Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2012-2014)
Elen333: Темы "Поиск работы / Как состояться в Голландии" за предыдущие годы находятся в Архиве Форума Работа для граждан новых стран ЕС Ссылки для ищущих работу РАБОТА - только для объявлений Собеседование / тесты / резюме Поиск работы после программы интеграции Работа / контракты, условия Свой бизнес / freelance работа в Голландии Работа в Го в сфере искусств Работа музыкантов в Го Работа программиста в Го Педагогическое образование / деятельность Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят Диплом /работа для переводчика Vrijwilligerswerk, stage / бесплатная работа, стажировка Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! Отношения с голландскими коллегами Работа "по-черному" Поиск работы в Бельгии
Грета: Paloma А чего это вы так заинтересовались? Честно говоря не знаю, я в пособиях не разбираюсь. Наверное таки bijstand. На чем еще сидят люди, которые годами не работают, снимают дома в социальном секторе?
conwy: Мне кажется, что кроме желания и упоства есть проблема в том, что если твоя специализация гуманитарная (я, например, психолог, закончила МГУ и сейчас заканчиваю программу в Великобритании), то найти работу во много раз сложнее, чем технарям и финансистам (за исключением, перевочиков, наверно). Поскольку работа завязана на языке непосредственно, и тонкости его знания и понимания важны. Вот не знаю, что делать буду, когда приеду в Го... Большие молодцы те, кто нашли работу. Среди знакомых-коллег моих родителей, которые когда-либо имигрировали в Европу, устраивались люди именно финансовых дисциплин и программисты.
Грета: Да, может кому идею подкину. Я работаю только 4 дня в неделю и время от времени у меня начинается приступ под названием чем бы заняться в этот5 день. Причем тянет меня по старой памяти в восточнюу европу и в направление коммерции или налогов. В мой последний приступ лазила по интернету и нашла предприятие, которое продавало грузовики на страны бывшего СсСР, им как раз нужен был человек со знанием русского языка. Мы с ними сошлись во всем, кроме оплаты, так что я с ними в море не поплыла. Но как идея подработки для русскоязычных очень неплохая. Они искала на 1-2 дня в неделю, готовы были платить 200 евро в день. Уровень вашего голландского им не был особо интересен, лишь бы понимать друг друга. Нашла я их кстате не через вакатюре сайт, а то ли в газете, толи вообще на марктплатс. Просто забила слово vacature+знание русского языка. Еще знаю, что можно зарабатывать очень неплохие деньги если быть посредником для голландских-датских фермеров в Восточной европе. Можно поместить объявление в специальных журналах, что предлагаете находить нужную им информацию, продукты, предприятия и т.д. Для них например в России и Украине. Как говорится наш акцент и знание голландского это минус для голландских компаний, но знание русского, украинского -плюс.. Понятно, что ничего нового я тут не рассказала, но может кому то из ищущих работу/заработок интересно.
muha: Хочу поддержать Грету. У нас прошлым летом был набор на технические и руководящие должности. Менеджер говорит что несколько сотен резюме было. Не знаю, сколько местных а сколько эммигрантов, только НИКТО не подошел, никого не взяли. Главная проблема была плохой английский. Конечно, фактор везения при поиске работы играет большую роль, хотя я лично верю что ничего случайно не случается.
drs. Van: muha пишет: только НИКТО не подошел, никого не взяли. Главная проблема была плохой английский. Ага, а у меня была причина отказа " плохое знание русского".... Письмо писала на гол, резюме было на английском... Как определЯли? По телефону мы на английском разговаривали и на голландском... Они просто выполняли план... Собеседований- и пр...
conwy: Если ли кто-то из форумчан с психологическим образованием? Если да, то где вы работаете в Го? Спасибо
Грета: conwy Я не писхолог и финансистам действительно легче, цифры интернациональны. Но отчаиваться не нужно! Я не знаю ваше направление в психологии, но психологам можно тут в разных фирмах работать. Можно частным психологом(скажем вы как эммигрант можете понять то, что не поймет коренной голландец, то есть для иностранцев, проживающих тут вы можете как психолог подойти больше коренного голландца, а зарабатывают психологи тут очень неплохо), можно пойти в фирмы, специализирующиеся на переориентации людей на рабочем рынке, у них тоже очень часто психологи работают, можно исследованиями заняться. как по мне, то у вас может быть намного интереснее тут работа, чем у меня, вынужденного экономиста
sigma: я знаю одну женщину с укр. дипломом психолога, она признала свой диплом в США. И сейчас открыла в Го свою фирму - психологическая помощь для expats.
Грета: drs. Van Че правда? ну мой русский тоже конечно не выдерживает на данный момент никакой критики, но чтобы Голландцы такие комментарии давали, да еще и после разговора на английском или это вас наши бывшие соотечественники так ниже плинтуса опустили? Может в вашем голландском и английском знакомый акцент учуяли
conwy: Грета, спасибо. Будем верить, в то, что интересная работа найдется!:)
Грета: conwy Найдется, найдется, даже не сомневайтесь! Приложить УСИЛИЕ конечно прийдется, ну так в любой стране надо с нуля начинать. Главное не опускать руки и, как психолог, себя на позитив настраивать. Короче не мне, ВАМ психологу, это объяснять
Leentje: В июле месяце я проходила собеседование. Хочется мне новой работы (коллеги довели до умопомрачения чтением пальцев ног... бррр). Собеседование прошло хорошо. Второе тоже просто замечательно. А потом вдруг всплыли всякие неприятности типа количества часов и контракта... Меня хотели взять на работу, но я отказалась, так как мои требования к часам/зарплате/обучению не удовлетворялись.... На прошлой неделе мне снова позвонили из этой фирмы и сказали, что все мои требования будут удовлетворены, "только приходи работать к нам". Вот завтра пойду смотреть, как они работают и что именно делают (even meelopen). А после "просмотра" тут же очередное "собеседование" уже с подписанием контракта (если мне понравится, конечно же). Так тоже бывает... Опять же в июле было у меня собеседование с другой фирмой. Там мне отказали... Сказали, что я сильно амбициозная, и что они мои амбиции не смогут "воплотить в жизнь". А еще сказали прямым текстом 'u bent te slim voor deze functie'... Вот и живи с таким комментарием...
Lelik: conwy пишет: Если ли кто-то из форумчан с психологическим образованием? Если да, то где вы работаете в Го? Спасибо Хочу вас поддержать, работу по профилю найти можно, если, конечно, язык на уровне. У меня психологическое образование и к моменту переезда в Голландию 8 лет опыта работы в наркологии. Мой диплом не дает права работать здесь психологом так как надо быть зарегистрированным в регистре gezonheidszorgpsycholoog или klinisch psycholoog, для этого надо было переучиваться. В итоге я нашла работу социотерапевта, что очень перекликается с работой психолога, теперь мой работодатель заинтересован направить меня на соответственное обучение для получения диплома gedragswetenschapper (грубо говоря, специалиста по особенностям поведения людей). Один совет могу все-таки дать, никогда не сомневайтесь в возможности получить работу по профилю или смежную с ней, кто ищет, тот всегда найдет, язык - это только отговорка. Меня мои коллеги и пациенты понимают лучше, чем некоторых голландцев или бельгийцев.
conwy: Lelik Спасибо большое за поддержку. Я слышала, что во многих странах наш психдипломы не признаются. Я подумываю даже в первое время пойти няней к экспатам работать, даже там нужен опыт - мнимум 3 года. Работала после универа 1 год, потом пошла на маркетинг в UK на год. Вот заканчиваю. Уже пожалела, так хотела сменить специализацию на маркетинг из-за большей перспективы заработка, но поняла что это совсем не мое. А тут и молчел пригласил к себе...В общем хотелось бы что-то близкое. Несмотря на то, что я сама психолог, мы знаем, что психолог сам себе помочь не может =) Есть тревога того, что не удасться состояться как профессионал.
Грета: conwy Это вам правое полушарие гадости нашептывает, отправляйте его к левому Ну и кроме того тут и другие психологи на форуме есть, глядишь будем тут бесплатно помощь получать
conwy: Грета Ха-ха, слава богу, нашептывает молча. А то могу себе шизофрению ставить))))))
Lelik: conwy пишет: Lelik Спасибо большое за поддержку. Я слышала, что во многих странах наш психдипломы не признаются. Не за что Ваши тревоги я понимаю и это нормально, я не знаю ваш уровень владения голландским, но в первую очередь все усилия я бы для начала направила на изучение языка, я начинала учить с нуля и через 7 месяцев сдала экзамен (кстати, диплом NT2 сыграл роль при устройстве на работу) и еще через пол года нашла работу, продолжая совершенствовать свой голландский, кстати по сей день этим занимаюсь, мне нравится А что касается диплома, вам его надо будет сдать на оценку, мне мой оценили как уровень HBO, так что он дает право на работу, но только не психологом.
conwy: Lelik Пока голланский в самом начале =) Я буду стараться, столько уже всяких тойфелей поздавала, буду заниматься и все сдам. Сначала Imburgering в октябре на MVV. На все нужно время, это конечно важно понять. Но нам, резвым, хочется всего и сразу =) Спасибо за поддержку, это очень важно для меня.
Yanito: conwy пишет: Уже пожалела, так хотела сменить специализацию на маркетинг из-за большей перспективы заработка, но поняла что это совсем не мое. Позвольте с Вами не согласиться, вопрос какое направление Вы выберете, если Вы будете развиваться в области продвижения товаров, то Ваши знания психолога Вам только помогут в профессиональном развитии и росте как маркетолога по продвижению. А вот анализ ожиданий, прогнозирование и анализ потребления, анализ конкурентов и их стратегий возможно Вам как раз и не нравится.
conwy: Yanito Просто в ходе обучения на программе (он называется Business with consumer psychology, что по сути маркетинг, так как большинство модулей были по маркетингу), я поняла что реальная работа будет состоять в анализе данных в экселе или SPSS, а не с реальными кейсами в плане стратегии рекламных компаний (это уже для очень продвинутых профи с опытом). Не знаю, возможно, я в кризисе просто и надо лучше уровновесить свои желания и возможности...Наверно я на этом этапе жизни немного потеряла ориентиры
Yanito: conwy пишет: Не знаю, возможно, я в кризисе просто и надо лучше уровновесить свои желания и возможности...Наверно я на этом этапе жизни немного потеряла ориентиры Вы не сбрасывайте со счетов, держите в голове, придет время, ориентиры определятся и "это" выкинет свой победный флаг, главное не терять надежду, уверенности в себе, своих знаниях и способностях, возможно искать стажировки (пусть даже неоплачиваемые или мало оплачиваемые), накапливать опыт и развивать получаемые реальные знания (не теряйте связи с "про-тусовкой" в сети и реале). Всё будет хорошо - верьте в себя!
oops: Грета пишет: недавно взяли поляка на работу, его акцент таки сильный, но он себе этим мозги не забивает, мы -тоже Мне в 3-х местах отказали именно из-за акцента.Так что некоторые как раз эти мозги и забивают... В отчаянии записалась на прием к логопеду (чтобы избавиться от своего англо-шведского акцента...) В 2-х местах - ответили, что overgekwalificeerd, дескать, им нужен максимальный опыт до 5 лет, а у меня в этой области - 11 лет (хотя.. чушь собачья все это. .Я соллиситируюсь на такие вакатуры, в которых ну никак не получится быть overqualified....) . В остальных 80-ти - отказали просто без указания причины, в некоторых случаях - в течение часа после отправки резюме. В итоге, пока работаю там, где вообще мозги не нужны, но хоть что-то платят...
conwy: oops пишет: В итоге, пока работаю там, где вообще мозги не нужны, но хоть что-то платят... Где, если не секрет =)?
oops: conwy пишет: Где, если не секрет На заводе контролером ОТК За 2000 брутто приемлемо. 10 минут от дома.... (Кстати... Благодаря общению с коллегами, устные части экзамена 2-й програмым сдала, не готовясь ... на завод пршла за полтора месяца до сдачи устных частей экзамена. В итоге, после экзамена испекла вкусняшку, угощала коллег аз вклад в мой экзамен . (Кстати, чуть более года назад я уволилась из ШЕЛЛ не в последнюю очередь из-за того, что хотела учить язык. в ШЕЛЛ я работала на английском. ) А вообще, важен фактор того, где живешь.. Все вкусные вакансии - в рандстаде.... Мне как-то позвонили в ответ на резюме - дескать все прима, но не могли бы вы переехать? (Работа была 100% по профилю и опыту, в 140 км от меня..) . Потом в другом месте - та же история - но на западе - за Лейденом. Да, замечательно.. А как продать в кризис дом ..??? Да если бы я не в Тилбурге жила, я бы, возможно,и в ШЕЛЛ осталась бы... В общем, кто бы что ни говорил про упорство и старание, но есть и другие факторы, которые надл принимать во внимание.
Грета: oops пишет: Мне в 3-х местах отказали именно из-за акцента.Так что некоторые как раз эти мозги и забивают... я нигде не прочитала в вашем посте, что вам отказали из-за акцента. почему вы пришли к такому выводу? может и правда они искали человека с меньшим опытом, может просто не подошли по каким-то другим качествам, может просто непонравились.мало ли других причин может быть? а вы себе комплекс развиваете
oops: Грета пишет: я нигде не прочитала в вашем посте Я же написала - мне из-за этого отказали. Мне было сказано , что opdrachtgever хочет найти челвоека без акцента. Я спросила, декать, что, я непонятно говорю? Не, отвечают, понятно. Но лучше бы вообще без акцента. Ну, лучше так лучше.... Грета пишет: они искали человека с меньшим опытом А это уже другие вакатуры. Когад указано максимум 6 лет, то я понимаю, что пора вешаться. Ну не прокрутить же мне время назад, правда же..??? Мне же 41 год.... Куда я этот опыт, пардон, засуну???? Грета пишет: вы себе комплекс развиваете Дело уже сделано. .пропила (безуспешно) по рецепту домашнего врача курс снотворного... Скоро вот пойду что посильнее просить. Так что уже все, то могло, развилось.
Грета: oops sorry, прочитала по-другому. Ну значит им было это важно. но это не значит, что это важно ДЛЯ всех.Я тут насчет акцента просто их задолбала, пытала их со страшной силой дабы признались, что мой акцент им мешает. Ну так не признаются, а некоторые еще имеют наглость говорить, что акцент придаёт определенный шарм и делает extra interessant. Но еслы вы думаете, что я тут ненарывалась на других голландцев, то тоже ошибаетесь нарывалась, еще и как. но их меньшинство Дело уже сделано. .пропила (безуспешно) по рецепту домашнего врача курс снотворного... Скоро вот пойду что посильнее просить. я надеюсь вы шутите?? может это тем товарищам не повезло, потому что они из-за акцента SYPER работника потеряли, вот пусть они химией и травятся
oops: Грета, так я в последние 3 недели только 4 интервью и прошла. .И на всех трех сказали про акцент А , как написала выше, остальные отказываюсь, не встркчаясь... Правда,,в пятницу в бельгии была на интервью.. Но такая функция, от которой я сама готова отказаться... .Ибо не могу гарантировать, чт осправлюсь (в инете в описании функции обязанности немного размыто звучали..) Там вообещ забавно было: меня спросили, на каком языке я хочу собеседоваться.. Я им и ответила, что, дескать, мой английский практически безупречен.. но я столько жертв принесла во имя голалндского, что с удовольствием поддержу их vlaams... Теперь вот хочу туда написать, что отказываюсь от конкурса, но муж удрживает... А я очень надеюсь что меня не возьмут..... Грета пишет: я надеюсь вы шутите?? ДА какие тут шутки.. почти месяц просыпаюсь в перриод с 2 до 4, а мне максимум в 5/30 вставать на работу.. под глазами - синяки.. пришла к врачу, он сказал - антидепрессанты пока не назначаем.. попробуем снотворное. но оно такое слабенькое, что не помогает. так что.... Никаких шуток. Тут недавно муж устроил мне встречу со своим бывшми коллегой, котрый открыл (владелец) свой бизнес по найму управленческого персонала (у него и образование, и опыт в HR). Посмотрел тот на меня, поговорил со мной и сказал, что, дескать, не в таком состоянии не только работу искать нельзя, но и вооще хорошо бы сейчас не работать... А ему - про что первее - курица или яйцо.. мужик "завис". Вот.
conwy: oops пишет: А вообще, важен фактор того, где живешь.. Все вкусные вакансии - в рандстаде.... Я буду на юге - там по ходу все хуже Ладно, буду медитировать на позитив и делать шаги к достижению цели. Нельзя вешать нос=)
oops: conwy пишет: Я буду на юге - там по ходу все хуже А вот нифига... Я по своему лично профилю кучу вакансий в Маастрихте видела. .но мне туда - ооочень далеко....
Грета: oops Грета, так я в последние 3 недели только 4 интервью и прошла. .И на всех трех сказали про акцент а вы их не спросили чего они ожидали, вызывая на собеседования человека, приехавшего из другой страны? SMOES! кстате, че к врачу то идти? тут вон психологи в очередь стоят за опытом работы в Голландии. Вот пусть на нас и тренируются
oops: Грета пишет: вы их не спросили чего они ожидали, А то!!Спросила, задав вопрос "Вы же со мнйо по телефону разговаривали, акцент и по телефону слышен". Ответ меня поразил. "ну, очень хотели с вами встретиться и посмотреть, кто же на том конце провода". Подобный овет дали во всех 3-х местах. То же мне, нашли "неведому зверушку".... Грета пишет: тут вон психологи в очередь стоят Я бы выразилась от души про .... этих болтологов.. да.. модераторы забанят.............
Грета: oops пишет: Ответ меня поразил. "ну, очень хотели с вами встретиться и посмотреть, кто же на том конце провода". в следующий раз замазывайте черные круги под глазами, авось и акцента не заметят .(работадатели хотят здорового работника)
oops: Грета пишет: работадатели хотят здорового работника Работодатели знают, что человек приехал аккурат со смены на заводе, и встает в 5 утра. А если хотят здорового работника - пускай так и пишут: старым швабрам без модельной внешности не соваться. ну что вы, ей-богу, а..????? Во-вторых, я не беседовала с работодателями.. а только с сотрудниками рекрутинговых агентств.... До работодателей они как раз и не допускают.
Грета: oops пишет: А если хотят здорового работника - пускай так и пишут: старым швабрам без модельной внешности не соваться. ну что вы, ей-богу, а..????? а причем тут возраст или внешность?? работадатель просто отдает себе отчет, что если человек заболеет, то зарплату платить все-равно прийдётся. ну а теперь представте..вас кто-то заинтересовал, вы человека пригласили на собеседование, приходит замученный загнанный, а может еще и нервный на почте недосыпания кандидат. еще и работать не начал, а на ногах еле держится. ну естественно, тогда только АКЦЕНТ и мешает взятьна работу, а так все в порядке
oops: Грета пишет: работадатель просто отдает себе отчет Какой работодатель?? я была в рекрутинговых агентствах! И сидят там молодые парни и девочки, котрые вряди ли вообещ в чем себе отчет отдают. Только в марте один из таких ребят поднапрягся (за что ему спасибо) и довел меня до работодателя. .. А были бы больничные - глядишь, и не было бы синяков под глазами... Грета пишет: приходит замученный загнанный, а может еще и нервный на почте недосыпания кандидат Ну, если кандидат договаривается о собеседовании и заранее сообщает, что едет после смены на заводе, то логично не ожидать, что в дверь постучится "огурчик". О работе на заводе у меня и в сопроводительном письме указано.... Грета пишет: работадатель просто отдает себе отчет, что если человек заболеет, то зарплату платить все-равно прийдётся Когда речь идет о работе через агентство, то - никакой зарплаты первые 2 дня. Я недавно день дома провела (подыхала от зубнйо боли ночью), так 80 ЕВРО потеряла. У меня полугодовой контракт от uitzendbureau. И в коллективном договоре для такой рабочей силы четко указано, что первые 2 дня не оплачиваются .(т.е. работодатель как раз поощряет болезнь. .ибо логичнее было бы не оплачивать что-то свыше минимального срока болезни).
Lelik: Дамы, раз уж речь зашла об акценте, то расскажу, что один из моих коллег имеет в диагнозах дислексию, дисграфию и дискалькулию, его чтобы понять надо 8 раз переспросить, если у него настроение есть то он повторит только что сказанное, а если нет, то он вообще вопрос игнорирует. При этом наша работа связана с постоянным общением в том числе и по телефону (его вообще тогда не понять) и он совершенно не париться, это для других людей запара и поробовал бы кто-нибудь ему сказать, что у него речь несвязная, он бы в суд подал за дискриминацию. Кстати, он родился и вырос в Голландии. Вот так то.
Oreo: oops А вас никогда не спрашивали, почему вы сначала ушли из Шелл, а потом стали искать работу? Обычно люди сначала находят работу и только потом увольняются.
Ляля: Я всем очень настоятельно рекомендую рассылать open sollicitatiebrieven.Иногда так быстрее и проще найти работу чем через uitzendbureau.
beloved: oops,интересно,а я как раз почти и не встречала так много вакансий в Маастрихте,в основном на севере,прямо даже расстроилась немного.Хотя может зависит от должности.
полная версия страницы