Форум
Программа Интеграции (2005-2006)
Ленaа: Здравствуйте подскажите мне пожалуйста я живу в Голландии Так как это положино я отучилась в Нидерландской школе по изучению языка восемь месяцев Сейчас опять прийшло письмо что я должна идти в школу должна ли я это делать(хотя мне сказали что 600 часов посещения школы -это обязательно которые я и посетила и продление школы только по желанию) Я благодарна всем за помощь ! (начало темы здесь (2004) http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000029-000
Юлия: Ленa А вы сертификат об окончании школы получили? На какой уровень вы сдали выпускные экзамены (профилтутс)? В нашей школе 600 часов были растянуты ровно на календарный год (по 24 часа занятий в неделю). Если предлагают учиться дальше бесплатно (повышать уровень языка) и если школа хорошая, то почему бы и нет?
Sasha-2: Во как , кого-то обязуют проходить какое-то кол-во часов . а про меня хемеента прочно забыла. Наверно так и не вспомнят, что интегрировать надо :)
alesja: я ждала интеграцию всемь месяцев.
Libelle: alesja аналогично - в хементу вызвали через 6 месяцев для "знакомства" с контакт-персоной а потом еще 2 месяца меня протестировать не могли... протестировали 2 недели назад и ...таинственная тишина...даже не знаю на какой уровень меня определят а занятия уже на носу
Sasha-2: Я уже больше чем 8 жду. И никто никуда не приглашает , не вызывает. Пойду дальше в Фолксуниверситет , на следующий курс.
Libelle: Sasha-2 А в хементу звонили? Есть там отдел, занимающийся "вновьприбывшими" (nieuwkomers). Они, по идее и организуют школу. Может те, кто в Амстердаме (если не ошибаюсь, ты оттуда?), подскажут точнее, куда обращаться? (мне контакт-персона прямо так указала - по закону в течение 6(!) недель после получения ВТВ, вы сами обязаны сообщить о том, что интегрироваться Вам нужно ) Только не волнуйтесь, они сами знают, что народу в больших городах много на эту самую программу интеграции.
Sasha-2: Да ну их...... я без них уже интегрируюсь. НЕ думаю , что ROC овская школа больше фолксуниверситета даст. Я не в Амстердаме живу. В нашем городке приезжих мало.
babochka: Sasha-2 Не забудьте про сертификат по интеграции,хоть и бумажка, но важаная. И МО тест нужен.
buka: Девочки кто-нибудь слышал про программу Intensiv All In (ROC Zadkine) Если да поделитесь мнением Программа расчитана на шесть месяцев, при этом почему то две недели надо жить при школе (intern)
BonBon: ну вот и свершилось :) ровно через 2 месяца после приезда в ГО начинается моя программа интеграции. 5 сентября иду в школу. трясусь от волнения! Учить язык придется с нуля, а группа начала заниматься 2 недели назад. Не знаю, правда, какой там уровень, но надеюсь, что не буду самой отсталой. а вообще-то кто-нибудь занимался в ID College? если да, расскажите пожалста, что это и какой там уровень преподавания. Хотя, что уж теперь ;) в понедельник сама увижу...
Libelle: BonBon Уровень преподавания зависит непосредственно от учителя, а не от школы (ИМХО) Интенсивность обучения может к тому же обуславливаться группой, если начнут разжевывать одному то, что понятно другим, то придется набраться терпения...Удачи Вам!
svetka4551: BonBon У меня до абсурда такая же ситуация через 2 месяца после приезда в ГО тоже начнётся моя программа интеграции. 5 сентября тоже иду в школу (как и вы). Учить язык придется с нуля, а группа начала заниматься 2 недели назад, и в этом всё совпадает!! вот эт даа Не волнуйтесь, возможно вам не оъяснили чем занимается группа первые 2 недели: нам сказал человек, с кот мы беседовали в школе, что первые 2 недели изучается рабоота за компьютером и всё таквое, он, конечно, не добавил что турки приходят и писать даже не умеют, но это тоже факт, всё будет ок PS: а ваш город очень далеко от Terneusen? это в Zeeland
Alena: svetka4551 вот это да... А я и не встречала в школе турков, которые писать не умеют.
Anna: Подскажите,пожалуйста. А как распределяют в этих школах по программе интеграции? Проводится ли какой-нибудь тест? Как они определяют ваш уровень? Или просто запихивают в любую группу? На како языке все объясняют? На голландском что ли? А если я знаю 2 языка или это не важно,если голландского не знаешь?
Lenna: Anna все зависит от конкретной школы и хементы. В некоторых школах и групп по уровням нет - всех и с образованием и без сваливают в одну группу. Готовьтесь к тому, что все объяснения будут сразу на голландском, для всех, на английском могут первый урок объяснить пару слов и не более. Но и на голландском все понятно бывает. Если нет, то имеет смысл запастись русскими книгами по голландскому.
Anna: Lenna Я только алфавит знаю и несколько фраз. Малюсенький словарный запас. Могу немного читать. Когда было время занималась. Есть только проблемы со звуком ui. Сейчас работаю на 2-х работах и совсем нет времени учить язык. Я знаю английский и немецкий, и немного иногда понимаю по-голландски. Книгами уже запаслась. Я скорее всего буду учиться в Роттердаме. Мне мой голландец сказал. Мы будем жить под Роттердамом. Не знаете,как там дела обстоят? Заранее спасибо.
Lenna: Anna если под делами подразумевается объяснения голландской грамматики на голландском - то так дела обстоят везде. Почитайте предыдущую тему о программе интеграции - там найдете много полезного (ссылка в первом посте этой темы.
JULIETTE: Anna Если голландский действительно минимальный, вам дадут тест на так назыв. языке кот. на сушествует, иероглифы там всякие, закарлючечки.....-ето на сообразительность. Там ничего особенно сложного, обратят внимание на образование (высшее...среднее и т.д.), спросят работала ли где, ну вот и все , в среднем займет вам все пол часа. П.с. А под какой частью Рот-РА вы будете жить??, а то я здесь под Рот-ром тоже обитаю и учусь .
Anna_K: Anna Неделю назад проходила тесты. Действительно, сначала дали простенький тест на полчаса, где не требуется никакой язык. А потом был тест на голландский язык. Тоже на полчаса. Там надо было со слуха написать пяток слов. Далее читать текст, понимать вопрос по тексту и выбирать нужный ответ. Немного пописАть. Не бойтесь и обязательно пройдите его. Если минимальные знания все же имеются, то тест это выявит и вы попадете в более подходящую для вас группу. Удачи!
svetka4551: Anna_K скажите пожалуйста, а этот тест вам дали в тот день когда вы в первый раз в школу пришли и когда заполняли анкету о себе, или в день первого урока??
JULIETTE: svetka4551 все тесты в один день и при встрече с человеком который прислал вам пригласительное письмо в школу .
svetka4551: я почему спросила - нам никаких тестов не давали, странно как-то, наверное потому что групп мало, ..........ой как представлю что надо с турками и с арабами вонючими сидеть - плохеет я не такая уж заядлая расистка, но всё же... ...в группе всего 3 русских, я, мама и ещё 1 мужчина (он нам сказал что он 1 в группе русский, остальное - чернота так сказать ) аладно увижу завтра как всё будет (завтра первый день в школу)
schatje78: svetka4551 арабы и турки тоже люди
Natasha: А тебе что с ними детей крестить? Учи себе язык, вот твоя задача а с кем вгруппе и на каком стуле сидеть меньше думай. И не высказывайся в школе в таком духе, могут быть проблемы у тебя.
NB: Когда я начинала учиться в моей группе была толька одна русская дама, с которой я не сошлась характером. Остальные были со всего мира, среди них три паря турка и пятеро марокканцев ( две девушки и три парня) ни со дним из них проблем не возникало. Все были очень мотивированы учить язык. И к тому же не было возможности говорить на русском, только английский и голландский. У меня до сих пор очень хорошая приятельница из Филиппин. Так что, не торопитесь с выводами.
марина 68: svetka4551 пишет: цитата.ой как представлю что надо с турками и с арабами вонючими сидеть - плохеет Ниче себе не расистка, а вы не думали, что о вас, как о русской (эпитет можно по своему усмотрению поставить) могут думать другие иностранцы? Многие русские девушки оскорбляются , когда их всех под одну гребенку чешут, думайте, что говорите
Eva: Вам крупно повезло целых 3 русских!!! у других ни одного не араба нет.
BonBon: Svetka, я живу в Гауде...от Zeeland это очень далеко (по голландским меркам ) я уже настроилась, что в группе у нас будет мусульманское большинство, так как в городе очень большая часть населения марроканцы. кроме того, когда я ходила сдавать тесты, со мной в очереди на интервью и в классе большинство было не европейской внешности. Я к этому отношусь достаточно спокойно - не все мусульмане злобные террористы (как активно пропагандируют наши СМИ). Я встречала очень милых людей. В любой нации (русские не исключение) есть свои "черные овцы". Вполне возможно не найти общего языка с русским соседом, но подружиться с марроканцем. так что давайте надеяться, что нам встретятся милые и приветливые люди не зависимо от национальности, вероисповедания и цвета кожи. Удачи завтра на первом уроке
BonBon: Оооххх....чувствую себя как Буратино перед первым походом в школу. Папа Карло (читай муж) купил мне азбуку (читай тетрадки, карандаши и даже ЛАСТИК!). Надеюсь (в отличие от БуратинЫ) дойти таки до школы Ну, с Богом!
svetka4551: нет! я не буду высказываться, конечно, я полностью согласна, что среди наций, к кот плохо относятся бывает встречаются приятные, милые люди, я сидела в одном классе с людьми разных национальностей (в Германии ходила на курсы немецкого), и могу сказать одно: туда приходили люди, кот хотели заниматься - это была их инициатива и у меня о всех них осталось хорошее воспоминание (за исключением двух подруг монахинь, кот почему-то всё время без стыда рыгали на уроках (уж простите за откровенность! но это так)). Дело было в Мюнхене. Но стоило вечером выйти на улицу......до чего ж нахальные турки (в большинстве своём)...просто страшно, даже страшнее чем в Москве, вплоть до того что в бассейн было идти опасно, когда дешёвый тариф - они туда в это время идут (в физическом плане в том числе (не только в моральном). Здесь же в школу приходят люди кот, вообщем-то заставляют туда идти, это не их инициатива, - я имею ввиду турков и арабов, и я уже так насторожена и отрицательно настроена неспроста. Потому я так высказалась выше, я думаю что говорю. Хорошо, если вам, Марина, не встречались агрессивные турки или арабы (не желаю вам этого), так что не злитесь на меня так. И ещё я когда приехала сюда, оочень комплексовала, на тему моего происхождения и ошиблась, долго рассказывать, но люди вообщем здесь на удивление хорошо относятся к русским и хорошо отзываются о нашей культуре. (все когда узнавали что мы русские - рассказывали про то что они знают русских людей и хорошо с ними общаются). Если речь заходила о турках или арабах - делали гримасы и говорили что они делают жизнь сложнее в плане безопасности. Меня удивило, честно говоря, такое отношение к русским, тк в других странах мира (мы много с мамой путешествовали) люди в большинстве искоса смотрели, даже с опаской, зная поведение наших соотечественников.
Aap: Ну бывают того, вонючие, всюду жизнь, везде проблемы. И запах, имхо, дело на редкость интернациональное. Можно подумать, что все голландцы всегда благоухают. Ага, давно ли научились не только по субботам мыться, нам как раз в языковой школе про это и рассказывали, что была такая славная традиция еще совсем недавно... Но вообще, по личным наблюдениям, чем выше уровень группы - тем меньше проблем с запахами и прочими "признаками бескультурья". В моей языковой школе все три скунса отсеялись после первого цикла, а к четвертому уровню в классе сидели просто отборнейшие представители самых разных стран и народов, в том числе - афганец-самолетостроитель, модельер из Турции, способнейшая девочка из Марокко (у ее папы аптека в Германии и она собиралась продолжать семейную традицию в НЛ), амбициозная маркетолог из Румынии, филолог из Литвы, не говоря уже о соотечественницах. Такой вот естественный отбор произошел.
svetka4551: Aap Да, конечно, мне говорили, что все, кто не заинтересован в учёбе остаются на первом уровне, а остальные продвигаются вперёд - логично
Aap: Ну да, такой замысел незамысловатый. В группе нулевого уровня сажают всех, кого можно, а потом с интересом наблюдают, как группа расслаивается и поддерживают естественные процессы. В каждой языковой школе, за исключением самых мелких, есть группы разной продвинутости и при желании совсем несложно "продемонстрировать высокую мотивацию" и попасть в самые "продвинутые" (в кавычках, потому что это остается продвинутостью в рамках одной отдельно взятой школы, то есть все равно суть резервации.
BonBon: Итак, отчитываюсь о первом школьном дне. Во-первых, дали 6 кило книг. БЕСПЛАТНО а также ежедневник, куда записывать уроки и всяко-разно. Новеньких в группе вместе со мной - 4 человека. Итого, в окончательном варианте - 13 голов из них: - 3 марроканские красавицы (в полном смысле! хоть в кино снимай!) и по всему видно, что умницы - 1 египетский хлопец (очень скромный и приятный на первый взгляд) - 1 колумбийская женщина (говорит только по-испански) - 1 сербская девушка (очень симпатичная ) И ....сюрприз...сюрприз!!! - 7 (!!!!!) русскоговорящих (русских и украинских)барышень. Все 13 человек серьезно настроены на учебу, никаких вам хиханек-хаханек. Первое впечатление - хорошее. Завтра в группе очередной тутс. И если я намереваюсь его сдать, то мне нужно пройти программу за прошлые 2 недели. Пойду грызть гранит науки
Libelle: BonBon Удачи и хороших оценок, результатов, то есть А мы наконец-то добили ROC и со следующей недели иду тоже постигать нидерландские "азы" . Странно одно, что мне поставили по итогам теста ниво 2, а записали в группу "стартеров". Наверное, у нашего ID college учителей не хватило на всех или учеников
марина 68: Libelle, вы не переживайте, что попали в группу "стартеров", если вы язык самостоятельно учили, то все равно всегда находятся какие-то языковые пробелы -грамматические нюансы, лексические итп. Наличие языковой базы поможет вам привести уже имеющиеся знание в какую-то систему, а там, как правильно заметила выше Аня, можно и в "продвинутые" группы двигать, если желание будет.
Alja: я отправляла личное сообшение, но пишу еше раз- у меня в следуюшии вторник тоже собеседование по результатам которого поиду учиться в ту же Гауду. Все мои контакты - если интересно- в инфе обо мне!
Libelle: марина 68 Я и не расстраиваюсь очень - знаю, что пробелы есть и, конечно, "повторение - мать учения". Будем дерзать!
BonBon: Ах, Alja, прошу прощения, что не ответила сразу. Как вернулась из школы, так сразу начала заниматься - наверстывать упущенное. Одолела таки 1-ую часть, но теперь в мозгах такая путаница, что и не вспомню как меня зовут Я, однако, очень удивилась, когда увидела столько (русских=украинцев) в одной группе. Присоединяйтесь побыстрее и мы "побъем" марроканскую диаспору по количеству и по качеству! Ура!
schatje78: а я зду ответа от теста.ешйе нету.сдала в черверг.наверно завтра сказут когда в школу
piaf: Libelle у меня такая же ситуация,но я спровоцировала ее сама. По результатам теста ниво2,можно было сразу в РОС с марта начинать учиться,но я отказалась. У меня был выбор или РОС (начиная с ниво3)или с сентября в университете начиная с ниво1.Но у меня вся программа интерграции проходит "через голову".Я ,например,еще язык не начинала учить,но зато уже здала матсхапай тутс и сегодня меня взяли на 3 месячную языковую стажировку по направлению от гементы.Честно,я старалась все сделать на собесседовании ,чтобы меня не взяли. А меня все же взяли.А свое согласие я дала только после того,что мне напрямую сказали,что могут предложить после этих 3 месяцев контракт на работу.Вот теперь оказывается,что у меня времени свободного вообще нет.3 дня в университете занятия и 4 дня в неделю "работа".
Libelle: piaf Классно хемента работает, наверное. По крайней мере, и университет предлагают и пр. Надеюсь, что предложение работы будет на 100% соответствовать твоим ожиданиям! А наши, как я понимаю, с этого года сделали минимум групп. В понедельник все своими глазами увижу. Девочки, у которых детки-школьники есть, а как вы справляетесь с расписанием - у меня нереально везде успеть, где-то приходится минут на 15-20 опаздывать и это учитывая, что дочка будет в киндеропфанг ходить
eryk: Я тоже частенько опаздываю на занятия в свой колледж Но что делать? Ребенка раньше 8.30 в школу все равно не приведешь.... Предупредила доцента, что буду иногда опаздывать. А в среду, когда в школе у дочки короткий день - бабушка забирает.
Libelle: eryk У меня проблема как раз в том, что регулярно у бабушки не получится ее забирать. Да еще есть дни, когда у меня не с утра занятия, а днем, и заканчиваются позже, чем школа у дочки. Вот и надо решить проблему до понедельника...буду завтра со школой своей говорить...Только не уверена, что они навстречу пойдут и мне разрешат с занятий раньше уходить
svetka4551: Привет всем! Я вчера так увлеклась голландским, что даже не зашла на сайт и ничего не написала Первые два дня прошли просто замечательно! Школа, преподаватели и учащиеся превзошли мои ожидания!! Группа просто замечательная, тоже, кстати (!) 13 человек, вместе со мной и с мамой - 5 русских и трое из Польши, одна из полячек говорит неплохо по-русски, девушка молодая из Турции, 1 женщина филиппинка, парень из Ирана, женщина из Кении (кстати мы с ней второй день очень хорошо общаемся ), люди очень по-боевому настроенные и имеющие желание к учёбе (всего 2 группы, но вот русских всех в одну собрали). Школа очень большая и просторная, всё чисто, красиво, у нас в одну школу ходят иностранцы, и голландские ребята и девчонки, которые занимаются на курсах всяких разных, тк для такого региона как наш, такого масштаба школа и чтобы только для иностранцев - слишком круто. Иностранцев не так много здесь. Учебники нам ещё не раздали, пока занимаемся по ксерокопиям с учебников, раздали только ежедневники, где указано время каникул и т.д. Только произошла маленькая неувязка - мы (5 новеньких) не можем попасть в компьютерный класс, тк нам пассворды ещё не дали... жаль, но завтра надеюсь уже будем за компьютерами ладно, я пошла заниматься, а то время идёт, а хочется прогрессировать!! Всем удачи
svetka4551: Кстати, проезд нам отказали оплачивать... Мы связались с нашей контакт персоной (это оказывается человек, который с нами самый самый первый раз беседовал ещё до школы, но не в гементе), и он сказал что не положено нам никаких компенсаций, тк, яякобы законы варируются из района в район.... будем теперь на свои ездить Тут даже беженцам не очень-то помогают во всём этом.. про словари я вообще молчу жаль всем кто мне помог, особенно Ленне Спасибо в беде никогда не оставите
Lenna: svetka4551 школ только для иностранцев в Го нет. ROC - это районный центр образования, он в основном занимается обучением на уровне МВО тех, кто закончил школу, а обучение иностранцев - это лишь дополнительное направление.
Sasha-2: 2 Светка 4551 А какая методика - бююрен ,хелп ,коде Недерланд ?
svetka4551: nieuw buren учебники называются
molen: А я только переехала в другой город, а школу начала в предыдущем городе, закончила 3 месяца, сдала хорошо экзамены, меня зачислили в самую высшую группу (хоть я все еще мало что понимаю), а тут сказали, ждите еще 2 месяца. То есть я пропускаю столько! А делать дома вообще нечего. Я так надеялась, что сейчас меня переведут и я буду продолжать.
Lenna: yulia45 пишет а вот еще вопрос... не знаю куда его поместить: если мне нужно уехать сей момент срочно на Родину, а школа в самом разгаре, как хемента на енто посмотрит, не повлияет ли ето на продление VTV и когда им лучше сообщить ( гементе тоесть) пост фактум или заранее? вот сижу и маюсь...:-) а вдруг не отпустят?
Lenna: yulia45 на продление вида на жительство ваш отъезд не повлияет, а вот на получение сертификата об интеграции очень даже может. Об отъезде надо обязательно сообщить контакт-персоне в хементе (если есть) или в школе. Вообще за пропуски обычно карают, могут в тяжких случаях и штраф наложить. Поэтому подойдите к этому серьезно.
schatje78: получила сегодня письмо из школы.они написали што мне надо здать ы них пока нету места.вот такой облом.
Libelle: schatje78 так можно пока самой язык поучить...без распиания и пинков все равно учить нужно
piaf: девочки ,а у кого есть книга Code1 ? Очень прошу если у кого есть время и возможность выслать на емаил копию первого урока.Получила сегодня письмо о начале занятий в следующий понедельник и что заниматься будем по Сode.Книгу заказала,но будет только в четверг.Не хотелось бы целую неделю просто просиживать.Зараннее спасибо. jaador@hotmail.com
molen: schatje78 в какой вы школе? Я тоже из Гааги и мне сказали то же самое и выпучили глаза. сказали, жди письма. Я тоже надеялась сразу пойти...
schatje78: molen ето в воорбурхе..называется мондриаан .
Paloma: Я сегодня в школе учителей предупредила всех, что меня не будет несколько дней, мне тоже уехать надо срочно, так все спокойно отнеслись, учителя сказали, продолжайте заниматься по учебнику, а потом нагоните компьютерные занятия, выдали расписание на дату возвращения, и все. Никто не угрожал карами и штрафами. Или, может, потом задним числом расстреляют?
Ириша: Ну так они запишут, что тебя нет и поставят причину отсутствия. "Сводки" о посещаемости идут в хемейнту. А уже в зависимости от количества пропусков (где-то мелькала информация, что не должно быть меньше 70%, кто знает точно, поправьте меня) будут/или не будут санкции и штрафы.
Paloma: Ириша У меня стоит в рабочем плане 80%. А как они это все считают? Вдруг, допустим, человек вначале пропустил пару недель, а потом честно ходил как пионэр? Каким способом рассчитывается количество пропусков и решается наложить санкции или нет? А кстати, интересно, а какие санкции бывают в принципе?
babochka: Paloma Штрафы по закону. Считают,количество пропусченных занятии, но я помню так месяц прогуляла,сказала, что заболела.Для верности, муж позвонил и сказал, что я вот в России заболела, подождите,пока выздравлю и приеду, хотя я уже вернулась Но, мы всегда ставили в известность контакт персону, и звонок в школу в администрацию.
Lola: А разве не просят никаких документов, что проболела, а не прогуляла?
babochka: Lola У нас не спрашивали,, здес вообще болничных нет,максимум могут с работы приити проверить
julia_sib: babochka Так и запишем - "тунеядка" А вообще девочки, ведь в школе каждому назначается begeleider, с этим лицом нужно установить дружеские отношения и естественно показать себя с лучшей стороны учителям. А если нужно уехать, до договариваться заранее, например, таким образом - у них по плану очередной тутс в октябре, а вам в сентябре уехать надо - ну и проситесь сдать тутс раньше. Сдаете, потом звоните уже своему traject-leider (или MIP-consulent) и начинаете расхваливать себя - во какая я умная, уже все сдала, а пока группа будет догонять, я вот тут съезжу на пару недель куда-нить, надо мне очень... Моя программа интеграции закончилась ровно через 5 месяцев после начала, что ну никак не является 80% посещением от 12 месяцев. Закончилась тутсом на ниво 4, который успешно сдала и заявила своему товарищу в гемеенте - в школе мне делать больше нечего, я уже интегрировалась - и loopbaanorientatie и maatschapijorientatie сертификаты получены, doei! Ну дядя конечно звонил в школу, все там в один голос сказали - да нечего ей тут делать, нормальным людям пусть место освобождает И мне выдали мой инбюргерин сертификат и даже торжественно руку пожали с пожеланиями успехов.... P.S. может конечно тот факт, что я тогда почти восемь месяцев беременная была тоже сыграл свою роль m16: НО после рождения дочки никто мне из школы писем не слал, что мол, вернитесь на учебу, вам еще 7 месяцев положено учиться.....Так что главное - убедиь, что вы интегрировались!
Simone: Мне кажется, что нельзя делить людей по национальностям, когда речь идет об учебе в какой-то группе.К чему вспоминать, что где-то на улице было страшно? Ведь может быть страшно и в Москве, когда в какой-то темной улочке поздно вечером встретите 5-7 хулиганов русских. Я учусь в ROC и довольна нашей интернациональной группой. Никто не буянит, не хулиганит и плохо не пахнет.:) Мне ROC нравится тем, что они часто группы собирают по уровню голландского и по образованию, который есть у человека. В нашей группе все не ниже техникума, т.е. обязательный минимум образования 13-14 лет
Lenna: Блог преподавательницы голландского из Амстердама http://www.inburgerstaal.blogspot.com/ рассказы о курсистах и для курсистов читайте в архиве
Vas: Мы вота с сюпругом изучали в свое время вопросы штрафов.... В законе между прочим ничего об них не сказано ( закон об инбургеризации 98 году, так мой муж утверждает). В договоре с СОШИАЛОМ ДИНСТОМ ( лениво мне писать голландский спеллинг) тоже стоит - в случае не посещений лишение наступает материальной поддержки этого самого СД... ну дак у нас ни мат поддержки, ничего нетути.. Так чта я думаю я лично процентов 30 по любому проупстила, если не больше.. И никто мне слова не сказал, ни пикнул...
Sasha-2: А про меня напрочь забыли. Уже 9 месяцев в Го :)
ljusja: Про меня тоже целый год никто не вспоминал. Так что Ваш случай не единичный.
Sasha-2: а.. ну тогда нормально, не одна я такая. :)
svetka4551: Sasha-2 как понять про Вас забыли ??
Sasha-2: ну так , карту выдали и все . приглашали на ознакомительный вечер для новых жителей города - рассказать про историю и выдающиеся места , лимонаду с кофе попить. Да у меня был занятый вечер тогда. Когда упоминали про программу интеграции давно , по прибытии - они че-то махнули руками , мол - ждите ответа , пока карты нету. Появилась карта , тож помалкивают. Ну и ладно.
svetka4551: Sasha-2 ааа, т.е. вы ещё в школу не ходили, а сколько уже здесь живёте? Конечно, нехорошо вот так, время идёт а язык не продвигается... это мы приехали под самый учебный год и карты сразу получили,и тут же в школу видимо ещёрайон такой, где ждать не надо..
Sasha-2: Я уже проучилось бегиннерский курс в VU Сейчас продолжаю. Сегодня узнаю возьмут меня на дремпельниво или нет.B1
Alja: я еще не получила карту, так как приехала всего месяц назад. Заставила позвонить своего в бюро по новоприбывшим ( спасибо тебе за совет Я Весна), прошла собеседование и через пару недель иду в Гауду учиться! Из этого форума я поняла что мое образование и моя интеграция здесь - в первую очередь моя собственная головная боль.Так что мой совеи- поактивнее.. спасение утопающих- дело рук самих утопающих
buka: Девочки, делюсь впечатлениями о первом дне в школе. Занимаемся с 9 утра до 4 вечера каждый день по Delfste methode. Группа 15 человек буквально со всего света (Хорватия, тайланд, франция, испания, канада, китай, чили, уругвай, турция) Из наших только одна девочка с украины. Метод такой: на дом один урок, на утро тутс по домашнему уроку, упражнения, разговор в кружке все вместе, время для выучивания следующего урока, тутс по нему, упражнения, разговор. Выдали нам на каждого ноутбук с наушниками и так вот занимаемся)))) Мне понравилось:):) Всем удачи с интеграцией
ksenja: buka Здорово. я по этому же учебнику занимаюсь. только в универе и мы за урок (3 часа) по три части(3 урока) проходим. но мне нравиться, разговаривать начинаешь быстро. правда с грамматикой в этом учебнике туговато.
buka: ksenja Они грамматику на собственное обучение оставляют я так поняла
ksenja: buka не то чтобы, но этот метод больше направлен на изучение не грамматики, а говорить правильно. вообщем говорить, говорить и только. я грамматику сама дома по Худ зо учу или мужа пытаю. так лучше запоминается, по крайней мере мне.
JULIETTE: buka(особенно Роттердам интересует) ksenja А курс сами оплачваете, или гемента хоть чем-то помогла - проспонсировала?? (если не секрет) И с какого уровня начинать можно етот курс?? Какая цена??Сколько длитя?? Чувствую надо мне сбегать со своей школы, а то....ploxo....
ksenja: JULIETTE Могу сказать только про мой универ в Тилбурге. Думаю в Роттердами найти тоже можно эту методику, а вот как преподовать ее будут незнаю. Вообщем курс из 3-х частей, начинать с любой можно. первые две части делятся на ускоренные(2 месяца, днем) и обычеые(4 месяца, но по вечерам ). Я начала с нуля(ну почти), это ниво 0-2, 3 раза в неделю по 3 часа. Следущая чась ниво 2-3. стоит каждая часть по 700 евро без книг. мне очень нравится, и прогресс есть после всего трех недель. Но интенсивность кошмарная (некогда, извиняюсь, в туалет сходить). и метод подходит тем, кому легче просто запоминать все, а не заучивать правила. я например, могу всю жизнь правила учить, а толку не будет. А тут говоришь как можешь, неправильно, исправят и обяснят почему, главное что понимают, а остольное приложется. А хементе собиралась ПОПРОБОВАТЬ спонсировать, если получиться( они еще незнают), но что-то уже четвертую неделю молчат.
Sasha-2: 2 Juliette а что именно плохо -то? Меня вот не рвутся интегрировать. Я сама учусь в VU. вот вчера разрешили курс перепрыгнуть по интаке тесту. Мне вот любопытно , когда про меня вспомнят ( если вспомнят) , каким образом будет эта интеграция на мне производится. Сейчас у меня курс Code Ned. и 0031 список книг дали. В прошлом году мы интенсивно грамматику разбирали , речевых упражнений мало было. Больше диктанты писали и слушали.
Lenna: Sasha-2 а интересно, чего вы не позвоните и о себе не напомните? Все-таки самим за обучение платить накладно, а так может быть и удалось выбить оплату, деньги-то на вашу интеграцию кому-то выделили.
Sasha-2: муж весьма скептично к идее выбить деньги из хемеенты относится.Оплату обучения можно в бизнес кост поставить. Но , попробуем и в хемеенте , когда они вспомнят что меня нужно интегрировать. По поводу напоминаний - тут та же непоколебимая уверенность что всего нужно дожидаться , службы нерасторопные , их понимать нужно , люди должны тоже успеть и кофе попить .... и нельзя никого раздражать звонками Ну , и еще видимо " предрассудки" , что в университете лучше " научат. Хотя я тут разное читала.
Lenna: Sasha-2 ну значит вас устраивает, что о вас не помнят, это же вам прежде всего надо, а не дядям в инстанциях. Они о вас могут вообще не вспомнить, а денежки, которое правительство выделило на вашу интеграцию утекут в другое место. А не вспоминают про вас скорее всего оттого, что кто-то просто плохо работает, а зарплату при этом получает. Неужели из спортивного интереса не хочется в хементе шухер устроить???
Sasha-2: да не....... городок маленький. все друг друга почти знают.
buka: JULIETTE Я не плачу ничего, хемеента оплачивает транспорт, книги и все остальное. Курс длится около 6 месяцев, каждый день и еще две недели в учебном центре, там надо ночевать с понедельника по пятницу, учеба с 9 утра до 10 вечера. Если что пиши на мыло keksun@pisem.net Удачи :)
JULIETTE: buka ksenja Как конкретнее называется етот курс ешчо подскажите, а то на завтра назначена встреча с каким-то мистером по поводу учебы, а я кроме ускоренного курса назвать-то его по-другому незнаю как? ? Lenna А в Хементе , кстати , пробовала сама шухер навести , так они послали, и даже не поддались шухеру ! Правда я сама была , без мужа, может поетому не прореагировали, или я ненаучулась наводить шухер ешчо . Сказали надо радоваться той школе что есть, а не харчами перебирать....А ЕСТЬ-ТО ужас в котором я учусь!! И которого нехочу.
yulia: Девочки,подскажите мне вот что: ожидаю приглашение из школы уже вот недель 6.Все пошли учиться,а я вот все сижу и жду особого приглашения. Пару недель назад написала своей контакт-персоне,на что она мне ответила тоже самое-ждите! Ну а если все в школу идут в сентябре(или я не права?),то может они "потеряли меня"? Или школа не всегда начинается с сентября?
ksenja: JULIETTE С каким мистером? Курс называеться Дельф метод, на этом все незнаю больше. А вообще ищите все универы у вас поблизости и узнаете какие у них курсы есть для изучения языка. у них должно быть написано по каким книгам и методу занимаются и все такое. И подбираете что вам больше нравиться.
buka: ksenja Курс называется Intensiv All In Занимаемся по Delfste methode :) Довольно эффективно, на третий день занятий уже могу какие-то фразы состряпать - мне нравится :) Всем удачи
JULIETTE: yulia Вас могут отправить в школу (или вернее пригласить) даже с 3-го дня или 12 или ешчо какого, ето не зависит совершенно от начала школы .
JULIETTE: ksenja buka Спасибо огромное за подсказку во время. А ето не мистер , а монир, вроде кот. вместо контакт персоны, кот. не имеется у меня......
Libelle: yulia Не волнуйтесь. Меня "приглашали" более 3 месяцев с момента регистрации заявки контакт-персоной. И учиться я пошла 12 сентября, а не с середины августа, как все остальные. Причиной может быть, что группа набирается не так быстро, чтобы начать "вовремя". Свои 600 часов наберете, даже если придется уйти на летние каникулы. Можно только сходить в школу и спросить, знают ли там они про Вас. У меня девочка в группе тоже долго ждала письма. Пришла в колледж, а оказалось, что ее в комп забыли внести. На след. день она уже училась. Удачи!!!!
schatje78: а я должна завтра еще раз тоетс сдавать в школе.никак не решат в какую группу меня надо ставить.
ksenja: buka Спасибо за разяснения, теперь буду знать как называеться курс. И мне он тоже нравиться, после 3 недель начала уже немного со своим по Го говорить. Правда интенсивность все таки уж очень высокая.
buka: ksenja это точно, сегодня был урок 100 новых слов, домой притащилась выжатая как лимон, но я думаю оно того стоит
ksenja: buka Конечно стоит, только расслабляться не надо. а то потом не собраться. Правда дальше будет хуже, по крайней мере у нас они через 2 недели нагрузку увеличили почти в двое. Но не буду пугать. незнаю как у вас. ЗЫ: а вы тесты пишите? так из любопытства спрашиваю.
buka: ksenja 2 теста в день, утром на домашний урок, вечером - на тот что выучили в школе. Тесты коротенькие, вставить 10 слов, в пятницу - 20 из всех уроков за неделю
ksenja: buka Понятно. не, у нас один тест в день, слова вставить и диктант из 50 слов. Сразу видно когда халтурил, а когда учился.
buka: ksenja Это точно. Ну что ж будем грызть гранит голландского языка
innet: Девочки, а вот моя история "Второй раз в первый класс" В июле я сдала тест и меня зачислили в наивысшую группу, сказали, занятия начнутся 5 сентября, ждите письма.Ни 1 ни 5 ни10 сентября я не получила приглашения.Бесконечные звонки в школу ни к каким результатам не привели, ждите, ждите, ждите, ждите.Через 2 недели я узнаю, что видетели группа переполнена, аж 27 человевек, так что ждите письма аж в ноябре. На этом закончилось мое терпение, и я решила лично навестить куратора.Так как моя куратор на больничном около двух месяцев, я записалась на афспраак с ее заместителем и пошла. На мой вопрос, почему другие студенты имеют первоочердое право учиться уже сейчас, а я, которая зарегестрировалась 2 месяца назад - нет, т.е. нет мест, я получила гриммасу удивления.И все это после того, как он(куратор) сообщил. что не говорит по английски!!!Затем мы прошли на ресепшен и там случайно оказалась девушка, говорящая по английски,куратор незаметно испарился в кафе, со словами"sucses"Моему удивлению не было предела.Мне пришлось уже без улыбки на лице повторяться о моем вопросе на ресепшене, после чего девушка почему то немного нервно, но очень тихо объяснила мне что произошла организационная ошибкаи что я получу пригласительное письмо как можно раньше.Через день я его получила, но как повторное письмо с напоминанием о том, что надо прити в школу.Мудрые.Таким образом, завтра иду на уроки, правда группа уже 2 недели занимается.
Ната: Поздравляю! Вы все таки будете учиться! Молодец, что не стали ждать "у моря погоды". У них тут вообще довольно странное отношение к тем , кто проявляет рвение к учебе или работе. Почему-то ко всевозможным арабам, которые ни язык учить не хотят, ни работать более лояльны Муж, говорит, что "я слишком нормальная" для Голландии - не черная, не мусульманка, с нормальной ориентаций, с образованием и желанием работать.
yulia: Вот и меня пригласили в школу! Правда, группа уже занимается 3 недели,но говорят,ничего мол,наверстаете. А то что не пригласили вовремя,так это из-за того что хементе и ROC - это такие две большие организации и не всегда им удается за всем (и всеми )уследить. Вобщем,отговорились,а мне теперь крутись как хочешь,а наверстывай упущенное...
Paloma: yulia Поздравляю! Не волнуйтесь сильно. Если у вас начальная группа, то при известной сноровке нагнать будет не так уж и сложно. 3 недели это ведь не 3 месяца!
yulia: Ну вот,пошла сегодня в школу,а там,говорят ,бомба. Первый день комом.
Paloma: Ух, ты, ни фига себе! А у нас в школе одни тутсы, и никаких бомб!
Alja: по просшествии 3 месяцев после моего приезда, после сдачи тестов на знание языка и IQ я наконец то получила приглашение на учебу. С понедельника выхожу в Гауду. К моей радости, меня определили в группу по подготовке к NT2. По крайней мере в графе Vak стоит NT2.
yulia: Alja 3 месяца-это не много. Удачи в школе !
Lenna: Alja NT2 может просто означать "голландский как иностранный". Интенсив зависит от методики, по которой будете учиться
yulia: Lenna Скажите,а какая методика считается самой интенсивной (для начинающих)?
Lenna: yulia они все считаются для начинающих, но, как правило, без подготовки там делать нечего. На мой взгляд Code Nederlands и Help! самые интенсивные, еще называют De Delftse Methode, но я не видела учебников. А здесь - обзор курсов http://www.gollandia.com/Cursussen.htm
yulia: Lenna Спасибо за наводку.Сама эту ссылку почему то не видела Я занимаюсь в группе по программе Code и считаю ее достаточно интенсивной,но не трудной и интересной.Но другими программами я не интерсовалась,поэтому и трудно сравнивать.
Eva: а я пока дома занимаюсь. раздобыла комп.программу +раб.тетрадь и учебник .называется это дело ijsbreker. кто нибудь слышал про эту программу ? мне она понравилась . а для начинающих с нуля учить гол-й я бы посоветовала euroTalkintenteraktive. это комп.программа на русском языке ! все в виде игр . покупала ее в России.
Danny&Anya: Eva! А где-нибудь есть эта программа в нете ( для начинающий uroTalkintenteraktive), чтобы можно было скачать? Или только искать и покупать эту программу?
ludmila: Eva мне она была интересна и полезна именно как начало--перв.3 мес(что вам,собственно и надобно).А потом ...к сож-занималась по ней всю"интегр.программу"--потеря времени.
Milky: Eva Вопрос вдогонку где Вы покупали в России этот курс (я как раз почти полный ноль в голландском )?
Danny&Anya: Milky! Я пока учу по программе www.taalklas.nl ! Программа работает в режиме онлайн, я узнала о ней от девочек на этом форуме! И фонетика, и написание, и видео! Попробуй эту программу!
Eva: я покупала в Екатеринбурге,в простом маг-не,где разные диски продают (музыка,кино,игры). а вот на диске написано .что заказ можно сделать по e-mail:zakaz@nd.ru или по тел. в Москве (095)147-13-38 . фирма называется "НОВЫЙ ДИСК". можно попробовать по искалкам в и-нете найти инф-ю. но эта программа толька для начинающих. там изучаются слова по темам : продукты,цвета,цифры,время,части тела,вопросы . все слова произносяться на русском и гол-м,а рядом еще и пишутся .автоматически проверяется правильность ответов и т.д. детям будет очень интересно,потому как все темы в виде игры,постепенно усложняющейся. а я хоть уже и не на нуле была,когда ее купила,но она мне помогла разобраться с часами и подробно ознакомиться с частями тела(локти,коленки,лодыжки)
Milky: Eva да-да, у меня есть кое-какие диски этой фирмы. Надо посмотреть в моем городе, может найду то, что надо. Так-то я пыталась сама начать учить по самоучителю Assimil, но у меня кассет нет к этой книге. К тому же объяснение на аглицком To Danny&Anya Я не люблю что-то изучать в онлайне чисто из меркантильных интересов - у меня трафик дорогой
molen: Хочу спеть серинаду учебнику Code вместе с диском. Мне кажется, это самый лучший учебник, не видела таких методик в изучении других языков, к сожалению. Lenna пишет: "они все считаются для начинающих, но, как правило, без подготовки там делать нечего." Я пошла в четвуртую группу со знанием одного слова по голландски. (Не буду говорить, какого ). благодаря интенсивным занятиям и занятиям самостоятельно дома, знания повышались каждый день. В группе были как люди с подготовкой, так и без нее. Возможно, людям с подготовкой было немного скучно в первые уроки. Некоторые совсем ничего не понимали. Через три месяца мы сдали тесты, и по результатам, люди, которые почти ничего не делали, только говорили, какой плохой учитель, отсеялись в третью группу. А люди, которые вначале ничего не знали, получили такой же результат, как и говорящие.
Paloma: Представляете, девочки, мне письмо из хементе пришло, и там было написано о моей персональной программе, в том числе и о том, на что я имею право рассчитывать в пределах этой программы. Так вот мне обещано полностью возвернуть мои расходы в сумме 190 евро за словари!!! Я от неожиданности чуть на пятую точку с размаху не села. Это после того, как моя контакт-персона на все мои вопросы по поводу компенсаций отвечала как заведенная - нет, нет, нет, нет...
Ириша: Paloma Поздравляю! Значит чудеса бывают. Мне вот тоже первая контакт-персона отказала, а вторая один согласилась оплатить, правда только после рекомендательного письма от ментора!
caliona: Полностью солидарна по поводу Кодов. Мы в августе начали учебу с Новых соседей (я писала выше свои впечатления). Где-то после 1.5-2 месяцев многие группы переформировали, из "опережающих" создали более высокую группу, которая теперь занимается по кодам. Но мы считаемся не самой высокой группой в школе, но я очень рада, что в нее попала. Дело в том, что самая высокая группа занимается не по кодам, а просто без методики переводом и чтением достаточно сложных статей, что для меня на данном этапе не столь важно. При чем ситуация с переводом из прежней группы тоже смешная: перевели 2 человек, которые живут в Го менее всех: я - всего полгода, и парень из Сирии - менее года. Остальные "местные" уже по 3-10 лет в Го. И еще, контингент в группе тоже другой: люди значительно моложе, при этом из 9 человек распределение по странам такое: русские (5), японка (1), индонезийки (2), афганец (1). Что очень мотивирует заниматься - по крайней мере на переменах можно пообщаться с людьми (стараемся говорить на голландском)
Van Ba: Девочки, возник вопрос: можно ли досрочно сдать профил-тутс? Т.е. не сидеть в школе весь срок, обозначенный хементой, а сдать раньше или при каких условиях могут разрешить сдать раньше (кроме беременности)? Если у кого-то найдутся и ссылки на эту тему, то будет вообще супер.
Юлия: Van Ba В нашей школе можно было переходить на группу вперёд, если успехи в учёбе имелись. Поэтому можно было сдавать выпускные экзамены с той группой, которая уже была на подходе. В случае неудачи сохранялась возможность сдавать профилтутс ещё раз, уже со своими. Поговорите с вашим завучем, или тем, кто отвечает за вас, он должен помочь советом.
Lenna: Van Ba Наташ, ну какие ссылки? Такие вещи решаются индивидуально через контакт-персону или школу. В принципе, запретить тебе сдавать досрочно не могут, другое дело, что добиться этого не всегда легко
Van Ba: Lenna Юлия В нашей школе нельзя Значит, будем просиживать штаны в школе
julia_sib: Van Ba Наташ, может тебе мой опыт пригодится. Я хоть и "по линии беременности" досрочно со всем разделалась, но даже если бы и не была в положении, наверное бы тоже также быстро свалила из школы. Вначале прочитай свой контракт - что там дословно написано? То есть какие обязательства хемеенты и какие твои обязанности. В моем контракте стояло, что хемеента обязуется предоставить мне 480 часов NT2, 60 часов MO и 60 часов LO, uitstroomniveau 3 (то есть по достижении мной уровня 3 - вали, дорогая, мы с тобой закончили). Про профил-тутс ни слова. Ну а я, наслушавшись жалоб про этот тутс решила узнать - что-же это таое и когда его сдают. Оказывается: -profiel-toets это вовсе не выпускной экзамен, как многие думают, это тест "среза у ровня знаний", проводимый и составленный хемеентой, а не школой. - этот тест имеет очень странный график сдачи, то есть КОГДА вам его сдавать, берется с потолка ( в чем честно признался дядя-MIPconsulent). Очень многие столкнулись с тем, что профил-тутс им назначали сдавать сразу после трех месяцев обучения, естественно результаты были низкими - но школа НЕ МОЖЕТ изменить дату, проставленную в вашем досье, это может сделать только хемента (очень не охотно и только по серьезным причинам) -без этого теста, вы не получите сертификат инбюргерин, необходимый для натурализации (а если в этом профил-тутсе ваш уровень не дотянул до второго, по указанным выше причинам,то этот сертификат не достаточен, нужно тогда либо staats сдавать или натурализационный тутс). Всегда полезно знать, когда-же тебе назначено сдавать этот профил-тутс, поэтому НАСТОЙЧИВО спрашивай об этом в школе - дата стоит в твоем личном деле. - обучение в школе можно БЕЗУСЛОВНО закончить раньше, то есть, когда ты сдаешь внутришкольный тутс под названием NIVOR-toets 3.4 S.V.E. niveau 3 и получаешь по результатам всех частей цифирьку 3, смело можешь махать школе ручкой и заниматься своими делами, предварительно обязательно поставив в известность своего консулента. Когда наступит день сдачи твоего профил-тутса, приходишь, сдаешь, и тогда уже уходишь из школы навсегда Я пришла в школу в ноябре с уровнем 0-1, в марте сдала этот самый 3.4., по всем частям набрала максимальные баллы, поэтому мне сразу предложили - а хочешь попробовать 4.2? я хотела, в результате получила школьный сертификат с niveau 4, распрощалась со школой, а в конце мая пришла сдавать свой профил-тутс. И сертифиуат инбюргерин получала уже в хемеенте. То есть с марта по май я была дома, готовилась к появлению бэбика. То есть требования контракта я не нарушила, нужный уровень достигла, то, что я это сделала за 5 месяцев вместо 12 - это же мое личное время, чего зря в школе-то сидеть? Единственное, что тебе нужно для такого досрочного завершения, это постоянное твое нытье в администрации школы, что ты, мол, хочешь в группу с уровнем повыше, что тебе скушно на уроках, и т.д. и т.п. Я за пять месяцев сменила 3 группы - не без кислых мин со стороны школы, но мне на это было наплевать. Главное, настойчивость, а профил-тутс к школе отношения не имеет, он только проводится в ее стенах! Удачи.
Van Ba: julia_sib Юля, спасибо за такой подробный ответ. И со школой, и с хементой бьемся уже долго и упорно. Контакт персона заявляет, что раз у вас в контракте написано сдавать в феврале, то ни в ноябре, ни в декабре, ни в январе сдавать НЕЛЬЗЯ! Третий уровень у меня уже сдан, но им это не доказательство. То, что я пришла в школу, имея почти по всем предметам второй уровень, тоже мало кого колышет. Перескакивать выше некуда - я итак сижу в группе с самым высоким уровнем. Короче, обязаловка - сиди и делай вид, что что-то происходит.. И ситуация такая не только со мной. У меня в группе югославка, она уже NT2-1 сдала, результаты отличные, тоже просит и школу, и хементу разрешить сдать профил-тутс раньше, а ей говорят - "нет, сидите, милочка в группе и учитесь, профил у вас по плану, т.е. в январе будет". Афганец, очень смышленый парень (сидит в другой группе), тоже страдает - просил дать ему сдать уровень 3.4, а не 3.2, на что бехеляйдерша ответила - "рано, не стоит торопиться". Словом, вот так...
julia_sib: Van Ba Эээ.....а чего тогда в школе сидеть? Что, нечем другим заняться? Если условия контракта выполнены, и школа не может предложить ничего выше твоего уровня, что ты там тогда делаешь? Приятно проводишь время? Ждешь профил-тутса? Так его можно ждать и в другом месте - например, на более интенсивных курсах, для ниво 4-5 или на работе (можно вместо школы ходить на работу или заниматься vrijwilligers werk) - в любом случае лучше, чем нудиться от скуки. Я как только получила от школы все, что можно, сразу пошла в хемеенту к своему консуленту и сказала дословно следующее: "Ik heb aan alle eisen van het contract voldaan, de school heeft me nieks meer te bieden, dus doei-doei, bell me voor de profiel-toets!" Что здесь можно возразить? Что надо ходить в школу, потому что надо? Где это прописано? В каком законе? Ты же ничего не нарушаешь, а то, что ты стремищься достичь лучших результатов, чем тебе в состоянии предложить, это только плюс.
Van Ba: julia_sib В контракте написано, что я обязана посетить все 500 часов языка + 80 МО + 20 Beroep (МО школьное я сдала и beroep тоже), а уровень, какого я должна достичь не указан, посему хоть второй у меня уровень будет, хоть четвертый школе и контакт-персоне плевать - нужно отсидеть 500 часов (прям как в тюрьме ). И контакт персона за эти часы и держится, т.е. на все доводы, мне в ответ - "500 часов, пока все часы не получите, профил не дадим!" Но, ничего, сейчас свекор подключился, а он в нашей деревне не последний человек, надеюсь, сдвинется дело с мертвой точки.
julia_sib: Van Ba Наташа, в контракте ДОЛЖЕН стоять uitsroomniveau, а также все пункты контракта, относящиеся к закону 1995 года должны быть пропечатаны мелкими буковками на оборотной стороне контракта - кто кому что обязан. Эти требования я видела черным по белому написаны в брошюрке хементы Rotterdam Inburgering 2003-2004....неужели ж у вас даже условия контрактов другие?
Ollie: julia_sib Юль, а прикинь - у меня вообще нет такого контракта. Есть бумажка подписаная с хементой, двухсторонний, типа договор, где написано просто что следую программе и все. А сколько часов, куда и как, с каким книжками .. ни у кого ничего нет. Так что - закон хоть один и для всех, но тока трактует его каждая хемента по разному. У нас, например, МО тоже после года обучения проводится в школе на компе, а профил - судя по всему по графикам специальным. Так что если в школе есть специальные даты проведения профила, то как например, его можно сдать досрочно? Ну в смысле по договоренности личной, конечно можно, видимо, но вот как практика показывает, что нет
Natasha: А в нашей школе в Heerlen вообще небыло занятий по Мо и буркп оринтации. А вот профиль сдавали по МО. Так что, страна маленькая но на каждой улице свой президент и свои правила.
caliona: У меня такая же история - никакого контракта нет...
Van Ba: julia_sib Вот как Ollie сказала, так примерно и есть - бумажка от хементы, часы стоят, а про уровни ни буквы, ни закорючки. МО у нас тоже на компах должно было быть, но я посмотрела програмку в школе на компах заранее сама, и сдала после первого урока.
julia_sib: Одуреть можно от порядка Ммммда..... С одним я согласна - профил-тутс досрочно сдать невозможно (или причина нужна ну очень веская, хоть и здесь я сомневаюсь), а вот школу досрочно окончить, мне кажется, можно. Ну вот если делать там по определению больше нечего, ну нафига туда ходить? Если группы вфше по уровню больше нет, то к чему просиживание штанов? Не, непойму я никогда здешнюю логику
Ollie: Van Ba Вот видишь, Наташ! А у нас в эту программу фиг войдешь! Я пыталась, так ее там надо либо взламывать, либо пароль иметь, который дают человеку по списку, имеющий право это МО сдавать в назначеное время. Так что тут не профил, ни МО не фига заранее не сдаешь! А вообще я только что посмотрела, у нас по расписаниям профил каждые два месяца сдается, может тебе как-нить встрять - после вмешательства свекра?
babochka: julia_sib А в нашеи хементе вообще профилтутсов не сдают, выставляют ниво по тутсам в школе и лети себе на все 4 стороны....
babochka: Van Ba Контракт у тебя кем подписан, официально должен быть за подписью какого-нибудь главы социального отдела и бургемеестера, которые в праве изменить твою программу интеграции, поэтому позвонить надо начальнику социальнои службы в хементе или ветхаудеру по образованию в хементе.Хемента отвечает за твою интеграцию, и у меня в контракте было написано, что бургемееистер может изменить продолжительность моего обучения. Школа денег не хочет отдавать назад, вот и просит вас просиживать.
narska: У нас в прошлом учебном году была такая история. Девушка из Венгрии училась с сентября по апрель, а надо было до конца июня. Отпустили ее с курсов по причине, что она нашла на 40 часов в неделю себе работу в пекарне. Наша директриса сказала, что это в общем-то, главная задача этих инбюргеров. Хотя знания языка ее, скажем мягко, едва тянули на ниво 2. Профиль тутс она приходила сдавать в июне 2005.
caliona: Я по поводу контракта. У нас сподобились и после сдачи первых экзаменов в школе выдали всем контракты на подпись вместе с результатами тутсов. Так что мы все теперь оконтраченные У меня другой вопрос к знатокам: нам сейчас предложили в школе таал стаже в виде работы на каком-либо предприятии раз в неделю пол-дня 10 недель и бесплатно. Вы с таким сталкивались? Какие предприятия предлагались? Я сейчас постоянно не работаю и была бы не против даже бесплатно поработать какое-то время, но с учетом того, что в дальнейшем можно будет остаться. Но есть 2 НО: 1. Не на всех предприятиях я вообще хотела бы работать. Например, ухаживать за больными или убираться (хотя какой уж тут стаже ). 2. Найти при желании работу в теплице можно и без языка. Потому 10 недель там бесплатно работать не хочется. Лучше в это время языком позаниматься... Но проблема в том, что преподаватель не говорит, какого рода предприятия к ним обратились... Подскажите, у кого-то есть такой опыт?
Lenna: caliona кому-то из девушек недавно тоже таал-стаж предлагали, может они сами расскажут. А я про другое хочу сказать - этот стаж необходим даже не из-за языка, а из-за опыта работы вообще, пусть и бесплатной, в Го. Сейчас первый вопрос, который задает потенциальный работодатель - если ли у вас опыт работы в стране. Думаю, что ради ответа "да!" стоит пойти поработать 10 недель бесплатно. Тем более, что самому найти стаж очень и очень трудно, если не невозможно. Кстати, расчитывать на то, что вас после таал-стажа оставят работать постоянно - не стоит.
olinka: caliona У меня знакомая работала в библитеке...Там и сейчас подрабатывает...когда там нужны работники...то есть без контракта по минималке. Во время этого стажа...конечно бесплатно работала...
Libelle: caliona у нас в колледже предлагают таал стаже как дополнительный курс к основному языковому (если его таковым можно назвать) Состоит из 16 недель. 8 недель беруп ориентация. Экскурсия на предприятия. Говорят, на выбор по отраслям - administratie -ICT, handel-logistiek, zorg-welzijn, techniek. Потом 8 недель стажа. Это то, что обещают. Так как это у нас нововведение, то много ожидать не приходится. Во-первых, уровень этого курса для собирающихся учиться в MBO, или же тех, кто хочет найти простую работу. Языковой уровень для этого нужен ниво 3 как минимум. То, что сказала мне доцент из мест для стажа будут магазины типа книжного, мясной лавки.. Зависит от того, как успешно соллиситируешься на место стажа. То есть они помогают искать потенциальные предприятия, а ты сама потом туда идешь и просишь их тебя взять на 8 часов в неделю. Говорит, надо уметь считать, потому если понравишься, могут и за кассу посадить. Курс для иностранцев в процессе интеграции бесплатный.
Вкуфь: caliona я вот не помню, чтобы в качестве таалстажа предлагали работу в теплицах или уборщицы. Уж если вдруг делать такое, то не бесплатно конечно Скорее всего будут стараться подобрать вам место с учетом вашей специальности. Моей знакомой предложили стаж и спросили по какой спец она бы хотела стажироваться (у нее 2 образования) Сейчас работает где то в лаборатории.
heyday: caliona В нашей школе старались подбирать место в соответствии с образованием и пожеланиями. Одна женщина работала раньше с детьми и ей, в соответствии с ее опытом работы, нашли место в Peuterspeelzaal(e). Другая однокурсница нашла себе место сама и школа предоставила предприятию только договор о стаже. После стажа этой девочке предложили контракт. Но есть и противоположные примеры, когда люди с хорошим образованием и опытом работы на Родине и в Го несмогли найти место для прохождения стажа. Совет один: Не упускайте возможность, пусть хоть 8 недель и не на подходящем для Вас месте, но все же ОПЫТ, который (как писала Лена) везде необходим.
Юлия: caliona В нашей школе таал-стаж был обязательным, но это давно было, года два назад. Девочки со старших курсов рассказывали, поэтому я немного об этом знаю. Работу предлагали самую незамысловатую - от помощи в цветочном магазине (составлять букеты) до ухода за стариками в доме престорелых. Кому-то везло больше, и его направляли на работу в хементу, но таких были считанные единицы. Отлынивать от этого стажа не удавалось, от него освобождали только по состоянию здоровья или другим уважительным причинам. Кстати, место работы можно было найти самим, найти и договориться с работодателем. Но это - не такое уж простое дело. Когда очередь дошла до нас, то выяснилось, что в хементе больше нет денег для этого стажа (почему-то стаж должен был оплачиваться из денег нашей программы, хотя работали девочки бесплатно). Я об этом не очень жалею, т.к. вместо стажа нам сделали дополнительные часы МО.
www: Мы с дочерью такой стаж не проходили, но зато теперь это обязаловка, причем обязан идти куда пошлют. Некоторые попали в мастерские, где камень распиливают. Самим найти место чрезвычайно сложно, знакомая с громадным трудом нашла стаж на рецепции в спорт центре м была счастлива, что там хоть тепло. Юлия пишет: цитата(почему-то стаж должен был оплачиваться из денег нашей программы, хотя работали девочки бесплатно). Деньги, как говорит муж, идут на страховку от несчастного случая.Меня вот фрайвиллихе в этом году книги и картины разбирать не взяли по той же причине, сказали, что только в январе будут знать свое финансирование и возможности работы добровольцев.
Lanala: У нас тоже с таалстажем обещали золотые горы, каждому место найти по специальности. А когда до дела дошло, было только 2 варианта: дом престарелых или детский сад. Но это было по желанию. Я не посещала(не умею я ни со стариками ни с детьми обращаться) Девочки которые ходили, остались не довольны. Никому эти стажеры не нужны, все от них отмахиваются.Практически никто не доходил до конца, стало жалко зря потраченного времени. О том, что там можно остаться работать - практически невозможный вариант(ну может из области фантастики).
Van Ba: У нас таалстаж по желанию, т.е. если не хочешь идти по предложенным адресам и сам не найдешь, то репрессий не будет. А предложенными местами выступали - дом престарелых, детсад, в редких случаях магазин и обувная фабрика. Конечно, желающих особо не находилось. Тогда начали отправлять на таалстаж тех, у кого партнер не голландец, т.е. в основном асилов (т.е. у кого в семье нет практики голландского языка). Из тех, кто прошел таалстаж никому работу не предложили. На счет того, чтобы найти таалстаж самому - это можно. Знаю из своего опыта, что если хорошо поискать, то найдется и даже близкий к тому, чем занимались на родине.
Lora: мой муж сказал,что голландские предприятия (магазины и т.д.) очень любят помошников, которым платить не надо. И по-этому найти работу без оплаты очень даже легко. Если даже ты не очень и нужен, но согласен БЕСПЛАТНО работать, то всегда пожалуйста. Или нет?
Lenna: Lora попробуй проверить это на практике
caliona: Да, спасибо за комментарии всем. Я, в принципе, так и думала. У меня уже есть та работа, которую можно засчитать за таал-стаже. К тому же оплачиваемая. Да и времени не так много. К тому же, это не обязательно в нашей школе, говорят, что пока... Также по моему складу харакера "отменяется" работа в доме престарелых или детском саду, например... А набраться языковой практики в лавке мясника или при резке камней, а также получить там "заветный" "опыт работы", это уж извините. Я думаю, что логично было бы "подписаться" на эту программу, а потом, в случае, если уж совсем "засада", то никогда не поздно отказаться, тем более, что практика "на предприятии" уже есть... Что думаете?
Aap: Ну и я вдогонку поучаствую. В моей первой языковой школе (то есть когда дитя не было и училась я днем) была языковая стажировка. В принципе школа пыталась честно хоть как-то увязать место стажировки с образованием и опытом, но получалось не всегда. Из удачных - афганский самолетостроитель (в Ворошиловграде учился, кстати), которого чуть было после этой стажировки на работу не взяли сразу (но разразилось 11 сентября) и дама, которая сама себе место для стажировки нашла - салон красоты в дорогой гостинице: после стажировки ее взяли на работу по специальности.
Ната: Девочки, поздравьте - иду со вторника учиться! Сегодня было интервью, и тут же сразу тест сдала - смешной такой. В Амстердаме с сентября этого года ввели более гуманные правила - все люди с университетским образованием проходят обучение языку в университете. Обещат интенсивное обучение - посмотрим. Ждала этого счасться 5 месяцев. Подробности по мере "вживания в роль" студента.
Alja: всем успехов! Ната, а в чем смехотворность теста? Мне которые я сдавала смешными не показались
Ната: Аля, может быть мы просто разные тесты сдавали. Это было не знание языка, а как бы на общее развитие. Например два слова как образец и вбрать из списка походие на первое и второе - выписать в соответствующий столбик - просто по аналогии. Или заполнить пропуск в ряду чисел - на простое сложение. Мне не показалось это сложным.
buka: Девочки кто из Роттердама и окрестностей и кто ожидает школу. В моей школе сейчас идет набор групп на интенсивный курс. Очень хороший курс, работы правда много, но за два с половиной месяца я с 0 до 3го ниво дошла. Кому интересно пишите keksun@pisem.net
Lora: Девочки, может быть подскажете, как быть в моей ситуации. Мы пришли в школу в сентябре и первые две недели нам преподавали интродюс программу. Затем разделили на 2 группы – Айсбрекер и Коды. Так как первая группа была многочисленная, то понятно, что учили ее. Нас в Кодах было 2 человека...и за день максимум 15 минут внимания. Мы возмутились и перевели нас в группу Коды 2 . Радости это не прибавило ни нам ни им. Учитель старался как мог уделить равное количество внимания всем. Месяц назад прислали нам еше 2 девочки, которые только начали изучить язык. В нашей группе получилось теперь 3 уровня. Знаний не получает никто. В прошлом году другая группа разбирала тему за темой, диалог за диалогом. Я согласна, что «спасение утопаюших...и т.д.», но после ниво тутсов я увидела результат, которому не удивилась. Я работала сама по учебнику и диску много дома и после 3 месяцев обучения имею ниво 2 по чтению и слущанью. Это то, что я могу самостоятельно тренировать. Но по письму и разговорной речи... не знаю будет ли ниво 1. Я не могу разговор тренировать сама с собой, или как всегда с мужем. Постоянно меня мучает вопрос – зачем тогда хожу в школу? Это ситуация во всех школах сейчас такая – самообучение? Нам объясняют доценты, что это новый закон и во всех щколах такое. Их будут обучать методам работы с такими группами, но первое занятие в ...феврале. Я спросила, могу ли я приходить в школу только по мере поступления вопросов, все равно все учу сама. Дак нет, химента заплатила за то, что я должна посещать школу 5 дней в неделю. Вот сижу и не знаю, как же извлечь выгоду из посещений школы? Все дополнительные упражнения в щкольном комп. уже переделала...
www: Lora Это вообще местная система обучения. Как говорится, "сама.сама,сама и быстро, быстро, быстро". Разговаривать Вас вообще ни в какой школе не научат - тренируйтесь на муже и соседях - я только так смогла выучиться. Читайте как можно больше и все подряд, со временем слова будут откладываться. Тут кто-то из девочек на рекламных журнальчиках тернировался - там и картинки и лексика и название предметов. Писать тоже по ним можете тренироваться. Сначала на русский переведите. а потом с русского на голландский и сравните с оригиналом. А в школу вы ходите не язык изучать. а чтобы безработица среди учителей была меньше. Мы поначалу тоже сильно возмущались этим. тем паче. что нас в группе собралось несколько профессиональных институтских преподавателей, но здесь так везде. Они называют это "мотивацией", то есть. кому сильно нужно - тот и выучится. Не расстраивайтесь, в следующие 3 месяца прогресс в языке будет более очевидный, главное. откажитесь от английского (если на нем общаетесь с мужем) и постарайтесь его напрочь забыть (хотя бы до экзаменов), иначе на экзамене по говорению от волнения он у всех вылезает и вытесняет голландский. А со школой -проситесь в более высокую группу. У нас было 3 уровня Н -высший, там мы все были с высшим образованием и английским, М - средний и медленный и, кажется, А - для неграмотных и полуграмотных. Но у нас город большой и в ROC только языковых было что-то 12 дневных групп и еще вечерние.
Lora: WWW Да, получается, что мы не одни такие. Она сразу окрестила нас как "высокомотивированные" студенты. Формулу сама-сама- и еще раз сама воплощаю в жизнь, но так же хочется хоть немного пользы от школы...Лучшее что можно сделать, наверное, смириться с ситуацией и просить дополнительные упражнения у доцентов.
Ириша: Lora Абсолютно верно! А ещё делайте письменные задания сами - дополнительно и много - и "подсовывайте" преподавателям на проверку
www: Сегодня, 28 декабря Nederland 1 21.00 De nationale Inburgering Test Всем, кому предстоит и всем. кто уже будет интересно посмотреть. Час и сорок минут 6 групп по 25 голландцев будут отвечать на вопросы.Будет участвовать и Виктория Кобленко. У кого есть возможность - запишите на видео потом сможете тренироваться.
Ириша: А ещё можно во время телевизионной программы в интернете этот тест делать zdes
MarSianka: И как вам, дЭушки, тест? Меня мускатный орех добил просто
buka: А я аж 15 ошибок наляпала
Libelle: MarSianka мдааа....что-то элементарно.. а какие-то вопросы вне логики...ИМХО.. у меня 4.7 (25 из 36 - прямо советское спортлото ), у датча моего 4.2 пункта но мне еще до сентября 2006 интегрироваться можно
MarSianka: Ириша, спасибо за ссылку! Вечер прошел прЭкрааааасно. И 15 ошибок его не омрачили
Ириша: Ну вот и я сделала 11 ошибок и получила 4,7 как Libelle На одну ошибку меньше, чем у Виктории Кобленко А тест сделала ещё до начала трансляции по телеку. Моего терпения не хватило ждать. Голландский муж оказался "менее интегрированным", ещё интересно, что китайцы лучше всех ответили.
Nataly: да уж.. Тест впечатлил! Мой муж сделал 9 ошибок. Но самое главное, ни одной категоии не удалось выполнить.. Я надеюсь, "правительство" задумается!
julia_sib: У меня результат - 5, а у мужа 4,7 А ответы есть где-нибудь? Ну ооочень интересно
Ириша: julia_sib ACACAAABBABABCAABACABACBBABBBBBCCACC Юль, я во время программы записала, но может на сайте тоже появятся?
JULIETTE: У меня 6.1 -результат, но думаю мне просто повезло...делала по ссылке Ириша , там результат дали, но ошибки так и непоняла какие А ТУТС етот у меня уже через пару дней (без единого занятия в школе.....)надеюсь на АВОСь ... главное не нерничать
Libelle: Ириша А мой друг сидел и смеялся над вытянутым лицом мефрау "в розовом" (я так поняла она в ИНД работает и имеет прямое отношение к созданию этого самого теста) Очень надеюсь, что у меня на МО тутсе не будет вопросов про всякие мускатные орехи и прочее. Хотя будут ли они (читай ИНД в лице Риты Фердонк) всерьез воспринимать рез-ты этого телешоу?
Libelle: JULIETTE удачи!!! и, наверное, надо про жизненную логику на сдаче МО забыть...
Olana: а у меня - 7,4. Вот это я заинтегрировалась
Lenna: Тест по интеграции должен быть рассчитан на образованных и нет, на старых и молодых и касаться поведения в обычных ситуациях, основных прав и обязанностей, короче повседневной жизни. Немного истории и географии не помешает. А вчерашний тест - дурной - либо некорректный ответ, например о фейерверке, либо слишком спицефично, для специалистов-юристов, например о том, может ли протестовать вор или об активном избирательном праве. Либоо вообще ненужные знания - откуда специи раньше поступали в страну. Вообще очень наглядно - четыре группы голландцев - в самом хвосте, они хуже всего знают свои же нормы и варды. Страшно далеки создатели теста от народа своего и пришлого. ЗЫ: Я во вчерашней программе набрала 5,5 баллов, т.е. 29 ответов из 36.
Natasha: Я делала тест в сети, так как с телека читать не могу, мелко написано. Мой результат 6.1 Называетеся "а что я? а что я? я сама офигела"
www: Я сделала правильно 28, т.е 5,3 - как вся Голландия, но по ТВ - там действительно текст затруднено читать. Мой муж слелал 3 ошибки. Он сказал, что в вопросе про свадьбу и школу в принципе все ответы должны быть правильными. так как это свободное волеизъявление каждой личности писать открытки или дарить подарки и не ходить в школу, если у ребенка там все в порядке. Муж говорит. что тест специально написан так, чтобы иностранцам его было не сдать (голландцам тоже не сдать, но у них паспорта по этому поводу отбирать не будут). Проверить ответы можно на повторе трансляции 31 декабря в 9.30 утра.
Natasha: На мой взгляд при сдачи такого теста надо отбросить свое воспитание имировозрение и "упасть на голландскую волну" и попробывать ответить так как бы ответил голландец на такие вопросы. Да еще и колличество лет проживания в Нидерландах играет не последнюю роль. Задали бы мне такие вопросы 2 года назад, ответила бы наверное на 10 Чаще так и получается, что иностранцы знают историю и законы лучше чем коренные жители. А почему? А потому что нас жизнь заставляет все это узновать и читать. Например пока наши мужья не сталкнулись с законами про иностранцев они себе спокойно жили и не вникали во все эти дебри законодатедбства. Так же как и мы, я напаример не в курсе многих законов про иностранцев в Украине, так как не сталкивавлась и не надо мне это было и счас пока не надо.
Вкуфь: Natasha да чего там на голландскую волну падать то, сами голландцы все в хвосте Действительно тест составлен удивительно безграмотно. На многие вопросы ответы не однозначны. Например, про родившегося малыша и соседей. Они могут запросто через пару дней нанести краамбезук и это будут коренные голландцы. Ну а про жизненно необходимы для жизни в Го знания о родине мускатного ореха уже писали. И самое ужасное к такому тесту невозможно подготовится
Natasha: Гуль ну про мускатный орех. это просто вопрос на общее развитие. И так же вопрос про индонезийцев, тоже на общее развитие На вопрос про ребеночка, я вышла из соображения, что соседи не близкие и для начала открыточка а потом если пригласят то и прийду на смотрины Китайцы меня вчера порадовали очень. Но а с пожилыми голландцами из Фрисланда помоему они были. То там все понятно. За их жизнь столько законов поменяли, что они бедные не успевают за стремительными мыслями министров Мой муж вчера и не пытался ответить на вопросы, просто сидел с широко открытыми глазами и прикалывался на до мной. А потом упал в признании что я хоть что-то ответила. А вообще все эти тесты мне прикалывают. Мы и тест про правила дорожного движения смотрим и я над мужем издеваюсь Но вчера было показательно что вообще никто не сдал этот тест. Мне интересно если бы министры отвечали на эти вопросы какие бы были результаты.
Вкуфь: Natasha про соседей то и я мыслила логически, но вот приходят же... может соседи думают, что они достаточно близки... а про орех этот.. ну тутс то не на общее развитие вроде... тогда придется учить происхождение всех специй и приправ.. ну чтобы десяточку то получить и еще заметила по учебе в школе, что часто вопросы в тутсе в качестве ответ могут иметь пару вариантов из предложенных 4х. Сами преподы это признают. Видимо поэтому очень мало таких, кто сдает на 10...
Natasha: Вкуфь Это уж точно. Иногда смотришь на ответы и понимаешь что все 3 подходят или все 3 не подходят, и просто жмешь на угад
caliona: Так вот и я раньше об этом. К сожалению тест я не смогла посмотреть, но на видео записала. А по поводу тестов в Го - она в большинстве своем неграмотно (с точки зрения проверки знаний путем тестирования) и не логично построены. Во всех тестах, которые довелось сдавать здесь, всегда были вопросы, на которые можно ответить неоднозначно. Даже в учбниках по голландскому, например, или в правилах дорожного движения. Некоторые вопросы вообще противоречиво составлены: не могут, например, найти баланс между здравым смыслом, безопасностью и правилами дорожного движения. В итоге и получается, что нормальному логично мыслящему русскому человеку на такие вопросы не ответить... Потому и сложно. Но думаю, что никто не будет спорить со мной, что у огромного числа голландцев вообще хаос в голове и логическое мышление в зародышевом состоянии? Потому и тесты такие...
Libelle: Чего-то вспомнился нелепый вопрос о длительности поездки из Амстера до Энсхеде...эт смотря как ехать...
Natasha: Libelle На поезде конечно. Не зря же показывали ж.д станцию.
Nataly: Natasha так из пункта А в пункт В есть энное количество путей.. Можно и Голландию сначала кругом объехать.. И вооще, зачем это знать?? Нужно просто уметь пользоваться поездами! А там уж машинист сам разберется!
Natasha: Nataly А тут особо знания не нужны. Если представляешь где находится город, немного думаешь и отвечаешь. Тем более ответы были час, два часа и четыре часа. За четыре часа я могу из самой южной точки Нидерландов до Гронингем доехать. Вопрос был на знание карты страны не более того.
Lenna: Natasha пишет: цитатаНа мой взгляд при сдачи такого теста надо отбросить свое воспитание имировозрение и "упасть на голландскую волну" и попробывать ответить так как бы ответил голландец на такие вопросы. Вот в этом и была ошибка большинства, моя тоже. И именно поэтому сами голландцы ответили хуже всех. А знаете почему? Потому что "нормы и варды", по которым делается тест часто отличаются от "норм и варден" простых людей. Тест построен на том, чтобы знать теорию (т.е. как надо поступать), а если отталкиваться от практики (т.е. как поступают обычно люди), то ответы будут неправильными
Libelle: Natasha третий вариант был 3 часа...но нелепость вопроса была в том, что зачем мне знать сколько туда на поезде ехать??? есть для этого и планер в Интернете и т.д. И от времени поездки зависит...Да и точный ответ был не ровно 2 часа, а что-то приближенное к тому. Да, согласна, прикинуть по карте можно...Но вот другой географический вопрос был корректнее - что Алкмаар находится в Ноорд Холланд..А про длительность поездки.. так можно спросить сколько по времени ехать на велике от Амстера до Маастрихта...Прикинуть можно, правда, а надо ли???
Libelle: Lenna точно! мой датч комментировал во время теста - я бы сделал вот так, но ответ мой будет вот этим...ну и все равно "в пролете".. а я вот пока глубоко незаинтегрировалась, потому и вопросам особо не удивлялась..работала логика "Каков вопрос, таков и ответ"..
Natasha: Lenna Лена ну обычные люди поступают по разному И даже зависит от провинции. В Нор Холонд поступят так а в Лимбурге иначе Вообще поведение всего населения нельзя поставить в рамки. Например вся Голландия знает, что звонить по телефону с 17 00 до 18 00 не прилично. Люди ужинают. Но наши родственикам законы не писаны. Так что у нас разное окружение , разные примеры и опыт. Поэтому мы соотвественно и отвечаем на такого-типа вопросы.
Lenna: Natasha Наташ, так я про то же самое. Абсурдно все это. Конечно, иностранцам нужны какие-то материалы для изучения новой страны и понимания, что в ней можно, а что нельзя, что принято, а что не принято. Только делать это можно по-разному, можно в виде рассказов, как на этом сайте, можно комиксы нарисовать, фильм снять или мультик, а можно угрохать кучу денег на заумные книги и дебильные тесты, на которые даже сами аутохтоны, аборигены, местные жители ответить "правильно" не в состоянии.
caliona: А разве вопросы в тесте по матсаппай про штраф в библиотеке или стоимости аренды фильма с близкими по значению ответами это пример корректно составленного тутса? Я не устаю диву даваться, что происходит здесь на государственном уровне. Во многих российских компаниях за такие маленькие "ляпы" увольняют, а тут все проходит, и нормально
Libelle: caliona ...и устраивают потом голландцы из этого развлекательное шоу, сами над собой смеются, а аллохтоны стараются успеть понять, запомнить и вовремя правильно ответить... нелегкая все же она, жизнь аллохтонская но как бы там ни было, не нам менять законы, но нам по ним жить...
caliona: к сожалению... хотя, кто его знает, как паспорта все получим, выдвинемся в парламент, будем и законы менять
Sibiriada: Мне пришло письмо от РСО с любезным приглашением сдать профил тутс. А как там проходит сдача основных тутсов: lezen, schrijven, luisteren, spreken? На компьютере? И какой они сложности? Я об уровне NT2-II имею представление по примерам прошлых лет. Эти такие же или легче? Просветите кто-нибудь, пожалста. Про MO я вообще первый раз узнала на этом форуме. У нас на курсах её в помине не было. Но тут в отдельной теме про этот тутс много написали. За что всем большое человеческое спасибо.
Ириша: Sibiriada Lezen и luisteren - выбираете ответ из 3 предложенных, обводите кружочком в специальных таких "типа тетрадках" формата А4. Schrijven - пишете сами (не на компьютере), spreken - сидите за компьютером: задания слышите из наушников, по книжечке следите за заданиями (иногда с картинками), в микрофон наговариваете ответ. Уровень профил тутса может зависеть от ваших результатов на последних тутсах. У нас было 2 варианта. Удачи!
Sibiriada: Ириша Спасибо за ответ. Система, похоже, такая же как и на статсэкзамене. Только словарём пользоваться не разрешают.
Polina: Девочки! А возможно ли сдать экзамен по МО не посещяя никаких курсов? Назначена встреча с моей контакт-персоной... Вот думаю, как мне отвертеться.. Голландский изучаю сама.. (прошла 1 курс в UVA, летом планирую продолжить). Сижу с 3 детьми, младшему 3 мес., времени катастрофически ни на что не хватает...
Ириша: Polina Можно, я тоже курсов никаких по МО не посещала, книжек не читала, просто очень много вопросов всё время задаю. В соответсвующей теме здесь на форуме(ссылка ниже) девочки писали, какие книжки почитать и какие приблизительно вопросы. Мне помогло. Удачи! zdes
Polina: Спасибо! А как Вы на экзамен записывались?
olinka: Polina На сколько я поняла, ты спрашиваешь про курсы по голландскому языку (или только по МО) ? От гол. курсов нельзя отвертеться...это имбургеринс программа и ты должна посетить 600 часов. А если только по МО...то и никаких часто нет курсов...сама учишь..берёшь сиди..и сдаёшь
Polina: А какой нужно иметь уровень для экзамена по языку? В принципе, я уже говорю довольно сносно... Могут ли они "засчитать " мое обучение в UVA (сертификат имеется), да продолжать свое обучение планирую именно там.. Ну нет у меня ни времени, ни желания посещать эти курсы.. Уж если всех бабушек\дедушек "мобилизовывать" на сидение с детьми, то лучше для обучения в uva...
Leentje: Polina В особых случаях можно получить освобождение от курсов. (В очень особых, замечу). Если уровень языка достаточный, знаний по МО хватает, то на intakgesprek в ROC можно просто сдать тест, на основании которого вас могут освободить от "инбюргеризации" как таковой. (МО "тест" проходится отдельно, то есть со мной просто беседовала тетя, которая в некоторых вопросах "отставала" от меня по знаниям... ). Учтите немаловажную деталь. В случае освобождения от посещения курсов нужно в обязательном порядке потребовать об этом письмо от муниципалитета (CBW = college van burgemeester en wethouders). Без этого письма будет очень сложно получить гражданство (практически невозможно).
Polina: Не хочу быть очень самонадеянной..., я не уверена, что мой случай они сочтут "особым", но тесты я бы попробовала сдать, при условии что уровень подготовки по языку будет достаточным... Так, все-таки, какой уровень нужно иметь?
Leentje: Уровень должен быть наверняка не ниже того, как после окончания курсов "интеграции" (У меня был уронень гос.экзамена, так что я не смогу вам точно ответить на вопрос "какой нужен". Просто после беседы со мной (до того, как сдала тест) преподаватель спросил меня "зачем, собственно, вы пришли на этот intakgesprek?"....).
Polina: Гос. экзамен, думаю, мне пока рановато сдавать.., но уровень "intermediate" я закончила. Ладно, сходим на встречу с контакт персоной, а там на месте, разберемся
Lenna: Polina по эросейским уровням - надо имень не ниже 2, а лучше 3 или 4 уровень по языку, тогда есть шанс отвертеться.
Polina: 2,3,4 ... ? Lenna, что имеется в виду?
Lenna: Polina уровень знания языка естественно, выявляются тестами в ROC. если читаете газеты, смотрите новости и понимаете больше 50%, то есть шанс получить нужный уровень при тестировании
reine: Здравствуйте! У меня вопрос к знатокам, может поможете мне. Я тут в Го. уже почти 3 месяца ожидаю получения ВТВ. Живу я в Амстердаме. Мне очень хотелось бы проходить курсы интеграции в VU (знание английского есть и высшее образование тоже). Там к ним можно записаться до 30 января или 10 апреля уже. Курсы стоят недешево как вы сами знаете (740 евро). Если я заплачу за первый уровень сама, а при получении ВТВ, может ли хементе оплачивать остальную часть за обучение? Либо они могут послать меня в ROC?
Van Ba: reine Оплачивали (языковые курсы, первую часть) сами, пока ждала VTV, а потом (по окончанию первой части и при наличии VTV) меня направили в ROC, хемента не соглашалась ничего оплачивать. Но, я не из Амстердама, может быть в столице свои порядки.
vika: reine наташа, я тебе в личку ответ написала.
reine: Спасибо за ответы девочки. Как я и думала, от инд/хементы можно все ожидать. Буду ждать тогда своего ВТВи учить язык дома. Кстати, тут многие начали свое обучение с сентября. Это нормально также начинать обучение в другие периоды, ведь не все ж попадают на сентябрь?
Эвелина: Можно,меня пригласили 1го февраля.
JULIETTE: reine Конечно, я в школу пришла за месяц до каникул (летних), а приходили и после меня новенькие.......
Alja: да учить самой никогда не помешает, ведь по приходу в школу будут тесты. я приехала в августе, при разговоре в сентябре с контакт персоной добилась чтобы отправили в школу до ВТВ ( правда аргументом было что я уже занималась сама и язык надо улучшать теперь). в октябре сдала тесты для школы, в ноябре пошла в группу уже с неплохим уровнем, сейчас на максимум сдала тесты, иду в группу для подготовки к NT2-2. В марте буду пробовать сдавать.Так что самостоятельно тоже можно далеко уйти, если есть время и желание !!!
reine: Спасибо девочки за ответы, мне теперь немного яснее картинка представлется как оно происходит.
lie: reine да это нормально начинать курсы в ROC не с сентября, я например начала учиться в декабре
Leentje: Тест на "интегрированность" У голландцев, кстати, достаточно низкая оценка получается... Вот проверяйте, готовы вы к экзамену по МО или нет.
tanya: Я провалила этот тест, хотя МО сдавала досрочно в ноябре и набрала 92%...видно чем дольше живешь, тем меньше помнишь что надо знать о Голландии.
Vas: а мне пришло письмо из школы,куда я благополучно три месяца не ходила,с приглашением на профилтутс...больше всего меня поразил тот факт,что формально обучая меня на вечерних курсах ,по причине наличия работы в дневное мое время,наэкзамен меня записали днем..ну пришлось звонить и на своем тарабарском голандском объяснять..не могу мол врай..грехи не пускают.а ишо мне сильно понравилось,что в письме они побещали по итогам тестов дать мне направление на дальнейшее обучение с целью последующего трудоустройства.понимаю,что письмо стандартное,но не понимаю вобще необходимости в этих телодвижениях.
Vas: точно такие же приколы с контактперсоной..типа зовет меня на стрелку,обсолютно не интересуясь могу ли я присутствовать..на мой логичный вопрос,а кто будет мне мою зарплату платить пока она со мною беседует, комментариев не последовало.мой босс человек приятный,но на подобные встречи за свой счет только отпускает..в единственый день,когда я свободна, дама не может.на мое предложение обсудить волнующие ё вопросы по телефону тоже никаких комментариев..обака я неинтегрировавшаяся..
Leentje: Дамы, я проблемы не вижу, чесс слово. Звоните персоне (школе) и говорите, что не можете в тот день, который вам назначен. Ну что они вас скушают что ли? Всегда и в любой инстанции можно встречу "переназначить". Если "языка не хватает", то надо просить мужа-друга, чтобы помог. В крайнем случае (как я по-началу делала) в спокойной обстановке написать весь текст на бумажке, а потом просто его зачитать. В таком случае вы будите уверены, что вас правильно поняли.
tanya: Vas ой как я тебя понимаю. они приглашения на профилтутс в таком тоне составляют, что всякое желание отпадает идти даже если время есть, а уж когда отказываешься прийти, то смотрят как на предателя. Теперь я свои нервы берегу и не трачу время на объяснения. С контакт персоной у меня "особые" отношения. Она мне вообще открытым текстом сказала чтобы я ее не беспокоила т.к. у нее других подопечных полно,на которых она всю свою энергию тратит.
molen: Не могла найти тему, где обсуждалось про сдачу голландского в Москве перед приездом, поэтому пишу сюда . Тест вступает в силу с марта этого года, сегодня было написано на первой странице газеты большими буквами.
Lenna: molen http://holland.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000405-000-0-0-1137687187
Юлия: tanya А у них вообще не принято думать логически. Однажды, где-то посреди школьного года, когда уже в IBG мне дали титул докторандуса по физико-математическим наукам (копия лежала у контакт-персоны), меня очень упорно приглашали пройти тутс по арифметике. При этом особо интересовались, знаю ли я таблицу умножения в пределах ста. Муж ужасно разозлился и лично пришёл к директриссе с оригиналом сертификата о присвоении титула. Только после этого они меня от тутса освободили. А до этого на слово не верили. Хотя, кто знает, может быть, я этот тутс и не сдала бы - в уме я считаю не шибко
Tasha: А что логично? Страна, в которой полно людей в высшим образованием (причем некоторые считают, что оно лучшее в мире), где полно природных ресурсов, все обаятельные и привлекательные, а народ живет там, извините, хреново...
Evona: Ну это смотря чью жизнь брать и рассатривать.Не так уж плохо живет народ в России и совсем не хреново.Страна большая и поэтому и соотношения большие.Аналогично и тут.Полным поло кто выживает но и состоятельные люди тоже есть.
Vas: да я чего. ..я ничего,перенесла конечно все тесты.просто писанула тут чтобы язык поточить. а контакт персона мне в пятницу звонила...сказала,что раз у меня все ок и тесты я перенесла,то пока они мое дело оставляют и ждут результатов тестот .а потом совсем закроют.могу мол спокойно работать и к ней не ходить
Polina: Девочки, а если, все-таки, не успеваешь за 1 год походить на курсы инб-ции, что тогда? Какие санкции?
Ириша: Polina Если Вы "не успеваете", то наверняка есть на это причины? И наверняка о них знает муниципалитет и ваша контакт-персона? Во многих муниципалитетах програма интеграции для некоторых длится 1,5 года, опять-таки в зависимости от ситуации. Свяжитесь с контакт-персоной и выясните КОНКРЕТНО ПО ВАШЕЙ СИТУАЦИИ, что вам делать и какие (возможно) санкции. В принципе, если вы подписывали так называемый "контракт" на интеграцию, то там оговорены сроки и условия (например, процент посещаемости занятий). Удачи!
Lenna: Polina что вы подразумеваете под "не успеваете"? Обычно, если контракт со школой заканчивается, вы сдаете профил-тутсы. Если у вас по всем 4 частям языка есть ниво 2 (но НЕ weg naar Ниво 2) и сданное выше 80% МО, то все прекрасно. Если по каким-то частям вы до ниво 2 не дотянули - это уже ваша большая проблема. Если вы заходите подавать документы на гражданство, то ваши бумаги из школы не примут, так как они по уровню знания языка не удовлетворяют требованиям ИНД. Вам придется самой записываться, оплачивать и сдавать тест для натурализации по языку и МО. Об этот тесте написано здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000093-000-0-0-1136319400
Polina: Контракта со школой еще нет. Первую встречу с контакт-персоной перенесли на "неопределенное время", по причине беременности и предстоящих родов. В начале июня будет 1 год как мы в Голландии. Сейчас планируем, все-таки, встретиться с контакт персоной чтобы расставить все точки.., но, как уже писала выше, времени посещять каки-либо занятия пока нет (в виду наличия 3 детей ). Вот, сидим и думаем, что нам делать...
julia_sib: Прикол насчет Certificaat Inburgering - я только что взяла свой почитать повнимательнее - и обнаружила странную вещь...В самом сертификате написано - Nederlands als tweede taal Niveau 2 behaald, MO : voldoende. К сертификату прилагается ROC-verklaring с непосредственно результатами профиль-тутса и там по всем частям стоит "op weg naar niveau 4" Это почему ж мне так мало "дали" в сертификате? В смысле наплевать конечно - и второго уровня достаточно, но абидна, да! Или они всем, кто выше 2 уровня сдал одно и то же пишут? Еще раз - я речь веду о сертификате Inburgering, не о школьном сертификате.
Lenna: julia_sib хочу заметить, что при подаче доков на натурализацию IND затребовал, чтобы в обоих моих сертификатах - из школы и хементы стоял одинаковый уровень языка. Пришлось уже не помню кому, кажется хементе, прогибаться и переделывать свой документ.
Natasha: Lenna julia_sib А мне пргибались и ничего не переделывали.
Lenna: Natasha переделывают, если профилтутс не ниже ниво 2
julia_sib: В школьном сертификате у меня стоит ниво 4.... Ну и диплом стаатса прогрмма II тоже есть . Вот блин геморрой с этими бамажками
www: julia_sib пишет: цитатаВ школьном сертификате у меня стоит ниво 4.... Ну и диплом стаатса прогрмма II тоже есть . Вот блин геморрой с этими бамажками Если у Вас есть диплом IBG о NT- 2 то несите его - этого для гражданства достаточно и смотрят при приеме документов с огромным уважением. Почти как на профессора.
Ириша: Polina Не переживайте, пообщайтесь с контакт-персоной, выход всегда есть. Если программа интеграции для вас обязательна, узнайте, или возможно посещать школу (ROC) вечером (если вас это устраивает), хотя муниципалитеты это, кажется, не приветствуют. Можно ещё ребёнка в ясли отдать, но как мама с подобным опытом (в 2 месяца сын ходил в ясельки, а я на занятия) никому такое не посоветую. Не забывайте, что здесь официально женщина может по закону максимум 10 недель после родов быть с ребёнком, дальше "нужно" на работу/учёбу. Если муниципалитет постарается вас скорее на учёбу "выпихнуть", а вы ещё хотите побыть дома, попробуйте использовать аргумент "эмоциональной связи с ребёнком" или "грудное вскармливание" или " а куда второго (третьего)ребёнка, тоже в садик?" (может для муниципалитета накладно станет платить за ясли/садик ) Какого возраста у вас детки? Если вы в будущем планируете натурализироваться, не помешало бы пройти программу интеграции и получить как минимум ниво 2, а то придётся сдавать тутс на натурализацию или самой позже оплачивать обучение языку. julia_sib Вот воистину везде по-разному. У меня результаты профил-тутса максимум ниво 3 могли быть. А последний траэкт-тутс совсем другое - В 3 и 4. Интересно, что мне в сертификате Inburgering напишут?
Evona: Ириша а как сами профил- тутсы в школе трудные были или нет. И примерно сколько заданий в каждом разделе .Я думаю ну 20-25 А доценты говорят по 40 Это что-то новенькое В прошлом году к примеру у девочек было по 25 вопросов
Polina: Спасибо большое!
Ludmila.tv: Здравствуите! Я из России,жила-училась(медицинская академия)-работала в Воронеже.Теперь вот в Го,живу с партнером с декабря 2005, на днях получила вид на жительство. Теперь вот ишу где учить язык,т.к. в хементии никаких разъяснении не дали и я не знаю то ли ждать письма то ли самостоятельно обратиться в местный РОС (живу в Хельмонде,рядом Эндховен)Поделитесь пожаилуста опытом кто уже миновал этот этап.Заранее большое человеческое спасибо.
Lenna: Ludmila.tv Здесь есть девушки кто уже прошел интеграцию в Эйндховене - они расскажут подробности. Вам надо узнать кто ваша контакт-персона - либо в колледже, либо в хементе. В местный ROC тоже полезно сходить - узнать - по какой методике там учат, может она для вас слишком проста и т.д.
Ludmila.tv: Спасибо,в школу я схожу обязательно,мне только интересно станут ли они со мнои общаться в плане моего обучения если у меня нет пока контакта с "контакт-персоной"
Lenna: Ludmila.tv вот, что я нашла, на сайте вашей хементы http://www.helmond.nl/asp/VINDWeb/VW_PD.asp?Product_ID={E4834848-0000-0000-0000-000000000000}&bKernelSearch=-1 написано, что обрашаться за курсами надо, если у вас есть вид на жительство. Там же есть вся контактная информация - можете трясти чиновников
Ludmila.tv: Ok,буду искать контакт-персону.Спасибо еше раз И просьба ко всем здесь присутствуюшим,отзовитесь пожаилуста интегрировавшиеся в Еиндховене или Хельмонде,поделитесь впечатлениями
Виктория: Людмила, я в данный момент прохожу программу интеграции в POC , в Эндховене. Так что если есть вопросы , пишите viktoriya@planet.nl
Ириша: Ludmila.tv Трясите свою хемейнту, пусть посылают вас на языковые курсы или к Эйндховенский ROC или в университет, если есть желание. ROC в Эйндховене очень неплохой, мне понравилось Будут вопросы, задавайте, поможем! Удачи и успехов в интеграции!
Ludmila.tv: Спасибо Виктория И Ириша! Обязательно воспользуюсь вашим приглашением
вика: Inbergeringtoets vorbeeld http://www.teleac.nl/nationaleinburgeringtest/
narska: Мой доцент, который, поверьте, имеет знаний побольше нас всех, провалил вышеназванный экзамен...
вика: Да, экзамен этот не простой.Мой сдал на 5,5. И тем кому в будущем его сдавать прийдеться глубоко задуматься.
Anna: narska Думаю,что вы себя недооцениваете. Читала ваше сочинение и тихо завидовала(белой завистью). Я сама дома занималась и сейчас в Го в ожидании ВТВ занимаюсь. Стараюсь,как могу. 1000 слов в моем словаре точно есть, может немного больше. дело даже не в словарном запасе,сколько в умении использовать грамматические навыки. Без грамматики,хоть вы 20тысяч слов знаете, а сказать ничего не сможете с толком и расстановкой. Уж,извините,если оффтоп
narska: Anna спасибо, стараемся, я очень рада, что мне попались хорошие учителя, главное - терпеливые, достала я их думаю сильно Мы просто с подругой попросились, чтобы нас начали тренировать на статсэкзамен 2. В итоге, у нас сейчас три!!! доцента. уффф каждый дает свои задания, у меня голова кругом идет. Сегодня определили с нашим основным доцентом, что наша слабая сторона - спрекен. Сегодня пробовали старый (с 95 года) экзамен на кассету записывать - ой, ой, ой, мама дорогая и порядок слов и отсутствие фантазии от волнения. Теперь будем так каждый четверг. А эту систему уровней языка себе распечатала, может можно было бы и разместить на сайте потом, хотя может быть это только у нас в школе наша директриса это использует. Но доценты говорят, что система экзаменов будет меняться: хотят отменить магнитофоны, а взамен будут 2-3 доцента слушать экзаменуемого.
Anna: narska Лучше,когда слушают. Я так сдавала английский и немецкий в университете. Куча профессоров тебя слушают. С пленки у нас тоже практиковали английский на 3 курсе института. Тяжело было. Так проще,чем с пленки. spreken у всех проблема. У нас русских комплекс. Знаем как сказать, а не можем. Боимся ошибок налепить. А вы давно языком занимаетесь?
Anna: У меня назрел вопрос. Языковых курсов летом не бывает?
Вкуфь: Anna если имеется ввиду интегр. языковые курсы в РОС, то нет. Там каникулы летом.
nadejda: Девочки у меня такой вопрос....Мы недавно зарегестрировались в гементе и нам сказали, ждите приглашения на итегр. курсы.(прошел месяц и пока тишина) На самом деле сидеть и ждать??? или лучше самим начинать звонить и требовать что бы меня зачислили в школу??? И второе... можно ли cдать тест, по которому определят знание языка, или не важно знаешь ты его или нет надо начинать обучение сначала, с новичками? Не хотелось бы терять время и проходить то что уже знаешь...
Lenna: nadejda в твоем положении лучше трясти хементе или договариваться с коллеждем. Тесты обычно сдаются, но не факт, что посадят в продвинутую группу, иногда таких групп нет, иногда обычные бюрократические проволочки типа - вот вы сначала здесь поучитесь, а потом мы вас перераспределим.. Но все, как обчно, зависит от конкретной школы, хементе и работников.
spinne: Подскажите, может кто знает... Очень надо уехать на Родину вне каникул в школе (хемейнте отправила в школу). Реально ли договориться? Кто-нибудь пробовал?
Ollie: Смотря насколько. Договориться можно с контакт персоной. "Ее" можно поставить в известность и чтобы "она" не возражала. Попробуйте так.
spinne: спасибо, Ollie, попробую.. вроде контактперсона у нас нормальная :)
Lenna: Anna_K пишет Девочки, подскажите, пожалуйста, где-то официально прописано про 600 часов школы до профилтутса? У меня ситуация такая.. В школу хожу с октября, 2 раза в неделю по вечерам, так как ребенок маленький(4,5 часа в неделю получается). Сеичас меня ставят перед фактом, что профилтутс сдавать надо... У меня часов набежало-то - кот наплакал, что-то около сотни. Я попыталась сопротивляться, а они ни в какую. Опираются на контракт школьный, гда написано, что в апреле планово школа моя завершается, но окончательная дата 31 декабря 2006 года. Т.е. они меня из школы не гонят - ходи потом, пожалуйста, но профилтутс сеичас сдавай.. Я вот не знаю как быть..
Lenna: Anna_K в этой теме выше девушки писали о том, что профил-тутсы сдаются по определенному порядку. Если вы уверены, что сдадите на ниво 2 - идите, а если нет, то есть опасность не дотянуть до минимума, нужного для получения гражданства
julia_sib: Аnna_K Во-первых, по поводу профил-тутса нужно разговаривать не со школой, а с вашим MIP-consulent, школа к профил-тутсу отношения не имеет, она не имеет права переносить-менять и вообще что-либо предпринимать в отношении сдачи профил-тутса. Во-вторых, поскольку результаты профил-тутса будут занесены в сертификат инбюргерин, необходимый для получения гражданства, нужно именно с этого начинать аргументацию "почему" вам необходима отсрочка. Если и в МIP не захотят ничего переносить, идите выше (в хемеенту в отдел по гражданству и натурализации) и не теряйте времени. Второй вариант - сдать тутс как сдастся, а если до 2-го ниво не дотянете, сдавать потом NT2-2 (когда будете поувереннее в своих знаниях) и с этим дипломом подавать на гражданство.... Удачи!
Anna_K: Lenna julia_sib Спасибо! Буду пытаться дотянуть до ниво-2. Как я поняла, этого результата будет достаточно для паспорта?
Natasha: Anna_K Пока, да. А как будет дальше никто не знает.
Alja: где то на форуме была инфа что если быстрее чем за 600 часов со школой расправился то можно вроде какие то курсы по специальности вытрясти. На 4 ниво все в школе сдала- делать там больше нечего, а почти половина от моих 600 часов осталась. Кто подскажет на что можно рассчитывать? После результатов НТ2-2 20-го буду контакт-персоне звонить. Хочу информацию собрать.
псинка-туа: У нас в школе были курсы по подготовке к экзамену НТ2-2, оплаченные гемейнтой для тех у кого оставалось около 300 часов. Позднее курсы сделали платными для всех. Как обстоит дело сейчас - не знаю. По поводу остального обучения и курсов - ответ один - за свой счет. Звоните, пробуйте, вы вышли из общего потока и теперь все зависит от вас и вашей удачи. А вообще-то мой совет - не спешить со школой. После экзамена НТ2-2 для русских дам, стремящихся к работать на голландском, ничего не предусмотрено. Удачи!
Alja: да сдавала я уже НТ2-2, если что то и не получилось в марте. то в июне сдам точно. Мой вопрос о ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ образовании, хотелось бы какой нибудь местный сертификат по профессии заиметь.
Lenna: Alja ну в данное время профкурсы за счет хементы - это практически из области недоступного. Мало какая хемента может это спонсировать. Говорите с чиновниками по месту жительства.
Amanda: Девушки, подскажите пожалуйста. Я совсем запуталась. Языковые курсы все еще оплачивают, или уже нет? А если уже не оплачивают, обязана ли я их посещать?
Anna_K: Девочки, сосканила один из вариантов profieltoetsa SPREKEN за 1997 год. Может кому-то поможет в подготовке... Тут
julia_sib: Alja Я из 600 часов в школе меньше 400 прозанималась, оставшиеся пришлось просто подарить, никаких курсов и вообще ничего из хементы вытребовать не удалось - ответ был примерно такого содержания - у вас и так много шансов найти хорошую работу и язык у вас на очень приличном уровне, так что мы дополнительные курсы предлагаем тем, у кого шансов намного меньше, чем у вас. И вправду, мадама из моей группы, которая второй в год в школе сидела, и все твердила, что не найти работу, получила-таки курсы какие-то, по-моему бухгалтерские
Natasha: julia_sib все это отговорки. Они всем так говорят те кто хоть ниво 2 взяли. У вас хороший язык и работу найти запрасто.
Irmok: Девушки, а кто-нибудь уже платил штраф за непосещение школы? Я пропустила одну неделю и пропущу еще одну. Перед тем как уехать предупредила свою контакт-персону. Сказала, что мне нужно провериться у своего врача, который меня в прошлом году оперировал. Даже больничную выписку ей носила и сейчас обещала справки привезти. А сегодня мой друг получил письмо, где она пишет, что мне придется заплатить штраф, так как я пропускаю школу, а врачи и в Го замечательные. Вот и думаю теперь, звонить ей завтра или бесполезно? И что вообще делать в этой ситуации?
Ириша: Irmok Посмотрите в своем контракте с хемейнтой/школой, какое количество часов допускается пропустить, кажется 20%, не уверена. Или спросите контакт-персону, какова норма пропуска. Если у вас всего 2 недели пропуска набегает при 600 часах программы, то это точно не 20%, меньше. Узнайте сколько часов у вас в неделю на школу выделено и прикиньте процент. Удачи!
Irmok: Ириша Спасибо! Но в том-то и дело, что там про норму пропуска ничего не сказано. Позвоню ей завтра, хотя понимаю что бесполезно.
Ириша: Irmok Правильно, позвоните, и культурно попросите показать/прислать вам документ, в котором чётко написано, при каких обстоятельствах выставляется штраф. Удачи!
Beatrix Kiddo: А что такое интеграция вообще? Что в это понятие входит и обязательна ли она?
Lenna: Beatrix Kiddo В Программу интеграции входит изучение обществоведения, языка и ориентация на рынке труда (но не трудоустройство!) если вы приехали по работе, то к вам это не относится.
Beatrix Kiddo: Lenna, а если это мой муж по работе приехал, а я с ним, то ко мне это относится?
Lenna: Beatrix Kiddo специалисты и семьи специалистов под программу интеграции не попадают, поэтому языковые курсы им не положены, проездные и учебники им тоже не оплачиваются. Но для вас это даже очень хорошо, так как специалистам и их семьям при оформлении рабочей визы не требуется сдавать экзамен по голлансдкому языку и обществоведению. А вот остальным надо сдавать,с 15 марта 2006 года
Beatrix Kiddo: Спасибо большое за информацию! То есть я теоретически могу сразу искать работу?
Lenna: Beatrix Kiddo жены специалистов не имеют разрешения на работу. Вернее их не могут взять на работу на общих основаниях - работодатель должен сначала доказать, что на это место нет претендентов из своей страны и стран Евросоюза. Вопросы о работе задавайте в разделе "Жизнь в новой стране"
lie: Lenna Beatrix Kiddo жены специалистов имеют разрешение на работу после трех лет проживания в стране(если приехал муж раньше, то считают по его времени прибывания). и программу инбургаризации так же получают, я сейчас в данный момент ее посещаю.
Lenna: lie не всем женам специалистов оплачивают курсы, это, скорее исключение а про 3 года - да, после 3 лет можно получить вид на жительство с нормальным разрешением на работу
Polina: Сегодня ездила на первую встречу в РОС, поговорить :), а попала на тестирование :) Тестировали по уровню NT2 - 2.4. Что это за уровень, кто-нибудь знает?
Lenna: Polina это может быть внутренний уровень в колледже
Polina: Сдавала 2 части luisteren en spreken. Завтра сдавать чтение и письмо. В случае успешной сдачи обещали освободить от "обязаловки"...
babochka: Polina Скорее всего тестируют на второи уровень,минимально необходимыи для интеграции.
mix: Право, не знаю в какой раздел следует поместить мой вопрос Пока сюда напишу Мне вчера мой друг сказал, что он прочел, что сейчас идут споры по поводу установления суммы оплаты обязательных курсов по изучению языка То есть то, что эти курсы, для приезжающих в Голландию, будут теперь платными - уже решено Сейчас обсуждается сколько люди будут за это платить - и кое-кто предлагает установить оплату 6600 евро девочки, неужели такое может быть? это же безумие - требовать такую высокую оплату за курсы кто в курсе - объясните что к чему?
Van Ba: mix Cлышала, что шли дебаты на счет оплаты и будет дорого, но если успешно сдаете в конце курса экзамен, то деньги возвращают, а если не сдали - то ничего назад не получите. Возможно, кто-то из девочек знает точно, подождите еще ответов.
mix: ну-у-у-у сказали что планируют возвращать не всю сумму, а всего лишь часть, по-моему - половину
Van Ba: mix Так деньги-то пойдут на благо, на ваши же знания, по-моему, не грех и заплатить.
narska: narska пишет: narska А гражданам ЕU нужно курсы самим оплачивать? Сколько это может стоить,интересно? Может тогда лучше самому заниматься, а не быть привязанным к этим курсам? Поделитесь опытом,пожалуйста,как у вас в таком случае интеграция проходила,как я поняла,вы тоже из Прибалтики! suzi самостоятельно учить язык трудно... по крайней мере, мне Гражданам ЕU тут в этом плане зеленый свет: регистрация в школе 25 евро в год + оплата учебников. Я в первый год покупала два комплекта где-то 65 евро каждый Ijsbreker. А на следующий год комплект 0031 за 65 евро... Может позднее цены повысят... Я не знаю, пойду ли я учиться осенью опять, посмотрим результаты госэкзаменов. А какая привязанность? Я там сама в школе уже всех замучила своей ревностью к учебе. Правда, последнее время чувствую усталость, язык идет медленно, новые слова приходят туго... В общем, период такой. И как бороться с этим - не знаю... а хотелось бы язык хорошо выучить.
Юлия: narska Время от времени у всех возникает усталость от языка. В этом случае нужно взять тайм-аут на недельки две (лучше во время отпуска), совсем забыть о языке. После этого с удивлением замечаешь, что язык пошёл сам - без всякого напряга. Просто требуется время, чтобы новые знания улеглись в голове на нужное место. В обычной жизни такой процесс происходит во время сна. Но иногда требуется более длительная отключка. Однако у каждого человека способности и возможности разные и ограничены неодинаковыми уровнями - кто-то учит быстро и на хорошo, у кого-то определённый уровень - предел, выше которого трудно подняться. Тогда процесс учёбы надо разбить на этапы - каждый новый этап - новый уровень (заранее проставить себе достижимую цель). А за один раз залезть на высокую и крутую гору трудно.
Dunja: narska Я учусь, как гражданка ЕС. Очень долго ждала курсов. Как вы знаете, нами не занимаются, нет никаких контакт-персон. когда интересовалась, когда меня на курсы отправят, то говорили, что мы не подлежим программе интеграции. В конце концов меня все же приняли. Плачу за полгода 100 евро. Ну и оплачиваю сама книги, проезд... Экзамены на получение какой-либо бумажки об окончании курсов я не получу. Мы не сдаем и не имеем право их сдавать. Когда об этом узнала, то неинтересно было стремиться быть лучшей ученицей. Посчитала во сколько мне обойдется учеба в год ( проезд опять подорожал...книги...)--около 1000евро. Признаться, в школе на уроках я начала скучать. Неинтересно, медленно все. Дома я сама занималась эффективнее, так как придумывала себе что-то интересное. Интересные книги, цитаты,... Учиться дальше все же буду, хоть можно и сказать СТОП. Осталось еще полгода. Но пришла к выводу, что школа мне мало что дает. За такие деньги ( если я была бы заинтересована в языке на 100 проц) лучше взять репетитора.
narska: Dunja это правда, профильтутца у нас нет, но я почему-то рада, что его нет. Учу язык для себя и для возможной учебы в дальнейшем (это уж как мозгов хватит ) А проверка - статсэкзамен. Может у меня условия лучше потому, что в деревне живу... по крайней мере мне ждать ничего не надо было. Да и денег школа с меня не тянет и близко - всего 5 км от дома. Пришла, записалась и сразу начала учиться В школу по приезду я сразу не стремилась, общаться с любимым я могла прекрасно по-английски, поэтому первые 9 месяцев я интегрировалась молча Юлия боюсь двумя неделями не отделаюсь мне месяца три надо восстановиться.
suzi: narska А как вы школу-то искали,если контакт-персоны нет? По интернету и спрашивали потом лично? А если потом работать хочешь, а теста никакого нет?Где тогда уровень определять?Что это за статс-экзамен,с чем его едят? А насчет привязанности к школе- классно,если есть с кем учить,т.е. интересные люди в группе.Меня это,например,мотивирует. Но вот если наоборот,то...тяжеловато топтаться на одном и том же. Учить же -для меня во всяком случае,-лучше не зубрежкой,а путем сравнения и запоминания блоков, которые потом сами приходят на ум в нужном случае. Книжку вот недавно купила,Ленна,кстати ее тоже рекомендует,очень неплохая,для чтения с адоптированными текстами,но вы уже ,наверное этот уровень перешагнули...
suzi: Dunja Вот и я думаю,что если за большие деньги- то уж можно и частным образом.А почему мы не имеем права сдавать экзамены? А если мы собираемся здесь дальше жить и работать,то как же интеграция? Дискриминация получается...
Dunja: Решили так. Чехи, поляки... Но если у мужа нет работы, то учатся бесплатно. Одна русская платит, как и мы. Муж по работе здесь. Зато легче здесь стало прибалтам прописаться--и то хорошо.
Lenna: suzi Жителям стран Евросоюза интегрироваться не надо, а экзамены по языку могут сдавать все желающие за свои деньги, но не в школе, а через IBG - я имею в виду экзамены NT2-1 и NT2-2, а также натурализациооный тутс - о сдаче этих экзаменов есть отдельные темы
suzi: Dunja Lenna narska Понятно! Спасибо за инфу девочки.
Anna_K: Ну, все, девочки, я отстрелялась... Профил-тутс сдан успешно. Пока официальных бумаг не получила, только в устной форме. Вроде все кроме чтения ниво-2, а чтение ниво-3. Спасибо всем за помощь и поддержку!
Lenna: Anna_K молодца!
narska: suzi пишет: А как вы школу-то искали,если контакт-персоны нет? suzi Не знаю, насколько контакт-персона полезна, меня вообще раздражает, когда меня за ручку водят как маленькую девочку посторонние люди . Но помощь мужа мне очень пригодилась . А курсы легко найти через интернет. Кстати, сейчас в школах стало больше появляться людей из Евросоюза. Они, мне кажется, более мотивированы. Если в классе будут из Турции и Ирака, то будет скучновато учиться. Мне повезло, со мной вместе пришли две женщины - из Латвии и с Украины.
suzi: Anna_K Молодчина! Теперь полностью интегрирована,или надо еще учиться?
Lenna: suzi контект-персона дается (правда не всегда), когда у вас обязательная программа интеграции. Если вы под эту программу не попадаете (а вы и не попадаете), то колледж, группу ищете сами и все вопросы оплаты и организационные решаете сами. Ведь учить язык в вашем случае - ваше добровольное желание, от вас этого не требуется.
Dunja: narska Наслышана об этих контакт-персонах! Одна филиппинка ходит ежемесячно на встречу с ней. Я грю" Что тебе это дает? О чем говорите-то?" О школе спросит...О муже--не обижает ли... Задал бы мне кто из гол-в такой вопрос, так не обрадовался бы. К- персона али еще кто.
Lora: Dunja пишет: Задал бы мне кто из гол-в такой вопрос, так не обрадовался бы. К- персона али еще кто. Я тоже примерно так в начале реагировала, а потом задала себе вопрос - может кого-то и обижают, может кому-то и позвонить домой не дают, бъют и т.д. А контакт-персона первый человек, который может помочь. У меня, например, очень хорошая женщина. Всегда и поможет и подскажет.
narska: suzi пишет: А если потом работать хочешь, а теста никакого нет? Ни одному работодателю результаты тестов не нужны. Важен сам язык. А как его учить - выбор самого индивидума. Программа интеграции полезна тем, кто хочет в будущем получить гражданство. Также, если хорошо учиться с настроем на дальнейшее обучение, эта программа тоже подходит. Кстати, частным образом учить язык может и дороговато выйти. 30 евро в час. Да и где гарантия, что будет интеграционный курс, голый язык. Ведь, не секрет, что и голландцы не все знают. Да и многие вещи, что и как в Голландии, я узнала непосредственно от курсистов. Скукотищу в школах нужно пробивать самим. Ведь причина равнодушия преподавателей исходит именно из-за прижившихся многочисленных пофигистов-паразитов -жителей солнечных стран. На меня сначала тоже внимания никто не обращал. Но если будешь мило смотреть в глаза доценту и задавать свои почемучки, ну куда он денется? Я даже думаю, что политика школы за полтора года моего обучения изменилась. Когда я пришла в школу, использовалась только одна программа IJsbreker. Мне сначала тоже хотели подсунуть 3-й уровень этой программы, я забрыкалась и сказала, что мне нужен очень хороший учебник, так как имею высокие требования к изучению языка. В итоге, получила 0031. Новым ученикам теперь стали также Code 2 выдавать. Так что лед тронулся
Dunja: Lora Ну да. Ота девочка-филиппинка - молоденькая да еще очень простодушная. Смешливая. А муж старше на лет 20. Хороший. Может, таким девочкам и стоит задавть такие вопросы. Надо. Чтоб знала, что у нее всегда найдется защита, если что. Она учится с нами--вернее училась. Мы, русскоязычные, наряжаемся, языками чешем... А эта девчонка уже перешла в группу, где на 4 и 5 НИВО учатся. Молодец! Простодушная, открытая, но все мы сразу заметили, что голова у нее в учебе ой как варит!
suzi: narska Спасибо за ответ. Приятно слышать,что в Го. результаты тестов никому не нужны. В Латвии например лицо даже с гражданством но не коренной нац.-ти обязано предоставить на работе корочку об уровне знания языка. Lenna Dunja Спасибо девочки за участие в проблеме.
Dunja: suzi А в Литве 1-я категория языка--на гражданство и младший обслуж-й персонал, 2-я--служащие и 3-я--руководящие. Мне надо было сдавать 2-ю, иначе могла бы комиссия по языку придраться. Закончившие литовскую школу не сдают экзамен.
Polina: Делюсь своей радостью..:) Тест на 2 ниво благополучно сдан (при попытке зачислить меня на курсы в ROC). Сертификат выдан. Жду приглашения на тест по МО. Надеюсь, моя принудительная интегр-я программа на этом и закончится :)
Polina: Возник вопрос... Правильно ли я понимаю, что для дальнейшей натурализации будет достаточно предоставить сертификат о сдаче 2 уровня и какую-то бумаженцию о сдаче МО? Нужно ли мне еще что-то выбивать из ROC?
псинка-туа: А как вы, простите, "выбивать" собираетесь? Если все сдано, они вам сами отдадут, ну а если нет, то...надо сдать... Вот и все!!! Имеется в виду сертификат о сдаче языка, где указано о сдаче МО. Успехов!
Polina: Я там даже и поучиться не успела.. Сразу сдала тест и через 2 дня выдали сертификат... Осталось только МО сдать... Вот я и спрашиваю, достаточно ли этих бумаг..
KLM: Девочки, В среду сдаю первый профил-тутс. И не могу найти информацию, где бы можно было попробовать потренироваться в:schrijven, lezen, luisteren, spreken. Если у кого-нибудь есть ссылочка скиньте, пожалуйста. ЗЫ. Посты в форуме просмотрела.
molen: KLM Потренироваться можно прямо в школе в библиотеке. Там есть тутсы за прошлые года.
L.A.: http://www.nederlandsalstweedetaal.nl/naarnederland.htm
KLM: molen Спасибо за совет. Я уже пробовала. Но пока это не мой уровень. Эти тутсы расчитаны на более высокий уровень. L.A. Спасибо, попробую.
molen: Кто недавно сдавал профил тутс, вариант 2, какие там темы в spreken? Хотя бы какие слова там обязательно знать, чтобы хоть что-то сказать?
L&P: Были такие ситуации. Босые ноги,идущие по берегу.Впереди -стекло.Вы поранили ногу.Звоните(приходите) доктору,объясняете что случилось. У дамочки из сумочки выглядывает паспорт,вот-вот упадёт.Вы увидели.Что говорите? Мефрау несёт ребёнка.С его ножки упал ботиночек.Что нужно сказать?
L&P: У вашего соседа -барбекью.Дым столбом.Вам не нравится это.Вы идёте к нему,что говорите? Вы уезжаете в отпуск.Просите кого-то там поливать цветы и отвечать на телефонные звонки. Нарисована девушка в брюках,футболке,с длинными чёрными волосами.Опишите,как она выглядит.
L&P: Для какой цели используют лейку? Две картинки:мамаша с лохматым ребёнком входит в парикмахерскую,а выходит с коротко постриженным.Как она попросила постричь ребёнка?
L&P: Ещё были вопросы,на которые давалось не 15 сек.,а 30 и время подумать. Скажите ,что вам нравится в Голландии(2 мнения)и что не нравится(1 предложение). Ваш друг курит и не находит в этом ничего дурного.Вы должны сказать ему,почему он не должен курить.Даётся 4 причины.Вы должны сказать только две.
molen: L&P Ой, сколько вопросов Надеюсь, что вопросы в тесте будут такими же, а то за несколько секунд ответ не придумаешь. А остальные тутсы (чтение, писание и слушанье) трудные?
caliona: Чтение, имхо, было на порядок проще, чем писание, и на нескосколько порядков, чем говорение, как видно из вышеуказанных вопросов. Если в писании еще было над чем подумать, то в чтении даже ни одного из текстов читать не надо было, вместо 1.15 у меня на него ушло 25 минут
L&P: По говорению было 30 вопросов.Остальные из головы вылетели .Сдавала вчера.Если вспомню-напишу.Волновалась сильно.Но училка мне классная попалась!Подсказывала,где надо пальцем тыкала.В общем,результат-ниво 3.Я неправильно(или не совсем правильно) ответила на 6 вопросов.
molen: caliona Для меня чтение-одно из самых трудных, т.к. обычно несколько ответов подходят по смыслу в одном вопросе, поэтому его я больше всего боюсь. L&P спасибо большле за все ответы. Пальцем нам только по мо тыкает, а по профилю точно никто не тыкнет. поэтому я тоже очень волнуюсь.
L&P: Чтение и слушание-лёгкие!Не стоит волноваться.Даже ,если не знаешь значения слов,можно легко догадаться. А вот с писаниной по -труднее будет(лично для меня).Не хватило времени. 1.Вставить под диктовку в 5 предложений по одному слову. 2.Дописать окончание к 6 предложениям с dus,dat,daarmee,als,omdat...не помню. 3.Твой друг получил водительские права.Напиши поздравительную открытку. 4.У тебя во вторник урок нидерландского вечером.Но ты работаешь в это время.Сообщи об этом учителю письменно.И что ты собираешься делать. 5.Написать что случилось на картинках(в прошедшем времени)
caliona: Ага, а мне еще понравилось вот какое задание по писанию: написать письмо журналисту, с которым ранее встречалась, с согласием на его предложение дать интервью. Назвать причину, почему хочешь дать интервью на тему: Что я думаю о Голландии, а также мотивировать, почему я хочу или не хочу свое фото в газете. Вот была умора причины назвать
molen: L&P Вопросы по 'писанию" похожи чем-то на ниво 2. По тесту, который я делала в библиотеке за прошлый год, вопросы были намного сложнее.
L&P: Так это же не все вопросы!Про журналиста и про поврежденный автомобиль было, и что-то из Гементы.Я до сих пор сомневаюсь,дотянула ли я до ниво 2 ?Результат скажут только в пятницу.Так что удачи Вам!
molen: L&P Спасибо за помощь и желаю достичь желаемого результата по всем четырем тутсам!
Friesland: MVV получила в мае.( И письмо с IND).И вроде сказали что все документы в порядке.Стикер вклеили неделю назад.Надеюсь местное хементе работают быстро. И интерестно когда уроки начнуться?Го изучаю дома полгода, ен praat ik al nederlands. Но с народом как-то веселее, и практики будет побольше. A тест наверное будет для определения уровня, да? И по какому типу? За любую информатцию буду жутко рада! У нас хементе Smalingerald..В Драхтене.( знаю что везде правила разные). Хотя может быть учёба одинаковое везде?
L&P: Спасибо!
KLM: molen Вероника, написала в личку.
Lora: Как обидно!!! Оказывается все профил-тутсы одинаковые во всех школах!!! Сколько нервов можно было бы сохранить, если бы заранее хоть немножечко знать. Мне показалось письмо и разговор самыми сложными Еще помню несколько заданий: Письмо 1. Две картинки даны, женщины проходят стаж. Описать разницу в должностных обязан. Одна из них перестилает постель, другая стоит возле постели больного с градусником в руках. (Я сказала ухаживает за больными). 2. На одной картинке изобр. велосипед, а на другой скутер (или мотоцикл?). Чем они отличаются друг от друга описать. 3. О хименте задание- написать свое мнение. Что-то о местах стоянки для машин. Химента хочет ввести налог для владельцев машин, которые живут не в этом районе. А для жителей этого района налог убрать. Написать свое мнение. Говорить: 1. У тебя 5 евро, а для автомата нужно 60 центов. Сзади стоит мужчина и ты у него просишь разменять. 2. К тебе кто-то хочет зайти с кошкой, а ты этого не хочешь. Объяснить почему - 3 картинки ты чихаешь, лежишь на диване и пьешь таблетки, и еще что-то. Можно сказать, что у меня аллергия. Чтение было самым легким. Предложения в ответах совпадали точно с предложениями в тексте. Да, собственно, серьезных текстов тоже не было. Всякие формул. и маленькие отрывки. Удачи molen!!!! Если вспомню, то напишу еще.
belka: Спешу сообщить радостную весть всем тем, кто переживал за меня - я сдала все экзамены успешно! - и школьные и профиль-тутс!! - сегодня сказали результаты устно. На след. неделе - получение сертификатов. По МО - результат 90%, по чтению и письму НТ2-НТ3, по слушанию и спрейкену - НТ2. Спасибо всем огромное за помощь!!! Если у кого есть вопросы - спрашивайте!
Юлия: Lora У нас в школе такие же вопросы на тутсе по письму были два года назад!!! Остаётся надеяться, что они сохранятся ещё какое-то время belka Поздравляю! Молодец! А нас мучили ожиданием результатов три недели
belka: Юлия мы сдавали профиль-тутс 7-8 июня, результаты узнали сегодня. Думаю, они торопились разделаться со всеми проверками к концу учебного года.
heyday: Belka Молодец!!!
belka: heyday Спасибо, Мариша!
Girl: Помимо упомянутых выше заданий (поздравление с получением прав, описание стажа в больнице, разница между велосипедом и броммером, интервью по просьбе журналиста, парковочный вопрос, предложения с omdat, als, daarmee, want, и письмо учителю) у меня были еще вот эти: 1. Вы ищите няню для своих детей. Задание - написать объявлению в местную газету. Упомянуть для кого ищется няня, на какие дни, часы, и как с вами связаться. 2. Вашей машине (зеленая Вольво) в ночь с такое-то на такое-то был причинен ущерб. На каринке показано стрелочкой какой именно. Кажется там была пролита краска на водительскую дверь, но в связи с тем что все это было в черно-белом цвете могу ошибаться. Задание – заполнить формуляр в полицейском участке с описанием происшествия и причиненного ущерба. L&P, Lora, belka, caliona Спасибо что поделились заданиями!
Lora: Girl По-моему в машине было переднее зеркало не то чтобы разбито, а как-то так...висело. Но опять же, фотография четкостью не отличалась.
Girl: Lora Ой, надо же А я там про краску распиналась Писала и думала, надо же какое странное происшествие...
molen: Lora Girl В машине было разбито зеркало. Нам сказал учитель перед экзаменом, т.к. на картинке плохо видно.
belka: 1. У меня не было вопроса про машину и разбитое зеркало. Был аналогичный вопрос заполнить формуляр в полицейский участок, но по ситуации: воры залезли в дом, кое-что унесли, и учинили беспорядок в доме. Перечислить (хотя бы два пункта), что унесли и заполнить остальные пункты формуляра (дата, место и т.д.) 2. А вместо няни был вопрос следующий: ваш друг сдал на права и хочет покупать новое авто. Вы хотите его поздравить и посоветовать какой автомобиль купить. Назвать в письме хотя бы два резона, почему вы советуете именно этот автомобиль
caliona: Не переживай, я тоже голову поломала с этой машиной, и вообще, человеку далекому от автомобилевождения без бутылки не разобраться. Я там в дополнительном поле решила написать, что возможно, что машина сбила ему зеркало, так как не так давно приходилось заполнять подобный формуляр в полиции, они просят даже ваши догадки или подозрения записывать... Так что, как говорится, на практике, не дай бог конечно Хотя экзамены эти, в том числе, и матсхаппай, ничего общего с реальной действительностью, на мой взгляд, не имеют. Да и остальные картинки там ясностью тоже не отличались, как например, картинка с вопросом "Как попадет чел. на работу?", на картинке нарисован грузовик, в нем сидит кто-то справа, а рядом с машиной или к ней идет чел., у которого в руках какие-то штуки типа, как и cheer-girls. Ну и как на такой вопрос отвечать? Сами дураки, вот что, а мы страдаем
Lora: caliona Или вопрос о различиях между велосипедом и скутером. Конечно, я написала, что скутер быстрее, а велосипед дешевле. Но вопрос явно был о технических различиях. Но свое ниво 3 получили, да и ладно.
caliona: Вот тоже хороший вопрос про велик и скутер. Причем, что мне больше всего нравится, что отвечать на этот вопрос можно почти бесконечно, так как кроме сходства в виже двух колес, все остальное - отличия
Юльчик: Девчонки! Подскажите мне пожалуйста, сколько сейчас длится программа интеграции (это ведь одно и тоже с инбурхеринг курсами, да?) И какое там качество преподавания языка? Я сейчас жду получения первой ВТВ и занимаюсь на курсах при университете, базовый уровень для начинающих. Вот не знаю, есть ли смысл продолжать там учиться, или подождать инбурхеринг? Меня мой голландец пугает, что там на курсах очень медленно учат, начинают с изучения написания латинского алфавита. Может там разные группы есть? (в зависимости от уровня подготовки?) И ещё один вопрос: сколько времени проходит между получением ВТВ и началом занятий на инбурхеринг? Поделитесь инфой плиз, посоветуйте!
vasilek: belka Мои поздравления!
evelina: Не пугайтесь курсов.Во многих школах существуют по несколько групп,в зависимости от вашего уровня.Хотя по моему личному мнению,могло быть быстре.В моей группе занятия ведутся по КОДЕ ,если кто то сталкивался с этим учебником,поделитесь,пожалуйста.ЛИЧНО МНЕ кажется,то если Вас утраивает качество обучения в университете,то зачем переходить в РОС?Кого то устраивает школа,а кого то нет.Например в моем случае,я езжу в школу 4 раза в неделю по 1,5 часа.Поскольку я не работаю в данный момент,то я бы хотела боле интенсивных занятий,например,4-5 часов в день.А как с занятиями в универе?Сколько стоит?,и как часто?
Юльчик: evelina Я сейчас занимаюсь в группе для начинающих, у меня курс Basic1, рассчитан на 6 недель по 2 урока в неделю, 1 урок-3 часа. Курс этот стоит 175 евро. Хотелось бы продолжать, но не знаю, будет ли мне это потом засчитано на инбурхеринг. А у меня сейчас есть свободное время, и хочется его использовать для изучения языка.
Friesland: Дааа Юльчик.Знакомая ситуация. Я тоже жду своы первый втв. надо ждать от 2 недель до 6 месяцев. В зависимости как работает хементе.И потом начинается програма интеграции.Ето и есть курсы.И еще появляется право на работу. А уровень знаний определяется тестом перед началом занятий.A пока-что только ждать.
Friesland: Ето хорошо что ты занимаешься. Я тоже занимаюсь уже 7-ой месяц дома. Книжки и диски взяла с библиотеке.А еше есть куча он-лине курсов.Знаний никогда не бываёт лишними.
KLM: evelina У меня программа интеграции началась с 13 февраля. Вчера я уже сдавала тутс на ниво-2. То есть вся программа заняла 4,5 месяца. Мы заканчиваем 5 июля. Дальше каникулы. Контракт у меня подписан со школой до 1 сентября. Занимаемся 18 часов в неделю. Это самый интенсивный курс в нашей школе. Мы тоже занимаемся по "кодам". В начале занятий недели 2, мы пробовали заниматься по специальной программе, которая определяет, кто как быстро может учить язык. У кого какие способности. Сдавали тесты. Но никаких тестов по языку при поступлении в школу мы не сдавали, так как начинали все с нуля. Конечно я тоже к тому моменту могла что-то сказать, но это ничего не меняло. В итоге я осталась в своей интенсивной группе, а некоторые перешли в группы пониже. Если вы не работаете и у Вас много времени, я считаю, Вам нужно в школе поговорить с администрацией и перевестись в более интенсивную группу. Я довольна обучением, правда несколько раз пришлось "покачать права", чтобы обучение было более интенсивным, но все повернулось к лучшему. Поэтому не стесняйтесь и идите в администрацию. Желаю Вам удачи!
Girl: Сегодня сдавала тест по говорению. Девочки, ваши советы ОЧЕНЬ помогли, спасибо. И все 12 вопросов которые здесь упоминались, у меня были. Мне удалось записать все недостающие задания из моего теста. Спешу поделиться ими: 1. У вас по четвергам забирают мешки с мусором, которые вы предварительно выставляете на улицу. В этот четверг этого не произошло. Вы звоните в Гементу и описываете ситуацию. 2. На улице у вас спрашивают как пройти к Postkantoor. Вам нужно описать направление: идите прямо по Krommerstraat, дойдете до Stationstraat, повернете направо и на другой стороне улице увидите почту. 3. Друг собирается купить новый холодильник, а вы накануне ездили в город и в витрине магазина увидели объявление о распродаже холодильников со скидкой 40%. Сообщите другу об этом. 4. Вы позаимствовали у друга очки, но они сломались. Сообщите об этом другу. 5. У женщины первый день работы в бутике одежды. Две картинки: на первой женщина на кассе обслуживает покупательницу, на второй вешает платья на вешалку. Расскажите позвонившей вечером подруге чем вы занимались сегодня на работе (прош. время) 6. Вы купиле дочке куртку, но ей она оказалась велика. Вы пришли обратно в магазин ее поменять. Объясните продавцу ситуацию. 7. Мальчик готовится к уроку Нидерландского, а за стеной гуляют (поют и танцуют) соседи. Объясните позвонившему утром другу что случилось (прош. время). 8. Вы спешите на важную деловую встречу, но неожиданно у вас ломается машина. (На картинке открыт капот, из него валит пар и под машиной лужа). Позвоните секретарше и объясните ситуацию. 9. Вы едите в поезде в stiltezone, пытаясь отдохнуть перед важной встречей. Рядом с вами мужчина громко и долго болтает по телефону. Выразите ему свое недовольство и объясните причину. (2 картинки: перечеркнутый мобильник и указательный палец у губ) 10. На первой картинке мальчик залез на унитаз и тянется к ящику с медикаментами. На второй – этот же ящик, но уже на замке. Вы жалуетесь подруге на находчивого сына и рассказываете ей о своем намерении запереть лекарства на замок. 11. Выскажите своем мнение по-поводу того должны ли магазины быть открыты по воскресеньям и аргументируйте свой ответ. Всем удачи на экзаменах. И маленький совет ото всех учителей - отвечать на все вопросы теста лучше коротко.
evelina: Во первых огромное спасибо,за проявленный интерес.Я тоже должна была начать в феврале,но по сложившимся обст.начала только в мае.Мой контракт с ними подписан аж до февраля.Проблема заключается в том,что мы двиаемся очень медленно для меня.Очень часто меняются учителя,очень много времени отнимают пустые разговоры...Скажите,а вы все 3 книги прошли за это время?Если так,то вы добились успехов.Поскольку в моем классе все движется шаг вперед,2 назад.Я чувствую,что придётся поговорить с адм.РОС.
evelina: Совсем забыла,а каком Вы городе?
ksena: evelina Не хочу вмешиваться, но разговоры пустыми не бывают! Это как минимум опыт! Который Вам никогда не помешает! ИМХО! Ну не могут же работать только на Вас! А так конечно в админ.! Удачи!
evelina: ОПЫТ это хорошо.Но опыт тоже бывает разным.Когда вместо того,чтобы вести урок,учителя не могут решить организационные вопросы и в итоге вместо отведенных 1.5 часов,из которых 30 минут уходит на странные переговоры.Например,каждый день нам приходиться искать своего доцента,которых у нас почему то минимум 4,которые часто меняются,и никто не знает как долго они с нами будут работать,и как было в моём случае когда я пришла на урок,а доцента вообще не было,т.к. она оказывается забыла нас предупредить днем раньше,что урок ВООБЩЕ ОТМЕНЯЕТСЯ!Я за опыт!НО ВЕДЬ ЭТО ИДИОТИЗМ!
ksena: evelina Я конечно не имела ввиду административные разговоры! Просто у нас порой возникали в группе разговоры на отвлеченную тему, не касающуюся урока! Порой ,мне кажется, доценты нас даже ровоцировали, на такие разговоры! ИМХО, расслабляет, отвлекает, помогает, т.к. Вы просто на автомате начинаете разговаривать, ну хотя бы для практики! А если дело обстоит так, как Вы описываете, тогда конечно в АДМИНИСИРАЦИЮ! Ес-но Вам эти "разговоры" не помогут!
KLM: evelina Я думаю вопрос был адресован ко мне?! Естсественно, мы не прошли все 3 книги. Это невозможно. Мы прошли "коды 1". С сентября начинаются "коды 2". А в администрацию идите обязательно. В школах привыкли, что многим студентам ничего не надо. Вот и привыкли ориентироваться на это большинство. Поэтому, боритесь за свои права. Если нас заставляют ходить в школу, то пусть предоставят соответствующее обучение. Конечно, в школе говорят:"ведь вы же за это не платите, что же права качать". Но в обратном случае многие бы могли пойти учиться на платные курсы и добиться больших успехов. Поэтому не давайте им право воровать Ваше время. Удачи! ЗЫ. Я живу в Гааге.
evelina: KLM Да,к Вам. Немного странно получается,т.к. в нашей школе после КОДЕ 1 продолжают заниматься по КОДЕ 2,но доходят ли до третьей,я не знаю.Поэтому странно получается,кто-то умудряется за короткое время отвертется от школы,а кто-то нет.Но в любом случае,спасибо за отклик.Будем бороться дальше...
лиз: Юльчик, а вы не подскажете, при каком университете ваши курсы. Я очень хочу начать поскорее до vtv мне еще далеко, afsraak назначен на 03.07.
Юльчик: Я занимаюсь в Volksuniversiteit Amstersdam. Сейчас учебный год заканчивается, новая сессия начнётся в сентябре. Запись начинается в августе! Осмелюсь высказать своё мнение (пригодится на будущее)- в группу к Мише ван Даму лучше не ходите, он не умеет объяснять вообще! Всё, что мне было непонятно по грамматике, мне объяснял мой муж дома.
Anna: У кого-нибудь был тест на определение уровня языка в ROC перед началом занятий. Поделитесь инфой. Сегодня сходила на ознакомительную беседу,а завтра тест. Что это за тесты? У кого-нибудь были такие?
Lenna: Anna не поленись - поройся в теме, начиная с первой страницы - писали уже об этом тесте много раз
Лютик: Anna Я этот тест сдавала на прошлой неделе. Сначала - 1 день - два теста по 45 минут - на письмо и на чтение (т.е. на понимание прочитанного текста, а не чтение вслух). Эти тесты легкие, что там по 45 минут делать с каждым - ума не приложу. По 20 вопросов в каждом тесте. 2 день - 2 теста на восприятие голланской речи на слух и на разговор. Оба теста - компьютерные. В первом случае вы слушаете речь в наушниках и потом отвечаете на поставленный вопрос письменно, во втором случае вы отвечаете на вопросы устно (вопросы во втором случае - типа описать ситуацию на картинке и пр.). Эти тесты будут посложнее первых (хотя, может это только для меня они показались сложными, а в вашем случае будет иначе). Удачи!
Lenna: Лютик не везде сдают тесты такой сложности, обычно все бывает значительно проще и в 1 день
Anna: Лютик Мне сказал препод,что тест будет только на чтение и письмо. Lenna сейчас буду читать.
Alja: я писала, у меня были на чтение и письмо
Anna: Alja А примерно,что было не понишь? Я так поняла,что в любом случае,даже если результаты тестя бадут неплохие,сначала определят в группу,где учат все с нуля,а потом сортировать будут. Я так поняла,что это у нас будет.
Anna: Вот. У меня еще вопрос. Мне все говорят здесь и в школе и в хементе,что есть только 3 уровня. 4 уже нет? Или 4 ниво можно в универе получить на курсах,а в ROC,что только 3 ниво можно получить?
Alja: я сдавала в 2 раза с интервалом в неделю- первый тест всем давали одинаковый- сначала пару слов на слух, потом по нарастающей сложности задания, вписать слово, закончить предложение, дописать несколько предложений в письме, тексты на понимание.... Все пройти правильно нереально- они смотрят насколько далеко ты сможешь пройти. 2ой тест мне давали с учетом уже хорошо пройденного 1-го, кроме заданий подобных 1-му из того что помню были обрезанные кусочки текстов и надо было угадать откуда они взяты- учебник, роман, газета... что то с фигурами еще было, это как считалось тест на сообразилку, на способность к обучению. После прохождения тестов попала сразу в группу с 3 ниво, поэтому школу так быстро и прошла- оставалось немного. если есть желание подольше в школе посидеть может и не стоит тесты очень уж хорошо делать
Alja: 4 ниво- это подготовка к НТ2-2 как я поняла. то есть сдачей НТ2-2 как бы подтверждается 4 ниво... но я не спец
Anna: Alja Спасибо. дело не в школе. Язык хочется знать. А тесты я хорошо не пройду. Я уже многое позабыла. Когда сама занималась,то уже был прогресс,а сейчас лень выветрила все знания. Просто хочу попасть в продвинутую группу.
Anna: Ну,тест не был очень сложным ,Но и сильно легким не могу назвать. Было только 2 книжечки. В первой было мноого маленьких текстов. Тексты не трудные. Например объявление в газете. Петер ,кпримеру,ищет работу. Подойдет ли ему это объявление. Надо было ответить на вопросы по содержанию текста. Даны были варианты ответов на тексты: а,б,с. На тесте самом было написано что-то про НТ-2 экзамен и то,что он был за 97 год. Письмо. Первые 2 предложения диктует учитель и надо заполнить пропуски в предложениях. Потом надо заполнить пропуски в предложениях ,даются варианты слов. Надо было дописать что-то в письме. Закончить предложение после maar. Далее картинки разные,надо было описать их. Что-то типа. 1. Дается 3 картинки. Пекарня ищет работника. Работники менятся часто. Задание:составить список обязаннностей работника по 3 картинкам. 2. Было 5 картинок на которых заправляется бумага в принтер. Под картинками написаны 4 инструкции. Под одной из картинок отсутствует инструкция. 3. Аннеке или кто-то там нашла сумку,описать ее содержимое по картинкам. дается 5 картинок. Ключи,ножницы, стакан и .т.д. Если хоть что-то учили сами и понимает немного,то можно сдавать тесты. Тем более,Что никто не просит за это денег. тесты были добровольные. Предлагали либо начать с нуля или пройти тест. Со мной были 2 немки. У них были тесты дя продвинутого уровня. Они ужи пришли,балакали по-голландски с учителем в классе. Результаты на следующей неделе. Может пригодится кому.
Libelle: Anna насчет ниво 4. Я учусь в колледже ROC с сентября. На этой неделе сдавала тесты на ниво 4 (и сдала! ) В сентябре пришла учиться в группу ниво 2+ (op weg naar niveau3) Занималась по Соседям (всего в природе сущ-т 5 книг, РОС дает только 4 книги, пятая книга уровень сложный, как мне объяснили )Каждая книга - 1 ниво. Если учиться с нуля, то реально дойти за год до 3 ниво (исключение - колледжи, где разрешают из группы в группу индивидуально переходить, независимо от уровня всей группы, я вот таким образом 3 группы за год поменяла, а те, кто со мной учились либо решили не продолжать томительный труд, либо так и остались на том же уровне языка, что и в начале). Вего из нашего колледжа в этом году сдавали на ниво 4 пять человек, то есть процент студентов на этом ниво небольщой и некоторые колледжи не напрягаются, чтобы ниво 4 давать, так как хемента не субсидирует обучение таких маленьких групп. В моем случае последняя группа было смешанная - ниво 3, ниво 3+ и ниво 4, чтобы набрать 15 человек (минимум для образования группы). Если учиться еще дома самостоятельно, то реально получить 4 ниво (я как дополнительные занятия дома просто книги на голландском читаю и редкие дом. задания в течение года всегда делала). В принципе, 5 уровень не обязательно просиживать в универе. Если читать спец. лит-ру и "погрузить " себя в нужную среду, этот уровень сам собой появится через определенное для каждого время.
caliona: Ой, а подскажи плиз, это были просто тесты в школе (типа промежуточных)? Потому как на так сказать промежуточных нам тоже выдавали 4-5 ниво тутсы, а на итоговом профил-тутсе было только 2е. То есть ты после года обучения не сдавала профил-тутс?
Libelle: caliona Я сдавала обычные тутсы в колледже (на них тоже бумажку дают ) я учусь с сентября, соответственно, профил тутс у меня в сентябре будет (второй вариант на ниво 3 буду сдавать, если НТ2 не сдам завтра-послезавтра).Как мне моя контакт персона сказал, нет таких, кто доучивается за год до ниво 4, вот и тутса не придумали на этот уровень (бред какой-то ) То есть, самый высокий уровень на профил тутсе - ниво 3. Я думаю, что те, кто может и хочет, идут Нт2 сдавать, поэтому профил тутс для них роли особой не играет.
belka: Libelle В каком городе ты училась? Интересно, что я тоже в школе училась с сентября, но нас заставили сдавать профиль-тутсы в начале июня.
Maria: belka Libelle А я вообще пошла в школу в ноябре, профил тутс был 14 и 21 июня. Я получила ниво 3, но так как я пошла в школу с нулевыми знаниями (могла только дуууй пропеть ), то я получила огромный стрес перед тутсом. Дискриминация!!!
Libelle: belka Zoetermeer а я вот просила меня включить в группу сдающих в середине июня профилтутсы, ответом был резкий отказ, типа, не лезьте не в свое дело, хемента вас письмом вызовет. В сошиале закен позвонила, конактперсона сказал, потерпи-ка ты до сентября, девушка.Вот терплю
caliona: А мне разрешили в июне сдавать, хотя сначала говорили, что вроде надо по идее в сентябре, то есть им видимо было все равно, когда я сдам. Но в нашей школе самый высокий уровень - 2й, так что пришлось довольствоваться тем, что есть (хотя по промежуточным экзаменам - 4-5). На следующий год просто всеми возможными коврижками пытаются заманить в школу, так как боятся сокращений и просто пытаются народ оставить в школе для количества. Смешной разговор получился с учительницей после сдачи промежуточных тутсов. Она говорит: ну вот, у вас тут 4 и 5 ниво по результатам тутсов, это самое высокое ниво в нашей школе, выше не бывает. Ну что, пойдете на следующий год к нам продолжать учиться? Ну как вам логика? Понятно, конечно, что ну не может быть такой уровень высокий после года учебы (особенно в такой школе!!!), а просто еще есть логика и наверное повезло. Но просто было смешно конечно все это в течение года видеть и слышать...
Libelle: caliona насколько я знаю, вариантов профил тутса есть два. первый легкий на ниво 2 (достаточно для получения гражданства), второй - ниво 3 (у нас его требуют, если хочешь МВО при нашем колледже получать). А меня никто не зовет учиться (хотя официально я должна до 12 сентября ходить в школу по контракту). Сказали, приходи по вечерам, если хочешь..
caliona: В каждой избушке свои колотушки Только вроде этот второй экзамен - он не ниво 3, а ниво 2 (программа 2). Там уровень практически тот же самый, только вопросы другого рода. Я в свое время ходила на статс экзамен трейнинг, довелось сравнить обе программы. Если первая была более близка народу с 10 летней школой Корана, тогда как они ничего не понимали и плакали от 2й программы, то нескольким выходцам из восточноевропейских стран было интереснее тутсы делать по 2й программе. Кто-нибудь знает, это ниво 3 или все же 2, но просто для более интеллектуальных что ли?
belka: Libelle надо же, все с точностью до наоборот! я наоборот хотела подольше поучить язык и , может быть, сдавать в сентябре, т.к. у меня тоже контракт кончается 12 сентября. А классная сказала - зачем тьебе эта головная боль? - каникулы впереди, многое забудется, поверь моему опыту - лучше сдавать сейчас, когда еще свежо все в голове. И я получила письмо от гементы в середине мая о том, что 7-8 июня я сдаю профиль-тутс! Теперь, когда уже сдала, думаю - и правда, как хорошо - сдала и все, свободна!)) а про след. год - полные непонятки! Поскольку я сдала 2 экзамена 2 ниво и два между 2 и 3 ниво, то мне бы хотелось дальше учиться на 3 ниво. Но... в беседе с представителем гементы и СВИ выяснилось, что никто не знает, возможно ли это в школе, теперь нужно платить самим, и это стоит довольно дорого. И самое главное - никто ничего не знает!! Спрашиваю - когда будет известно? - не знаем! меняется программа обучения, меняется финансирование в школе, ждите известий в августе, но 95%, что ваше дальнейшее обучение в школе невозможно! Ищите другие пути для получения 3,4,5 ниво...
belka: caliona а то, что логики у них никакой не найдешь - это я уже давныыым-давно поняла!
Lora: belka У нас в школе всех за руки хватали и предлагали остаться, при чем на любых условиях (вся неделя, или определенные дни - можно было выбирать). Оплата - 37 евро в год и самим учебники покупать. Я, конечно, осталась. У нас в школе есть группа, или 2, которые сидят 3 года и не все ниво 2 имеют. Так вот, в этом году им тоже всем предлагали остаться на четвертый год...
belka: Lora это немного странно все, потому что сегодня только имела беседу со своим контакт-персоной из гементы, и он объяснил мне, что со след. учебного года прав-во прекращает финансирование 2 (и тем более 3-го) года обучения в РОС школе. Если будешь сам платить, возможно они сформируют группы. А это будет стоит 3 тыс. евро в год! Я так понимаю, что никто не придет из учеников.. А политика, может быть, такая - сокращение учителей. Они уже определили штат. И финансы тоже. Одно непонятно - система РОС одна по всей стране, как это возможно, такая разница? Наверное на местах уже мудрят по-своему... Из нашей группы всех, кто сдал профиль-тутс (на 2 и на 3 ниво) определяют по разным учебным заведениям специальным, чтобы дальше учиться и для стажа, кто в течение года, кто двух. Мне предложили школу совершенствоания компьютерной грамотности сдальнейшим получением ниво-3,4 в ней. И я попадаю в числе последних в эту систему без оплаты. А с 1 июля там тоже вводят оплату за обучение
Lenna: belka пишет: Я так понимаю, что никто не придет из учеников.. все вновьприбывшие будут обязаны проходить курсы за свои деньги и сдавать экзамен на ниво 2. Потому что тест для получения MVV недостаточен для нужного знания языка. Если сдадут экзамен в течение 3 лет, то деньги за обучение им вернут. Если бутут отлынивать, то к ним будут применять санкции. Об этом писали в другой теме
caliona: Видимо все зависит от благосостояния и быстроты реакции хементы. Наша видно зажиточная... хаха
Lenna: caliona деньги хементе на интеграцию выделяет правительство в зависимости от количества тех, кого нужно интегрировать. При этом нет фиксированной суммы на ученика. Если человек быстро все сдал, то его уходят, а оставшиеся деньги идут на обучение тех, кто уже много лет сидит в школе и учит язык
caliona: Но если бы это было так, то они бы не зазывали бы в школу тех, кто уже на 4-5 ниво сдает на статс-экзамене или тех, кто учиться не обязан вовсе - в нашей группе сейчас 80% поляков, все уже сейчас, на мой взгляд, готовы к 4-5 ниво. В нашей школе именно так, и очевидно, что учителя очень заинтересованы в дальнейшем обучении народа.
Natasha: caliona Каждый год хементы получают определенную сумму денег. Если хементы потратят меньше чем им выдали то в следующих годах хементы получат меньшую сумму. Поэтому хементы (не все) и тратят кучу денег на все что находят.
belka: Lenna я имела в виду не придут ученики на 2-й год обучения учиться на 3 и 4 ниво, такие как я сейчас. То есть мы сдали за год ниво-2 без оплаты и нам сказали - до свидания. Хотите на след год учиться (на 3 и 4 ниво) - платите 3 тыс евро в год и приходите снова. Ясно, что из нас никто не придет.
Lora: belka Я спросила у мужа, он сказал, что новый закон вступает в силу с 1 января 2007 года. Но все зависит от хименты. Но и хорошенькое дело получается - в одной хименте "приходите пожалуйста на второй-третий-четвертый год обучения за 37 евро в год, а в другой - платите 3 тыс.евро. Но у нас нет программы, которая позволяет после школы дальше учиться, или место стажа получить. Я спрашивала много раз, но...увы Есть один курс, но для людей до 25 лет и с очень низким уровнем образования. А мне хочется и язык подтягивать, и что-то полезное, кроме языка, приобретать
belka: Lora я тоже поговорила сегодня с мужем на эту тему, тем бпаче, что он тоже трудится в системе РОС. Он сказал, что система РОС не единая по стране, и управление может быть местное. Т.е. вполне возможно, что в одной школе - 37 евро, а в другой - чао + 3 тыс евро. про новую программу - правильно, она вступает в силу с 1 января, но как мне объяснили в школе и гементе - после 12 сентября по истечение 1 года обучения мы из newkomer становимся oudkomer. Поэтому по закону подлежим уже другой системе обучения. Но надо отдать должное нашим контакт-персонам из гементы - они делают все возможное, чтобы все выпускники этого года (сдавшие профиль-тутс), были пристроены - кто на работу, кто на учебу, оказывают помощь, дают рекомендательные письма и т.д. Я довольна. Пока А там посмотрим... А вы спрашивали кого? с контакт-персоной разговаривали или в школе?
Lora: belka Контакт-персону и в школе. Контакт-персона сказала, что все сдано успешно, и она только может помочь сориентироваться куда пойти учиться после школы. А платить. естественно, самостоятельно. Школа говорит примерно то-же - если хотите, то и оставайтесь, а если нет - ну и нет Вообщем, ориентируемся самостоятельно
Libelle: caliona но те, кто сдавали программу 2, получили дипломы с ниво 3 или 2+. То есть, как я понимаю и как наши доценты говорят,вторая программа на один языковой уровень сложее первой.
Юлия: Сегодня моя бывшая школа, которую я закончила почти два года тому назад, вогнала меня в состояние шока. Сегодня на наш адрес пришло письмо из школы, в котором они просят придти и разобраться с документами в администрации. Они утверждают, что я не поставила на каких-то бумагах свою подпись, из-за чего у них возникли финансовые проблемы с хементой. И это после того, как я программу интеграции закончила, получила необходимый сертификат, и хемента после всех необходимых проверок уже отправила мои бумаги в ИНД на гражданство. Придётся идти в понедельник разбираться. Скорее всего, что они что-то потеряли или сами забыли сделать какие-то формальности. Я же в школу целый год ходила - что же они тогда ничего мне не сказали. А у кого-нибудь подобные проблемы возникали?
Вкуфь: Юлия Да не переживай так, скорее всего просто и правда забыли дать тебе что то подписать. А сейчас проводят ревизию доков и все подчищают. Мне такие письма приходили , правда не из школы, а из аутзенбюро, причем через год после того, как я у них поработала
Юлия: Вкуфь Спасибо на добром слове Я тоже думаю, что там какая-то ерунда
caliona: Да, вот уже недолго ждать - посмотрим, что наша школа "отчебучит"
Anna: Сегодня получила результаты теста. Чтение максимальное количество баллов на второй уровень. Письмо не максимальное,Но тоже на 2 уровень. Не знаю,как они там определяют эти уровни. Скорее у нас свои мерки. Но т.к. я не спрекаю,То сказали,что скорее всего все равно буду сначала все начинать,Но якобы результаты теста учтутся. Ждите письма и приглашения на курсы. Обещали,что занятия будут с 29 августа. Вот и все. буду ждать.
belka: молодец, результаты все равно хорошие! Может, попадешь в более продвиную нруппу или потом со временем перейдешь в нее. Успехов
spinne: Юлия, у меня постоянно какая-то неразбериха с документами, в школе в частности... Сегодня обнаружила, что у меня не та национальность в их базе :-)) кажется, я и из бывшей Югославии. Узнала результаты своего профил-тутса (который А, самый простой) -- всё на 2,5. В хементе сказали, что я, таким образом, больше НЕ ньюкомер, они меня учить больше не хотят, и в школу я ходить не обязана. УРА!!! :-))) Выдали брошюрку со списком курсов в городе и помахали ручкой.
spinne: кстати, прошу прощения за офф-топик... я только что отвечала в тему МО, и там у меня пол -- женский (значок справа от ника -- я так понимаю, это пол?) А тут -- мужской.. в профиле -- женский.. Не принципиально, но как-то странно :-)) О, вот! теперь снова женский.. Значит, глюк :-))
Anna: Сегодня получила письмо из школы. так вот. Меня направили в группу Niuwe Buren 3. Что-то я засомневалась в своих способностях. А что в первых 2 книгах тогда? Кто проходил? Я что так много знаю? Что-то не верится. Ведь спрейкен у нас не было на тесте
caliona: Пусть меня поправит кто-то, кто более с этой книгой знаком, но позанимавшись 3 недели по второй книге, я лично отправилась в группу кодов. Вторая книга показалась абсолютным тупизмом для платочков без школьного образования, как тут принято говорить... 3я книга намного "продвинутей", знатоки?
reine: Anna Не советую идти на нижние уровни. Будет скучно. А так сразу "в темп" войдешь. К тому же сама ведь много дома занималась. Если берут на Nieuw buren 3, так иди! Удачи.
Anna: caliona reine спасибо. Раз говорите,что может быть скучно. Посмотрю после первых занятий. Что сейчас паниковать.
Libelle: Anna я тоже стала сразу с 3ей книги Соседей учиться.Да еще с ее середины первую неделю было сложно - у меня тоже спрекен никто не проверял и говорить я боялась через пару недель занятий я и защебетала как птичка и словарный запас пополнился и укоренился. То есть в темп войти не сложно, потому что остальные учащиеся группы учатся в своем прежнем темпе и догнать их легко (если конечно же Ваша группа не состоит полностью из новичков-интеллектуалов, что почти невозможно-95% интегрирующихся начинают учить язык с нуля). Успехов!
belka: Anna Я начинала обучение с нуля, т.е. не занималась вообще до школы. Но меня посадили в группу Нью Бурен 3! Опоздала на 2 недели от группы, но быстро наверстала (хотя переживала очень). Должна сказать, что это самый элементарный уровень! (ИМХО) Не представляю, что там может быть на 1 и 2 Нью Бурен... Libelle А вот через пару недель защебетать как птичка - это круто, конечно, для меня! Мне понадобилось несколько месяцев, чтобы просто заговорить предложениями. А уж защебетать..!!! - ни могеляйк
Ludvig11: belka Я тоже учу-учу (2 месяца как в школе, а сейчас каникулы, но до школы пыталась сама заниматься), а заговорить так и не могу. Молчу как партизан
Libelle: belka а я копила все знания в пассиве, страшно было слово вымолвить только, а на первом интервью с директором колледжа от страха как заговорила ..Вот и посадили меня к продвинутым..Мне в начале по ночам диалоги из учебника снились трудно было..
belka: Libelle да молодец, все равно!! Просто у всех разные способности к языкам и к запоминаниям
Van Ba: Программу я закончила давно и досрочно, а вот дипломы выдали пару недель назад, о чем написали в местной газете и фото поместили Теперь жители всего района (у нас nieuwe wijk), завидев меня, кричат Proficiat! и бегут ручку пожимать
Libelle: belka
Alja: сердечно поздравляю! статью и фото из газеты в студию!
Юлия: Anna caliona belka Можете представить уровень нашей школы, если за год занятий наша группа едва доползла до 3-ей книги Бюренов И это при том, что наша группа считалась самой продвинутой в школе (выше уровня там просто не существовало). Читаю и завидую, что в других школах чему-то учили. А у нас это был год потеренного времени и возможностей. Если бы я не занималась самостоятельно, то ни за что не получила бы сертификат с третьим уровнем и не выучила бы грамматику.
Van Ba: Alja Отсканирую и пришлю по почте Юлия Да не стоит расстраиваться или завидовать, у нас тоже школа нерадивая - только за компами сидеть, а объяснения препода сводились чаще всего к ответу: "Это так в языке и нужно запомнить" или "ну, у вас же муж/друг голландец, вот он пусть вам и уточнит" .
Юлия: Van Ba Наша школьная проблема состояла в том, что у нас в школе препод вообще ничего не объяснял и даже не вмешивался в процесс. Школа ввела новые правила: курсисты должны обучаться друг у друга, а в случае ошибок - поправлять друг друга в силу собственного разумения. Для этого группу разбили на маленькие - по 3-4 человека - и в них мы общались друг с другом на каком-то симбиозе исковерканного голландского, турецкого и английского. Основным учебным пособиям была книжка Бюренов, но в ней, как известно, никаких объяснений нет. Я тогда даже грешным делом думала, что подобная система введена во всех школах. Но всё хорошо, что хорошо кончается, и школа тоже закончилась
caliona: Юля, и правда завидовать нечему. Не столь важно по какой книге ты учишься, главное - кто тебя и как учит. Если на всю нашу школу было 1-2 преподавателя, которые хоть что-то могут объяснить, это еще не означало, что они должны были быть в нашей группе. А в остальном - подходы те же, что и у вас, преподы особо не заморачивались что-то объяснять. Самое смешное было тогда, когда я, например, зная какую то часть теории и объясняя народу в группе, слышала в ответ: все так четко и понятно, но вот почему преподаватель не может так же объяснить???!!! А преподаватель
Girl: Сегодня по почте пришли результаты школьных экзаменов по языку - всё сдала! (Niveau 3) Спасибо всем девочкам, кто помогал и делился опытом, особенно L&P, Lora, belka, caliona. Без вас было бы очень трудно!
caliona: Girl Ой, поздравляю солнце!!! Молодец - все по-максимуму!!! Теперь можно и отдохнуть
molen: У нас в школе тоже вывесили результаты, у меня тоже по всем ниво 3. Спасибо всем за помощь, особенно L&P. Без вас spreken был бы во много раз тяжелее!!! :
Girl: caliona Спасибо! Все экзамены позади, результаты известны, теперь можно расслабиться на пару месяцев!
Anastasi: Я приехала в мае. В Гементе побывала через два дня. Сказали по поводу школы пока не полчу софи-номер не париться. Номер получила неделю назад и теперь думаю может им стоит напомнить о себе, а то скоро сентябрь, вдруг я что-нибудь пропущу. Тем более, я так поняла, что никто особо переживать за мою интеграцию не будет
maryana: Анастасия у меня такая же ситуация я приехала в июне,но сама нашла школу(вернее муж нашел) сдала тест и с сентября иду учиться.Софи-номера не имею.Ищите школу в вашем городе и смело туда идите.
Anastasi: Спасибо, Марианна.Я сейчас буду мужа "настраивать" на активные действия! А то он считает, что нужно терпеливо ждать
Dinna: В каждой хементе свои порядки, меня по приезду в Го в школу не брали по причине отсутствия карточки ВТВ. А ждала я ее долго- почти 8 месяцев, только после получения карты мне пришло письмо от контакт- персоны по поводу сдачи теста и направления в школу.Так что в школу пошла через 10 месяцев после переезда в Го. Но я время зря не теряла, учила дома, что мне очень помогло в дальнейшем, в школе было легче.
Anastasi: Я карточку уже получила (быстро, всего два месяца ждала) Муж позвонил в Гементу, сказали, что на неделе перезвонят и пригласят на тестирование. Я сама пытаюсь учить, но по причине природной лени результаты у меня никакие! Надеюсь, что школа настроит на более рабочий лад.
maryana: Анастасия поздравляю с получением карты!Я своего мужа прошу чтобы он написал письмо в ИНД как обстоят дела с моей картой,но как многие голландцы отвечает, что ИНД занят и они ясно нам сказали срок до 6 месяцев.Сижу жду.
Anastasi: Да, мне действительно повезло. Тем более что сейчас лето, пора отпусков Но у меня тоже не все так просто Мне номер и карточку дали, а дочке нет, потеряли где-то. Теперь самим надо ехать в Утрехт, но аж 4 сентября! Работнички!!!!!
mogo: По опыту прошлого года подскажите, есть ли при РОС сейчас ( кто знает про Утрехт особенно) группы для малышей ( пока мама на уроках), возможно ли оплачивать программой обычный садик (хотя бы частично) Мы сад присмотрели уже возле дома. Знаю, что каждая хемента свои правила устанавливает, но я буду рада любой информации от вас, мы звонили уже по инстанциям, обещали перезвонить.....пока молчат, а с садом нужно определяться пораньше.
Nialie: maryana пишет: Я своего мужа прошу чтобы он написал письмо в ИНД как обстоят дела с моей картой,но как многие голландцы отвечает, что ИНД занят и они ясно нам сказали срок до 6 месяцев.Сижу жду. У меня все наоборот! Муж звонит в IND каждую неделю, хотя и 2-ух месяцев с момента подачи не прошло. Я ему: а может не надо так часто? Он мне: надо подгонять этих бюрократов! Кстати, ему сказали, что вердикт выносится втечение 13 недель, а остальное время - пересылка доков, изготовление карточки и тд.
Оля: mogo Мне оплачивала хемента садик целый год. Выбирать было не из чего: в садик при школе была очередь, а в нашей деревне всего один, туда и пошли. Остались очень довольны.
Yulicha: Подскажите, а по программе интеграции школу выбрать самой можно? Или куда пошлют?
Lenna: Yulicha пока финансирование учебы идет от хементе, идете, куда пошлют. С 2007 года, если не ошибаюсь, платить и выбирать надо будет самим
Yulicha: Спасибо за ответ! Буду надеется, что школа даст больше. А то отходила на курсы почти два месяца, а "сухом остатке" только фразы "Ik kom uit Rusland" и "Ik begrijp u niet".:-)
mogo: Оля Спасибо за ответ, отлично у вас было, нам позвонили и сказали , что оплатят 5/6...тоже хорошо,а как считали оплату: за часы в школе, которые вы провели или просто за весь день в садике?
Оля: mogo Платили сколько я запросила: каждый день по пол дня, больше просто не надо было.
Anna: Опять просмотрела свое расписание. Мне интересно,сколько у кого часов в неделю было языка. Т.к. у меня только 6 в неделю,даже там немного меньше. Занятия 2 раза в неделю по 2:45 в день плюс еще отведено 2:45 на самостоятельное изучение. Это тоже, видимо, входит в часы отведенные для обучения?
Natasha: Anna У меня было 4 рабочих дней с 9 00 по 12 00. И один день с 9 00- 15:30
julia_sib: Anna У меня было почти как у Наташи - 5 дней в неделю с 9 до 12.
belka: мы учились 4 дня в неделю с 9.00 до 12.30 в РОС
reine: Anna В VU на первых двух ниво было 4 раза в неделю с 9:00 по 13:00 и еще около 3 часов домашней подготовки.
caliona: Программой интеграции при дневном обучении предусмотрено 15 часов в неделю. А как их распределит ваша школа, это уже дело техники. У нас было 2 раза в неделю по 6 часов и 1 раз по 3 часа. При вечерней программе - другое дело.
Anna: Так понятно. Но у меня дневная или даже утренняя прграмма с 8:45 и до 11:30 всего и только 2 раза в неделю. Может это связано с тем,что я сдавала тест и меня определили в группу Nieuwe Buren 3/ ничего себе по 4-5 раз и по 3 часа,а меня так обделили.
julia_sib: Anna Возможно именно из-за того, что язык у тебя уже на хорошем уровне. Когда я начинала курсы, нас даже не тестировали - всех одним потоком, а там уже в процессе по группам распределяли.
Natasha: julia_sib А у нас все уровни учились одинаково 5 дней в неделю с 9 00 до 12 00.
Anna: julia_sib Будем надеяться. Но не проверяли говорение. А говорить-то я как раз и не умею. Чтение и письмо были на хорошем уровне. И понимаю я,когда со мной говорят,но не всегда,а про ТВ вообще молчу. Буду стараться выжить из этих часов все,что смогу.
Anna: Natasha Вот так даже! Значит буду возмущаться. Хочу больше часов. Хочу,чтобы времени не было скучать. А то только 2 раза в неделю. Обещали 4. Я лично с преподом разговаривала.
caliona: Да, попробуй большего добиться. 2 раза по 3 часа - это похоже на вечернюю программу, а если днем занимаешься, то должно быть 15, а не 6 часов. Хотя с другой стороны, количество не всегда определяет качество.
Юлия: Anna Когда мы учились (в обыкновенной школе), всегда речь шла об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ 600 часах программы интерграции. В эти часы входил сам язык + несколько уроков по матсхапай-ориентации. К тому же обязательным было проводить несколько часов в кабинете для самоподготовки - муть ужасная. Реально это выливалось в 24 часа в неделю (ходили в школу пять раз в неделю: два дня по 6 часов и три дня по четыре часа - академических, разумеется) в течение одного календарного года: начали учёбу 28 октября 2003 года и закончили в начале ноября 2004 года. У тех, кто посетил меньше 80% часов, были проблемы с администрацией. Однако количество часов, проведённых в школе, и качество обучения - вещи разные. Я думаю, что весь наш школьный курс при должном качестве преподавания можно было бы за 3-4 месяца пройти.
Lenna: Юлия возможно, что с нового учебного года урезали бюджет и сократили часы. ЗЫ хотя и в былое время очень многим эти 600 часов не давали, обычно меньше получалось
caliona: Я тоже уже подумала, что это просто новые правила. Хотя в нашей группе например ничего не изменилось. Видно наша гемента Вестланд как всегда в отстающих)))
лиз: А кроме языка, что входит в программу интеграции? И сколько продолжаются эти дополнительные занятия?
Anna: Про новые правила мне никто не говорил. Мне сказали,что хемента выделила 6-7 тыс. евро на мое обучение + хемента платит за книги, и у меня есть 600 часов,из которых сколько-то будет Матсхапай. Тоже про количество часов говорила контакт персона. И препод мне обещал,что заенятия будут 4 раза в неделю,а не 2. Все,что я знаю. Ну,буду разбираться на месте. Осталось 2 недели до учебы.
julia_sib: Anna Ань, попробуй сказать так, с точки зрения простой логики: если у тебя всего 6 часов в неделю занятий, а программа на 600 часов рассчитана, то получается, что ты 2 года интегрироваться будешь? С ума сойти, курс можно спокойно за полгода без напряга до 4-го niveau пройти. Говори - не хочу и не буду два года штаны просиживать! Хочу учиться!
Юльчик: Девочки! Поделитесь опытом плиз. Кто-нибудь учил язык по альтернативной программе? Это когда вы сами платите за своё обучение и занимаетесь где хотите (универ, частные уроки), а через год приходите на инбурхеринг и сдаёте экзамен на знание НИВО 2. Я хочу заниматься по данной программе, так как я уже прошла нач. уровень в Volks университет, и хочу там же продолжать, по идее к декабрю у меня уже будет НИВО 2 (так чказала мой препод). Если кто-то учился по подобной программе, как вы потом сдавали экзамен? Были ли трудности и подводные камни?
maryana: Аня сегодня разговаривала с контакт-персоной на язык выделенщ- 500 часов,МО-70 ч. и Loopbaanorientatie-30 часов.Приходить в школу каждый день с 8.45-12 часов затем 3 часа домашней работы.
maryana: Девочки еще вопрос.В нашем городе закрыт ISQ класс для детей.Мои дети вынуждены ездить в ближайшую деревню,а это 17 км.У кого я могла бы требовать возврат денег за проезд(это порядка 120 евро в мес.)?И зависит ли этот возврат от наших доходов(муж работает один)?
Lenna: maryana вы наверное ISK класс имели в виду? Деньги надо требовать с хементы. Если у них есть фонды и вы попадаете с 17 км расстояния в их условия, тогда деньги вам будут возвращать. В каждой хементе свои правила, поэтому конкретнее ответить невозможно.
Lora: maryana нам деньги не возвращали
nadejda: Может кто то уже писал(не нашла), о том, что с января 2007 года обучение будет стоить 6000 евро... Вчера была у своей контакт персоны. Хотела отложить учебу, в связи по ухожу за ребенком, так он сказал, что в моих интересах лучше пойти сейчас ,потом придется платить...
soleil: Да, я тоже хотела бы уточнить, может, появилась какая-то новая информация? Из постов этой темы я поняла только, что стоимость обучения в разных муниципалитетах будет разная. Я переезжаю в октябре и к тому времени, когда смогу пойти на курсы, новый закон вступит в действие, так что меня этот вопрос очень волнует.
Anna: Вот и я. В четверг было первое занятие. В общем группа должна быть 10 человек,пока только 7. У меня в группе 3 человека из Ирака,2 бразилианки и одна из Косово. Я и женщина из Косово пришли первый раз на курсы. Другие занимались еще в прошлом году. Иракцы и бразилианки живут здесь по 5,7 и 8 лет. При этом ни разу не изучали язык вообще. Они все платят 20 евро за один урок. Если закон вступает в силу с 1 января,тогда почему женщина из Косово,которая также как и я приехала 5 месяцев назад платит Странно. В общем стали мы разбирать грамматику и учитель был крайне удивлен моими познаниями. А еще спросил,почему у меня нет ужасного русского акцента Это радует. Завтра пойду разговаривать с деканом по поводу часов моего обучения. Стали читать диалог и никто не умеет читать по-голландски,кроме меня. Никто мне в группе не верит,что я сама занималась голландским без преподавателя. А еще их крайне удивляет,чтоя не плачу Завтра пойду показывать декану Дренясовскую книжку,по которой сама занималась. Сказал,что может мне подберут индивидуальную программу. Вот так у меня пока дела проходят по програме интеграции. soleil думаю,что к тому времени уже будут известны примерные расцнки. Мне декан сказал,что на мое обучение хемента выделила 6 тыс евро и еще обещали книги оплатить и все такое. Книг не дали,раздали копию первого урока не из Nieuw Buren, как по программе, а что-то новое.
Natasha: Anna А чем же эти товарищи в прошлом году заимались на курсах если их читать легкие диалоги не нацчили
street_cat: nadejda Мамочки!!! 6000 евро??? Какой кошмар А нельзя типа дома язык поучить еще до переезда и какой-нито экзамен сдать и не платить эту жуткую сумму???
Friesland: Серьезно платить надо будет всем? Или зависит от хементе? И зависит ли от доходов мужа/партнера? Возврат с оплаты возможен? Или надеется не на что? Кто имеет инфу по этой теме, поделитесь пож..Спасибо!
Anna: Natasha Вот я и смотрю на успехи одногруппников и удивляюсь,что они делали раньше на курсах. Да.еще и живут здесь все по стольку лет. К томуже то,что было у нас на уроке очень элементарно. На дом ничего не задали. Все диалоги очень простые. Я и обеспокоена за результаты своего обучения. Второй год и ничего не знают.
Natasha: Anna Они беженцы? Если да, об их "Незнании" можно объяснить.
Anna: Natasha Пара женатая из Ирака на азил процедуре были. Ждали ВТВ и разрешение на работу 5 лет. Но другие говорят,что работали здесь и жили. Значит просто не учили язык,все говорили,что у них не было времени на язык,т.к. работать было нужно.
Natasha: Anna Хорошую работу без языка находили? Ну а беженцам выгодно сидеть долго в школе. Вот они и год алфавит учат.
Rita: Friesland Меня хемейнте заверили, что все расходы берут на себя, даже дорогу оплачивают. Мы, вроде, еще успеваем бесплатно поучиться
Friesland: Rita Думаешь Ритуля? НО у тебя же есть уже карточка первая, а мою почему-то задерживают.. . И когда ты начинаешь уроки? В этом году? ЗЫ: Если есть инфа про 2007 год и прогр.интеграции, поделитесь!
Rita: Friesland Думаю, что в конце сентября начну учиться, жду письма из колледжа. Твоя карточка уже на подходе, горяченькая, куда они там денутся, обязательно выдадут.
Anna: Ну,вот. Вчера была на уроке опять. Проходили члены предложения. Никто даже не может определить из моей группы,где подлежащее,а где сказуемое Декан сказал,что возможно мне надо в другую группу по-сильнее. Сказал,что я чересчур быстро обучаюсь. Ммм я даже пока не решила. Они хоть как-то говорят и слов больше знают( надо думать за 8 лет проживания),а я вот 3 фразы сказать только могу. дальше нет сил. Только в перемешку с немецким Я еще недельки 2 посижу в этой группе,а потом мне декан сказал,что может мне тестик написать и идти в другую группу. Я вот только в своих силах не уверена. Думаю,что лучше сложнее пусть убдет, чем легче. А тут многие писали, что никому не предлагали даже переходить в сильные группу,т.к. их не было. Только вот про каличество часов так мне ничего внятного пока и не сказали.
babochka: Anna Надо бы узнать точно ,сколко часов или до какого ниво школа тебя обучать будет. А то так очен быстро доскакать до ниво 3 и закончит школу с несдавшими тестами, так как тесты на 2 и 3 ниво по сложности розняться очень сильно Должен быть контракт в школе составен или в хементе. Меня тоже в другую группу переводили, но я туда не пошла, так как группа была почти на целое ниво выше, получалась огромныи пробел в знаниях.Я бы не советовала пока,все равно словарныи набор надо набирать.Просто в группе по-сильнее,весь базис будет уже проиден...
egel: Мамочки!!! 6000 евро??? Какой кошмар Мдаааа! С каждым днем жить становится веселей.. И все же, это достоверная инфа, или пока только разговоры?
Anna: babochka Да. Я тоже подумываю пока остаться здесь и со словарным запасом действительно надо поработать. Контракт в школе мне никто не давал. Спасибо за напоминание. В четверг спрошу. Мне говорили,что 600 часо всего у меня на язык и Матсхапай. Обещали 4 раза в неделю занятия,а здесь только 2 раза. А разве в контракте указывается количество занятий в неделю? Мне кажется,что нет. egel Ни у кого еще нет достоверной информации. Не стоит пока отчаиваться.
mix: egel пишет: И все же, это достоверная инфа, или пока только разговоры? вполне достоверная я уж от"ахала" свое по этому поводу одно утешение, что после окончания школы и сдачи экзаменов часть этих денег вернут - если не ошибаюсь
babochka: Anna У нас прописывалось сколько часов должно быть, 15 вроде бы и плюс до какого ниво обучают с датой окончания и возможностью проделения.ВСе равно бумажка должна быть, ее хемента заключает со школои и соответственно платит.
Lenna: Nieuwe Wet Inburgering in Nederland (1 januari 2007) http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp вкратце по ссылке: Программа интеграции остается в силе и обязательной от 16 до 65 лет, только новенькие будут интегрироваться не с нуля, а пройдя сито экзамена для MVV и вида на жительство, то есть имея базовые знания языка и культуры. Но этого же недостаточно. Поэтому они должны искать курсы, а хемента надо всем будет "надзирать". С 1 января, тем, кто обязан интегрироваться, дается 5 лет на то, чтобы сдать экзамен. Если экзамен сдан в течении 3 лет и обучение происходило на сертифицированных для этого курсах, то вам возместят деньги на обучение. Как я поняла, все рассчитано на то же языковое ниво 2. Думаю, что те, кто сдаст что-то из следующих экзаментов - naturalisatietoets, NT2-1, NT2-2, или будет иметь на руках сертификаты из школы о языке и МО, или иметь на руках школьный диплом или выше (все это перечислено на сайте IND там, где пишут от освобождения от naturalisatietoets), от прохождения программы освобождаются. Ну вроде в общих словах все..
vasilek: Lenna Лен, а если я до первого января VTV получу, мне дадут направление на языковые курсы? И будет ли это уже за наш счет?
caliona: Аня, твоя ситуация достаточно типична. Ты пока позанимайся в этой группе еще месяц - другой, а потом сама увидишь, что за это время учебы ушла от второ и многогодников очень далеко вперед тогда и переведешься в другую группу...
Lenna: vasilek я думаю, что новый закон коснется тех, кто въедет в страну после 1 января. Но самое правильное - звонить в хементу и выбивать инфу там.
vasilek: Lenna Спасибо Тем и займемся
Юльчик: Подскажите пожалуйста, а то я уже совсем запуталась. Ниво -2 и NT2- это одно и то же или нет?! Мне хемента дала разрешение на самостоятельное изучение языка, сказали через год придти и сдать экзамен на знание НИВО 2. Где я могу узнать что за уровень знаний будет от меня требоваться для сдачи этого экзамена?
Lenna: Юльчик NT2 - это общее название языковых курсов для иностранцев - "Nederlands als tweede taal" переводится как "нидерландский язык как второй (иностранный)". Ниво 2 - это уровень знания языка. Этот второй уровень позволяет объсниться в магазине, сходить к врачу, получить образование как ассистент (уровень МВО 1 или 2).
Юльчик: Lenna Спасибо большое за ответ! Насколько я тогда понимаю, то это не сложный уровень. А не знаете случайно, существуют ли в природе какие-либо тесты на знание НИВО 2? Или мне нужно по этому вопросу в хементу обратиться?
Friesland: Юльчик А почему решила Юльчик учить язык сама? А как же школа? Такое возможно? И зачем..?
Lenna: Юльчик протестироваться можно в ROC, где преподают язык иностранцам. А также можно сдеть недорогой экзамен NT2-1, он проходит 3 раза в год.
Nialie: Юльчик А что у нас в Амстердаме можно вот так легко получить от хементы разрешение учить самой и не посещать программу интеграции? Я бы с удовольствием. Или вы для этого какие-нибудь бумаги писали?
Юльчик: Lenna Спасибо! Friesland Решила учить сама, потому что работаю и очень загружена, плюс командировки довольно часто. Поэтому на интенсив идти возможности нет, а про курсы ROC слышала много нелестных отзывов. .. Да и к своему преподу в универе уже привыкла, она хорошо даёт материал. Поэтому лучше буду там 2 раза в неделю, + частные уроки если нужно будет подтянуть. Хемента мне разрешение дала, после того как я им свой рабочий контракт принесла, резюме, диплом, и письмо от нанимателя.
Юльчик: Nialie Friesland Я им ещё также принесла справку о прохождения 12-ти недельных курсов в том же универе, рекомендацию от препода продолжать обучение в универе, и чеки об оплате школы. У хементы есть такое право, предоставить человеку заниматься по альтернативной программе, если у него на то есть веские основания. Опять же - им лучше, платить за меня не надо!
Lenna: Юльчик ну еще бы хементе не согласиться - вы им деньги сэкономили, раз им за вас платить не надо
Юльчик: Lenna Вот я и говорю! Но обставили они всё так, что мол они рассмотрят, вынесут решение, бла-бла-бла... Короче, поважничали и потом согласились! Но я когда там была, то очень старалась между английскими вставлять голландские слова, всё что знаю! Правда вот что я не пойму, они мне прислали решение, в котором освобождают меня также от Матсхапая, это значит что я его не буду вообще сдавать?!
Ollie: Юльчик Теперь экзамены NT2-1 и NT2-2 с 2007 года можно будет сдавать каждую неделю. Так что поучишь, поучишь немного, сходишь и сдашь. Не сдашь, через неделю можно еще раз. Это я к тому, что теперь хоть обсдавайся и ждать ничего не надо будет.
Nialie: А какой на какой уровень достаточно сдать для последующей подачи на гражданство? Наверняка, ответ здесь был, но можно еще раз для "тех кто в пути"?
Anna: Хочу внести ясность. Наконец-то поговорила со своими одногруппниками. Те,кто живет здесь уже давно платят,но не как я думала 20 евро за урок,а 20 евро в год. Это очень даже хорошо. А также девушка из Косово,которая приехала сюда в апреле заплатила за курсы 20 евро. Я так думаю,может так все пока до закона могут отделаться оплатой всего 20 евро. Ну,опять же это только в нашей хементе. Может в других городах другие правила.
Lenna: Nialie ниво 2 и надо, по всем частям или выше. Но не ниже
caliona: я пошла в школу на второй год, наша школа просит 100 евро в год для продолжения учебы. видимо многое зависит от школы и хементы. но для начинающих-продолжающих со следующего года будут другие расценки...
Nialie: Lenna Спасибо! А те кто учатся дальше и сдают на ниво 3, они это уже по желанию делают, для совершенствования языка. Правильно я понимаю?
Lenna: Nialie эээ, как бы это получше объяснить.. Ниво 2 уж очень низкое для полноценной жизни и работы в Го. Почему дальше учатся в школе? Потому что курсы пока бесплатные и, если есть возможность, то лучше выучить язык на более высоком уровне в школе у преподов. А если школа заканчивается, то язык, обычно, ухудшается, так как у большинства нет постоянного ежедневного общения на языке с коллегами на работе (сейчас уже требуется великолепный голландский на более-менее приличную функцию), с друзьями-голландцами и т.д. А учить дома самим по учебникам - это не всем дано.
Nialie: Lenna Спасибо еще раз. Теперь понятно.
Lenna: Nialie хочу добавить, что не во всех школах дают высокий уровень языка, т.е. выше уровня 2. Часто, если вы сдали заключительный профил-тутс в школе, то вам выдают сертификат и говорят "до свидания". И школе не важно, набрали вы уровень 2 по всем предметам или нет. Ваша программа закончилась и дальше ваше дело - как получить уровень 2 для гражданства и где улучшать язык для получения работы и нормального общения.
Юльчик: Ollie А за сдачу экзамена платить что-то нужно?! И сколько если да?
Ollie: Юльчик За сдачу платить надо всегда, на форуме в разделе НТ2 стаатсэкзамен есть ссылки. А вот с нового года за персдачу как надо платить, я еще не читала. Девочки, кто читал - как с пересдачей дела?
Юльчик: Ollie Спасибо, почитаю ссылки!
Anna: Вчера получили новые книжки. На руки дали только упражнения. Книга,по которой мы будем теперь заниматься называется Code 2. Нам сказали в школе,что если мы хотим книгу,то должны заплатить 80 евро,за вторую часть книги с упражнениями надо платить 20 евро,всегт 100 евриков. Но сказали,что первая книга с текстами необязательно иметь. Чудно. Прочитали текст на уроке и забыли о чем он был. А дома упражнения делаем по нему,а книга с текстами остается в школе. У меня назрел вопросик для тех,кому хемента обещала оплатить учебники. Я все никак не могу изловить свою контакт персону. У нас по прежнему один урок голандского в неделю. Сказали.что нашли нового доцента,может со следующейнедели будет 2 урока в неделю. Смех,да и только. Зато добавили уроки логопедии. К нам приходи на час такая смешная тетенька с мталлофоном. Ечли кто-то что-то неправильно произносит(например интонацию),она подходит и долбит его по плечу,чтобы показать,на какой слог ударение падает. Вроде нам только 4 урока пока поставили логопедии. Вот так. Контракта я своего в глаза не видели и видимо не увижу. Никто ничего не дает и не обещает. Только ждем
Dinna: Фигня у вас там какая то в хементе промсходит. Ничего вы не должны платить, они вам еще и дорогу до школы обязаны оплатить. Если ваш уровень языка сейчас примерно нулевой, то Code 2 будет просто непосильно, еще и два урока в неделю... просто смех. Я учиться начала в декабре прошлого года, начали с Code 1, 5 дней в неделю по три часа . И только после каникул летних, в сентябре, начали Code2. жалуйтесь, то что у вас там твориться ето обычное безобразие и бардак.
Lenna: Dinna а куда вы предлагаете жаловаться? Каждое хементе само решает - что, как и кому оплачивать в процессе интеграции. Что касается уроков, то это другой вопрос. Анне надо найти контакт-персону и пообщаться с отделом "Ньюкомерс" в хементе, которое отвечает за интеграцию. И там все выяснить и про контракт и про оплату, и про качество учебы.
maryana: Anna действительно какую-то непонятную интеграцию проходите вы в вашем районе.Да и контакт-персона прячется что ли от вас?У нас все нормально идет учеба полным ходом по 3 часа в день,пять раз в неделю.И домашку задают хорошими объемами.Ищите любой выход из этой ситуации.
Rita: Anna Сегодня получила расписание: загрузили, как и maryana, да еще и пропускать запрещено.
maryana: Rita а ведь пропускать нельзя без причин.И 80% посещений мы должны иметь.У нас в группе 26 человек,но ежедневно ходят только 12.Оно все что на уроках учитель говорит вреде бы я и знаю,но каждый день новое черпаю тоже.И девочки я наконец то заговорила!Правда пока коверкано,но говорю же!
Anna: Dinna Язык у меня не на нулевом уровне,я сразу после теста попала в сильную группу для продолжающих. Дело не в этом. Теперь про контакт персону. Нет у меня контакт персоны. Я думала,что есть. Я ей звонила сегодня лично утром. Хотела назначить встречу и пожаловаться,поговорить про школу. Она меня отослала на все 4 тороны. Сначала,она даже не поняла,кто я такая. Она мне сказала,что ее главна обязанность - это людям работу искать и,что попутно она принимает документы интегрирующихся. Сказала,что нет необходимости нам с ней лично встречаться,чтобы я принесла копии в конверте своего софи-нуммера и страховки для полного комплекта документов( я так думаю,чтобы она по мне отчиталась). И все тут. К кому мне теперь идти и что говорить. Один урок в неделю. 22 декабря у меня тутс. Скоро в октябре каникулы. Я думала,что пойду к контакт персоне и попрошу,может быть в другую школу что ли. Ан нет. Она больше мной не занимается. Я вообще в бешенстве. У группы,которая учится на уровень ниже,чем мы по 3 раза в неделю занятия,но у этой группу другие доценты. У нас только один доцент ведет. Он уже не знает, как нам помочь. Сказал,чтобы пришли к нему на урок с другой группой во вторник,т.к. у него там мало человек. Но и то на 40 минут. maryana Я тоже хочу,чтобы каждый день были уроки. В прошлом году было по 4 раза в неделю у всех,а в этом всем наплевать на нас.
Anna: Lenna А что это за отдел Ньюкомерс? Там помогут или тоже скажут,что это не их проблемы?
Юльчик: Anna Моя контакт персона сидит как раз в отделе Ньюкомерс. И по идее, ваша контакт персона должна вам помогать в любом вопросе касательно вашей интеграции. А вообще, попросите своего голландца к ним туда позвонить, пусть он их там на родном языке "построит" немножко. По крайней мере, с моим голландцем в хементе и в бюро этом общаются гораздо милее, чем со мной.
Lenna: Anna дело в том, что и тут все у всех по разному. Если ваша хемента интегрирует через Роттердам, то значит такого отдела в вашей хементе может и не быть и обращаться надо в другое место.. Девочки из Амстердама, подскажите название организации, которая вас интегрирует - запямятовала.. Поэтому вопрос к вам - вы только со школой общались насчет обучения или же был какой-то чиновник-посредник?
Anna: Завтра мой нененаглядный будет сам звонить. Да. Теперь я убедилась,что с иностранцами разговаривают мило только,когда с ними рядом есть голландец. Пусть он все спрашивает. Потом поделюсь.как все прошло. Вроде у нас интеграция не через Роттердам. Хотя. кто его знает.
babochka: Anna Можно к бюргомеистеру обратиться, вернее к одному из wethouder,которыи за образование аллохтонов отвечает.Нам как и некоторым другим помогли,быстро проверку в школу прислали,выяснять куда их деньги уходят.А так еще звякнут началнику Сошиале Закен Афделинг.
Anna: Я просто в бешенстве. Мой дорогой звонил сегодня моей контакт персоне. Дело было так. Мы ей звонили 3 недели назад и хотели назначить встречу, отдать копии документов. Т.к. мы уезжали на отдых. Она нам сказала,что нет необходимости встречаться, чтобы мы оставили для нее конвертик в хементе с документами,т.к. она в отпуск отправляется. Попросила не звонить и не беспокоить больше. Документы мы не успели передать до отдыха. Сегодня ей позвонил мой любимый. Рассказал про то,что у меня в школе только одно занятие в неделю. Она была сильно удивлена. Опять же сказала,что отправляется в отпуск,чтбы мы ее не беспокоили,чтобы принесли документики в конверте. Она займется проблемой нашей в ноябре. Мило попращалась и все. Какого черта! Что за Нагло врать так. Что у нее отпуск каждый месяц! Она просто ничего делать не хочет,отсылает нас постоянно и все. babochka Поговорила со своим по поводу этого wethouder. Наверно все голландцы такие. Он говорит,что где его искать,что он наверно не занимается частными случаями. Давай подождем, пока контакт персона в ноябре займется нашим делом. Куда идти? Кому жаловаться? HELP
Lenna: Anna жаловаться в College van B & W (бургомистру и ветхаудерам) как раз и надо. здесь имена ветхаудеров - кто за что отвечает и к кому обращаться http://www.ridderkerk.nl/smartsite.shtml?id=7064 Этот дядечка, судя по предыдущему списку, занимается образованием и т.д. http://www.ridderkerk.nl/smartsite.shtml?id=6098 Вот к нему и топайте, вернее сначала лучше напишите
julia_sib: Anna Только что глянула сайт вашей хементы. Там просто нет Bureau Nieuwkomers. Судя по тому, какая у вас неразбериха с контакт-персоной и я так понимаю контракта инбюргеринг на руках нет, делами интеграции там "как бы" занимается afdeling Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Раз ваш друг не хочет обращаться к wethouder, я лично поступила бы таким образом: 1. Попросила его бы позвонить в хементу на инфо-ляйн и спросить КТО именно отвечает за nieuwkomers, их адрес и имя начальника службы. Они ОБЯЗАНЫ предоставлять такую информацию. 2. Составить письмо с требованием предоставить копию контракта inburgering на ваше имя, ссылаясь на Wet inburgering nieuwkomers gemeente Ridderkerk 3. Составить второе письмо-klacht на имя hoofd afdeling SoZaWe и копию контакт-персоне о том, что вы не удовлетворены программой интеграции (недостаточное кол-во часов, плохая организация, geen begeleiding и т.д.) 4. Cвязалась бы с CWI и просила бы помощи там. Хотя, ИМХО, попросить разъяснения у College B&W, как советует Lenna, было бы самое простое/ Удачи!
Ната: В Амстердаме нашим "интергированием" занимается MDSO. Там двухнедельные курсы - выясняют насколько ты способен к обучению вообще. В зависимости от образования и этих самых способностей распределяют по учебным заведениям для изучения голландского. В Университете Амстердама курсы голландского еще более "интенсивные", чем во Фрай университет - если можно так выразится. Но в UvA нужно сдавать предварительно английский, а во VU не нужно. В РОС , естественно, лучше не попадать. У нас в группу пришла евушка, проучившаяся 2!!! года в РОС и она сдала вступительный тест только за ниво1 и пошла на ниво 2.
soleil: Хочу поделиться информацией, которои меня вчера огорошили в хементе. Может, у кого-то аналогичная ситуация. Наконец-то благополучно прибыв в Голландию в среду, на следующий день я отправилась подавать документы на ВТВ. И тут выяснилось неожиданное для меня обстоятельство. Поскольку у меня уже была ВТВ пару лет назад (я училась в местном университете), программа интеграции на меня не рапространяется! Так что надежду на возмещение затрат на курсы можно похоронить. Теперь вот думаем, где бы взять денег и куда пойти учиться. Такой вот неприятный сюрприз...
Friesland: Не могу не поделиться! Встретилась сегодня с своей контакт персоной.Очень симпатичная женщина. Все обьяснила очень внятно. Рассказала и про школу, дала карту как доехать, рассказала про софи номера, страховках, налогах, что лучше говорить в школе( о дипломах, время обучения..итд). Осталась оч. довольна! И еще после чего я сказала что после 1 месяца я не смогу водить ( нужно снова сдать на права), она предложила мне оплатить деньги потраченные на автобус. И сказала - как только что случится, или появятся вопросы, или что-то будет непонятно то просит незамедлительно обратится к ней! Так как она болеет за всех ее нйюкоммерсов, и она хочет чтобы им было легко интегрироваться! Еще я спросила если у них есть вакансии в их Хементе. Она предложила отправить им open solicitatie , и со временем может что-то появится. Так как они на самом деле заинтересованны в иностранных работников, и там уже работают многие иммигранты. На этот четверг она мне сама назначила встречу в школу интеграции, и с представителем CWI. Есть же хорошие работники Хементе!
Rita: Friesland У меня все точно также было: те же вопросы и ответы, и про автобус, и про CWI, и про open solicitatie. В школу пришла - опять по новой, о том же! Но почему-то у нас в школе из 15 чел. русских только одна девушка работает, хотя большинство уже не первый год в школе...хмм..
Leentje: Результаты активной работы Фердонк
Libelle: Leentje показательная динамика
Boo: Friesland Хочу такую контакт-персону!! Моя, простите, говорила со мной только на голландском (других языков она не знает, минимум английского - и это человек, который общается с приезжими, теми кто еще только готовятся к курсу и либо совсем не говорят по-голландски, либо говорят еще с трудом), спросила документы, сказала о необходимости учить голландский и о том, что мне положено бесплатно в школе и отправила на встречу с CWI. Почти на все вопросы отвечала "я не знаю, правила все время меняются!"..
Friesland: Boo Сожалею.. Но надеюсь не придется вам с ней часто общаться, так как проблем в дальнейшем и неурядиц не будет. Уверенна в школе у вас будет хорошая учительница!
Friesland: Rita Рита, так у меня тоже завтра встреча с школой и с CWI.. И тоже придется по новой поговорить, а я только за! И дипломы свой прихвачу, и CV свое..Разговор никому не помешает;) А насчет работы, мне контакт персона сказала: Аня, я тебе советою эти 6 месяцев просто поучится интенсивно. И на встречу с школой так и говори, что ты хошешь достигнуть высчий уровень языка.И работу искать уже после окончания школы, уже с дипломом итд..Так как если зделать оба дела сразу- результат будет не хороший. как бы дала понять что если взяться за одно - то достичь результат по максимум.
Anna: Вот и я. В общем. Есть у нас 2 новых доцента. Одной уроки только для даунов вести. Мы одно упражнение 30 минутт проверяем,текст вслух не читаем. А зачем? Все и так читать умеют. Она у нас ведет 2 урока в неделю. Всего у нас 3 урока в неделю. Второй доцент тоже женщина,довольно милая,активная. Наш бывший доцент,который вел у нас уроки до этого что-то вроде главного там у нас в школе. Он разрешил мне ходить в его вторую группу на уровень 6 школьный и уровень почти 4. Там они готовятся к гос.экзамену. Т.к. промежуточной группы у нас нет,то в группе по программе я просто умираю от скуки ,а в группе 6 конечно сильно напрягаюсь. Это лучше.чем ничего. Учат в школе кое-как. Грамматики практически не дают. Новая доцент. с которой у нас уроки 1 раз в неделю дает грамматику,но мы теперь съехали вообще на практически нулевой уровень типа (Ik ben/ jij bent ) Я пошла нажаловалась на нового доцента,т.к. не только я одна недовольна тем.как прошли уроки. Обещали разобраться,но т.к. нового доцента найти очень сложно,пока все остается так. Она обещала вести уроки более живо Вот так. Контракт так мне и не дали. Дали только тем,кто учится за деньги.
Friesland: Была я сегдня навстречу и вот что узнала! С ноября Хементе готовит новую группу для изучения высшей ступени Го языка, с профессиональном уклоном. Они будут выбирать выдаюшихся учеников, с высоким IQ, с 5-то городах и создадут одну группу. Там же можно будет подучить язык с углублением по профессии какой-нибудь. И так же стаж пройти. ( Почему они так решили? Потому что многие учат до ниво2 пару лет, а некоторым скучно и не имеют возможность подучить быстрее.. Как и я когда пришла, то меня спросили почему я пришла? Я уже разговариваю как человек готовый к экзамину, и что мне нечего будет здесь делать. .Наверное преувеличили, но было приятно. Не зря я год проштудировала весь интернет и книжки с дисками ) Anna Может поспросишь у вас в хементе? А то непорядок получается..
Nialie: Anna Я вот читаю вас и думаю, а зачем вы вообще ходите в ту очень слабую группу, где вы считаете, что уровень совсем не ваш? Почему просто не игнорировать их, показывая тем самым свой протест и не тратя свое драгоценное время?
Anna: Nialie Ну, как вам сказать. А что мне остается делать. Многим очень не нравится новый доцент,поэтому на ее уроки принципиально многие не ходят,а появляются раз в неделю на уроке у другого доцента. У нас книга,по которой мы учимся остается в школе.т.к. стоит она 80 евро и на руки домой ее не выдают,а Хемента заплатит только за учебник с упражнениями,который стоит 20 евро. Словарный запас расширяю на уроках. Пока там она что-то себе под нос болоболит,я перевожу в этой книге тексты и записываю слова с свой словарик. Другое дело,что с доцентом другим у нас очень много всего интересного и много интересных и полезных слов. А еще эта слабая группа была не такой слабой в начале,когда уроки вел другой доцент. Там и грамматика была сложнее. Хотя,сдается мне,что это мне было несложно,а другие просто не успевали. теперь мы просто ушли намного назад. И сейчас все в упадке. Но по школьному уровню моя группа приравниватся к уровню 3,а самый последний уровень в школе- это 6. Почему мы тогда так замедлились, я не знаю. Многое еще зависит от доцента.
Rita: Friesland Ну дела!!! Про школу "с высоким IQ" - это только во Фрисландии такое????? Я к вам А то мне уже скучно. Очень рада, что все так положительно идет, лед тронулся-таки.... Держу за тебя кулачки Anna У нас в школе девушки с базис группы все хором нажаловались, так им тутсы проверочные устроили, некоторых, кто удачно сдал, перевели в другие группы. Вроде получше стало
Friesland: Rita пишет: это только во Фрисландии такое Я вот про это не знаю еще, но ученики будут с городов Фриесландии ( Лееуварден, Драхтен, Херенфейн). И колледж будет в один из этих городов.( где именно - обсудится счас во время каникул) Но как мне сказали, еще не известно когда выберут ученоков. Но точно будет с ноября по январь. Так что в Ноябрь будеM сдавать тесты разные - и в новую школу! давай к нам! ( Интерестно, в других провинциях тоже так?)
Rita: Friesland пишет: ( Интерестно, в других провинциях тоже так?) Сумневаюсь
Anastasi: Урааа!!!! Наконец-то мне позвонили из РОС и пригласили на собеседование! Дождалась! Скоро начну интегрироваться!
vasilek: Anastasi А сколько ждали?
Anastasi: Полгода (22 мая была на первой беседе в гементе, ВТВ очень быстро получила - в августе)
Anastasi: Это я в смысле, что школу получается я ждала меньше, потому что считать нужно с момента получения ВТВ
vasilek: Anastasi А я думала в школу сразу идут. Я через неделю после получения VTV пошла, потому и заинтересовалась.
Anastasi: Это, наверно, зависит от города, здесь в центре народу побольше будет, вот и приходится место ждать. Я надеялась, что в сентябре пойду, но... Я правда пытаюсь сама что-то учить, могу совсем простенькие фразы говорить. Посмотрим, что в пятницу скажут о моем уровне
vasilek: Anastasi Мне ничего не сказали. Мы с нуля начали. Правда, в группе всего четыре человека пока. Так что внимания всем достаточно уделяют.
Anna: Я получила контракт. Там абсолютно ничего не сказано. Ни сколько часов в неделю или вообще сколько часов должно быть уроков там не сказано. Написано,что начинаю учебу такого-то числа и заканчиваю такого-то. Все. Кто-то писал,что такие данные указывают в контракте? Сильная группа учится до декабря.а потом я буду учиться дальше со своей. Скукота смертная. Но обещали тутс. Те,кто хорошо напишут,пойдут на ниво 3 учиться.а тек то нет,останутся на ниво 2 доучиваться. Может и мне не придется в этой группе учиться. Ждемс пока.
Paloma: Наконец-то я сдала экзамены и получила результат. Теперь ,хоть в школу ходить и можно еще до Нового года, но я, наверное, не буду. Трудно очень после работы, поздно приезжаю, и в школе уже ничего не соображаю. Вот только интересно, не вздумают меня как-либо наказать за это, Вообще-то контракт у меня был до октября, а потом просто еще сказали, что можно походить, потому что я часы недобрала, так как перешла на вечерние занятия.
narska: Paloma Ничего не будет, главную задачу интеграции ты выполнила - ходишь на работу. У нас в школе так директриса и говорила. Так что все путем.
lie: Девушки, у меня вопрос. Я сейчас прохожу программу интеграции и возможно мне предстоит переезд в другой город. Кто с этим сталкивался? Программу прервут или будет возможность продолжить ее в другом городе?
Lenna: lie деньги на вашу интеграцию уже выделены, так что в любом случае вы ее пройдете. Но никакой гарантии нет, что вы перейдете на тот же уровень или начнете учебу сразу по переезду. очень многое зависит от новой хементы и новой школы - везде свои правила
irinazago: Девочки, здравствуйте! Пожалуйста, прошу вас помочь мне! Через 2 дня у меня экзамены. Возможно кто-нибудь помнит вопросы из тутсев: - schrijven 4S - lezen 6L - luisteren 3L - spreken 4L. Возможно вы скажите, что должна я сама экзам. без подсказок сдавать(и я того же мнения). Но я и так учу гол.сама, от учителя никакого прока. Кроме того, это мой последний блок. Надеюсь, что кто-нибудь отзовётся на мою просьбу. Tot ziens, Ирина Мой e-mail:irinazago@hetnet.nl
Helenka: Если мне не изменяет память то в schrijven 4S первая часть диктант - три предложения. Нужно вписать слова типа ideen (c двумя точками сверху), officieel, chauffeur... дальше нужно чего-то описать по картинкам, следуюшее задание даны 2 или 3 предложения, в каждом сделаны 2 ошибки. Нужно поставить слова в правильном порядке. Далее идут небольшие текстики на описание графиков, сравнение и пр. Точнее к сожалению не помню. Мне было очень напряженно со временем и последние 2 задания я таки не успела.
irinazago: Спасибо Helenka! Теперь, по-крайней мере у меня хоть представление будет, что я должна делать.
irinazago: Завидую вам:), что вы можете дальше учиться. У меня последний блок и я хотела продолжить учиться. Но моё хемейнте не очень то желает предоставить мне эту возножность.
Лютик: А что значат эти 6L 4L 4S?
Helenka: Ээээ, может быть я чего не поняла, но это последний так сказать экзамен в школе ...уровень 4 ниво т.е 4S. Я вот тоже со школой закончила. Учиться дальше - это добровольное и самостоятельно оплачиваемое дело.
irinazago: 4S-niveau 4,но сложнее чем 4L. Наприм.4S schrijven: 16 вопросов должны быть правильными, чтобы ниф.4 получить. А 4L легче, но надо больше правильных ответов сделать, чтобы ниф.4 получить.
irinazago: Ja, 4S is niveau 4, но не последний. В 'Lezen' есть niveau's 5 en 6. Gemeeente может иногда дополнительно 300 часов добавить, но в большенстве случаев для тех людей, которые не смогли в течении года нифо 2 получить. А для тех, кто хочет нифо 4, они считают это не нужным.
irinazago: Ой, я ошиблась. Нифо 4 действительно последний уровень, но toetsen подразделяюся на уровни сложности, к примеру - 5L, 5S, 6S of 6L.
Лютик: А как все эти 5L, 5S, 6S и пр. соотносятся с другой классификайцией - В2?
irinazago: Для Лютика. 4S,5S,L - это уровени сложности тутса и идут op weg naar 4 en niveau 4. В2 - новое именование ниф.4. 3S,L......- op weg naar niv.3 en niveau 3. 2L, S - op weg naar 2 en niveau 2. B1 = niveau 3.
Лютик: irinazago Спасибо, теперь стало понятно!
lie: Lenna спасибки за ответ
irinazago: Здравствуйте девочки! Пишу уже 3-ий раз в надежде, что кто-нибудь помнит вопросы в экзаменах: -schrijven 4S -lezen 6L -luisteren 3L -SPREKEN 4L. Плииииииз!!!!!!
Ollie: irinazago Ира, не все понимают о чем Вы говорите. В каждой школе по разному. У нас вообще нет таких обозначения в тутсах. А есть переводные уровни. Типа группа 1, 2, 3, а потом стаатс экзамен 1 и 2. Чему соответствуют Ваши 4, 6 и 3?
irinazago: Aan Ollie 4S-идёт op weg naar 4 en niveau 4 6L- op weg naar 4 en 4 3L - op weg naar 3 en 3. Только S-ки на много сложнее чем L-ки. К примеру;чтобы сдать schrijven 4S на нифо 4, 16 влпросов должно быть правильными. Schrijven 4L - 22 вопроса прав., потомучто 4L легче чем 4S.
irinazago: Мне кажется, что тутсы обозначаются одинаково. Просто училки дают эту информацию не всегда, потому что экзамены повторяются. Даже у нас не все это знают. Они уже проссекли, что курсисты спрашивают друг др. у кого какой экзамен. Спасибо старожилам , они меня просветили.
evelina: Доброго всем вечера! А у меня такой вопрос.Я пошла на работу с 1 ноября,сообщила об этом своему ментору,он сказал мне ждать письма из школы о переводе в вечернюю группу.2 недели ждала,поехала опять в школу напомнить о себе.Там мне одна барышня из администрации сказала,что это дело затянется до конца месяца,т.е. ждаь нового расписания.Вопрос:в ожидании я теряю время,а профил-тутсы уже по весне,будут ли они учитывать всё это? Конечно пытаюсь заниматься сама,но не всегда после работы это получается.КАК было выше сказано,раз уже рботаешь,значит уже интегрировалась.А можно об этом по подробнее?
caliona: У меня этот вопрос решился очень быстро: я решила его со своим классным руководителем в школе, а все документальные тонкости с хементой уладили потом. Потому рекомендую добраться до персоны, которая в школе этим занимается, и с ней все обсудить, предложив пойти уже сейчас учиться и по ходу решать остальные вопросы...
Dinna: Я вот когда читаю на форуме заявления типа: "все сдала в школе на ниво 2 ,достаточного для паспорта, но так и не могу говорить", прихожу в недоумение. Я подозреваю ,что сейчас ето пресловутое ниво 2 уже какое то другое, не такое, как было год или два назад .Потому что те, кто сдавал в моей группе профилтутс два месяца назад недотянули до ниво2. А говорят они, если не свободно, то очень даже не плохо. Во всяком случае над построением фраз долго не думают. Я вот тоже сдавала недавно ,результатов еще нет и хотя мы дома уже давно общаемся по голландски я вовсе не уверена ,что дотянула до етого проклятого второго уровня . Чтение тоже для меня особо трудным предметом не было, но когда я открыла на екзамене ету книжечку с вопросами ,мне просто поплохело. Громадные тексты мелкими буковками на весь лист, 40 вопросов за 40 минут... Такие задания впору натуральным голландцам давать, а не иностранцам, проучившимся всего 11 месяцев. Так что сдается мне что заветное ниво 2 все крепчает и крепчает( или растет и растет )....
Friesland: Dinna Попытаюсь обьяснить с моей точки зрения как такое случается.. Возьму пример с меня. Я приехала в школу и с первого раза сдала тутс на ниво2 и прошла! ( потом мне дали еще и тутс 3 попробовать сдать и не дотянула..Но тоже почти все было правильно!). У меня на лезен и схрайвен ниво 3, а на остальные ниво 2..) Но я уже год как сама учила язык дома...И все же думала что я языка не знаю !! А тут пришла и сдала! Секрет в том что там если и есть много вопросов и сложных текстов - то интуитивно можно угадать ответ. Я так и сказала тогда учителю, что я многово не поняла, но интуитивно из-за пару слов сделала связь и написала правильный ответ.
Dinna: Friesland, На спрекене никакая интуиция вам не поможет .Если вы двух слов связать не можете, то при прослушивании вашей кассеты будет или молчание или блеяние нечленораздельное. Просто раньше видно можно было что- то проблеять и ето засчитывалось за ответ, а сейчас по-видимому более строго плдходят к оценке наших спрсобностей что-то сказать. Ну а насчет интуиции, она может помочь ,конечно, но не в 100 %случаев .Видно ИнД решил деньги зарабатывать на повторном екзамене. Кто захочет паспорт ,но не дотянул до ниво 2, пожалуйста .плати денежку и сдавай хоть двести раз.
molen: Приглашали ли вас на торжественное мероприятие по поводу окончания школы в хементу(startpunt nieuwkomers)? Всем, кто заканчивал со мной, пришло приглашение, а мне ничего не пришло. Cертификаты пришли по почте еще в июле. Вот и интересно, насколько это мероприятие важно?
belka: molen Нам вручали сертификаты в школе, в гементу приглашений не было никому
molen: belka Значит, это не так важно и главное получить сертификаты. Видимо, каждая хемента решает, праздновать или нет.
belka: molen видимо, так. У нас даже торжественно йобстановки никакой не было, просто уительница вручила всем сертификаты, а потом пошли в кафе гулять
lenaa: Valeriya, Спасибо, что откликнулись на мое сообщение. Думаю, что в разных хементе по-разному. Мне обьяснила таал эдвайзер, что они имеют право профинансировать 100 часов. Мне предлагают бесплатно ниво 2,3,4,что составит 21 lesweken duren. SUNSHINE, если Вы спрашиваете меня, я не знаю сколько стоят вечерние курсы. Думаю, что в каждом учебном заведении цена будет немного отличаться.
полная версия страницы