Форум
Обсуждаем тему натурализации и гражданства (2011-2015)
strelka: Девушки,а что там у нас с предложением министра внутренних дел ввести новый закон о получении голландского гражданства?Кто-нибудь что-нибудь слышал? FAQ: Получение гражданства Нидерландов Обсуждаем тему натурализации и гражданства (2004-2011) Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей
redmoon: Я вчера услышала от двух людей что в фолкскрант статья была про то что с 1 июня вступит новый закон по которому даже те кто в браке должны отказываться от гражданства родного и иметь на момент подачи два года трудового стажа в Го с зарплатой не ниже минимального уровня. На сайте ИНД ничего нет. Статью из фолкскранта найти не могу. Кто в курсе пролейте уже свет.
redmoon: Уже прочитала в предыдущей теме. Какой ужас. Вот же не повезло.
Lenna: redmoon пишет: Какой ужас. Вот же не повезло ????
redmoon: Ну вот тут же черным по белому... http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bzk/nieuws/2011/03/28/minister-donner-aanscherping-eisen-voor-verkrijgen-nederlandse-nationaliteit.html Это понятное дело пока только проект, но сердцем чувствую случится плохое. А не повезло я имею ввиду тем кто не успел еще паспорт получить. Мне вот еще оставалась полгода ждать. Паспорт нужен как воздух. С паспортом я бы за учебу платила не 700 евро в месяц а 112. Нет света в конце тонеля. И на момент подачи на паспорт не будет у меня двух лет стажа.
Natasha: redmoon А почему у вас разница в опате учебы?На кого учитесь?
redmoon: Все deeltijdoplijding в области здравоохранения датирутся государством (естественно только граждане могут этой дотацией воспользоваться).
Lancer: redmoon пишет: с зарплатой не ниже минимального уровня и за какой период будет считаться? средняя за последние 3 месяца, или 6 месяцев или год? Eсли за последние 3 месяца, или 6 месяцев - то может быть и можно подработку получить. и дотянуть дo минимального уровня.
Marishka: redmoon пишет: И на момент подачи на паспорт не будет у меня двух лет стажа. Daarnaast moeten vreemdelingen aantonen dat ze twee jaar een beroepsopleiding of werkervaring hebben. я так поняла нужен или стаж или диплом, если у вас будет квалификация может они не будут стаж проситЬ. Не переживаете! Прорвемся :)
zukatje: Интересно, а если уже подал документы на гражданство, коснутся ли новые правила?? Я работать пока не планирую, учится да. Вот недавно подала док-ты в Антверпене, они меня убеждали что тех кто уже подал новый закон затрагивать не будет, но я всё равно что-то сомневаюсь.
IrynaY: zukatje пишет: а если уже подал документы на гражданство, коснутся ли новые правила?? нет.
Nataly: zukatje конечно, кто подал, того уже не коснутся новые правила. 100%
zukatje: IrynaY Nataly , Ух, спасибо за информацию! Пойду напьюсь
redmoon: Девочки я сейчас перечитала хладнокровно еще раз этот проект и пришла к выводу, что не все так катастрофически как показалось в начале. 1. Успокаевает что Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen.То есть если вы учредитель чего либо в своей стране, или у Вас родственники требующие Вашей помощи можно попасть под исключение. 2. Voor vreemdelingen die gehuwd zijn, wordt een termijn gesteld van drie jaar. Zij vallen onder de bescherming van het Europees Verdrag inzake nationaliteit, en hebben hierdoor recht op deze verkorte termijn.Т.е ни о каких 5 годах для зарегистрированных супругов пока речи нет. 3. Het gezinsinkomen moet minstens het minimumloon in Nederland zijn respectievelijk de andere landen in het Koninkrijk. Т.е если супруг достаточный официальный доход имеет то все ок. 4. Daarnaast moeten vreemdelingen aantonen dat ze twee jaar een beroepsopleiding of werkervaring hebben.А тут вообще не сказано какой это конкретно рабочий опыт и образование. Я так понимаю если у Вас подтвержденный здесь диплом и опыт (ну пусть даже в своей стране) то можно расслабится. Поправляйте меня те кто понял что-то иначе. И еще так хочется верить, что на помощь придет бюрократия. Может это все затяенется скажем на месецев 7... или дольше
IrynaY: redmoon Речь идет именно про натурализацию. Тогда не ясно при чем тут диплом,который вы получили на родине? Мне кажется, что они имеют в виду именно голландское beroepsopleiding. redmoon пишет: Т.е ни о каких 5 годах для зарегистрированных супругов пока речи нет. ага, только если жена в Го ждет 2,5 года паспорт и вводят новый закон. Стажа работы у нее нет. Значит в 3 года она никак не вложится. Нужно будет искать работу и ждать еще 2 года. Это почти 5 лет. Возможно, этот закон будет действовать на новых прибывших в Го? так мысли... Получается, что закон о 3-х годах уже применить нельзя никак.
Marishka: redmoon пишет: Я так понимаю если у Вас подтвержденный здесь диплом и опыт (ну пусть даже в своей стране) то можно расслабится. я думаю вы должны 2 года рабтать в голландии или учится так же в Голландии
Lenna: Ни о каких новых правилах и законе речи вообще нет, зачем панику поднимать? Даже если дело дойдет до обсуждения, совсем не обязательно, то примут то, что предложено. Поэтому, вместо того, чтобы трактовать то, что еще не имеет ни формы, ни сроков, ни содержания, просто живите. Проблемы будете решать по мере поступления.
redmoon: Там не сказано что опыт и образование именно в Го! Поэтому, вместо того, чтобы трактовать то, что еще не имеет ни формы, ни сроков, ни содержания, просто живите. Проблемы будете решать по мере поступленияДа это понятно. Но о будущем же каждый думает и планы строит... определенности хочется и покоя.
Piccolina: redmoon естественно они имеют ввиду голландское образование или опыт работы в го. зачем им авше русское образование или опыт нужен. Вы же подаете на голландский пасспорт а не на русский Вообще паника какая, меньше новостеи надо читать :) я сегодня была подавал на пасспорт, никто там вообще не в курсе каких то новый зкаонов. я отдала копию диплома, но она сказала надо бумагу из универа что образование было на голландском. Я ее запросила- дошлю она сказала что где-то 12 месяцев длится пока гемента отошлет это в ИНД. ИНД в течении 6 недлеь примет решение, позовут и мне надо было заранее выбрать какие заключителье слова я скажу хехе :) 820 евро чтоли я заплатила, как по замужеству.
IrynaY: Piccolina пишет: Вообще паника какая, меньше новостеи надо читать :) хаха, так ты сама шуганулась и быстро доки на паспорт подала, пока не приняли закон.
Natasha: Lenna Так дамы же по любви переехали....сразу с переезда считают скока им до паспорта жить осталось....ничего ты не понимаешь..в данный момент это цель и смысл жизни как не паниковать?
Marishka: Natasha господи Наташа, опятЬ? год форум не читала, а ничего не изменилосЬ....
Natasha: Marishka А что тут может изменится? Одни и те же вопросы, одни и те же истроии. А вообще мое последнее собщение относилось больше к юмору чем к замечанию. Хотя все это читать забавно.. люди в стране год, два или вообще еще не переехали а решают такие глобальные вопрлсы, которые кстати еще в воздухе летают и даже не обсуждаются в правительстве...
mix: Piccolina пишет: 820 евро чтоли я заплатила, как по замужеству Так вроде еще недавно 570 евро было... что, подоражало?
Marishka: Natasha пишет: А вообще мое последнее собщение относилось больше к юмору чем к замечанию. все не как не привыкну, к етому юмору :P
Natasha: Marishka Ну я же смайлики ставлю..
mix: mix пишет: Так вроде еще недавно 570 евро было... что, подоражало? Проверила и сама себе отвечаю - подоражало! Быстро цены растут ...
Piccolina: IrynaY у меня вообще-то паники не было. я давно уже собиралась подать и все то забывала то времени не было. а новости кодга были то подумала да надо подать. причем тут паника я вообще непереживаю насчет нового закона, его явно не завтра примут и я считаю что если уж и примут то не такои что все концы обрубят, елси примут значит правилно сделают. я вообше считаю все законы вполне разумные и мвв и язык и тд, насчет опыта работы впринципе тоже, в основном это к турчанкам и мароканкам относятся они меня вообще бесят, тока дома и сидят :)
IrynaY: Piccolina да пусть сидят где хотят. У них обычно по "20 детей". Им есть чем заниматься. Я бы например повысила уровень языка, скажем до В1 уровня, потому что А2 для натурализации-это мало.
Angel: IrynaY предложение: поднять уровень языка до С2 и пусть девушки себе натурализуются, сидя в России, Украине, Беларуссии и в остальном постсоветском пространстве! А если учесть, что преподвателя по голландскому языку разве что реально найти в Москве и Санкт-Петебурге, то идея просто гениальна. Ну, что Вы в самом деле.. зачем же так презрительно относится к тем, кто только на пути...??
IrynaY: Angel Я говорю о натурализации( получение гражданства). При чем тут экзамены и МВВ? Вы в курсе о чем вообще речь?
Angel: IrynaY Пардон, экзамены и MVV были такими же Вашими, как и сейчас нашими являются А паспорт Вы уже получили?
IrynaY: Angel пишет: А паспорт Вы уже получили? нет
zukatje: Ничего вы не понимаете:))) Им по религии работать нельзя, одни мужчины кругом. Кстати хорошо, может турчанки и марроканки учиться смогут пойти. Будет закон, а раньше муж не разрешал. И они дома не сидят, они в Зеймане выбирают.
Tina nor: Angel Когда вы живете 3-5 лет в Го, почти невозможно говорить ниже уровня В1)))) Только если сидеть дома в одиночестве)))) Это вполне реальный уровень языка для получения голландского паспорта: вы уже несколько лет живете в стране, прошли все курсы, сдали экзамены, наверное, уже работаете. Так что это вполне осуществимо
Anina: Лично мне эта тема пока не актуальна. Но почитав тут немного, я вдруг заинтересовалась, а чем голландский паспорт так хорош ...ну кроме того, что можно ходить на выборы и голосовать И есть ли такой вид на жительство, с которым можно всю оставшуюся жизнь в Го прожить и не выгонят?! Дайте ссылку, please! P.S. Видела где-то мелькала темка "вот я и гражданка Го, а что изменилось" - может эта?
Natasha: Anina Паспорт в принципе ничего не дает в Го, выборы, передвижение в Лондоны без виз, в СШа с визой но без "честилища", право работать в полиции, избираться в парламен, я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв.
Lancer: Natasha возможно, у каждого есть на то свои причины. я замужем за голландцем 6 лет. но переехала в голландию 2 года назад. При этом стаж работы в Голландии 1 год 11 mec (vast контракт). и приехала я сюда не из за паспорта. я не считаю в истерике дни до получения паспорта. Но я планирую жить в голландии и поэтому хочу получить го гражданство. это вполне нормально. Но возможное принятие нового закона меня волнует по следующим причинам: 1. я не хочу терять в россии, то что заработала за многие годы, 2. а для го гражданства могу не дотянуть до минимальной оплаты
redmoon: Natasha пишет: я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв. Я себя чувствую прекрасно и без паспорта. Тут чувства ни при чем. Тут о деньгах речь. Anina Если вы учитесь в сфере здравоохранения или образования то с паспортом как гражданин платите меньше (дотация в этих областях есть).
сушка: redmoon у вас какое-то слишком дорогое образование получается, если в месяц 700 евро при втв и даже без дотаций....
tatyana: Natasha пишет: я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв. Ну так у тебя паспорт-то есть. Ты ведь не отказалась его получать, в связи с тем что очень уверенно чувствовала себя в стране и без него. И никто похоже тебя не спросил - по любви ты приехала или... Какая разница у кого какие резоны для скорейшего получения паспорта - любовь там или меркантильность. У каждого своя жизнь. Многие работают и вполне самодостаточны и самостоятельны, некоторые просто по жизни не очень в себе уверенны. Не понятно зачем в очередной раз о большой и чистой любви разговор заводить в связи новшествами в отношении натурализации. Так можно и до шалаша договориться и на фига тот паспорт тогда выходит ))
redmoon: сушка ответила в личку чтобы тут не офтопить
Natasha: tatyana Я в Лондон жуть как хотела, а с визой замарачиваться небыло времени, вот и запросила паспорт.. Не истерила на форуме хотя о отмене двойных гражданств трещали по тв еще 5 лет назад, спокойно дождалась его и поехала тусить пот Биг бенном. Я кстати никого и не спрашивала, мне это не интересно, есть чем голову забивать более интересными вещами . Но забавляет то какая пошла волна.. Все дамы, заканчиваю в этой теме доводить вас до новых истерек, пойду в тему про полезное питание там интереснее. всем удачи с паспортами и без.
tatyana: Natasha А я че-то и в Лондон никогда не хотела. Типа сижу ноги парю - все по телеку покажут . Так что паспорт только голосовать нужен пока что. Я тут задумалась - стоИт там моя русская фамилия в Го паспорте - забавно так. Однако согласна - копытом бить еще рановато в отношении новых веяний.
Piccolina: ну 3-5 лет социальнои жизни в го совершенно не показатель типа минимум разговор на Б1. знаю куча людеи у который и через 10 лет ваше слова сказать не могут, хотя дома не сидят. а так вообше нт2 низковатый уровень на мое мнение. я помню 7 лет назад за 3 недели прошла С1 при универе. насчет пасспорта я вообще тоже незаморачиваюсь могла и раньше запросить, сейчас просто хочется ездить без визу куда хочется и мало ли не помешает он мне. но особенно не нужен, я тут уже с втв угнездилась :) если бы меня заставили отказатся от российского я бы не стала получат голландское тока может через лет 5-6 когда квартиру бы продала в москве и ваше туда бы уже не ездила.
IrynaY: Piccolina стаатс-это достаточный уровень, чтобы нормально общаться. Нельзя запрашивать с1 так у всех разные способности и в силу возраста не каждый сможет быстро освоить язык на таком уровне, но В1 достижимо. Просто сейчас мин. уровень для натурализации -это А2. Это совсем низко и с таким языком человек не может нормально общаться в стране. В любом случае о языке речь не идет :-)
strelka: а что если вы не являясь гражданином го решите продолжить свое образование здесь и тогда вам придется платить нааамного больше,чем голландцы? Вроде бы как обидно,да и семейный бюджет чай не резиновый
strelka: а я поняла так,что люди страны которых не принимают отказ от родного грахданства и входят в исключительную группу
Вкуфь: strelka а что обидного то?? Да и государственная казна тоже не резиновая.
natamary777: tatyana Хорошо сказано! Любовь - любовью, а документ, дающий равноправно чувствовать себя в стране , в которой живешь, тем более, живешь не как турист(!) , а равноправных член этого общества. Так что паника вполне объяснима, не могу понять "пролетарской ненависти" некоторых наших соотечественниц, которые на страже порядка стоят!:-) Всë под контролем держут, по-русски грамотно писать не могут, но это ничего! почему-то нет истерики в отношении" hoofdoeken" и других "турецко-подданых, у которых и Го паспорта есть, а 2-х слов не свяжут по-голладски, а вот если наши соотечественницы переживают о получении Го паспорта, то это - криминал!
Lenna: Eisen voor Nederlandse nationaliteit aangescherpt Nieuwsbericht | 16-09-2011 Het kabinet wil de eisen voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit aanscherpen. Zo moeten vreemdelingen inkomen uit arbeid hebben. Ook moeten zij afstand doen van de nationaliteit van herkomst. De Rijksministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Donner (BZK). Het kabinet heeft 5 aanscherpingen geformuleerd. 1. Vreemdelingen moeten inkomen uit arbeid hebben en minimaal 3 jaar geen bijstand hebben ontvangen. 2. Als het vermoeden bestaat dat de verzoeker een gevaar oplevert voor de openbare orde, de goede zeden of de veiligheid, kan het Nederlanderschap worden geweigerd. 3. Iedereen die Nederlander wil worden moet afstand doen van de nationaliteit van het land van herkomst. Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen. 4. Mensen die door optie recht hebben op het Nederlanderschap, de optanten, moeten ook een taaltoets afleggen. 5. De termijn voor naturalisatie blijft 5 jaar. Vreemdelingen hebben dan voldoende tijd om te integreren. Dat geldt ook voor vreemdelingen die gehuwd zijn of samenwonen met een Nederlander. http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bzk/nieuws/2011/09/16/eisen-voor-nederlandse-nationaliteit-aangescherpt.html
Marishka: Lenna bijstand ето пособие? интересно а когда закон в силу введут?
Luc: т.е. другими словами 1. как минимум 3 года из 5 человек должен работать. (касается партнёров и супругов) 2. Даже для партнёров и супругов - 5 лет вместо 3. Всё остальное - по старому.
белая шапочка: Вам Prinses беспокоиться не о чем,наверное нидерландский паспорт уже в кармане,поэтому так легко рассуждаете,а вот тем кому только предстоит опять столкнуться с новыми законами не очень то и весело.Для меня эти новости хуже некуда.
obouma: Luc пишет: Всё остальное - по старому. я слышала,что экзамен,достаточный для этого,тоже станет сложнее
Natalka: Lenna пишет: Iedereen die Nederlander wil worden moet afstand doen van de nationaliteit van het land van herkomst. А это не по-старому. Значит, теперь не получится два гражданства иметь: или Нидерланды, или своё.
Natasha: белая шапочка пишет: Для меня эти новости хуже некуда. Почему так трагично? Мне каждется самое сложное условие это найти работу..И то хорошо что пока не дали минимума который должен заработать иностранец.
IrynaY: белая шапочка пишет: ,а вот тем кому только предстоит опять столкнуться с новыми законами не очень то и весело. а что вас пугает конкретно?
obouma: Natasha пишет: И то хорошо что пока не дали минимума который должен заработать иностранец. согласна я вот не поняла немного - это 3 года пособия не получать или работать столько?
IrynaY: obouma я так поняла, что 3 года пособие не получать.
Prinses: белая шапочка Да нет, ни голландского паспорта, ни гражданства у меня нет. Но в панику я по этому поводу совсем не впадаю Luc О длительности рабочего стажа там речь не идет. Просто говорится о том, что человек должен иметь доход от трудовой деят-ти. А про срок в 3 года упоминается в связи с получением пособия. obouma Ну, вряд ли когда требования для гражданства будут сложнее Staatsexamen'a.
obouma: IrynaY я так же поняла Prinses пишет: obouma Ну, вряд ли когда требования для гражданства будут сложнее Staatsexamen'a. ну разве его труднее сделают
Marishka: да пока если минимум не поставили на рабочиы и стаж и доходы, быглядит все не плохо! Да и работу мне кажется не очен и трудно найти, хоты бы административную.... Интересно а с какого времени введут закон.. У меня степендия щас, надеюс ето не будет считатся как пособие, да и работаю я шас то же....
obouma: а интересно вот,сейчас надо 3 года с партнером по одному адресу прожить,а вот если введут эти 5 лет,то все равно по одному адресу?
Natasha: obouma Ну конечно по одному 5 надо жить... какой смысл вводить пятилетний срок если не надо жить вместе? Marishka Думаю степендия не будет считаться пособием темболее вы работаете.
oksanaR: А мне интересно, что будет с теми, кто уже имеет два гражданства?
Natasha: oksanaR Ничего не будет, растреливать так уж точно не будут.
oksanaR: Natasha Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем? И еще интересно, когда примут этот закон..
obouma: oksanaR пишет: Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем? тогда им повезло
Natasha: oksanaR пишет: Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем? Впринципе да. Кто успел оставить гражданство отбирать не будут. Надеюсь. Хотя мне все равно.
oksanaR: Наташа, я же не спрашиваю о мнении имеющих второе гражданство по поводу этого законопроекта ... Я серьезно интересуюсь...
Natasha: oksanaR Я серьезно говорю, наврядли закон будет иметь обратную силу. Думаю что новый закон косается тех кто будет подавать на гражданство после его принятия.
Lanala: Ну вообще - то гражданство нам королева давала. Так что врят ли она свое королевское слово назад повернет, не по королевски это как - то ЗЫ А насчет отказа от родного гражданства так эти разговоры уже давненько ходили...еще во времена нашей натурализации- лет 6 назад
oksanaR: Lanala Ну так вот и пришело время всем этим разговорам стать реальностью. Про гражданство, данное королевой все ясно... А вот по поводу родного - не очень...
Lanala: У всех ситуации разные - для меня отказ от Ро гражданства тоже был бы неприемлем, так что я искренне сочувствую тем кто под новый закон в этой части попадет. Ну а 5 лет вместо 3 и наличие работы - это не страшно. Я очень даже "за".
Natasha: Lanala Ну если что-то не приемлемо то делайте втв и живите спокойно. Гражданство же не кабала в нее никого силком не заганяют.
Lanala: Да, если бы надо было отказываться, я на тот момент наверное бы действительно выбрала бы ВТВ.Слава богу мне такого выбора делать не пришлось. Но ВТВ и гражданство - это 2 разные истории и между ними большая разница
Natasha: Lanala пишет: Но ВТВ и гражданство - это 2 разные истории и между ними большая разница Ну жить в стране можно всю жизнь с имением втв, и многие так живут и ничего.на выборы не ходят...думаю они не переживают по этому поводу.
Prinses: Абсолютно согласна с Lanala. Наличие работы и срок проживания в Го - дело наживное, а вот вопрос отказа от родного гражданства для многих является непростым. Разницу между наличием VTV и гражданства вообще неуместно обсуждать: настолько это разные вещи.
ksena: oksanaR пишет: Про гражданство, данное королевой все ясно... А вот по поводу родного - не очень... Королева это дело одно, но еще есть конвенция, принятая, поэтому для начала надо отменить принятую конвенцию, о гражданстве жен и детей, рожденных в браке.. Украина правда ей и так не подчиняется. А угрозы для россиянок пока не вижу. Ни со стороны Голландии ни со стороны России.
Mari: Prinses пишет: Абсолютно согласна с Lanala. Наличие работы и срок проживания в Го - дело наживное, а вот вопрос отказа от родного гражданства для многих является непростым. Разницу между наличием VTV и гражданства вообще неуместно обсуждать: настолько это разные вещи. Полностью согласна. Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает.... А наличие работы и 5 лет-это пережить проще...
Mari: Lenna пишет: Het kabinet wil.... Я так поняла, что еще закон не принят...так что подождем...
scmiramis: мой сказал, что что-то меняется со следующего года. вижу что придется оставить укр гражданство, не получив Го.все остальное не пугает по сравнению с мировой революцией.
IrynaY: scmiramis пишет: мой сказал, что что-то меняется со следующего года. вижу что придется оставить укр гражданство, не получив Го сначала получаете гол. паспорт и на основе гол. паспорта отказываетесь от украинского. По крайней мере в списке документов для отказа от укр. нужна была копия гол. паспорта. ( если не путаю ничего)
Natasha: IrynaY Нет ты не поняла. Оставить украинское гражданство и не получит голландское.
Lenna: Mari пишет: Я так поняла, что еще закон не принят...так что подождем чтобы эти идеи стали законом, им надо пройти через несколько инстанций. Это будет длиться как минимум полгода. Так что советую подсуетиться тем, кому гражданство нужно по старым требованиям
Natasha: Mari пишет: Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает.... И что вы будете делать если закон примут?
oksanaR: Пол года меня "спасают"... Боюсь как бы с первого января не вступил в силу ....
obouma: oksanaR а тебе когда уже можно подавать?
Natasha: oksanaR Неее в Го никогда гадости изминения не начинают с 1 января обычно середина-конец декабря или март-апрель. Тебе когда сдаваться?
oksanaR: Natasha Можно в начале ноября)))), но думала к концу февраля
Natasha: oksanaR Тоесть в начале ноября сдаваться? Да ну че ты паришься, раслабляйся... за полтора месяца ничего не случится..
Mari: Natasha пишет: Mari пишет: цитата: Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает.... И что вы будете делать если закон примут? Вот я и задумалась на эту тему. Скорей всего отказываться от российского. Но очень хотелось бы оба гражданства иметь oksanaR пишет: Пол года меня "спасают"... а мне месяцев 7-8 бы...
Lenna: oksanaR пишет: Пол года меня "спасают"... Боюсь как бы с первого января не вступил в силу .... не вступит Сначала планы должны пройти юридическую проверку, потом их должна одобрить Tweede Kamer, а уже потом Eerste Kamer. Так что на год это точно затянуться может
obouma: Mari пишет: а мне месяцев 7-8 бы. так ты уже почти 3 года здесь? ого
Natasha: obouma Это Оксана почти а Mari тока 2 года и 4 месяца...
obouma: Natasha а,ну да просто мне казалось,что Mari только недавно переехала,а уже вон сколько прошло
Mari: obouma пишет: так ты уже почти 3 года здесь? ого Natasha , ты почти угадала ... Олечка, в апреле будет 3. Надеюсь, что не успеют принять к тому времени
Venera: Mari пишет: в апреле будет 3. Надеюсь, что не успеют принять к тому времени У меня только в след.сентябре 3 года..как въехала. Тоже надеюсь
Natasha: Я конечно нихочу никого обижать...но вот подумалось мне. А как быть с мароканцами (вся извелась просто ) Они то от мароканского гражданства отказаться не могут а по рождению (родители голланско-мороканского подонства) запрашивают. И че теперь будет?
IrynaY: Natasha Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen.
Natasha: Хихи ну да, тогда зачем весь этот сыр бор?
Marishka: только мароканцам походу хорошо живется в голландии из иностранцев, и исключения им и пособия. А тут тепер думаешЬ, вот работу вдруг не надеш после окончания так и пособие запрашиватЬ побоишЬся! Вся жизнЬ как на войне!
Marishka: на сайте давно было написано, что мин доход как минимум 3 года или образование в голландии+минималЬный доход. ХотЬ бы до Апреля не ввели!
Luc: Vreemdelingen moeten inkomen uit arbeid hebben интересно, это на момент прошения или вцелом за 5 лет? Наверняка к моменту имплементации закона в инструкции для IND формулировка приобретёт конкретные чёрты с цифрами и сроками.
IrynaY: Luc на момент прошения вы должны работать, скорее всего. Кому интересно то, что вы работали в течении 5-ти лет, а теперь нет. Если вы это имеете в виду.
Gabrielle: Marishka Да до апреля-то точно не введут. Пока рассмотрят, пока обсудят, пока Tweede Kamer одобрит, потом Eerste Kamer. Так что, не волнуйтесь. А я вот точно с паспортом пролечу. До января 2013 точно примут. Работу мне найти нереально, поскольку приходится много разъезжать с мужем. А паспорт очень нужен. Обидно жутко.
Luc: IrynaY я бы рассудил с точностью наоборот. Работу (любую) вы могли найти неделю назад (первую за 5 лет) по сравнению с теми кто работал 4.5 года а в данный момент, например, ухаживает за детьми только что родившимися. Я бы сказал, например, иметь как минимум 3 года стажа работы в Нидерландах с общей прибылью не менее .. X, чем на любой момент подачи документов.
katkitkat: а без работы вид на жительство хоть продлят? или работа тока для го паспорта нужна?
IrynaY: Luc Иметь доход или иметь рабочий стаж? Пока речь о доходе, насколько я понимаю. Если человек на момент подачи на гражданство не работает, то и дохода нет: moeten inkomen uit arbeid hebben. ну это мои рассуждения всего. Я не знаю как это будет касаться мам с маленькими детьми. Luc пишет: аботу (любую) вы могли найти неделю назад (первую за 5 лет) я думаю, многие так и сделают. katkitkat пишет: а без работы вид на жительство хоть продлят? вообще-то речь идет о получении гражданства и ужесточений правил для получения гражданства.
sigma: Lenna пишет: Вообще, хорошо бы перед отправкой сообщения перечитать его и подумать, какую реакцию оно может вызвать у окружающих. Я ничего глупого или плохого не посоветовала. У меня есть опыт, которым я и поделилась. Кому надо примет во внимание, а кому не надо - пройдет мимо.
Lenna: sigma просто предупреждаю вас на будущее - следите за своим языком. Не хотите - форумское замечание не за горами
Luc: вопросик позвольте пробовал ли кто-нибудь когда-нибудь попросить IND рассмотреть вопрос о гражданстве чуть быстрее чем обычно? Т.е. все условия выполнены, экзамен есть, 5 лет, постоянно, прибыль хорошая, законопослушен и т.д. Даже если бы приняли новый закон вчера - всё равно всё выполнено. есть весьма убедительная причина и разница в несколько месяцев может играть роль. Причина не связана с мировым уровнем футбола или принадлежности к королевской семье. Вопрос в том - есть ли у кого нибудь опыт такого прошения (или у чьих-то знакомых) Спасибо.
tatyana: Luc А почему бы вам не поговорить об этом в Хемеенте. Что они могут посоветовать, например Ускоренной процедуры в этом случае насколько мне известно не предусмотрено. Но кому-то везет как мне например и укладываешься в 4-6 месяцев, а кто-то ждет 9-10 месяцев. От хемеенте в данном случае мало что зависит, но возможно хоть на мысль наведут. А еще можно попробовать позвонить в IND. Королеве чтоб она быстрее подписала наверное звонить не будете
Luc: tatyana спасибо за совет. * Gemeente уже делает многое - приняли документы ранее срока и делают проверки за месяц до отправки в IND (ровно в срок) * IND locket - сотрудник порекоммендовал написать письмо, сделав его как можно более личным - описать причину. Сказал что такое может ускорить вопрос. Но, вопрос остаётся прежним - есть ли у кого нибудь опыт таких писем (другие пути?) Знакомые адвокаты которые уже похожее делали?
Lenna: Luc есть опыт знакомой, которая поплакалась в жилетку чиновнику хементе (у нее была сложная ситуация с партнером) и ее докуметы на натурализацию с первой же оказией отправили в ИНД. Ее подруга, подававшая на гражданство с разницей в пару дней, получила его на полгода позже, так как ее документы эти полгода элементарно пролежали в хементе ЗЫ правда, дело было лет 8 назад
Natasha: Lenna Где гарантия что "жилетка" в хементе документы отправит а не на зло задержит? Им то по большому счету пофиг че у вас там с партнерами это ваше личное дело..
Luc: Natasha пишет: Где гарантия Речь, конечно же, шла о человечности. Gemeente очень даже благодушно расположено к вопросу. Вопрос в том, как бы расположить IND таким же образом.
Natasha: Luc пишет: Вопрос в том, как бы расположить IND таким же образом. Никак. Если хемента и благодушно относиться, то она может только побыстрее отослать ваши бумажки в инд а там уж как получится.
Paloma: Нет такого опыта... Мы тоже просились пораньше в свое время - это было связано с возрастом ребенка, проходившего натурализацию вместе со мной. Нас послушали, покивали сочувственно, а потом сказали - нихрена не знаем, в общую очередь. Свидание для сдачи документов назначили ровно на следующий день после истечения положенного срока. Оттакот. Спасибо, что хоть в ИНД в свое время все быстро прошло и мы успели...
serg170175: Извините, может вопрос был уже несколько раз на форуме: у меня вид на жительство в Нидерландах с 2009 года, сейчас продлен до 2015, за это время несколько раз ездил на Украину (гражданин Украины) и самолетом и автомобилем. В 2014 собираюсь подавать документы на гражданство (языковые курсы закончил, inburgeringsdiploma уже получил). Повлияют ли поездки на Украину на условие-5 лет проживания в Нидерландах-при получении гражданства, или надо чтобы был непрерывным только вид на жительство в течении 5 лет, а выезжать ненадолго можно (1-2 недели).
narska: serg170175 можно выезжать аж до 9 месяцев. Главное, чтобы прописка оставалась по адресу.
serg170175: Спасибо narska.
Ninuli4-ka: Девочки, просветите пожалуйста, насколько мне известно, на получение гражданства никак не влияет замужем ты или samenwonen, в течение 3 лет, и только одно преимущество было-замужние могут не отказываться от родного гражданства при принятии голландского. Далее - теперь думают ввести 5-летний срок, и 3 года из них нужно работать. В моей школе доцент утверждает(и некоторые студенты,кот.тут годами живут уже) что если замужем-тогда натурализация через 3 года, а если сожительство - то через 5. Я что-то упустила? Как же на самом деле этот вопрос обстоит?
Marishka: sweetheart что за глупости???? вот с сайта ИНД. Hij is minimaal drie jaar getrouwd met of geregistreerd partner van een Nederlander. Wanneer iemand drie jaar met een geldige verblijfsvergunning heeft samengewoond met zijn ongehuwde Nederlandse partner kan er ook een aanvraag naturalisatie gedaan worden. Ninuli4-ka Можете подават после 3х лет, толЬко свое гражданство потеряте
natamary777: Ninuli4-ka 3 года замужества, регистрированного партнерства или сожительства(samenwonen) безпрерывного, разумеется(!) - может запрашивать Голландское гр-во. На сегодняшний момент, никаких официальных изменений еще НЕТ! проще всего зайти в Ваше gemeente и спросить брошюру "Hoe kun jij (u) Nederlander worden?" Ваши доценты и студенты, годами живущие в Го, не знают подробностей!
Ninuli4-ka: Девочки, спасибо большое ! все на свои места встало, пока новшества не введены официально, как и было раньше - 3 года
tatyana: Девочки я эту брошюру "Hoe kunt u Nederlander worden?" в теме "Гражданство Нидерландов / натурализация 2011" ни один раз выкладывала. А вопросы задаются из страницы в страницу одни и те же Неужели трудно темы полистать
Natalie: Natasha Наташ, вот если б нам не надо было бы отказываться от Ро гражданства при подаче на голландское, то мы бы бежали сразу в голландское гражданство, сверкая пятками
Natasha: Natalie Ну так если вы все равно остаетесь жить вменсе с партнером то какая разница есть имя на карте или нет. А если уходить собираетесь то уж тогда гражданство однозначно лучше чем самостоятельная карта. имхо. Не переживайте скоро всем новопоступающим прейдется отказываться от гражданства.
Natalie: Natasha пишет: гражданство однозначно лучше 100%. но если на родине остались родные, имущество, наследство и прописка пока там нужна, или какие там еще причины нежелания отказа от родного гражданства...то выход один - сам-ная карта. п.с. а партнерам граждан ЕС гражданство даже при отказе от своего можно только после 5 лет запросить. а 5 лет - это ж целая маленькая жизнь.. Natasha пишет: Не переживайте скоро всем новопоступающим прейдется отказываться от гражданства не переживаем я даже больше скажу....но не буду
Natasha: Natalie пишет: а нам партнерам граждан ЕС гражданство даже при отказе от своего можно только после 5 лет запросить. а 5 лет - это ж целая маленькая жизнь.. Ну так с партнером же эта жизнь или хочется на свободные хлеба? Чем мешает фамилия партнера на карте? Вы как партнеры членов ес в страну наскоком приезжаете, без мвв вас так не мурлыжат как своих граждан и их партнерш, так что в принципе все в балансе... где-то поимеете где-т0 потеряете..
Natalie: Natasha пишет: фамилия партнера на карте фамилии нет, а просто указание. нам не мешает, а вот партнерам может и помешать..так что либо он рядом будет либо - если не сложилось - с карты долой. Natasha пишет: без мвв вас так не мурлыжат как своих граждан и их партнерш, так что в принципе все в балансе ну да. но взвесив этот баланс, я бы лучше по мвв и чтоб мурыжили и т.д. но чтоб гражданство дали и родное не забрали. 3 года отстрелялся и все. впрочем, это уже абстракции пошли, к жизни не относится..
Nataly: Natasha не у всех отношения с партнерами складываются идеально спустя 3 года. Девушкам, наверно, просто хочется уверенности в завтрашнем дне :)
Natasha: Natalie пишет: 3 года отстрелялся и все. Значит всетаки на свободные хлеба хочется... потому что в нормальных отношениях не отстреливаются, не отсиживаются а живут. Выхода 2 1 пусть ваш партнер получает го гражданство вы женитесь получаете гражданство , оставляете свое, разводитесь и в чисто поле. 2 вы ищите себе голландского гражданина отстреливаетесь 3 года и опять в поле...
Natalie: Natasha пишет: Выхода 2 1 пусть ваш партнер получает го гражданство хехе скажите это партнерам, они прям бегут и падают им не выгодно менять, каждый о себе думает в большинстве своем. Natasha пишет: вы ищите себе голландского гражданина отстреливаетесь 3 года и опять в поле это тоже видимо тютю, закон же введут про отказ скоро. не успеваем. везде засада, одним словом
Natasha: Natalie Это точно, попали вы.. ну решать что-то все равно прейдется...
Sibiriada: Natalie пишет: ну да. но взвесив этот баланс, я бы лучше по мвв и чтоб мурыжили и т.д. но чтоб гражданство дали и родное не забрали. 3 года отстрелялся и все. А что бы это дало? Допустим, женщина получила голландское гражданство, находясь в зарегистрированном браке, и свое российское сохранила. Потом, если она разводится с мужем и хочет сохранить голландское гражданство, разве ее не заставят отказаться от росийского. Она же теперь уже не состоит в браке с гражданином Гол-и. Или это обратного ходя не имеет, раз получил и все, хоть разводись, хоть в другую страну уезжай жить, все равно останешься с голландским гражданством?
Lenna: Sibiriada какие-то странные вопросы. Если вы натурализовались, то голл. гражданство у вас никто не отберет, родное тоже
Sibiriada: Lenna Спасибо, Лена, что потратили время на ответ. А почему странные вопросы? Я например с такой ситуацией не сталкивалась (надеюсь не придется, хотя от сумы да тюрьмы развода зарекаться как-то нет гарантии), мои знакомые тоже. Просто стало любопытно. Что-то я правда какая-то неподкованная в ГО законодательстве, несмотря на неплохое знание языка. Хотя, если понадобится, то, наверное, быстро "подкуешься".
Lenna: Sibiriada для меня странные. Если вы удовлетворяете всем требованиям для натурализации, то вас натурализуют. На каком законном основании вас можно разнатурализовать? В цивилизованном государстве закон обратной силы не имеет. Нет, конечно, если сразу после получения гражданства человек побежит разводиться, то его могут заподозрить в фиктивности брака. Где-то в архиве описывались такие случаи, когда гражданство, полученное нечестным путем, отбиралось. Но это совсем из другой оперы.
Natasha: Lenna Я так поняла девушка переживает, еслли развод случится то не заставят ли отказываться от родного гражданства так как его позволяли оставить потому что был брак с голландцем.
Маруся Климова: Natasha Lenna Получается, что брак с голландцем как бы гарантия сохранения родного гражданства?
Natasha: Маруся Климова Пока да, но скоро все изменится идут разговоры об отмене этой "привилегии" для жен голландцев.
Lenna: Маруся Климова U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: ....................... U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander. ........................ Сайт IND ЗЫ а что вы так удивились? Это правило действует годы и пока не менялось, да и в форуме об этом наверное раз сто писали
Sibiriada: Natasha пишет: Я так поняла девушка переживает, еслли развод случится то не заставят ли отказываться от родного гражданства так как его позволяли оставить потому что был брак с голландцем. Ну положим "девушка" сильно возрастная и к переживаниям не сильно склонная. Но вопрос был, совершенно верно - оставляют ли родное гражданство, полученное в браке с голландцем, после развода.
Natasha: Sibiriada Да, оставляют.
Sibiriada: Natasha Спасибо, Наталья. Извините, девушки (возрастные и не очень). Пристала к вам зачем-то с вопросами, да еще и ку-ку у меня видно замыкает сегодня. Чушь какую-то написала "оставляют ли родное гражданство, полученное в браке с голландцем". Одна Наташа меня поняла.
Natasha: Sibiriada пишет: Спасибо, Наталья Я Наталия . Всегда пожалуйста
Natasha: Andere registratie nationaliteiten Dubbele nationaliteiten worden niet meer standaard geregistreerd door de gemeente. Daarmee komt minister Donner tegemoet aan de wens van de Kamer. Nu wordt bijvoorbeeld de Marokkaanse nationaliteit automatisch van generatie op generatie doorgegeven. Gemeenten zijn verplicht om die altijd te registreren. Donner wil nu van iedereen die als Nederlander geboren is, alleen nog de Nederlandse nationaliteit vastleggen. Een tweede nationaliteit wordt alleen nog geregistreerd als iemand op latere leeftijd Nederlander is geworden. De wet met de nieuwe werkwijze ligt nu voor advies bij de Raad van State. woensdag 30 nov 2011,
Natalka: Natasha пишет: Andere registratie nationaliteiten Вроде все просто. Но. Означает ли это, что рожденному здесь ребенку я не смогу запросить также украинское гражданство в Посольстве?
Di Wong: эээ, Украина же не разрешает двойное гражданство...
Natalka: Да, Украина не признает. Но т.к. я украинка, то могу запросить гражданство для своего ребенка, а по достижению совершенолетия он может выбрать одно из двух. В какой-то из соседних тем это обсуждалось. По крайней мере, раньше так было, а вот с принятием этого закона - как теперь?
fragaria: Natalka Мои рассуждения такие: Как я понимаю в статье дело касается регистрациооных записей в муниципалитете Dubbele nationaliteiten worden niet meer standaard geregistreerd door de gemeente. (и дальше по текусту) Для детей, рожденных в Ниедрландах, при регистрации их в муниципалитете в регистре будет указываться только нидерландское гражданство, для детей, прибывших из другой страны будут регистрироваться оба гражданства (откуда прибыл и нидерландское по мере его получения ) О других изменениях в этом сообщении ничего не говорится. Значит пока все так и остается. Ребенок, у которого один из родителей гражданин Украины, имеет право по украинским законам на присвоение украинского гражданства и по достижению совершеннолетия право выбора (в случае же рождения в Нидерландах или если один из родителей гражданин Нидерландов, здесь в муниципалитете он будет зарегистрирован с одним гражданством - нидерландским, наличие украинского гражданства регистрироваться не будет). На неоспоримость своих рассуждений не претендую.
Natalka: fragaria я так тоже порассуждала про себя, но решила все-таки спросить. Т.к. в статье информация дана сжато.
fragaria: Natalka Нашла подтверждения нашим рассуждениям. Министр хотел продолжать регистрировать для новорожденных в муниципалитетах оба гражданства http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/donner_wil_behoud_registratie_tweede_nationaliteit/ Но Вторая палата не смотря на это изменила порядок регистрации гражданства для новорожденных )об этом как раз Наташина ссылка) А вот что говорится о возможности двойного гражданства для новорожденных детей : Elk kind van een getrouwde Nederlandse vader of moeder is na zijn geboorte automatisch Nederlander, ook als het kind buiten Nederland is geboren. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/nationaliteit-door-geboorte-of-familiebanden Al bij uw geboorte kunt u een dubbele nationaliteit hebben: sommige landen hebben namelijk de regel dat een kind de nationaliteit krijgt als het wordt geboren op het grondgebied van dat land; als een kind ouders heeft met verschillende nationaliteiten, kan het kind bij de geboorte de nationaliteit van beide ouders krijgen. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit De regels voor dubbele nationaliteiten zijn beschreven in het externe link: verdrag ter voorkoming van dubbele nationaliteit.
Kuka: Добрый всем день, Может кто подскажет насчёт моей ситуации: В Голландии уже 6 лет (первые 4 года как совместнопроживающая с гражданином ЕС, последние 2 по независимому виду на жительство). То есть на данный момент имею право подать доки на паспорт на основании беспрерывного 5ти-летнего проживания в стране, так ведь? Но если я сеичас буду это начинать, то прийдется отказаться от Укр. гражданства, что не есть хорошо.. Сеичас есть возможность вступить в зарегестрированное партнёрство с гражданином Голландии, с тем чтобы сразу подать доки на пасспорт и сохранить Укр. гражданство. Так можно сделать? Или же мне всё равно (не смотря на мой уже 6ти-летний стаж легального здесь проживания) нужно будет сначала 3 года в партнёрстве прожить? Спасибо
tatyana: Kuka Чтобы сохранить украинское гражданство достаточно быть в зарегистрированном партнерстве или замужем на момент подачи запроса о натурализации
Kuka: tatyana, спасибо! Это радует! Теперь только надеюсь, что успею до вступления новых правил в силу. Кстати, не знаете, какая-нибудь более конкретная информация уже появилась насчёт того, что двойное гражданство запретят?
oksanaR: Kuka Пока это только разговоры
OKSANA03: Девочки я сегодня слышала в новостях что-то о том что уже подписан указ, что нельзя будет 2 национальности иметь. Я собираюсь в апреле подавать на гражданство. Может я что-то не так поняла из новостей.
halyna: OKSANA03 Strengere eisen voor Nederlanderschap пока только это нашла
Lenna: OKSANA03 вы не все поняли. Чтобы предложенный законопроект стал законом, он должен пройти одобрение в Нижней и Верхней палате (Tweede en Eerste Kamer). На прохождение обычно требуется около года. Так что до 2013 года можно жить спокойно надо подсуетиться и подать документы на гражданство, кому нужно ЗЫ голландские бизнесмены, имеющие по два гражданства собирают подписи под петицией против этого законопректа, так что все еще очень неопределенно
iBrinker: Lenna мой муж(голландец) сегодня сам слышал уже по ТВ и сказал, что это уже точно(( да и в статье выше как-то это тоже выглядит так.. эх, так хочется надеяться, что все-таки будет как написали вы...и чтоб он так и остался проектом) интересно,а голландским бизнесменам чего парится, закон же не затрагивает тех, у кого уже есть два паспорта?
Oreo: halyna пишет: Strengere eisen voor Nederlanderschap Так в статье ничего и не говорится о том, что отказ от родного гражданства теперь уже точно обязателен. Что вы пугаете народ?
Oreo: iBrinker пишет: интересно,а голландским бизнесменам чего парится, закон же не затрагивает тех, у кого уже есть два паспорта? В статье написано, что голландец, который захотел получить другое гражданство, автоматические теряет голландское. Так что голландский бизнесмен больше не сможет иметь 2 гражданства. Наверно, имеющие по 2 паспорта протестуют из солидарности.
tsarenkoss: Мой голландец тоже сказал, что с сегоднешнего дня (2 марта 2 марта 2012) закон вступает в силу: если хочешь голландское гражданство, то от своего нужно будет отказаться. Только что в новостях был репортаж.
ptichka: Ваш голландец не ошибся? Законопроект с сегодняшнего дня ДОЛЖЕН пройти утверждение - в первой и второй палате...на это ну минимум полгода понадобится, если не больше.
Natje: девочки, тоже смотрели вчера вечерние новости с мужем - голландцем:))).Это только законопроект, теперь его надо будет добрить в Верхней и Нижней палатах. Так что надо торопиться.
Lenna: iBrinker пишет: мой муж(голландец) то, что ваш муж - голландец, еще не гарантия того, что он слушал внимательно
Yulka: Lenna Ну или не факт что жена мужа правильно поняла. Я считаю закон какой-то популистский. И довольно странные аргументации, прям как в браке - один официальный супруг и все тут! Хочешь женитья по новой - разводись со старым. А то нехорошо как то - двоих любить.
Lenna: Yulka Популизм махровый. Против марроканцев закон все равно не подействует, так штаа.. не понятно, за что хорошо интегрирующиеся должны расплачиваться? Кому в Го мешает то, что супруг(а) голландца может скататься на родину без визы? Они от этого Го больше/меньше любить не будут
Anina: Lenna а я так поняла, что как раз против марроканцев и подействует прежде всего, т.к. у них даже выбора не будет, поскольку их Родина не позволяет им отказываться от родного гражданства.
badmash: Девочки, а что будет, когда паспорт закончится? Мой муж предполагает, что скорее всего, если закон примут - новый уже не получишь, если действие старого паспорта заканчивается. У нас просто сейчас дилемма - мне пришло время подавать на гражданство, но мы собственно собирались не раньше осени, т.к. только что купили новый дом, который требует больших вложений. Я говорю - надо сейчас срочно на гражданство подавать, а он говорит, что если все это ради паспорта на 5 лет, то смысла нет, тем более сейчас
Бриллиант: badmash я так понимаю, что просто другой паспорт через 5 лет дадут, не лишат же гражданства с окончанием паспорта У меня осенью 5 лет, вот и думаю надо оно мне или нет
joke: badmash Мне кажется, вы путаете понятия: паспорт и гражданство. Паспорт- это лишь документ, подтверждающий ваше гражданство. С окончанием срока действия паспорта гражданство не заканчивается. Anina Как вы поняли, что закон против марроканцев? Вы проект закона читали? Het kabinet streeft er naar dat iedereen zoveel mogelijk over één nationaliteit beschikt. Uitzonderingen vervallen, behalve als het afstand doen van de andere nationaliteit niet mogelijk is.
whitecat: Даже и не знаю, что делатЬ. Мы похоже не успеваем податЬ доки до принятия нового закона. Муж говорит, они за неделю могут принятЬ, если им надо. :-((( И ребенка лишатЬ Российского гражданства не хочется, и не хочется чтобы она тут с карточкой на " неопределенное время" жила. Ей тут житЬ , учитЬся, работатЬ...Второй вопрос-денежный. ОтказатЬся от РО гражданства,не так-то и просто и дешево...Марокканцам ( как всегда) повезло!
Prinses: whitecat Не-а, за неделю точно не примут. До полугода такие дела длятся, а то и дольше.
Lenna: whitecat решайте проблемы по мере поступления, если вам дороги ваши нервы. Подготовьте документы заранее и подавайте в самый первый возможный день. А мужу скажите, чтобы не сеял панику, у парламента сейчас много более важных дел в связи с финансовым кризисом, чтобы отвлекаться на рассмотрение популистских законопроектов, которые денег в казну не принесут
iBrinker: Lenna Yulka Проблем со слухом, пониманием и концентрацией у нас с мужем нет. Он смотрел еще потом в интернете эти новости.. А другие знакомые голландцы в свете событий стали спрашивать у меня, буду ли я отказываться от своего гражданства в таком случае. Получается, что многие голландцы именно так поняли.
Shpulka: А можно я задам глупый вопрос Мне до паспорта еще далеко ,но меня очень интересует...если нельзя сохранить родное гражданство,придется потом делать визу,когда захочу приехать в Москву?
ptichka: да придется всякий раз делать визу в Россию.. многие тут в такой ситуации - у них в Росии остались мамы-сестры-взрослые дети и т.д.
Mei: Не переживайте,нас тут много в такой же ситуации Я вот тоже не очень надеюсь успеть до принятия закона.Так что лучше последовать совету Lenna и решать проблемы по мере поступления.Все равно от нас ситуация не зависит.
Anusha: Мне до паспорта еще далеко. Но и к принятию закона отношусь спокойно. Хотя и понимаю волнение других девочек. Я изначально не хочу запрашивать голландское гражданство, не потому что не хочу, а именно из-за проблем с визами домой. Я гражданка Узбекистана и отказаться от моего гражданства посложнее чем от российского. В принципе я теряю только право голоса здесь, безвизовые поездки в Америки, Англию... Но зато, я со своим паспортом смогу спокойно без визы ездить в Ташкент и в Россию. Тем более, что в Узбекистан виза делается около 3 месяцев, это по приглашению и с тем, что мои родители просто замучаются с бумажками бегать.... Так что, тут наверное взвешивать надо, все за и против. И если на Родине осталась семья, то наверное, лучше остаться с родным гражданством и видом на жительство здесь.
Lenna: iBrinker iBrinker пишет: Получается, что многие голландцы именно так поняли они не поняли разницу между принятием законопроекта (принимает кабинет министров) и принятием закона (когда законопроект прошел одобрение обеими палатами парламента). Что, собссно, неудивительно. Мало кто из граждан своей страны вникает в такие ненужные им подробности
Oreo: badmash пишет: Я говорю - надо сейчас срочно на гражданство подавать, а он говорит, что если все это ради паспорта на 5 лет, то смысла нет, тем более сейчас Сейчас смысла нет, а потом смысл появится, но для этого придется встать на уши, чтобы отказаться от своего родного гражданства. К сожалению, как это ни цинично звучит, но голландский пасспорт на текущий момент - это хорошая инвестиция в свое будущее. Мне так каааца.
Prinses: badmash Подавайте сейчас и избавите себя в будущем от большой головной боли. Ваш муж вас, мягко говоря, дезинформирует.
Anina: joke конечно же не читала...мне тема гражданства не актуальна. Слышала, что в Марокко запрет на отказ от гражданства. Вот и подумала, что раз так, то они не смогут получить голландское. После вашего комментария, задумалась...поспрашивала. Стало быть они под "исключение" подпадают...и добрые Нидерланды не дадут свое гражданство как второе только таким как мы, родины которых позволяют отказ от своего родного гражданства...а всем другим пажааалста...в порядке исключения...классно! Теперь я поняла. Девочки, всем кто в "пограничном" положении, желаю успеть оформить надлежащим образом
whitecat: LennaНу...документы готовы, к сожалению, нам ждатЬ еще почти 2 мес, мы поздно прописалисЬ в муниципалитете. Мужу сказала, что он паникер, и что не надо меня заранее третироватЬ. А то как всегда "на стрессе" жутко похудею и буду похожа на скелет. А если серЬезно, то надеюсЬ что принятие затянется и мне не придется мучитЬся выбором.
Lenna: whitecat пишет: нам ждатЬ еще почти 2 мес проживите их спокойно, это не 2 года
Yulka: iBrinker Лена все правильно пишет. Закон не принят еще. Закон вступает в силу только после того как прошел одобрение в парламенте сначала во второй палате, а потом в первой и опубликован в Staatsblad, там указывается с какого дня новый закон вступает в силу. А до этого дня действует старый закон. То что сейчас принято это только проект закона. Так что длиться это еще долго может, а может и вообще не примут, если повезет. Lenna Что удивительно этот закон предложила тетка-министр из CDA, еще можно понять если бы это было инициативой PVV или VVD. Тоже популисты еще те. На вопрос журналиста почему важно иметь одно гражданство, она так и не смогла ничего вразумительно объяснить. Из ее ответа ничего нельня было понять кроме - потому что это важно click here
Lenna: Yulka да я смотрела интервью с ней в новостях, никакой конкретики Сейчас перед выборами все стараются тянуть одеяло на себя. Если Вилдерс все еще притягивает голоса избирателей подобными идеями, то и для других партий это становится привлекательным.
badmash: Девочки, спасибо за ответы, но всеже я запуталась - если я получу гражданство до принятия закона, от меня уже не могут потребовать отказаться от одного из гражданств? Мне отчего-то это требование кажется логичным, хотя я в этом ничего не понимаю
Lenna: badmash ну почитайте внимательно, тут уже неоднократно писали, что закон обратной силы не имеет и на решения, вынесенные до его принятия, не распространяется
badmash: Lenna спасибо
Angel: Процесс идет однако...The government looks set to stand by its plans to clamp down on dual nationality, despite criticism from the Council of State
Руфь: Девочки из Прибалтики! У меня возникли трудности с подачей документов на граждансво Го: по документам я являюсь постоянным жителем Эстонии, но не имею эстонского гражданства и другого тоже. Была ли у кого-то подобная ситуаци и как с этим справляться?
Celin: Слухи об отмене второго гражданства ведутся уже много лет, а "груз и ныне там".
Таня: Добрый день, У меня сл. вопрос. Я подала документы на натурализацию в январе, на тот момент, подписала бумагу о готовности отказа о рус. гр-ве. В июне будем регистрировать партнерство. Есть ли у меня шанс сохранить русское гр-во? И стоит ли об этом информировать ИНД? Какие средние сроки всей процедуры натурализации? Заранее спасибо, Таня
baldezh: шанс есть, отменить подачу на гражданство (то есть потерять деньги), зарегистрировать партнерство и потом заново подать на гражданство :) так мне объяснили в IND. А вообще лучше позвонить вам туда и узнать могут ли они приостановить процедуру и после того как вы зарегистрируете партнерство, добавить документы к вашему кейсу
oksanaR: А мне в IND ( правда в телефонном разговоре) объяснили, что можно выйти замуж( зарегистрировать партнерство) во время процедуры, но до вынесения решения и сохранить гражданство.
oksanaR: Таня Дяденька сказал, что дела рассматриваются достаточно быстро, я на тот момент собиралась подавать в середине ноября, а выходить замуж в конце февраля. Он присоветовал не подавать, мол, мало ли рассмотрят быстро.
baldezh: oksanaR В IND вообще можно раз 10 позвонить и получить на один вопрос 10 разных ответов :)) это я уже давно заметила, поэтому сейчас исключительно общаюсь с ними по email, отвечают ужасно долго, зато более точно :)
oksanaR: baldezh Я в курсе, поэтому и написала - "правда в телефонной разговоре". Но все же... В чем проблема то, кроме факта что решение вынесут до вступления в брак? Приходишь в gemeente... Подписываешь бумагу, что готов отказаться от гражданства... Во время рассмотрения вступаешь в брак и досылаешь им инфу об этом факте... Все - не нужно отказываться... Чем они вам в письме невозможность сохранения гр-ва в таком случае мотивировали?
baldezh: oksanaR Ничем не мотивировали :) Сказали, что типа уже поздно :) Но честно говоря, я не особо настаивала, так как у нас все равно скорее всего не хватило бы времени зарегистрировать партнерство или брак, ибо спохватились мы слишком поздно. Через месяц уже было решение IND. (Может они уже и приняли к тому времени решение, поэтому так написали) А у вас этот вариант получился?
egel: Я сейчас собралась подавать. Сама виновата что так поздно, надо было раньше вот терь носимся в последний момент Как вы думаете лучше до октября успеть подать? И еще у меня срок карточки истекает в октябре 2013. Что если до этого срока не успеют пасспорт сделать, не будет ли проблем?
Prinses: egel У вас проблем не будет, вы приехали сто лет назад и вас эти новшества не касаются. Можете хоть когда подавать. Если не успеете с паспортом до окончания срока второй карточки, просто подадите запрос на новую карточку.
tatyana: egel Не будет. Со мной на натурализации девушка была тоже подавала по истечении пяти лет. Пока ответ получила уже почти 6 лет у нее и было Если успеешь подай до октября - типа лучше перебдеть. А с другой стороны, Вика, закон обратной силы не имеет. Все нововведения коснутся вновь прибывших. И ответ на запрос о гражданстве все получают по наблюдениям максимально в 9 месяцев. Так что вперед и удачи.
egel: tatyana Prinses Я спрашивала на случай, если до октября не успеем подать.)))
obouma: tatyana пишет: закон обратной силы не имеет. Все нововведения коснутся вновь прибывших. То есть те,у кого в следующем году будет 3 года,как здесь живут,смогут спокойно на гражданство подавать? Или и для них уже новый закон будет действительным?
/EKC: будет действительным
tatyana: Когда принимается новый закон , он начинает действовать с определенной даты, эта дата в нашем случае 1 октября, и вполне логично, что все новшества будут действительными, как уже здесь писали, для новопонаехавших, то есть с самого начала процедуры. Во всяком случае так обычно бывает.
IRENE: Не совсем поняла ответ на счёт коснётся ли этот закон тех кто здесь почти 3 года. У меня, например, в ноябре будет 3 года. Могу ли я подать на гражданство или уже только спустя два (дополнитеьных) года?
karinaby: Я поддерживаю вопрос IRENE,у меня в октябре 3 года.
/EKC: только спустя 2 дополнительных... если бы 3 заветных года наступили до 1 октября 2012 и Вы успели БЫ подать документы до 1 октября - тогда еще старые правила действовали БЫ :)
Lenna: господа, про гражданство нигде никакой официальной инфы пока нет! Если вам срочно надо узнать о своей ситуации, звоните в ИНД
Veruna: Подскажите пожалуйста, что же, мы не сможем поменять место жительства и должны будем привязаться к одному адресу? А если мы захотим улучшить условия?
karinaby: Lenna Спасибо,я тоже так поняла.
/EKC: кроме разве что вот такого источника: http://bln.niederlandeweb.de/nl/content/community/News/1331290732 о внесении поправок в закон о гражданстве (пока только проект) официального подтверждения действительно нету, так что может и тревога ложная, но...тучи сгущаются. в муниципалитете посоветовали постараться подать на граждаство до октября 2012 (если 3-х летний срок наступит раньше) Пы.Сы. для любителей - рязъяснения к нововведениями с 1 октября 2012 (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2012-148.html)
Lenna: /EKC на сайте ИНД висит все та же инфа De termijn om in aanmerking te kunnen komen voor voortgezet verblijf wordt gewijzigd van 3 naar 5 jaar. Как это повлияет на запрос гражданства и кого коснется, узнаем ближе к октябрю. Могу лишь сказать, что , если вы уже прожили 3 года и имеете право на натурализацию, следует поторопиться. Если 3 года наступит после 1 окрября, то, скорее всего, придется ждать наступления 5 лет.
egel: Т.е. не имеет значения прожили 5 лет в браке или саменвонинге? Чуйствую с этой волокитой не успеем до октября Еще один урок мне по жизни не откладывать все на последний момент. Может я зря паникую, но...Народ тут минуты считает до получения заветного пасспорта, одна я наверное такая уникалка
tatyana: egel Пять лет в Го прожили - это имеет значение
Prinses: egel А что там не успеть? Из доков-то почти ничего, раз-два и готово. Одним днем обернетесь. Единственное, если вы не замужем, то надо продумать, как быть с отказом от родного гр-жа. Самое оптимальное, наверное, быстренько выйти замуж
egel: Prinses Оказывается на брак еще разрешение надо получить из ИНД и ждать его около 4 мес. Я тоже думала пошел да поженился, не тут то было
tatyana: egel Ну ничего. А нам разрешение быстро пришло. Откуда у тебя такие сроки Как говорится больше ждали. Как вышло так вышло, не паникуй. Все будет норм
egel: tatyana Так сказали в хементе. И в соседней теме прочитала, некоторые и по 4 мес. ждут. Да могут конечно и раньше дать, но я просчитываю все варианты. Хотя да, у меня уже и так 5 лет будет...в октябре
sigma: информация Wetsvoorstel: strengere eisen voor naturalisatie
egel: Gehuwden en ongehuwd samenwonenden kunnen pas het Nederlanderschap verkrijgen na vijf jaar verblijf in Nederland (nu is er voor gehuwden geen termijn, en voor ongehuwd samenwonenden een termijn van drie jaar).Я что-то совсем запуталась, как это voor gehuwden geen termijn? Вроде бы сейчас все равно замужем вы или нет, надо пробыть в го 3 года и быть пропиcанными по одному адресу, или я сошла с ума?
lucky: egel , нет, с ума не сошли, просто кто-то сделал ошибку.
egel: Het kabinet streeft er naar dat iedereen zoveel mogelijk over één nationaliteit beschikt. Door de aanscherping van de afstandplicht zal iedereen zoveel mogelijk één nationaliteit hebben. Zo verliezen ook Nederlanders die vrijwillig een andere nationaliteit aannemen, automatisch het Nederlanderschap. Het is en blijft aan iedereen zelf om een afweging te maken tussen het behoud van de oorspronkelijke nationaliteit en het aanvaarden van een andere nationaliteit. De wet heeft alleen werking voor toekomstige gevallen. Nederlanders die nu een meervoudige nationaliteit hebben verliezen het Nederlanderschap niet. Это по-моему уже лет 5 решают. И сейчас неизвестно будет ли возможность сохранить 2-е гражданство после 1 октября 2012
egel: Veruna да нет же, просто вы должны быть прописаны с одним партнером и по одному с ним адресу. Мы тоже меняли место жительства.
marinaka: egel может, за убыстрение брака можно официально где-то заплатить? Очень хочется перебдеть за тебя ! Удачи
egel: marinaka пишет: может, за убыстрение брака можно официально где-то заплатить? Это тубу не Россия В принципе мне и так ничего не грозит, единственное чего боюсь, что-бы не отменили 2-е гражданство
marinaka: egel так оно ж отменено было для Украины, вроде... Или у тебя там поля огромные (невспаханные), которые ты имеешь право защищать как огромный финансовый ущерб? А, ты поменяла свое прежнее гражданство на российское!
egel: marinaka Ты опять звезды считаешь? Устааааала объяснять уже. Дело не в России или Украине, а в Нидерландах. Не изменится ли ничего с октября. А про фермы и поля это не в эту тему ))) Все товарищи пишем по-существу, не то получим от начальства
halyna: egel а для партнерства тоже так долго ждать надо, или может быстрее получиться. оно ведь тоже под сохранения гражданства попадает
ptichka: у меня партнерство - и мы ждали - месяца три примерно...в целом мало чем от брака отличается - разве что названием и отдельными пунктами в отношении совместно нажитых детей)))
egel: halyna Одинаково ждать) Лия и еще тем что в ряде стран партнерство не признают, особенно если собираетесь емигрировать в другую страну могут быть проблемы, так нам сказали. По поводу подачи на пасспорт, сказали ждать 4 недели пока мое свидетельство о рождении внесут в систему
Мардж Симпсон: У меня выпал глаз: http://kreditkareal.5u.com/kupit-pasport-grazhdanina-niderlandov-gollandii.html
Мардж Симпсон: Я когда пришла в Gemeente месяц назад на паспорт подавать, сидела в коридоре долго-предолго ждала, и вдруг "очень важный" вопрос вызрел, а когда ж они меня измерять будут? В паспорте Нидерландов же рост прописан. Ну пока меня вызвали, я уже и забыла про это. И вот сейчас только вспомнила: на каком же этапе замер производить будут? На слово мне верить нельзя: меня сейчас глючит, что я росту, и педикюр мне вчера делали, заметили, что ноги у меня с каждым разом длиннеют. Шутка, пошутила она dus.
ptichka: а это они не заморачиваются))) - у них всем странам так пасопрта делают)) умельцы)))) - http://kreditkareal.5u.com/kupit-pasport-grazhdanina-novoy-zelandii.html и на новую Зеландию - все то же))) на минуточку - чтобы получить визу только на вьезд в Новую Зеландию - надо 48 страниц заявления заполнить! - не считая всего прочего))) - и пройти медицинское обследование в аффилированном мед центре в обязательно порядке))) а так то - чего ж не нарисовать паспорт то!))) если у людей есть две руки, фотошоп и принтер)))))))))
egel: Какая-то контора "Рога и копыта"
Мардж Симпсон: egel пишет: Какая-то контора "Рога и копыта" Не филиал Gemeente, уж точно. Но ето ведь криминал, и не боятся!
lucky: Мне больше всего понравилось:"паспорт гражданина Африки". У них это не континент, а одна страна. Или они за эту цену дают сразу 50 паспортов, на все страны Африки. И еще, прикольно то, чтобы стать гражданином великой страны Африка нужно 5000 дол., а Голландии 5180 дол. А Монако вообще отстало, всего 4980 дол.
Мардж Симпсон: lucky пишет: У них это не континент, а одна страна. Или они за эту цену дают сразу 50 паспортов, на все страны Африки Dat is echt-echt grappig, hoor!!!
lucky: Мардж Симпсон Вы почаще такие ссылки кидайте. Настроение поднимается хорошо.
ilonovna: Девушки, прочитала всю тему, но видимо что- то упустила всетаки. Объясните пожалуйста- с 1 октября вступает новый закон о натурализации или нет? Если вступает, то какие конкретно изменения будут? Если лениво писать, дайте хоть ссылку , я сама прочитаю.Заранее спасибо.
Mei: ilonovna Почитайте соседнюю тему"Гражданство Нидерландов... "
ilonovna: Mei,Спасибо, что ответили. Пойду погляжу.
Mei: Еще раз хочу немного успокоить народ по поводу изменений с 1 октября.Как я уже писала 11 сентября в теме Гражданство Нидерландов/натурализация,эти изменения НЕ КАСАЮТСЯ НАТУРАЛИЗАЦИИ.Речь там идет о продлении вида на жительство.Так объяснили нам и в gemeente,и в ИНД.Сегодня мы были в gemeente,относили мои документы на "просмотр",назначили мне 1 октября прийти с теми же док-ми,что и сегодня(паспорт,вид на жительство и диплом)Тогда же и оплатить надо будет.
Velvet: Здравствуйте, форумчане:)) Хочу спросить ваше мнение о следующей проблеме с которой я столкнулась в процессе обсуждения с IND моей натурализации. С мужем-голландцем жили с сентября 2007 в Бельгии, в декабре 2009 вернулись в Го. Его зарегистрировали сразу в его гементе, а мне назначили на январь в IND, тк дело было перед самым рождеством. Я тогда еще поехала в Россию на пару недель помнится. Так вот, вчера мне сообщили,что вот именно этот период в 3 недели, что мой муж был зарегистрирован в Го раньше меня кажется им как перерыв в совместном проживании. Хотя такого не было по сути) В январе получается будет 3 года, если закон не поменяют на 5 лет. И в целом у меня конечно не горит и я не тороплюсь никуда:)) Но просто, как-то обидно и несправедливо, когда по их же вине мы прописались в разные даты, они же делают из этого проблему.
alika65@list.ru: Velvet а вы не сохранили никакие документы о поездке в Россию?если можете найти их, то это будет просто доказательством того ,что вы ездили в гости!
/EKC: не для доказательства совместного проживания, и не совсем 3 недели...по-больше малость....но именно из-за "перерыва" в сроках выдачи карточки ВНЖ "по вине ИНД" (в первую очередь моей вине конечно же - вовремя не заметил, не обжаловал... итд) срок 5-ти лет был сдвинут на 4 года... пробовал через адвоката -дорого и не эффективно, хотя в Вашем случае может у адвоката будет по-больше весомых аргументов...
Velvet: В паспорте старом должны быть печати аэропортовские). В принципе, уже была проблема тогда с получением карточки, на 5 месяцев затянулось, адвоката брали, сразу же все выдали. Думаю в этот раз к тому же адвокату обратиться, а пока подожду января чтобы наверняка. Там же ничего особо страшного в законах не меняют с НГ?
Natalie: а что-нибудь слышно по поводу закона о запрете 2 гражданств в Голландии, о котором недавно было столько шума?
lucky: Natalie Этот шум уже не одно десятилетие шумит, а воз и ныне там.
Natalie: lucky ну и отлично. :) я имею ввиду полгода-год назад они были очень заняты, я думала, что, может, уже на рассмотрение направлен законопроект или типа того.
Lenna: Natalie пишет: я думала, что, может, уже на рассмотрение направлен законопроект или типа того. тогда это бы во всю обсуждалось бы по тв и в газетах
fragaria: Buitenlanders die Nederlander willen worden, moeten voortaan langer wachten op naturalisatie. Nu moeten mensen vijf jaar rechtmatig in Nederland wonen, het kabinet wil daar zeven jaar van maken. Dat stond al in het regeerakkoord. Het kabinet vindt dat mensen geruime tijd in Nederland moeten zijn, voordat ze Nederlander kunnen worden. Volgens staatssecretaris Teeven is gebleken dat de kans op betaald werk toeneemt naarmate iemand langer in Nederland is. http://nos.nl/artikel/589072-naturalisatie-pas-na-zeven-jaar.html
ptichka: так-с,..... с 5 лет ожидания - на 7 лет ожидания)))) знакомтесь, новый проект закона, типа?) http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/12/20/naturalisatie-na-zeven-jaar-verblijf-in-nederland.html
Lilian: дааа - S новости
Jelit: а что теперь будет с 3-х летним сроком для супругов\партнеров??
narska: fragaria замечание: при цитировании голландского текста, давайте краткое русское описание о чем этот текст.
Lenna: Jelit а что должно быть? Закон не принят и еще неизвестно, примут ли его. Так что пока все по-старому
halyna: Jelit пишет: а что теперь будет с 3-х летним сроком для супругов\партнеров?? так про эту статью ничего не говориться,пока
Lyrium_idol: Onego, простите, а что это за проверка местным КГБ? (Наверное, это те звонки в дверь, на которые я не отвечаю) Проверяют тех, кто подался на гражданство, или всех пребывающих при партнёре?
halyna: Onego вы наверное не вошли в доверие соседям или местным властям. шутка. о местном кгб слышу в первый раз.
Onego: Отвечаю на заданный мне вопрос “простите, а что это за проверка…”. - Моё убеждение, что проверяют и в первый год по приезде, не фикция ли ваше партнётсво. И после подачи на гражданство, проживаете ли Вы “по условиям конкурса” с партнёром под одной крышей. Причём, в моём случае, это делалось не раз, и не два, и даже не три всеми стандартными и изощрёнными способами. Кому интересны подробности, пишите в личку. Суть – они интересуются, Вы - подтверждаете. Cнимайте трубку, открывайте дверь. Как же Вы ещё докажете факт своего проживания по указанному адресу. У нас в Den Haag’e задержку рассмотрения запросов теперь мотивируют переездом ImmigratieKantoor на другой адрес.
Onego: КГБ – эпитет. Но, право слово, не уступит по изощрённости нашей исторической организации. А для тех, кто в стране всё ещё в подвешенном состоянии – совсем не шутка. Повторяю: пишите в личку, расскажу варианты. Про вхождение в доверие к соседАм – проще. Главное, чтобы соседЫ могли подтвердить, что Вы каждый день заходите-выходите из их соседства красивой походкой, пока они Вас из окошка констатируют
tatyana: Onego Отчего же писать в личку. Расскажите ваши варианты здесь, проинформируйте так сказать. Что вы называете "находиться в подвешенном состоянии"? Имеется в виду 3 года, что вы должны проживать по одному адресу с тем же партнером ради которого приехали в Го? А в чем проблема, если вы и дальше собираетесь жить с тем же партнером, не поделитесь? Лично я не заметила за собой слежки, и проверок не довелось здесь испытать ни в первые три года , ни потом. Да и зачем намеренно стремиться войти в доверие к соседям? Разве это не само собой происходит Прямо шпионская инструкция А под КГБ вы подразумеваете вероятно Vreemdelingenpolitie Подробнее об этом учреждении можно прочесть здесь Добавлю, нужны однако ну очень веские основания, на самом деле, чтоб Vreemdelingenpolitie на вас глаз положила. ))
ilonovna: Читаю и удивляюсь, нас за 3 года ни разу что- то никто не проверил.С соседями общаемся регулярно, ходим в гости,a про полицию, проверяющую место жительства вообще первый раз слышу.
Oreo: Onego Это больше на Бельгию похоже. Там вполне официально заходят проверить действительно ли люди приехали жить в дом, который сняли, действительно ли приглашенные гости приехали и уехали вовремя. Потому что "ходют тут всякие, а потом документы пропадают". И даже в этом случае не возбраняется из-за зактрытой двери спросить "Че пришли?"
Lenna: В Го тоже могут проверить проживание по одному адресу, но только в случае серьезных подозрений в фиктивности отношений. А чтобы такие подозрения возникли, достаточно анонимки от лица, заинтересованного в том, чтобы выжить неугодного понаехавшего
Veto4ka: Я слышала о подобных проверках, но пока не ощутила на себе. Видимо, все еще впереди . Соседи наши очень милые и адекватные люди, да и скрывать нам нечего. Думаю, если бы их спросили обо мне - я бы узнала об этом.
Kreuk: мою подругу в бельгии проверяли на эту тему несколько раз, пока паспорт не получила..Прям смотрели наличие ее одежды, обуви дома, предметов туалета и проч. вещи личного пользования.
Lyrium_idol: Onego и все остальные, спасибо! В личку, к сожалению, не могу, т.к. не зарегистрирована. Вот, значит, как бывает... Буду отвечать, отбиваясь от брошюр, запросов денег и соседских посылок (Я-то не против, но одна так месяц у меня стояла). Кстати, заодно и подтвердят моё наличие в доме
vancity: Не знаю,затрагивался ли этот вопрос..Я читала на различных вебсайтах,что 5 лет хотят продлить до 7 :( http://www.government.nl/news/2013/12/20/naturalisation-requires-seven-years-residence-in-the-netherlands.html Кто-нибудь какую-либо информацию слышал по этому поводу?
tatyana: vancity Это обсуждалось здесь : http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000080-000-240-0#247 То есть, на этой же странице!! - выше несколькими постами
Onego: tatyana пишет: нужны однако ну очень веские основания, на самом деле, чтоб Vreemdelingenpolitie на вас глаз положила. )) Временила с ответом, чего это мне слежка мерещилась в течение года рассмотрения на натурализацию, не выходила в ср-ва массовой информации. Теперь, поскольку как жила, так и живу с мужем, хоть и больным на головку, могу рассекретиться. Через полтора месяца после моей подачи на гр-во муж ходил в Gemeente с заявлением, что он меня из дома выписывает. Пришла ему вдруг такая мысль в голову, что супругу в gemeenschap van goederen можно пойти без развода просто так выписать из общего дома. Я только предполагаю, каков был разговор: Вы развелись? - Нет. - Собираетесь? - Нет. - Она не в Голландии? - Она в Голландии, дома сидит. - Ну, тогда идите домой к жене, meneer. Но сигнал был дан. Засомневались. Проверяли до последнего. Можно, конечно, подозревать меня в склонности к фантазиям, только весь этот детектив закончился как-то разом семь месяцев назад, как только я паспорт получила
Onego: Сегодня я получила от Gemeente приглашение на Landelijke Naturalisatiedag. Паспорт я получила в феврале. Хочу спросить, насколько это традиционно. Кто-нибудь из уже натурализовавшихся приглашался праздновать? Меня просят уведомить, приду ли.
Бриллиант: Onego Вы не в Эйндховене случайно? Это не во всех городах есть. Я должна была в прошлом году идти, уже собралась, накрасилась, но сын был больной и я осталась дома. Туда не обязательно идти, за год я больше ничего от хементы не слышала.
IrynaY: Onego меня тоже приглашали. Я не ходила.
Свитязь: девочки, говорят, что теперь 7 лет ждать паспорта? Т.е. может слухи)))
Lenna: Свитязь кто говорит? Не верьте слухам, читайте первоисточники IND Все осталось по-старому и описано в FAQ
Lenna: oops пишет: Кто подразумевается под inburgeringsplichtig? Программа интеграции
Anchous: Девочки подскажите, если это правда! Сегодня одна русская девушка на курсах сказала, что с января 2016 продлевается срок проживания здесь до получения гражданства с пяти лет до семи? А вот интересно что относительно жен голландец?:) Тех гражданок, которым нужно прожить только три года?....
Anchous: Упс:)) Вас понял Опять происки врагов
tatyana: Anchous пишет: срок проживания здесь до получения гражданства с пяти лет до семи? А что это было ваше второе сообщение . Тему прочли? Тема обсуждается с 2011 года. В этой теме и предыдущей. На сайте Rijksoverheid добавлена следующая фраза : Het kabinet wil dat buitenlanders pas Nederlander kunnen worden als ze 7 jaar rechtmatig in Nederland verblijven. Nu is die termijn nog 5 jaar. De Tweede en Eerste Kamer moeten het wetsvoorstel nog goedkeuren. De verwachte datum van inwerkingtreding is 1 januari 2016. Но пока все без изменений. Так что вполне возможно что перемены в этом вопросе действительно грядут. Увидим.
Anchous: Главное чтобы три года "супружеские" оставили
tatyana: Anchous раньше обсуждалось что это будет не три года а пять, раз общий срок проживания в стране до права запрашивать натурализацию продливается до 7 лет. Такие были планы.
Jelit: tatyana предыдущая тема перемещена или удалена. Есть ли информация, этот проект обсуждался уже, или нет? Или в процессе? Я в апреле подавать собиралась
Lenna: Jelit темы перемещают в Архив форума, там и ищите. ЗЫ а какая разница, обсуждался ли законопрект раньше 2011 года? Перед каждыми выборами эта тема всплывает и муссируется, но это не значит, что ее когда-нибудь окончательно не примут
Jelit: Lenna спасибо, я не додумалась про архив. Извините, просто я очень расстроилась, поэтому не сформулировала свой вопрос четко и подробно. Я имела ввиду парламент, и не 2011, а в текущем году. Собственно, вот ответ на мой вопрос De Tweede en Eerste Kamer moeten het wetsvoorstel nog goedkeuren. Пока ни через одну палату парламента законопроект не прошел. Но времени-то еще полно((( и ситуация с беженцами не прибавляет оптимизма, принять могут запросто. Теперь у меня дезориентация. Я в этом году хотела сдать NT2-1, а если еще два года, то нет смысла тратить немалые деньги, так как для моей профессии нужен NT2-2, то есть, тогда надо готовиться и сдавать сразу его. Ждать же до января - тогда я думаю, что до апреля не успею со сдачей, если все обойдется. У меня беда с экзаменами, нервяк такой, что реально могу с первых разов не сдать. Ну и теперь вообще не понимаю, что делать, в общем.((( Не подскажете, публикуются ли где-либо тексты законопроектов до их принятия? И как давно эта дата - 1 января 2016 - появилась на сайте правительства? Может, она там давно висит, и все это дело сдвинется хоть на полгодика?
Lenna: Jelit Знаете, своими страхами люди обычно приближают неприятное. Советую вам не циклится на правительстве и том, чем оно занимается, это от вас не зависит и полиять на его работу вы никак не можете. Обсуждения могут переносить, откладывать и вообще, чего гадать-то? Просто займитесь подготовкой к экзамену. И да, сдавать сначала программу 1, а потом 2 - решение глупое, в вашем случае это лишь трата времени, денег и нервов. Не так уж они отличаются друг от друга. Поэтому готовьтесь к NT2-2 и делайте все от вас зависящее, чтобы имень на руках все необходимые документы и вовремя подать на гражданство. В утешение могу сказать, что судя по последним нововведениям обычно устанавливают границу, типа "относится к тем, кто приехал в Го после.... года". И тех кто в Го находится около 3 лет, это может не коснуться.
Jelit: Спасибо за Ваш оптимистичный ответ. У моего партнера проблема с сердцем обострилась в июле. Я на нервах и, конечно, не совсем адекватно все воспринимаю. Вы, конечно, правы. Будем надеяться на лучшее.
полная версия страницы