Форум
Оценка наших дипломов (2005-2007)
babochka: Начало темы http://holland.fastbb.ru/?1-3-40-00000024-000-0-0 натуля Я не хочу с вами спорит, но человек после асспирантуры в Голландии называется Доктор.Иначе, по вашеи логике, у вас и у меня после окончания Вуза и только будет одинаковыи титул-Докторандус..
натуля: babochka Я действительна была не права... сорри. De titels bachelor en masters worden in het buitenland beter begrepen dan doctoraal of titel drs. te gebruiken.
натуля: babochka doctoraalopleidingen «oude stijl» - вы были правы.
julia45: Сегодня меня отфутболили в CWI по поводу подтверждения дипломов. Сказали - делайте сами. На мой вопрос. Я де знаю, что вы должны их переводить и отсылать на подтверждение мне ответили: «ну... мы подтверждением юридического образования не занимаемся... а второй диплом... вы же не собираетесь быть здесь преподавателем? Если вы будете один переводить и подтверждать - заодно и второй подтвердите.» Ну, не хамство ли? Не хотят : : : оторвать лишний раз. Ну, и как их заставить что-либо делать, а ? Может есть у кого-нибудь умные мысли?
Ириша: julia45 А вы с контакт-персоной не пробовали по этому поводу поговорить? И что это вообще за подход «вы же не собираетесь быть здесь преподавателем?» (у Вас какая специализация для преподавания?). У меня тоже второй диплом не взяли на оценку, только университетский. Категорически мне никто не сказал ещё, что преподавать здесь у меня не будет возможности. Другое дело КАК оценят мой диплом и какие после этого будут возможности. Пусть они Вам в бумажку тыкнут, где написано, что они «тем», или «этим» не занимаются. И ещё спросите их - каким образом они при таком подходе собираются Вам помочь в поиске работы? Или они теперь просто умывают руки? Удачи!
ginita: По-моему, странно, что они отказали. Вообще такое впечатление, что они сами не знают, что у них (СВИ) на сайте написано. Они сами ничего с дипломами не делают - посылают их в другую организацию (вылетела аббревиатура из головы). Мне вот уже третий месяц подтверждают университетский диплом и сертификат о среднем образовании. Но дело не в моих бумажках, а в том, что в той организации, как обычно, druk-druk-druk Так что надо настаивать на своих правах, приносить оригинал диплома, без перевода и т.п. - в их обязанностях его за свой счет перевести и оценить. Единственная разница - бесплатно это только для безработных или студентов (будущих).
van Ba: Для julia45: У меня ситуация диаметрально противоположная - сказли, приносите, все, что есть. Принесла им не только университетский диплом, но кучу корочек об окончании всякого рода курсов (правда, «корочки» выданы государственными институтами-университетами, например, Правовой Академией МинЮста). Все взяли, т.е. посмотрели на мои оригиналы и сделали себе копии. Вот теперь процесс идет, ждем-с
morozka: julia45 Мне тоже отказали в оценке диплома,сказали, что педагогическими не занимаются,а контакт-персона сказала, что она не может помочь,так как это дело СВИ. BABOCHKA
Ленчик: У меня тоже все-все мои бумажки и справки взяли, даже те, что я еще в школе в УПК изучала. Я даже не преводила эти все мелочи, но они все взяли без перевода и сказали, что есть кому это все переводить. И сам диплом и даже аттестат моей дочери оценили не плохо....другой вопрос, смогу ли я работать по специальности после этой оценки???? Скорее всего нет.....все равно заставят еще курсы заканчивать, а эти курсы от1,4 до 3 -х лет Правда , учитывая мой стаж и всякие рекомендации с прошлых работ обещали экстерном пройти эти курсы, но поживем увидим! Сначала нужно заговорить на ихнем
julia45: Ленчик van Ba Получается мне просто не повезло с персоной в CWI.Ну, чтож будем биться за правое дело. звонить или писать опять. Вся жизнь - это борьба....:-) но, правда, как надоело все-таки!
aliona: Для julia45: Для morozka: На счёт «педагогическими дипломами не занимаются» - полный вздор! Не слушайте Вы их, они занимаются - обязаны - любыми дипломами, в т.ч. и педагогическими. Я уже всю эту процедуру прошла со своим пединститутским дипломом - у меня на руках официальная бумага из NUFFIC. Другое дело, что вопрос-то, как я понимаю, в нежелании конкретных работников CWI этим заниматься! Так с этим можно, нужно и есть чем (средсва) бороться! Только я бы хотела, если позволите, кое-что уточнить ... Во-первых, «подтверждение/признание» и «оценка» диплома - совсем разные понятия. Первое подразумевает либо принятие в качестве равного местным ВО дипломам, либо присвоение абсолютно эквивалентного статуса, соответствующего уровню страны выдачи. Думаю, ни для кого не секрет, что в этой стране о таком варианте нам всем стоит забыть и не мечтать, дабы не питать напрасные надежды и не портить себе нервную систему. Второе подразумевает рассмотрение соответствия (как правило, по количеству, а не по качеству, увы) образования по данному диплому местной системе обучения по данной специальности. Причём, с «голландской» точки зрения, их узконаправленное профобразование намного превосходит наше «широкое» с «кучей ненужных предметов, которые ничего не дают и ничему не учат в проф. плане». Все «наши» предметы, не имеющие прямого отношения к специальности-квалификации, при оценке дипломов не учитываются! Правда, их могут учесть, если Вы захотите переквалифицироваться - например, стать психологом; кол-во часов по общей психологии зачтут, а остальные, недостающие, будете доучивать. Вот такая картинка...
aliona: Оценкой дипломов занимаются организация NUFFIC либо, в определенных случаях, соответствующие министерства. После процедуры Вы получаете официальный документ, в котором дается оценка «весомости» Вашего образования и указывается уровень/статус, которому соответствует Ваш диплом, согласно местным нормам (например: HBO-pedagogisch). Ниже указываются специальности, по которым Вы можете и имеете право работать, и аттестационный/квалификационный уровень этих специальностей, например: leraar(of docent) -предмет- 1ste(of 2de) graad. При присвоении аттестации учитывается не только диплом, но и стаж/опыт работы. Об этой бумаженции желательно (можно/нужно), по усмотрению, упоминать в CV и/или предъявлять на собеседовании при устройстве на работу. Результат оценки диплома можно опротестовывать, но, по опыту пробовавших, добиться пересмотра или повышения статуса почти невозможно - лишняя трата сил, времени, нервов и денег (пересмотр - за свой счёт).
aliona: На счёт CWI и прочих,по воле случая и судьбы принимающих участие в«обустройстве«нашей жизни«в здесь»... Существует т.н.«пакет» программы интеграции с определённой суммой для каждой организации-CWI,гемеента,школа и т.п. Как они ими распорядятся...??? Поверьте, все они постараются «выбрать» денежки из причитающихсяся полностью,главное,правильно составить рапорт о проведенной с Вами работе. Так вот, согласно «причитающегося» нам, в пакет входит перевод и оценка одного! диплома о ВО! Какой диплом подавать на оценку за гос.счёт, решаете Вы сами (можете прислушаться к советам кураторов). Все остальные дипломы оцениваются по желанию и за счёт запращивающего, причём отдельно и независимо от оценки первого. Отказать в рассмотрении Вам не могут. Если работник CWI заявляет такие вещи - это либо от лени, либо полная профнепригодность-незнание своих обязанностей, либо «жаба» очень уж придушила - у самого, небось, «филькина грамота». Главное, не прогибаться и не просить, а «со знанием дела» спокойно заявить, что со своими правами ознакомлены, а заявления подобного рода - ни что иное, как дискриминация в чистом виде, оскорбление личности унижением, о чём Вы непременно уведомите свою контакт-персону, адвоката (не стесняйтесь-блефуйте!) и вышестоящую/ие организацию/ии. Старательно запишите ФИО«товарища», можно обратиться к менеджеру отдела с просьбой заменить Вам куратора, объяснив причину. Если, как говорится,«уже всё случилось»,но Вы не хотите всё так и оставить, не страшно. Назначайте повторный афспрак, аргументируйте тем, что получили новую инфо и неудовлетворены предыдущим. Желательно предварительно «подготовиться» к встрече ,почитав инфу на офиц.сайтах. Всё это пишу «по следам» проделанного и не только личного опыта... Do not give up!
Nadiya: aliona мне в CWI выдали бумагу под названием «Diplomawaardering». Что это по вашей классификации: первое или второе? и что означает следующий текст, если кому не трудно, объясните пожалуйста: «Hierdoor heeft de betrokkene een niveau bereikt dat in Nederland tenminste vergelijkbaar is met dat van een bachelor’s graad uit het technisch wetenschappelijke onderwijs in de richting elektronica, specialisatie optische elektronica. Dit niveau wordt waarschijnlijk zelfs overtroffen. Toelichting: … 3. Het genoemde instituut staat als zeer vooraanstaand aangeschreven.» Я так и не поняла что я должна писать в графе о моем родном образовании при заполнении разного рода анкет.
aliona: Для Nadiya: Извините, несколько дней отсутствовала, поэтому не видела Ваш вопрос. Завтра всё уточню и отвечу, что выясню
ginita: Nadiya Позволю себе вмешаться и заранее белой завистью позавидовать. Вам дали бакалавра, точнее, приравняли к нему (с припиской: как минимум). Саму степень дают не через СВИ, а через ИБ группу. Честно говоря, какая разница: приравняли к степени или сама степень - в дальнейшем - я понять пока сама не могу. Например, для поступления в университет. Поздравляю от всего сердца!
babochka: ginita При поступлении в университет, если есть официальная бумага, что у вас бакалавр, то вопросов меньше, берут бумаги сразу на рассмотрение, иначе могут сами долго рассматривать, так как одно из условии на мaстер программу,показать диплом бакалaвра.
ginita: babochka Да, но в любом случае диплом будет рассматриваться - безоговорочно принимают бакалавра того же универститета с той же специальности. Во всех остальных случаях, насколько я понимаю, будет составляться личный план. Но я все это знаю из теории, поэтому поправьте меня, если я не права.
trosi: Прочитала всю инфу на форуме. Но все равно остался вопрос. У меня диплом высшего образования-Азербайджанский Государственный Институт Экономики. Факультет- Планирование народ.хоз-ва.специальность-экономист.( по-ихнему это HBO так?)Имееться: Легализованные и переведенные диплом, вкладыш и школьный аттестат. Хочу подтвердить диплом сама. Неждать более пол-года когда у меня будет контакт персона. Что мне надо сделать? Собираю пакет документов ( список у Лены на сайте) Затем высылаю в IB-Groep. Так? Но там у них разные формуляры..1) U wilt weten wat uw opleding waard is. Но это вроде не для иностранцев..для голландцев 2) U wilt een erkende Nederlandse titel voeren. Здесь вопрос есть Welke Nederlandse titel vraagt u aan? 1) inghenieur ing 2) baccalaureus bc 3) ingenieur lr 4 )meester mr 5 ) doctorandus drs .Что мне нужно запрашивать?
Lenna: Для trosi: да вроде по ссылке http://www.gollandia.com/Vragen.htm#Diplom ясно сказано, что вы запрашиваете титул, там же дана ссылка на формуляр, там же дана расшифровка титулов. Экономика попадает под бакалавра (как HBO), на докторандуса не потянет, так как вряд ли признают ваше образование как WO.
trosi: Да я тоже говорю что титул..это мой Хансик меня с толку сбивает.. Спасибо в любом случае за разъяснения.
Lenna: Для trosi: желаю успеха!
trosi: А через Nuffic тоже я могу подтвердить диплом выданный в Азербайджане? У них там стоит- De Amerikaanse Bachelor of Arts / Bachelor of Science degree Het Vlaamse Licentiaat Tolk - Vertaler De Franse Licence De Duitse Diplom/Magister titel Het Turkse Lisans Diplomasi Het Russische Diplom Specialista De Indonesische Sarjana 1 graad Technische opleidingen in het hoger onderwijs van Irak
Nadiya: ginita Большое спасибо за объяснение. Только это для меня как миллион золотом зарытый на глубине 2-х км на вашем участке. вы об этом знаете, а воспользоваться не можете Я очень плохо представляю перспективы, точнее сказать я их ни как не представляю. CWI, в рамках программы интеграции, попросило бумаги об образовании, и они все бесплатно сделали, в этом 2005 году. теперь они и сами не знают , что мне предложить, так как мой голландский после окончания школы состоит из трех слов : ja, jawel, natuurlijk Нет, польза конечно бес сомнения есть, пятно на стенке прикрыть, и муж гордится, четс.сл. он этого не ожидал . дня три петухом ходил, всем рассказывал какая у меня бумага есть А мне кажется, с ней больше проблем на работу устроится
Алли: Для Nadiya: а вы просто не показывайте ее при устройстве на работу, пока вас конечно не попросят. Вы ведь на интервью не понесете все свои дипломы - только резюме. Незнание голландского вам может намного больше усложнить поиск работы чем низко оцененный диплом
ginita: Nadiya Как я понимаю, ваша специальность - оптическая электроника. Подозреваю, что языки в этом деле не самое важное дело. Могу ошибаться, потому что не в курсе. Это я для поддержки. Пытайтесь, может, возможно найти работу только со знанием английского. Например, www.undutchables.com и другие, здесь на форуме есть ссылки. Т.к. ваше образование оценили как бакалавра, то и зарплата вам положена соответствующая. Так что не только дырку на стенке прикрыть эта бумажка!
ginita: trosi А ваш диплом как называется? По идее, должны подтвердить. У меня вот что, сегодня получила (хоть какая-то радость! )цитата Niveau dat in Nederland van een wetenschappelijke bachelor’s graad in ‹...› overtreft. Waarschijnlijk wordt het niveau van een wetenschappelijke master’s graad in die richting benaderd. И еще написано, почему дали около 4 лет: в наших универах дают курсы, не связанные прямо со специальностью - политология, социология, логика и т.п. Они посчитали, что эти предметы примерно 1 год у меня заняли.
Trailor: ginita Поздравляю! а сколько вы ждали оценки диплома? Я вот решила заняться етим в зимой, в январе забрали они (CWI) копии диплома и пообешали через два месяца дать ответ.Так вот уже больше трёх месяцев прошло и ничего не слышно. И звонила им уже в начале апреля-сказали нет пока ничего. А мне вот оценка ета может понадобиться в мае.
ginita: Trailor Подала в конце февраля. Сказали тоже, что 2 месяца, прошло почти 3. Я звонила им и надоедала, но на самом деле занимается этим, конечно, не СВИ. Оценка понадобится для универа?
Nadiya: ginita У меня тоже вместо шести лет написали пять, об этом уже здесь говорилось, по видимому у них такая практика. Здесь описывались случаи возможного пересмотра, если очень-очень необходимо - дерзайте, и у вас все получится!!!! Trailor У меня было три месяца с хвостиком, подавали в декабре, получили в апреле этого года
Trailor: ginita спасибо. понадобится возможно для курсов, переводить не хочется-да и зачем если оценка будет
trosi: Для ginita: Азербайджанский Экономический Институт Экономики.Специальность-экономист.
udisvetludi: скажите, кто-нибудь ставил апостиль на оригинале диплома. Мне в IB-Groep сказали, что это обязательно. Можно ли апостиль в ГО поставить или надо обязательно в Москву в Министерство образования? Заранее спасибо.
babochka: udisvetludi там может снова тупая работница отвечала...я оценивала, апостиль стоял на переводе, хотя оригинал тебовали показать
Lenna: Для udisvetludi: для IBG было достаточно перевода с нотариусом. Уточните. В противном случае - в Москву, В Москву...
ginita: trosi пишет: цитатаАзербайджанский Экономический Институт Экономики. Масло масляное
ginita: Nadiya Я надеюсь, что мне и бакалавра хватит.
Vas: Девы, а у вас что спрашивают на работе дипломы оцененные? Я не понимаю, к чему все эти мучения? Могу понять врачей, а остальных не могу. У меян ни в одном месте ОЦЕНЕННЫЙ по местным методикам диплом не просили. Вчерась одно агенство попросило переведенный диплом мой и все... Я гордо всем так тут - да у меня университет , ну и 11 лет рабочего стажу...
Trailor: Vas Может люди учится хотят с етими дипломами дальше.
ludmila: ждала своего«подтвержд.-утверждения«4 мес,вместо обешанных к-персоной 6-8нед.Свое «верхнее«образование закончила экстерном(т.е за 4 года вместо положенных 5-ти,причем диплом с отличием),но ест-нно,программу выполнила полностью(и ето можно прочесть в списке зачетов и екзаменов). Диплом оценили здесь как 3-года (т.е.муз.бакалавр).Я в бешенстве ...,хотя мой друг оч-чень доволен таким«почетным званием»,а сеструха меня успокаивает:твоя«высшая корочка» здесь на фиг(сорри,еше мягко сказано)не нужна...захочет тебя работодатель-возьмет и с 3-мя годами(а возможно и без). И вот теперь сижу я в растерянности:продолжать мне беситься или расслабиться и постараться получить удовольствие. ..???!!! P.S. есть еще и аспирантура,правда без диссертации и т.д...и ее я не подала на waardering.А жаль;любопытно--как бы они ее оценили:младшая группа старшего детского садика?...
Ириша: ludmila А может сначала посмотреть или повлияет такая оценка диплома на поиск и получение работы? Всё-таки многие говорят, что оценку диплома работодатели не спрашивают и не смотрят... Другое дело, если есть желание дальше учиться... Так что я думаю, надо расслабиться!!! Всё равно в оценке уже ничего не изменится.
полная версия страницы