Форум
Оценка наших дипломов (2005-2007)
babochka: Начало темы http://holland.fastbb.ru/?1-3-40-00000024-000-0-0 натуля Я не хочу с вами спорит, но человек после асспирантуры в Голландии называется Доктор.Иначе, по вашеи логике, у вас и у меня после окончания Вуза и только будет одинаковыи титул-Докторандус..
krisma: narska Мне думается, что наш техникум соответствует 3 или 4 уровню MBO
Ириша: narska А может и не надо в CV указывать среднее образование, т.е. школу?
Olana: обычно указывается высшее ( в смысле, из того,что закончил) образование и + всякие курсы, если они есть - bijvakken. Например, что-то типа: Opleiding 1971-1977 Universitair onderwijs (elektromechanisch ingenieur) in Rusland, volgens de NUFFIC vergelijkbaar met ruim een Nederlands HBO-diploma of 3 jaar universitair onderwijs. Bijvakken 1983: Internationale Betrekkingen 1990: Communicatie en Business Management 1996: Geautomatiseerde Boekhouding 1998: Theorie van Creatieve Probleemoplossingen 2004: Cursus Nederlands als tweede taal. Diploma: Staatsexamen Nederlands als tweede taal. Programma II. 2006: Cursus ICTEntree (INHOLLAND). Getuigschrift (verkoop/boekhouding), Exact Globe 2003. ECDL-diploma (Europees Computer Rijbewijs)
narska: Ириша У нас в Эстонии это как бы само собой разумеющееся - средняя школа, там я никогда о ней не упоминала. А тут что-то в интернете и в книжках посмотрела, дык все указывают... а то опять начнут проверять как я таблицу умножения знаю, лучше уж написать... Olana У меня были всякие курсы в Эстонии, но они тут практически не употребимы, да и ничего заумного я особенно и не изуачала на тех курсах. Так нет смысла и переводить. krisma я по крайней мере себя так и чувствую на 4 уровень МВО. Эту фразу "MBO diploma in Bedrijfsadministratie" - слизала тоже в интернете.
Lenna: Olana пишет: Так что наш техникум - это VMBO Совершенно неверно. ПТУ - это VMBO; техникум - MBO 4; институт - HBO; университет - WO
Friesland: А что тогда значит 1 год в HEO? ( hooge economish onderwijs). Выше чем MBO?
Lenna: Friesland HEO это разновидность НВО, существует также НТО - высшее техническое и т.д.
Юлия: Ириша В CV школу обязательно нужно указывать. И чем выше ранг этой школы, тем лучше (по голландским меркам самый высокий ранг - VWO opleiding). Голландцы очень трепетно и с уважением относятся к школьному образованию. Когда у меня в CWI принимали университетский диплом на оценку, то задали вопрос, поставивший меня в тупик: а у вас есть подтверждение, что вы закончили начальную и среднюю школу? И очень успокоились, когда я им выложила школьный аттестат и свидетельство за восьмой класс. Они по ним проверяли предметы, которые я прошла, и количество лет обучения narska Таня, я подумала на досуге и пришла к выводу, что в CV нам, окончившим среднюю школу на родине, нужно в качастве школьного образования указывать VWO, т.к. после окончания наших школ мы имели право и достаточный уровень образования поступить в ЛЮБОЙ университет. А в Голландии такую возможность имеют только выпускники с VWO
narska: Юлия я тоже так думала... но вот есть загвоздка. Ведь мы должны были поступать, сдавая экзамены. То есть уровень знаний тогда оценивался по второму кругу. И отбирались студенты по проходному баллу. Сейчас такого нет, достаточно диплома из той школы и того уровня, что ты сдал. Я в свое время со своим стремлением к совершенству (которого никогда не достичь ) так и не пошла даже пробовать поступать в универ. Но по мне так главное сейчас, чтобы я была воспринята адекватно с моим сейчашным образованием. Я до сих пор свои дипломы не вардировала, не знаю, очень ли это надо, или я могу просто свой диплом, переведенный на английский и апостилированный показать, если спросят...
Юлия: narska Пусть тебя это не смущает. Просто в бывшем Союзе в результате конкурса в ВУЗЫ поступали сильнейшие, им для этого не приходилось доучиваться дополнительно, а в Голландии берут всех подряд, кто имеет соответствующее школьное образование. Вот и результат: по недавним результатам 2/3 первокурсников завалили тутс по голландскому языку (их уровень находится на уровне начальной школы), а математику (счёт) сдала только половина студентов. К тому же CV допускает некоторые вольности при написании, в нём всегда все пишут о себе с самых наивыгодных позиций. И никто эти данные проверять не будет
narska: Юлия ох, чессс слово врать так и не научилась. Конечно можно честно о чем-то умолчать А с математикой тут смешно, я вот и не хочу, чтобы меня опять спрашивали сколько будет 2х2. Я же в лесу выросла, там деревьев многа В Эстонии знаю, тоже больше нет двойной системы экзаменов, сдают в школе и в зависимости от баллов поступают в то или иное учебное учреждение. Поэтому молодежи здесь проще, все сопоставимо. А самообразование ведь нигде не покажешь... разве что в хобби написать, люблю мол на досуге в EXCEL задачки порешать
Юлия: narska Вардировать диплом нужно, если ты собираешься учиться или доучиваться в серьёзном заведении. А при приёме на работу обычно никто и не спрашивает, заглядывают только в CV. Мне диплом оценили в CWI, для этого им никакого перевода и апостиля не требовалось - только ксерокопия документов (включая школьные), которую они сами сделали при мне. Особый перевод на ГОЛЛАНДСКИЙ потребовался только для присвоения титула. Для этого они даже запросили прислать оригинал диплома. Но все эти бумажки никому не нужны. Люди находят работу и без них. Когда я училась в школе по программе интеграции, меня заставили проходить тутс по арифметике, хотя к тому времени у меня был оценен университетский диплом. Я ужасно переживала, т.к. очень плохо считаю в уме ЗЫ. Я всё-таки не считаю, что наше школьное образование не дотягивало до VWO. Вот такой пример: сразу после выпускных экзаменов я с одним одноклассником поступала на физфак университета. Я поступила, а он провалился, хотя был медалистом (по чистой случайности провалился). И что теперь, если исходить из твоего принципа: у меня было VWO, а у него - нет? Кстати, через месяц, в августе, он поступил в очень серьёзный ВУЗ.
narska: Юлия ну, значит не зря я время не тратила со всякими там вардированиями. Суть, чтобы мое СВ поняли, когда читать будут, а то я его тут каааак переведу, вон мою Асю куда взяли , может мне бюро по переводам открыть А я тут часто вижу, народ не идет устраиваться на работу, потому как диплом не вардирован... из-за незнания наверно, да и страшно ведь на работу устраиваться. Ну, да это другая тема CV вроде как симпатишное получилось. Может пример надо будет где-нить вывесить, я тут тока на русском у Lenna нашла, все дельно написано Десять правил для "золотого" CV
Эра: Я всё-таки не считаю, что наше школьное образование не дотягивало до VWO. На собственном опыте говорю, что аттестат об окончании средней школы (пресловутые 10 классов)мне приравняли к HAVO. Вышло так, что оценку 1-го диплома В/О я делала сама без CWI. А моя контакт-персона, не разобравшись что к чему, отправила через них на оценку мой школьный аттестат. Так что у меня с/ш тоже оценена, но ниже, чем указывает Юлия.
Юлия: Эра Это потому, что они при оценке нашего образования подходят формально, сравнивая время обучения. А если бы они сравнили наши школьные программы, то им бы пришлось признать, что наши школы ничуть не хуже голландских. Дело в том, что в голландские школьные годы засчитывают то, чему наши детишки учатся в старших группах детских садов, поэтому формально голландские дети учатся в школе дольше, чем наши.
Lenna: Эра до гимназии VWO наша средняя школа недотягивает не из-за неучета лет в детскихсадах, а по той простой причине, что в ее программе нет нескольких нужных предметов. Я лично считаю, что HAVO -это вполне адекватная оценка.
narska: Я тоже согласна, что HAVO, так как мы в школе не изучали латинский и греческий...
Lenna: narska атенеум - это тоже VWO, но без латинского и греческого. Зато там включены 3 европейских языка помио родного и идет разделение по профилям. На сайте есть статья про среднее образование, там подробнее объясняется, выше ссылку давали.
narska: Lenna спасибки, читала. Трех европейских языков мы тоже не учили, это точно. Тока русский, английский и эстонский - то бишь два, не считая русского. Но есть еще кой-какие моменты, которые я считаю были сильнее в наших школах, чем тут. Некоторые предметы мы проходили глубже и шире. Естесственно, этим в СВ не похвалишься, а заметно это только в эрудированности бывших советских граждан. Но для меня голландцы от этого не становятся менее интерсными Иной раз думаю, нафига нам столько в школе давали, вон тут люди какие счастливые без всех этих знаний А вот высшее образование тут мне кажется лучше, по крайней мере, юристы, бухгалтеры, врачи, экономисты. Возможно это тоже из-за жесткого отбора уже в школах. Еще трудность применения HAVO к нам, это определенная специализация, а у нас-то было общее образование. А тут оно тоже на 4 потока делится. Поэтому я остановилась на voortgezet onderwijs. Я думаю, это понятно тоже будет.
Эра: Lenna Я абсолютно не в претензии, меня и HAVO вполне устраивает, ведь в итоге смотрят на оценку диплома о В/О. Единственное, после нашей десятилетки можно было поступать в университет и получить академ. образование, что здесь иначе реализовывается.
Tasha: К слову. Не надо нигде писать о вардировании. Просто- что у нас закончили /не вдаваясь в подробности факультетов и специализаций/. Типа- Унив. такой-то, мастер/бакалавр и точка. Все остальное - при встрече /если пригласят /
julia_sib: Tasha Абсолютно согласна!
suzi: Tasha julia_sib Девочки,почему вы считаете,что не надо писать факультет. Надо же как -то саму отрасль обозначить,или нет? Или работодатель посчитает узкоспециализированными?
Tasha: suzi Здесь обучение проходит по- другому, выбираются vak-и...Писать долго. Короче, мысль такова - не подчеркивайте отличие вашего образования от местного. И, вообще, гораздо важнее ваше денк-ниво и что вы умеете делать /опыт/, чем факультет, который вы закончили.
suzi: Tasha C денк-ниво все понятно.Но если не указывать в своем СВ специализацию или предметы,то как же обозначить,что ты собственно можешь? А что такое vak-и?
Tasha: suzi Что ты конкретно делала в период своей плодотворной трудовой деятельности ты должна в грамотной форме/употребляя проф. лексикон/ изложить в своем СV. Кроме того, неплохо бы посмотреть, какие термины упортебляют здесь для той конкретной должности на которую ты солицитируешься. Ну и, например, конкретно я не стала бы писать в своем СВ, что я и чтец и жнец и на дуде игрец.
Юлия: suzi У каждого - своя трудовая биография. Но в CV пишут не так, как в трудовой книжке, а подчёркивают те навыки, какими ты владеешь. Например, если ты когда-то работала с компьютерами, то незазорно упомянуть, с какими алгоритмическими языками и программами ты знакома, какие работы выполняла, на каких системах работала. Твой послужной список должен чередоваться с достаточно развёрнутым пояснением того, чем ты занималась на данном этапе (навыки). Причём вариантов твоего CV может быть несколько - всё зависит от того, куда ты себя будешь рекламировать. Например, если ты претендуешь на научную должность, то разумно упомянуть все свои публикации и выступления на конференциях, о работе со студентами и дипломниками и т.д. Если идёшь по технически-бюрократическорй линии, то о публикациях заикаться уже не стоит, но нужно написать о навыках работы с компьютерами, в интернете, умение составлять деловые письма, отчёты и знание языков. Смешно, но факт: здесь считается хорошим плюсом, если ты знаешь Word, Excel и другие программы из Office, поэтому смело можно упоминать.
Tasha: Юлия Согласна
Tasha: Да и вообще, не преувеличивайте роль диплома в поиске работы. Если, конечно, это не Гарвард, Принстон или еще что-то в этом роде
suzi: Tasha Это я уже поняла. При первом знакомстве с друзьями мужа выяснилось,что не все имеют даже высшее образование,а должности -директор и т.п. занимают.Так что тут действительно навыки и умения в ходу. Но очевидно тоже,что иногда играют роль такие вещи,которым в течении одного -двух дней на рабочем месте можно легко научиться.А ведь в каждом конкретном случае это трудно угадать. Tasha пишет: Да и вообще, не преувеличивайте роль диплома в поиске работы. Вот с этой мыслью согласиться не могу. Без образования в определенной области,где ты и жнец и чтец,видимо трудно найти работу по специальности.
suzi: Юлия Да, видимо перед тем ,чтобы заняться поиском работы,надо разбудить в себе литературный талант и озаботиться проблемой "как себя продать"! И кому...Что тоже немаловажно.
Lenna: suzi пишет: Да и вообще, не преувеличивайте роль диплома в поиске работы. Вот с этой мыслью согласиться не могу если вы на серьезную должность претендуете, то вас на собеседовании так выпотрошат на предмет ваших знаний, навыков и умений, что никакие корочки вас не спасут если только вы не по блату устраиваетесь
suzi: Lenna Естественно,выпотрошат,а как иначе?Люди же хотят знать,за что будут деньги платить! А должности,думаю,всякие пробовать надо,и серьезные,и не очень.
Ollie: suzi пишет: чтобы заняться поиском работы,надо разбудить в себе литературный талант и озаботиться проблемой "как себя продать"! А нет желания пойти от противного ... Посмотреть и почитать то, что требуется и по образу и подобию "состряпать" свое СиВи. Очень такой метод помогает. Люди хотят видеть, читать и слышать только то, что им нужно, а если человек хоть немного понимает о чем речь, так и тогда и поговорить не сложно, на заданные темы ...
suzi: Ollie Так я и имела ввиду,что надо настроиться писать новое СВ под каждую вакантуру. Дабы подчеркнуть имеющиеся положительные стороны совместного сотрудничества.
Brunetka: А у меня такой вопрос: оценивало ли кому-то CWI диплом без школьного аттестата? При поступлении на ВО у меня его забрали и не вернули, объяснив тем, что т.к. у меня есть диплом о ВО, то понятно,что школу я закончила(логично). Продолжать обучение в Го я не буду, заканчивала Гос. академию экономики и права(спец-ть Товароведение и экспертиза качества прод-ых и непрод. товаров). Оценит ли CWI мой диплом без аттестата? Если да, то на что я могу рассчитывать при оценке?
Ollie: Brunetka Мне подтверждали. У меня такая же ситуация. Не вернули аттестат о среднем образовании. Я просто заполнила в СВИ форму, где прописала годы учебы и отдала диплом. Мне все подтвердили. А при оценке будет то, чему равняется диплом. В местных мерках.
Brunetka: Ollie
mix: Расскажу на всякий случай - может кому-нибудь пригодится моя информация. Я обратилась в CWI с просьбой подтвердить мой диплом (образование высшее техническое, инженер). Попросили предоставить - аттестат об окончании школы с отметками, диплом с листом отметок (на оригинале диплома стоял апостиль), вид на жительство, софи-номер. Сделали копии, оригиналы все вернули мне. 28 марта я отдала все доки и 20 апреля получила подтверждение диплома - бакалавр, то есть НBO. Все бесплатно.
Мила: mix а без апостиля на дипломе CWI документы не принимает?? или это необязательно?
полная версия страницы