Форум
Программа Интеграции (2005-2006)
Ленaа: Здравствуйте подскажите мне пожалуйста я живу в Голландии Так как это положино я отучилась в Нидерландской школе по изучению языка восемь месяцев Сейчас опять прийшло письмо что я должна идти в школу должна ли я это делать(хотя мне сказали что 600 часов посещения школы -это обязательно которые я и посетила и продление школы только по желанию) Я благодарна всем за помощь ! (начало темы здесь (2004) http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000029-000
molen: Хочу спеть серинаду учебнику Code вместе с диском. Мне кажется, это самый лучший учебник, не видела таких методик в изучении других языков, к сожалению. Lenna пишет: "они все считаются для начинающих, но, как правило, без подготовки там делать нечего." Я пошла в четвуртую группу со знанием одного слова по голландски. (Не буду говорить, какого ). благодаря интенсивным занятиям и занятиям самостоятельно дома, знания повышались каждый день. В группе были как люди с подготовкой, так и без нее. Возможно, людям с подготовкой было немного скучно в первые уроки. Некоторые совсем ничего не понимали. Через три месяца мы сдали тесты, и по результатам, люди, которые почти ничего не делали, только говорили, какой плохой учитель, отсеялись в третью группу. А люди, которые вначале ничего не знали, получили такой же результат, как и говорящие.
Paloma: Представляете, девочки, мне письмо из хементе пришло, и там было написано о моей персональной программе, в том числе и о том, на что я имею право рассчитывать в пределах этой программы. Так вот мне обещано полностью возвернуть мои расходы в сумме 190 евро за словари!!! Я от неожиданности чуть на пятую точку с размаху не села. Это после того, как моя контакт-персона на все мои вопросы по поводу компенсаций отвечала как заведенная - нет, нет, нет, нет...
Ириша: Paloma Поздравляю! Значит чудеса бывают. Мне вот тоже первая контакт-персона отказала, а вторая один согласилась оплатить, правда только после рекомендательного письма от ментора!
caliona: Полностью солидарна по поводу Кодов. Мы в августе начали учебу с Новых соседей (я писала выше свои впечатления). Где-то после 1.5-2 месяцев многие группы переформировали, из "опережающих" создали более высокую группу, которая теперь занимается по кодам. Но мы считаемся не самой высокой группой в школе, но я очень рада, что в нее попала. Дело в том, что самая высокая группа занимается не по кодам, а просто без методики переводом и чтением достаточно сложных статей, что для меня на данном этапе не столь важно. При чем ситуация с переводом из прежней группы тоже смешная: перевели 2 человек, которые живут в Го менее всех: я - всего полгода, и парень из Сирии - менее года. Остальные "местные" уже по 3-10 лет в Го. И еще, контингент в группе тоже другой: люди значительно моложе, при этом из 9 человек распределение по странам такое: русские (5), японка (1), индонезийки (2), афганец (1). Что очень мотивирует заниматься - по крайней мере на переменах можно пообщаться с людьми (стараемся говорить на голландском)
Van Ba: Девочки, возник вопрос: можно ли досрочно сдать профил-тутс? Т.е. не сидеть в школе весь срок, обозначенный хементой, а сдать раньше или при каких условиях могут разрешить сдать раньше (кроме беременности)? Если у кого-то найдутся и ссылки на эту тему, то будет вообще супер.
Юлия: Van Ba В нашей школе можно было переходить на группу вперёд, если успехи в учёбе имелись. Поэтому можно было сдавать выпускные экзамены с той группой, которая уже была на подходе. В случае неудачи сохранялась возможность сдавать профилтутс ещё раз, уже со своими. Поговорите с вашим завучем, или тем, кто отвечает за вас, он должен помочь советом.
Lenna: Van Ba Наташ, ну какие ссылки? Такие вещи решаются индивидуально через контакт-персону или школу. В принципе, запретить тебе сдавать досрочно не могут, другое дело, что добиться этого не всегда легко
Van Ba: Lenna Юлия В нашей школе нельзя Значит, будем просиживать штаны в школе
julia_sib: Van Ba Наташ, может тебе мой опыт пригодится. Я хоть и "по линии беременности" досрочно со всем разделалась, но даже если бы и не была в положении, наверное бы тоже также быстро свалила из школы. Вначале прочитай свой контракт - что там дословно написано? То есть какие обязательства хемеенты и какие твои обязанности. В моем контракте стояло, что хемеента обязуется предоставить мне 480 часов NT2, 60 часов MO и 60 часов LO, uitstroomniveau 3 (то есть по достижении мной уровня 3 - вали, дорогая, мы с тобой закончили). Про профил-тутс ни слова. Ну а я, наслушавшись жалоб про этот тутс решила узнать - что-же это таое и когда его сдают. Оказывается: -profiel-toets это вовсе не выпускной экзамен, как многие думают, это тест "среза у ровня знаний", проводимый и составленный хемеентой, а не школой. - этот тест имеет очень странный график сдачи, то есть КОГДА вам его сдавать, берется с потолка ( в чем честно признался дядя-MIPconsulent). Очень многие столкнулись с тем, что профил-тутс им назначали сдавать сразу после трех месяцев обучения, естественно результаты были низкими - но школа НЕ МОЖЕТ изменить дату, проставленную в вашем досье, это может сделать только хемента (очень не охотно и только по серьезным причинам) -без этого теста, вы не получите сертификат инбюргерин, необходимый для натурализации (а если в этом профил-тутсе ваш уровень не дотянул до второго, по указанным выше причинам,то этот сертификат не достаточен, нужно тогда либо staats сдавать или натурализационный тутс). Всегда полезно знать, когда-же тебе назначено сдавать этот профил-тутс, поэтому НАСТОЙЧИВО спрашивай об этом в школе - дата стоит в твоем личном деле. - обучение в школе можно БЕЗУСЛОВНО закончить раньше, то есть, когда ты сдаешь внутришкольный тутс под названием NIVOR-toets 3.4 S.V.E. niveau 3 и получаешь по результатам всех частей цифирьку 3, смело можешь махать школе ручкой и заниматься своими делами, предварительно обязательно поставив в известность своего консулента. Когда наступит день сдачи твоего профил-тутса, приходишь, сдаешь, и тогда уже уходишь из школы навсегда Я пришла в школу в ноябре с уровнем 0-1, в марте сдала этот самый 3.4., по всем частям набрала максимальные баллы, поэтому мне сразу предложили - а хочешь попробовать 4.2? я хотела, в результате получила школьный сертификат с niveau 4, распрощалась со школой, а в конце мая пришла сдавать свой профил-тутс. И сертифиуат инбюргерин получала уже в хемеенте. То есть с марта по май я была дома, готовилась к появлению бэбика. То есть требования контракта я не нарушила, нужный уровень достигла, то, что я это сделала за 5 месяцев вместо 12 - это же мое личное время, чего зря в школе-то сидеть? Единственное, что тебе нужно для такого досрочного завершения, это постоянное твое нытье в администрации школы, что ты, мол, хочешь в группу с уровнем повыше, что тебе скушно на уроках, и т.д. и т.п. Я за пять месяцев сменила 3 группы - не без кислых мин со стороны школы, но мне на это было наплевать. Главное, настойчивость, а профил-тутс к школе отношения не имеет, он только проводится в ее стенах! Удачи.
Van Ba: julia_sib Юля, спасибо за такой подробный ответ. И со школой, и с хементой бьемся уже долго и упорно. Контакт персона заявляет, что раз у вас в контракте написано сдавать в феврале, то ни в ноябре, ни в декабре, ни в январе сдавать НЕЛЬЗЯ! Третий уровень у меня уже сдан, но им это не доказательство. То, что я пришла в школу, имея почти по всем предметам второй уровень, тоже мало кого колышет. Перескакивать выше некуда - я итак сижу в группе с самым высоким уровнем. Короче, обязаловка - сиди и делай вид, что что-то происходит.. И ситуация такая не только со мной. У меня в группе югославка, она уже NT2-1 сдала, результаты отличные, тоже просит и школу, и хементу разрешить сдать профил-тутс раньше, а ей говорят - "нет, сидите, милочка в группе и учитесь, профил у вас по плану, т.е. в январе будет". Афганец, очень смышленый парень (сидит в другой группе), тоже страдает - просил дать ему сдать уровень 3.4, а не 3.2, на что бехеляйдерша ответила - "рано, не стоит торопиться". Словом, вот так...
julia_sib: Van Ba Эээ.....а чего тогда в школе сидеть? Что, нечем другим заняться? Если условия контракта выполнены, и школа не может предложить ничего выше твоего уровня, что ты там тогда делаешь? Приятно проводишь время? Ждешь профил-тутса? Так его можно ждать и в другом месте - например, на более интенсивных курсах, для ниво 4-5 или на работе (можно вместо школы ходить на работу или заниматься vrijwilligers werk) - в любом случае лучше, чем нудиться от скуки. Я как только получила от школы все, что можно, сразу пошла в хемеенту к своему консуленту и сказала дословно следующее: "Ik heb aan alle eisen van het contract voldaan, de school heeft me nieks meer te bieden, dus doei-doei, bell me voor de profiel-toets!" Что здесь можно возразить? Что надо ходить в школу, потому что надо? Где это прописано? В каком законе? Ты же ничего не нарушаешь, а то, что ты стремищься достичь лучших результатов, чем тебе в состоянии предложить, это только плюс.
Van Ba: julia_sib В контракте написано, что я обязана посетить все 500 часов языка + 80 МО + 20 Beroep (МО школьное я сдала и beroep тоже), а уровень, какого я должна достичь не указан, посему хоть второй у меня уровень будет, хоть четвертый школе и контакт-персоне плевать - нужно отсидеть 500 часов (прям как в тюрьме ). И контакт персона за эти часы и держится, т.е. на все доводы, мне в ответ - "500 часов, пока все часы не получите, профил не дадим!" Но, ничего, сейчас свекор подключился, а он в нашей деревне не последний человек, надеюсь, сдвинется дело с мертвой точки.
julia_sib: Van Ba Наташа, в контракте ДОЛЖЕН стоять uitsroomniveau, а также все пункты контракта, относящиеся к закону 1995 года должны быть пропечатаны мелкими буковками на оборотной стороне контракта - кто кому что обязан. Эти требования я видела черным по белому написаны в брошюрке хементы Rotterdam Inburgering 2003-2004....неужели ж у вас даже условия контрактов другие?
Ollie: julia_sib Юль, а прикинь - у меня вообще нет такого контракта. Есть бумажка подписаная с хементой, двухсторонний, типа договор, где написано просто что следую программе и все. А сколько часов, куда и как, с каким книжками .. ни у кого ничего нет. Так что - закон хоть один и для всех, но тока трактует его каждая хемента по разному. У нас, например, МО тоже после года обучения проводится в школе на компе, а профил - судя по всему по графикам специальным. Так что если в школе есть специальные даты проведения профила, то как например, его можно сдать досрочно? Ну в смысле по договоренности личной, конечно можно, видимо, но вот как практика показывает, что нет
Natasha: А в нашей школе в Heerlen вообще небыло занятий по Мо и буркп оринтации. А вот профиль сдавали по МО. Так что, страна маленькая но на каждой улице свой президент и свои правила.
caliona: У меня такая же история - никакого контракта нет...
Van Ba: julia_sib Вот как Ollie сказала, так примерно и есть - бумажка от хементы, часы стоят, а про уровни ни буквы, ни закорючки. МО у нас тоже на компах должно было быть, но я посмотрела програмку в школе на компах заранее сама, и сдала после первого урока.
julia_sib: Одуреть можно от порядка Ммммда..... С одним я согласна - профил-тутс досрочно сдать невозможно (или причина нужна ну очень веская, хоть и здесь я сомневаюсь), а вот школу досрочно окончить, мне кажется, можно. Ну вот если делать там по определению больше нечего, ну нафига туда ходить? Если группы вфше по уровню больше нет, то к чему просиживание штанов? Не, непойму я никогда здешнюю логику
Ollie: Van Ba Вот видишь, Наташ! А у нас в эту программу фиг войдешь! Я пыталась, так ее там надо либо взламывать, либо пароль иметь, который дают человеку по списку, имеющий право это МО сдавать в назначеное время. Так что тут не профил, ни МО не фига заранее не сдаешь! А вообще я только что посмотрела, у нас по расписаниям профил каждые два месяца сдается, может тебе как-нить встрять - после вмешательства свекра?
babochka: julia_sib А в нашеи хементе вообще профилтутсов не сдают, выставляют ниво по тутсам в школе и лети себе на все 4 стороны....
babochka: Van Ba Контракт у тебя кем подписан, официально должен быть за подписью какого-нибудь главы социального отдела и бургемеестера, которые в праве изменить твою программу интеграции, поэтому позвонить надо начальнику социальнои службы в хементе или ветхаудеру по образованию в хементе.Хемента отвечает за твою интеграцию, и у меня в контракте было написано, что бургемееистер может изменить продолжительность моего обучения. Школа денег не хочет отдавать назад, вот и просит вас просиживать.
narska: У нас в прошлом учебном году была такая история. Девушка из Венгрии училась с сентября по апрель, а надо было до конца июня. Отпустили ее с курсов по причине, что она нашла на 40 часов в неделю себе работу в пекарне. Наша директриса сказала, что это в общем-то, главная задача этих инбюргеров. Хотя знания языка ее, скажем мягко, едва тянули на ниво 2. Профиль тутс она приходила сдавать в июне 2005.
caliona: Я по поводу контракта. У нас сподобились и после сдачи первых экзаменов в школе выдали всем контракты на подпись вместе с результатами тутсов. Так что мы все теперь оконтраченные У меня другой вопрос к знатокам: нам сейчас предложили в школе таал стаже в виде работы на каком-либо предприятии раз в неделю пол-дня 10 недель и бесплатно. Вы с таким сталкивались? Какие предприятия предлагались? Я сейчас постоянно не работаю и была бы не против даже бесплатно поработать какое-то время, но с учетом того, что в дальнейшем можно будет остаться. Но есть 2 НО: 1. Не на всех предприятиях я вообще хотела бы работать. Например, ухаживать за больными или убираться (хотя какой уж тут стаже ). 2. Найти при желании работу в теплице можно и без языка. Потому 10 недель там бесплатно работать не хочется. Лучше в это время языком позаниматься... Но проблема в том, что преподаватель не говорит, какого рода предприятия к ним обратились... Подскажите, у кого-то есть такой опыт?
Lenna: caliona кому-то из девушек недавно тоже таал-стаж предлагали, может они сами расскажут. А я про другое хочу сказать - этот стаж необходим даже не из-за языка, а из-за опыта работы вообще, пусть и бесплатной, в Го. Сейчас первый вопрос, который задает потенциальный работодатель - если ли у вас опыт работы в стране. Думаю, что ради ответа "да!" стоит пойти поработать 10 недель бесплатно. Тем более, что самому найти стаж очень и очень трудно, если не невозможно. Кстати, расчитывать на то, что вас после таал-стажа оставят работать постоянно - не стоит.
olinka: caliona У меня знакомая работала в библитеке...Там и сейчас подрабатывает...когда там нужны работники...то есть без контракта по минималке. Во время этого стажа...конечно бесплатно работала...
Libelle: caliona у нас в колледже предлагают таал стаже как дополнительный курс к основному языковому (если его таковым можно назвать) Состоит из 16 недель. 8 недель беруп ориентация. Экскурсия на предприятия. Говорят, на выбор по отраслям - administratie -ICT, handel-logistiek, zorg-welzijn, techniek. Потом 8 недель стажа. Это то, что обещают. Так как это у нас нововведение, то много ожидать не приходится. Во-первых, уровень этого курса для собирающихся учиться в MBO, или же тех, кто хочет найти простую работу. Языковой уровень для этого нужен ниво 3 как минимум. То, что сказала мне доцент из мест для стажа будут магазины типа книжного, мясной лавки.. Зависит от того, как успешно соллиситируешься на место стажа. То есть они помогают искать потенциальные предприятия, а ты сама потом туда идешь и просишь их тебя взять на 8 часов в неделю. Говорит, надо уметь считать, потому если понравишься, могут и за кассу посадить. Курс для иностранцев в процессе интеграции бесплатный.
Вкуфь: caliona я вот не помню, чтобы в качестве таалстажа предлагали работу в теплицах или уборщицы. Уж если вдруг делать такое, то не бесплатно конечно Скорее всего будут стараться подобрать вам место с учетом вашей специальности. Моей знакомой предложили стаж и спросили по какой спец она бы хотела стажироваться (у нее 2 образования) Сейчас работает где то в лаборатории.
heyday: caliona В нашей школе старались подбирать место в соответствии с образованием и пожеланиями. Одна женщина работала раньше с детьми и ей, в соответствии с ее опытом работы, нашли место в Peuterspeelzaal(e). Другая однокурсница нашла себе место сама и школа предоставила предприятию только договор о стаже. После стажа этой девочке предложили контракт. Но есть и противоположные примеры, когда люди с хорошим образованием и опытом работы на Родине и в Го несмогли найти место для прохождения стажа. Совет один: Не упускайте возможность, пусть хоть 8 недель и не на подходящем для Вас месте, но все же ОПЫТ, который (как писала Лена) везде необходим.
Юлия: caliona В нашей школе таал-стаж был обязательным, но это давно было, года два назад. Девочки со старших курсов рассказывали, поэтому я немного об этом знаю. Работу предлагали самую незамысловатую - от помощи в цветочном магазине (составлять букеты) до ухода за стариками в доме престорелых. Кому-то везло больше, и его направляли на работу в хементу, но таких были считанные единицы. Отлынивать от этого стажа не удавалось, от него освобождали только по состоянию здоровья или другим уважительным причинам. Кстати, место работы можно было найти самим, найти и договориться с работодателем. Но это - не такое уж простое дело. Когда очередь дошла до нас, то выяснилось, что в хементе больше нет денег для этого стажа (почему-то стаж должен был оплачиваться из денег нашей программы, хотя работали девочки бесплатно). Я об этом не очень жалею, т.к. вместо стажа нам сделали дополнительные часы МО.
www: Мы с дочерью такой стаж не проходили, но зато теперь это обязаловка, причем обязан идти куда пошлют. Некоторые попали в мастерские, где камень распиливают. Самим найти место чрезвычайно сложно, знакомая с громадным трудом нашла стаж на рецепции в спорт центре м была счастлива, что там хоть тепло. Юлия пишет: цитата(почему-то стаж должен был оплачиваться из денег нашей программы, хотя работали девочки бесплатно). Деньги, как говорит муж, идут на страховку от несчастного случая.Меня вот фрайвиллихе в этом году книги и картины разбирать не взяли по той же причине, сказали, что только в январе будут знать свое финансирование и возможности работы добровольцев.
Lanala: У нас тоже с таалстажем обещали золотые горы, каждому место найти по специальности. А когда до дела дошло, было только 2 варианта: дом престарелых или детский сад. Но это было по желанию. Я не посещала(не умею я ни со стариками ни с детьми обращаться) Девочки которые ходили, остались не довольны. Никому эти стажеры не нужны, все от них отмахиваются.Практически никто не доходил до конца, стало жалко зря потраченного времени. О том, что там можно остаться работать - практически невозможный вариант(ну может из области фантастики).
Van Ba: У нас таалстаж по желанию, т.е. если не хочешь идти по предложенным адресам и сам не найдешь, то репрессий не будет. А предложенными местами выступали - дом престарелых, детсад, в редких случаях магазин и обувная фабрика. Конечно, желающих особо не находилось. Тогда начали отправлять на таалстаж тех, у кого партнер не голландец, т.е. в основном асилов (т.е. у кого в семье нет практики голландского языка). Из тех, кто прошел таалстаж никому работу не предложили. На счет того, чтобы найти таалстаж самому - это можно. Знаю из своего опыта, что если хорошо поискать, то найдется и даже близкий к тому, чем занимались на родине.
Lora: мой муж сказал,что голландские предприятия (магазины и т.д.) очень любят помошников, которым платить не надо. И по-этому найти работу без оплаты очень даже легко. Если даже ты не очень и нужен, но согласен БЕСПЛАТНО работать, то всегда пожалуйста. Или нет?
Lenna: Lora попробуй проверить это на практике
caliona: Да, спасибо за комментарии всем. Я, в принципе, так и думала. У меня уже есть та работа, которую можно засчитать за таал-стаже. К тому же оплачиваемая. Да и времени не так много. К тому же, это не обязательно в нашей школе, говорят, что пока... Также по моему складу харакера "отменяется" работа в доме престарелых или детском саду, например... А набраться языковой практики в лавке мясника или при резке камней, а также получить там "заветный" "опыт работы", это уж извините. Я думаю, что логично было бы "подписаться" на эту программу, а потом, в случае, если уж совсем "засада", то никогда не поздно отказаться, тем более, что практика "на предприятии" уже есть... Что думаете?
Aap: Ну и я вдогонку поучаствую. В моей первой языковой школе (то есть когда дитя не было и училась я днем) была языковая стажировка. В принципе школа пыталась честно хоть как-то увязать место стажировки с образованием и опытом, но получалось не всегда. Из удачных - афганский самолетостроитель (в Ворошиловграде учился, кстати), которого чуть было после этой стажировки на работу не взяли сразу (но разразилось 11 сентября) и дама, которая сама себе место для стажировки нашла - салон красоты в дорогой гостинице: после стажировки ее взяли на работу по специальности.
Ната: Девочки, поздравьте - иду со вторника учиться! Сегодня было интервью, и тут же сразу тест сдала - смешной такой. В Амстердаме с сентября этого года ввели более гуманные правила - все люди с университетским образованием проходят обучение языку в университете. Обещат интенсивное обучение - посмотрим. Ждала этого счасться 5 месяцев. Подробности по мере "вживания в роль" студента.
Alja: всем успехов! Ната, а в чем смехотворность теста? Мне которые я сдавала смешными не показались
Ната: Аля, может быть мы просто разные тесты сдавали. Это было не знание языка, а как бы на общее развитие. Например два слова как образец и вбрать из списка походие на первое и второе - выписать в соответствующий столбик - просто по аналогии. Или заполнить пропуск в ряду чисел - на простое сложение. Мне не показалось это сложным.
buka: Девочки кто из Роттердама и окрестностей и кто ожидает школу. В моей школе сейчас идет набор групп на интенсивный курс. Очень хороший курс, работы правда много, но за два с половиной месяца я с 0 до 3го ниво дошла. Кому интересно пишите keksun@pisem.net
полная версия страницы