все сама. А контакт персоны так вообще нет. Если б не муж, то совсем сложно бы было.
Ляля: Опыт не от царя Гороха моей знакомой, переехавшей из Германии 2 года назад. Российское высшее экономическое, в Германии полгода что-то компьютерно-технического. Стажировку нашла через 3 месяца после переезда в маленькой фирме, занимающейся каким-то software, на полгода, без знания голландского. Оплачивали ей только проезд. Можно, конечно, говорить, что кризис и все плохо, и русских много, и даже стажировку сложно найти. Это так, с одной стороны. Но с другой, есть еще много причин, по которым Вам могут отказать, помимо отсутствия голландского диплома ( имхо, все мои русскоязычные друзья и знакомые устроились без него) - не очень хорошее CV, за которое взгляд не цепляется - оно сразу летит в помойку, слишком высоко замахнулись, слишком скромничаете, рассказывая о себе, пассивное поведение во время интервью ( ни рыба , ни мясо), слишком агрессивное и высокомерное поведение ( ах, я лучше всех), очень зажаты и неспонтанны. Все это играет против Вас. Я просто присутствую иногда.
Lenna: Ляля ну теоретизировать можно сколько угодно по поводу резюме и способности себя продать. И в большинстве случаев это будет правдой. Но что касается пркатики, вы же сами написали, что у знакомой был опыт работы в Германии, а это уже совсем другая система координат, чем у "необстреляного" в Европах специалиста с советским дипломом. ВСе приходит с опытом. Надо просто не сидеть на попе, не ныть, а долбить и долбить бюро, фирмы, знакомых. Рано или поздно это принесет свои плоды и в виде опыта, и в виде умения себя продавать, и в виде работы.
Ляля: У знакомой был не опыт работы, а опыт полугодовой учебы в Германии. Это не одно и то же. В остальном согласна - вода камень точит. Надеюсь, что и мои "теоретизирования" кому-то окажутся полезными.
Мила: я тоже нашла работу в финансах без образования местного и опыта (у меня и русского то опыта не было). Ето как повезет. хотя не спорю, шансы найти работу с местним образованием гораздо выше. я бы на месте вновь прибывший била на изучение языка, причем не на наличие диплома о его сдаче, а на владение языком. Ето очень важно.
Appelstroop: Мила пишет: . я бы на месте вновь прибывший била на изучение языка, да, это супер важно если устраиваться в обычную контору, а не мультинациональную компанию. Обычно голландский этот само собой, плюс к этому требую ещё англ или немецкий.
полная версия страницы