Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2012-2014)
Elen333: Темы "Поиск работы / Как состояться в Голландии" за предыдущие годы находятся в Архиве Форума Работа для граждан новых стран ЕС Ссылки для ищущих работу РАБОТА - только для объявлений Собеседование / тесты / резюме Поиск работы после программы интеграции Работа / контракты, условия Свой бизнес / freelance работа в Голландии Работа в Го в сфере искусств Работа музыкантов в Го Работа программиста в Го Педагогическое образование / деятельность Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят Диплом /работа для переводчика Vrijwilligerswerk, stage / бесплатная работа, стажировка Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! Отношения с голландскими коллегами Работа "по-черному" Поиск работы в Бельгии
leezaveta: Здравствуйте! Я студентка, учу в Гааге графический дизайн. мне супер срочно нужна подработка, что-нибудь вроде уборки или курьерства, тк я не владею голландским, кто-нибудь может посоветовать где я могу найти предложения/объявления? я ходила в агентсва но там берут только со знанием голландского, и на undutchables я нашла предложения только по работе вроде секретаря, но мне это не подходит из-за жёстокого учебного графика...надеюсь на вашу помощь! заранее спасибо!
alika65@list.ru: leezaveta посмотрите распростанение газет или реклам. такие объявления часто печатают в местных газетах. не думаю что уборка-хорошая идея. этим занимаются спец.компании и у них бешенные нормативы.или на TNT click here ,часто на http://www.marktplaats.nl/c/vacatures/c167.html печатают подработки для студентов
актиния: Здравствуйте! Может кто-нибудь работал в теплицах в Роттердаме? Подскажите пожалуйста как туда можно устроиться на работу не по-черному. Или адрес или название аюдзендбюро. Моя подруга ищет срочно работу. Помогите , пожалуйста.
Грета: april пишет: Всем известно что с одинаковыми интеллектуальными данными на работу в основном предпочтут взять местного чем например какого то восточноевропейца Или я вам Америку открыла? да открыли,мне сие НЕИЗВЕСТНО потому что из 25 голландцев с высшим ГОЛЛАНДСКИМ образованием выбрали как раз меня. надо меньше себя за человека второго сорта считать, глядишь и другие на вас так смотреть не будут. говорю не только от своего имени,но и от имени 90% моих одноклассников, которые эммигрировали в разные страны и ВСЕ работают на уровне универе.
fragaria: Грета Грета пишет: потому что из 25 голландцев с высшим ГОЛЛАНДСКИМ образованием выбрали как раз меня Интересно в какой сфере вы работаете. Это нонсенс что бы работодатель сообщал потенциальному кандидату на занимаемую должность об общем количестве претендующих получить вакантное место.
Грета: когда меня приняли, то мне человек из моего отдела, который присутствовал на собеседованиях, сказал, что до моего собеседования было уже 25 собеседований, сколько было писем не знаю. Мое собеседование было днем , вечером звонок с сообщением, что меня приняли и когда я смогу начать. только речь совсем не о моём собеседовании тут велась, а о том, что: "как вы яхту назовете, так она и поплывёт"...
april: грета да вы просто уникум какой то Из 25 голландцев выбрали вас Снимаю шляпу (если это правда конечно)хотя я понимаю что если на восточноевропейский рынок работать то можно и поверить Тоесть вы считаете что все наши российские дипломы (врачи юристы инженеры и т п) здесь на ура на ровне с голландскими идут и никто не считает их второсортными по сравнению с голландскими Смешно даже обсуждать это
Грета: april пишет: если это правда конечно) да нет, что Вы, я вру, тень на плетень тут нагоняю, чё уже и попонтоваться нельзя? На самом деле у меня как у всех эммигрантов, работы нет, муж козел,семья его из-за того, что я из Восточной Европы меня на дух не переносит, соседи тоже хорошии дряни, голову на улице мою дабы голландских бактерий раздобыть,печенье МУЖ выдаёт раз в месяц, ОН же мне указывает что говорить, что носить, и когда и сколько можно заграницу звонить.само собой разуеется в гости к нам никто не ездит, материально моей семье не помогаем и т.д. и т. п. Лень все беды и невзгоды перечислять. Короче всё как у людей ВТОРОГО сорта. ТАК лучше? PS вы свой пост дописали, так я тоже добавлю,потому что мне тоже смешно. унивеситет в Черновцах, экономист, спецмальность экаунтинг и аудит, сейчас (в той же организации с april 2003 года): overheid,beleidsmedewerker financien, никакого восточно- европейского направления как видите PSS приечём тут дипломы? мы начали с того, что для вас все эммигранты априори второй сорт и что карьеру эммигранту не сделать. ну так для меня человек и диплом- это не одно и тоже. как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно.
Shpulka: Грета извините, что вмешиваюсь, но что вы за бред написали в последнем сообщении Мне вот тоже с трудом верится, что из 25 голландцев с высшим образованием, возьмут на работу иммигранта. Действительно иммигранту очень сложно найти работу, тем более высокооплачиваемую.
Грета: Shpulka читайте выше. КОНЕЧНО бред! НА САМОМ деле ВСЁ очень плохо. так что спите спокойно, вы не в одиночестве
Грета: april Вы тут, кстате, диплом юриста вспомнили. Хотите еще небылиц расскажу? -пять лет назад я была projectleider у пяти юристов.И хотя у меня нет юридического образования я очень так бодренько читала Waterwet и участвовала в переговорах с юристами из waterschappen. -карьеру УПОРНО не делаю, хотя наш managemt мне уже дырку в голове выел вышестоящими функциями(очевидно не заметили, что я из Восточной Европы ) -кем я работала в Украине когда мне всего 20-24 года было вообще не буду рассказывать, бо будет слишком для вас
ksu: Грета скромность - не порок (с) похвалиться вы ну ни разу не любите, как и все представители первого сорта
Andie: Я согласна с Гретой, не важно откуда ты,а важно кто ты есть.
Andie: Вторым сортом себя не считаю и не считала.
Грета: ksu в вашем понимании эпо хвастовство? Пусть будет так. Я понимаю под хвастовсом иное. пост написался потому что: -меня обвинили во лжи. У меня много недостатков, но этот среди них не числится. -мне надоело читать, что всем новоприбышим радостно пророчат карьеру уборщицы. На мой взгляд люди имеют право слышать не только о трудностях, но и о том, что при желании и упорстве и тут все может быть нормально в плане работы. А вообще я уверена, что тут на форуме есть люди, имеющие прекрасную работу и сделавшие тут карьеру. Только я этих историй тут мало прочитала. Не пишут так как боятся именно такой реакции, которая сейчас на мой пост пошла???уууу, горгуленьки вы мои доброжелательные и заканчивая на РАДОСТНОЙ ОПТИМИСТИЧЕСКОЙ ноте: моя лучшая подруга нееврейка эммигрировала, на полгода раньше меня, в Израиль. так она мне сказала, что как ныли наши Черновицкие евреи в Черновцах, что их дискриминируют и что всё плохо, так и так же ноют в Израиле. А она нееврейка в еврейком государстве работает врачем, преподаёт в унивеситете и занимаясь научной работой ездит по всему миру. Тоже врёт небось, как и Guapa, которая тут врачем шуршит. А ведь тоже не голландка однако...
Shpulka: Так а тут себя никто вторым сортом и не считает. Просто надо реалистично на вещи смотреть. Если действительно кому-то повезло устроиться на выскооплачиваемую работу, это скорее исключение, чем закономерность. Грета, что вы пытаетесь доказать?
Anina: Грета пишет: тут на форуме есть люди, имеющие прекрасную работу и сделавшие тут карьеру. Только я этих историй тут мало прочитала. Не пишут так как боятся именно такой реакции, которая сейчас на мой пост пошла??? Уверена ... не пишут просто потому что нет времени на форум.
fragaria: Грета Грета пишет: кем я работала в Украине когда мне всего 20-24 года было вообще не буду рассказывать, бо будет слишком для вас Вот видно поэтому такой скепсис и такая бровада. Тот кто довольно хорошо там (на родине) жил и достаточно хороший доход там имел (в соответствии с обсуждаемой статьей на Украине), наверное имеет все-таки с чем сравнивать, а посему и достаточные основания что-либо утверждать. И все -таки april права. Здесь в соотвестствии с опубликованными результатами проведенных исследований (правительство ведь заинтересовано в уменьшении выплат различных пособий, потому и исследует ситуацию) все-таки существуют предубеждения при приеме на работу по отношению к лицам иностранного происхождения (если это конечно не самородок-талант или предлагаемая работа с острым дефицитом специалистов). С другой стороны существует так же и разница в оплате труда. Тут помимо отношения к работе, возраста, и опыта работы по специальности вы тоже ущемлены (из-за предполагаемого отставания в языковых коммуникациях и наличия культурных различий).
Грета: fragaria пишет: все-таки существуют предубеждения при приеме на работу по отношению к лицам иностранного происхождения (если это конечно не самородок-талант или предлагаемая работа с острым дефицитом специалистов да, существует, но не всегда и многое зависит также от вас на собеседовании С другой стороны существует так же и разница в оплате труда.Тут помимо отношения к работе, возраста, и опыта работы по специальности вы тоже ущемлены (из-за предполагаемого отставания в языковых коммуникациях и наличия культурных различий). Абсолютно неправда. уж кто кто а я из головы знаю кто сколько получает , работа такая. разницы в оплате у меня нет дамы, ну вы бы чего позитивного написали, а то вас почитать, так мрак мрачный.
fragaria: Грета Грета пишет: да, существует, но не всегда и многое зависит также от вас на собеседовании Только надо иметь везение, чтобы все-таки быть отобранным на это собеседование, и тут как кому повезет, кого-то так и будут отфутболивать из-за иностранного происхождения (в зависимости от срочности укомплектовки штатной единицей вакантного места). Так что фактор везения и существующие предубеждения играют определенную роль. Касательно фактора оплаты труда, упомянутые составляющие, как ни странно, также учитываются в определении стоимости оплаты труда даже лиц голландского происхождения. А вообще-то, мы вроде бы статью обсуждаем, не какой-либо конкретный случай. Мои замечания касаются закономерностей а не счастливых исключений из правил. За Вас и за всех тех кому удалось здесь добиться желаемого уровня я искренне рада. Но при этом так же разделяю другую, точку зрения. И это не значит что те кому (еще) не удалось добиться желаемого результата тут в Го, причисляют себя к людям второго сорта. Просто на это есть видно объективные причины, возможно помимо имеющих обобщенное значение так же и индивидуальные, связанные с определенной семейной или финансовой ситуацией на определенном промежутке времени.
Anusha: april Хоть и русская я, но Родина моя Узбекистан и "узбечка" я в кавычках, цепляют меня фразы потипа Вашей-каких нибудь узбеков или таджиков... Может и несравнимо это, потому что люди, которых приведу в пример хоть и не этнические узбеки, но родились и выросли в Ташкенте, а так как при Союзе ходовой был русский, то и очень даже прилично какие-то узбеки и "узбеки" могут устроиться в России. Из известных-Кабаева, Винер, Чумаков, Бекмамбетов, Усманов. Не говорю уже про тех, кого лично знаю и кто- таки неплохо строит свою карьеру, даже в сравнении с москвичами, просто вгрызаются в новой стране и идут вверх, надеятся не на кого, хоть и говоришь на одном языке, а отношение к твоему зелененькому паспорту мягко говоря поганенькое, как раз как к человеку второго сорта. Но другой вопрос, считаешь ли ты сам себя таковым. Здесь открыто тебе никто не дает это понять, как делают в России например, с фразами-"Где родился там и пригодился, что вы сюда все прёте, а уж известная фраза Понаехали...". и тд и тп. Я не знаю, я себя в пример привести однозначно не могу, я лентоска та еще, но меня вот такие удачные примеры радуют, честно, я даже воодушевляюсь от них! Я начинаю стремиться тоже, правда чувство это ненадолго меня посещает))) Я ничего никому не хочу доказывать, Еще раз повторюсь, своим примером ПОКА похвастать не могу, но оооочень и очень рада примерам других!
Маруся Климова: Anusha пишет: но меня вот такие удачные примеры радуют, честно, я даже воодушевляюсь от них! а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке".К чему эти афиши Anusha пишет: Я ничего никому не хочу доказывать и не нужно...живите своей жизнью...
Грета: fragaria пишет: А вообще-то, мы вроде бы статью обсуждаем, не какой-либо конкретный случай. так я тоже так думала. ... зато смотрите, люди оживились и даже писать начали fragaria пишет: И это не значит что те кому (еще) не удалось добиться желаемого результата тут в Го, причисляют себя к людям второго сорта ну так с этого и пошло. начали как всегда с одного, потом быстренько перепрыгнули на личности, сейчас вроде в стадии нормального общения( тьфу тьфу не сглазить )
Anina: Маруся Климова пишет: а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке". золотые слова
Грета: Anina пишет: Маруся Климова пишет: цитата: а я вот совершенно равнодушна к тем "достижениям", о которых здесь пишут...как грица почитайте "Как на самом деле живут те, у кого в социальных сетях все в порядке". золотые слова Anina другого не ожидала, прочитала архив форума. а вот Маруся меня удивила, век живи-век учись как говорится.. таки сглазила , выясняйте дальше без меня
Anina: Грета пишет: прочитала архив форума вот то то и смущает ... откуда у человека, успешного в карьере, столько времени свободного ... чтобы не только форум вдоль и поперек изучить и во всех темах успеть поучаствовать, а и архив прочитать и про всех всё запомнить Феноменально
LiaQG: Всех приветствую, уже в новой теме.)) Ищу тоже сейчас активно работу/подработку. Если выдели мои вопросы в теме про подтверждение диплома - можно понять, что Го титулом мое резюме еще не приукрашено . Ооох, и тем не менее активно рассылаю резюме и письмо везде и всюду, не имея еще большого опыта в здешних поисках работы. Движется не продуктивно вовсе, если к этому всему прибавить еще пока слабенькое знание Го языка.. Была на 1 собеседовании по профилю опыта работы в Москве - не выгорело( хотя очень жаль, т.к. Функции, что требовалось выполнять там - первые шаги буквально в моем опыте.. Еще раз звонили из undutchibles , но у меня не оказалось машины, и это стало весомым аргументом против моей кандидатуры( я смотрю вакансии на indeed.nl . Полезный сайт- сборка разных вакансий на любой вкус со многих и агентст и прямых работодателей. Читаю сейчас ваши сообщения и понимаю свою ошибку. Удивляюсь, что так скорпулезно следует подходить к подгонке СиВи и Ковер Леттер под каждую вакансию... Вообщем, коллекционируя отказы от работодателей, поняв таки, что голландский язык надо доводить до высокого уровня ( хотя на моем собеседовании руководитель отдела вовсе не говорит на голл !) , да еще и подтвердить диплом, пришла к выводу, что можно пока что не размахиваться на аналогичные моему опыту вакансии ( не легко далось решение) и как следствие решила найти работу для тренировки языка, занятия времени да и небольшого заработка. Таковыми видятся мне вакансии в магазинах, там раскладываешь продукты, да вообщем то и на фабрике ченить упаковывать или стикеры клеить тоже можно. Но, самым странным стало вот что: ну совершенно я не представляю как устраиваться на подобные вакатуры! Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт, как это делается? Ну не слать же им СиВи и Ковер Леттер с перечислением моего широкого опыта в области финансов...??? Мне просто кажется, что в таком случае мне скажут чтото типа: работ не по вашему уровню.. Вот как к ним подойти и с чем?? Что из резюме убрать, что в сопроводительном письме указать: что я вот только в офисе работала, но теперь так хочется и так мне интересно в магазине или на фабрике...?? Честно, прямо ступор какой то !)))))) вообщем, жду ваших советов очень) поделитесь опытом, плиз, кто как на такие работы устраивался)
Грета: хм, я думала, что все сообщения удалили, а их сюда перенесли. Странно только, что последнии, ответ Анине, не захватили, ну да ладно LiaQG пишет: как следствие решила найти работу для тренировки языка, занятия времени да и небольшого заработка. Таковыми видятся мне вакансии в магазинах, там раскладываешь продукты, да вообщем то и на фабрике ченить упаковывать или стикеры клеить тоже можно. Но, самым странным стало вот что: ну совершенно я не представляю как устраиваться на подобные вакатуры! я не знаю или у вас есть финансовая возможность сейчас не работать и сколько вам лет, но если эта возможность есть, то нафабрику я бы АБСОЛЮТО не шла. но если нужно:в магазин что-то раскладывать наврядли возьмут, тут этим малолетки- школьники занимаются, они самая дешевая рабочая сила. Фабрики,заводы(и чуть не написала пароходы ):идите в uitzendbureau PS Если выдели мои вопросы в теме про подтверждение диплома - можно понять, что Го титулом мое резюме еще не приукрашено . ну так в резюме это не пишется. пишется где учились. Потверждение для учебы и если на собеседовании спросят как ваш диплом оценили, то всегда есть бОмажка
Anina: LiaQG если вы хотите поискать работу в магазине, то идите на сайт конкретного магазина и там есть "werk bij ons" (что-то типа этого). Ищите там вакансию и реагируйте. Можете отправить open sollicitatie brief. Это только кажется, что устроиться на работу в маг-н просто. Если вам не 18, то скорее всего будут отказывать. Потому что чем вы старше, тем больше евро за час работодателю надо вам платить. Выгоднее нанять молоденького. Можно для начала попробовать поискать стажировку по своей специальности. Не думаю, что это тоже легко и просто. Хотя вон пишут на форуме, что кто-то стажировку в Го аж находясь на родине нашел :) А если в плане совершенствования языка, то и о волонтерской работе можно подумать. Почему нет. Для начала все хорошо.
Грета: Грета пишет: то нафабрику я бы АБСОЛЮТНО не шла. добавлю. Если пойти работать на фабрику, на конвеер, то общения будет самый минимум, то есть язык не улучшиться. Для языка хороша работа, когда много нужно общаться, например рестораны, магазины, зоопарки, туристические парки и т.д. НО ..можно начать и с фабрики, а потом пойти учиться. Голландцы, при приеме на работу, скорее отдадут предпочтение человеку, который НАЧАЛ с фабрики, чем тому, кто годами дома сидел и не работал..
Oreo: LiaQG Если проблема в языке, то я бы стала искать стаж по специальности с целью улучшить язык или смотреть в крупных конторах вакансии.
Kreuk: мне кажется не стоит сравнивать возможности трудоустройства в 2003 году и в 2013......тем более для иностранцев
Грета: Kreuk пишет: мне кажется не стоит сравнивать возможности трудоустройства в 2003 году и в 2013......тем более для иностранцев так сейчас, понятное дело, ВСЕМ труднее. а насчет иностранцев.. вот свежая инфо из моего опыта. пару месяцев назад искали на год человека, на 3 дня в неделю, уровень HBO-WO. Искали через uitzendbureau, среди кандидатов была одна русская женщина. вот можете мне верить, можете-нет, но выбрали ее. самое смешное, что она передумала и отказалась, сказала что не сможет звонить по инстанциям, потому что стесняется разговаривать по телефону из-за акцента. В результате взяли парня с голландским WO. недавно взяли поляка на работу, его акцент таки сильный, но он себе этим мозги не забивает, мы -тоже
vassa: а счас я вам напишу. учился один филиппинец на verzorgende. когда он проходил вторую практику, ему за нее поставили неуд в больнице. потому что несмотря на то, что он старался и говорил хорошо по голландски, его не всегда сразу понимали и он тоже. приходилось повторять или были недопонимания. liep niet altijd lekker , как выразились его коллеги. ну и поставили неуд. диплом парень не получил.
Грета: vassa пишет: а счас я вам напишу. учился один филиппинец на verzorgende. к ну а у меня тетя тут это образование не так давно закончила, говорит с ЖУТКИМ акцентом, диплом получила,потом еще один самый высокий уровень взяла и тоже закончила, работает тут на севере, имеет vaste contract. Что дальше? каждый видит то, что хочет видеть
vassa: Грета рассказываю то, что мне учительница из колледжа рассказала. значит, парню попалось не то отделение, а тете попались не придиры.
Грета: vassa насчет парня не знаю, не была не видела. а вот про тётю рассказать могу. попадались ей разные и ее первую дипломную предварительно забраковали. можно конечно сказать, что забраковали из-за дискриминации, но на самом деле вина была её, бо халтуру сделала. как мы с мужем халтуру ей в нормальный вид привели, так и к защите допустили.второй диплом она уже полностью сама сделала. и учиться она тут пошла в 47 лет, хотя ей ее русские подруги,которые сами на пособиях сидят, кричали, что она не выучится и работу НИКОГДА не найдет
Oreo: vassa "Стараться" и "хорошо говорить по-голландски" - это не то же самое, что "знать, что ты делаешь" и "слаженно работать в коллективе". Иногда именно из-за старательности человек несется делать то, что он недопонял и очень сильно портачит.
Paloma: Грета пишет: русские подруги,которые сами на пособиях сидят как интересно... на каких это пособиях тут можно так "сидеть"? по здоровью - это совсем инвалидом надо быть, по безработице - это лет сорок надо отработать, чтоб на пособии с чувством так посидеть. удивилась просто.
mix: Paloma Ну напрасно удивляетесь. Я знакома с 4-мя, так навскидку, сидят на пособиях, ну вернее на bijstand.. Правда, слово "русские" к ним применимо только лишь в смысле, что все говорят на русcком языке, откуда они точно я даже и не знаю.
полная версия страницы