Форум
Экзамен по языку (ДЛЯ ОБЩЕНИЯ) - 2007-II
Вкуфь: В этой теме только обсуждения, поздравления, общение на тему Начало темы http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000467-000-0-0 Конкретная информация по экзамену http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000464-000-0-0 Перевод вопросов, ответов по обществоведению, комментарии и картинки http://www.gollandia.com/toets3 Перевод заданий по языку http://www.gollandia.com/toets Список антонимов http://www.gollandia.com/antoniemen Сайт с учебниками и материалами http://www.bibliotechka2006.narod.ru/ Подготовка к экзамену: http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000463-000-0-0
Рита: Mariashka нам тоже через 3 рабочих дня пришло
Рита: julllli пишет: Тут уже миллион раз писали, что по большому счету этот экзамен сбор денег и еще одна преграда на пути к своему счастью я бы не стала так категорично писать. по-моему, никто здесь не писал, что экзамен - только "сбор денег и преграда". все понимают, что баллы на экзамене не отражают реального знания языка а сам экзамен, имхо, очень даже хорошая вещь.
julllli: Рита конечно, дело вкуса, кому-то нравится, кому-то нет.. мне он не понравился, по той простой причине, что и большинству.. единственную пользу, которую я получила от него, так начала вообще интересоваться языком.. а по поводу самого экзамена, я выкладывала статью на голландском, мнение об этом экзамене самих голландцев и т.д.. и также, прослушав пробный экзамен, мой муж и многочисленные голландские знакомые пришли в шок...
Di: Рита Я полностью согласно с мнением julllli . Экзамен это преграда для нежелательной, с точки зрения голландского правительства иммигнации. Уже то, что экзамен должны сдавать только жители стран ... "третьего мира" наглядно это показывает. Если правительство заботится только о знании языка в среде эмигрантов, то зачем открыто говорить о том, что экзамен не достаточно эффективет и надо сделать так, что бы каждый червертый не сдавал.
Рита: Di так это как раз, по-моему, в голландской традиции - если что-то не эффективно, открыто говорить, что это не эффективно. а не замалчивать и скрывать. через год или два сделают экзамен более эффективным. это ваше дело, как относиться к экзамену, мне не надо вас переубеждать - каждый сам для себя что-то полезное или бесполезное выносит из того, что он делает
Di: Рита Полностью с Вами согласна, кроме одного пункта. К знанию языка этот экзамен не имеет никакого отношения. Это преграда для эмигрантов из бедных стран. Если бы у меня был выбор сдавать или не сдавать, то я бы предпочла нормально учить язык, а не зазубривать оппозиты и не тратить время на попугайское повторение. И ещё, мне было очень не приятно проходить унизительную процедуру экзамена, что бы доказать свою способность повторять билеберду, отвечать на элементарные вопросы и вызубрить определенное количество оппозитов. У меня это вызвает ассоциацию с цирком: поддается дрессировке животное - берем. Очень надеюсь, что через год или два правительство этой страны поймет, что язык не может быть препятствием для воссоединения с любимыми. Так же я полностью поддерживаю Вас, что из каждой ситуации надо выносить положительное. Даже из этого экзамена можно вынести хорошее, например, пробудить интерес к языку. Девочки, только честно, кто после сдачи экзамена, ожидая МВВ стал интенсивно занимиться языком, потому что понравилось при подготовке к экзамену?
julllli: Di отвечаю честно.. хреново.. После сдачи экзамена были отложены все книжки и диски подальше... вот сейчас стараюсь взять себя в руки, и с 1 сентября начать продолжать заниматься языком.. искренне верю, что 1 го числа не переложу это все на попозже.. Просто все по разному поддаются обучению.. Мне нужно обязательно ходить в группу, к преподу, заниматься по системе, иначе я ленюсь и расслабляюсь подготовка к экзамену не понравилась, кроме интернет уроков талкласс.. не приемлю насилия, не терплю слово -"потому что надо", может быть в силу своей творческой натуры
Di: julllli Я тоже жду 1 сентября что бы начать . Из экзамена вынесла только что если в речи слышу знакомое слово, тут же могу сказать оппозит . И ещё, я ненавижу дискриминацию.
Mariashka: Интересно, принцесса Максима, с Аргентины тоже проходила процедуру "во всей красе" для получения МВВ и т.д. Думаю, для нее все было сделано за пару дней. Мой муж-голландец, так и он того же мнения, что экзамен - это действительно выкачивание денег, несправедливо ЗАСТАВЛЯТЬ учит язык, когда практически каждый второй или даже первый говорит на английском. Насколько я знаю, Го-единственная страна в Европе с подобным требованием для начала процедуры (т.е. экзамен).
marinaka: Di пишет: "только честно, кто после сдачи экзамена, ожидая МВВ стал интенсивно занимиться языком, потому что понравилось при подготовке к экзамену?" Я тоже забросила обучение после экзамена. Но для меня любой опыт - положительный, так что экзамен не ругаю. И хотя он устроен по-дурацки, но действительно стимулировал народ на первоначальное изучение языка. Но иногда думаю, что без подготовки к этому экзамену, я бы быстрее получила МВВ и, приехав быстрее в Го, имела бы шанс на бесплатные курсы (хотя некоторые приехавшие раньше, не получили этих курсов )... Но все равно, обдумав многие детали, склоняюсь к банальной мудрости "Всё что ни делается, к лучшему..."
marinaka: Mariashka говорят, для Максимы МВВ за один день сделали . В Германии тоже хотят языковой экзамен ввести, и Дания присматривается к голландскому опыту
julllli: marinaka Дурной пример заразителен
mix: Подготовка к сдаче этого экзамена и изучение языка - вещи несравнимые. К экзамену готовиться - это выхватывать кое-как наскоро 2-3 отдельно взятые темы из, условно говоря, 1000 возможных. Нормально, изучение языка начинать с изучения антонимов, не имея даже представления, как произносить звуки и читать слова? Конечно, каждая, кто сдавал этот экзамен, постаралась такую обязаловку обернуть себе во благо, с учетом того, что все равно надо готовиться к переезду и интегрироваться, и большинство из нас все-таки с высшим образованием. Во благо - имею в виду, многие начали не просто готовиться к экзамену, а именно начали учить язык. Но идея то введения этого экзамена возникла исключительно по причинам, о которых девочки написали выше. Мои затраты - те 350 евро + деньги за руководство для подготовки + деньги на проезд в Киев + нервы, потраченные в течение этого экзамена (мож молодежь не так волновалась, а меня лично телепало ужасно) + время на подготовку, которое я с трудом выкраивала ДО переезда в Го. Все это вкупе обошлось мне намного дороже, чем та призрачная польза от якобы начатого процесса изучения языка. То есть пользы на копейку, зато усилий на миллион. Я бы сюда приехала и совершенно спокойно начала бы учить, оставив позади все предотъéздные заботы и нервное состояние перед подачей доков на МВВ.
Enot: Рита пишет: я бы не стала так категорично писать. по-моему, никто здесь не писал, что экзамен - только "сбор денег и преграда". А я бы стала. Одно дело серьезно готовиться по языку к экзамену 2-3 года перед получением гражданства, другое дело находиться на своей исторической Родине и тупо повторять фразы за компом. Рита пишет: так это как раз, по-моему, в голландской традиции - если что-то не эффективно, открыто говорить, что это не эффективно. а не замалчивать и скрывать. Как раз поговорить об этом в Ро хлебом не корми (др. дело что-то предпринять в этом направлении), т.е. не только голландская традиция.Di пишет: И ещё, мне было очень не приятно проходить унизительную процедуру экзамена, что бы доказать свою способность повторять билеберду, отвечать на элементарные вопросы и вызубрить определенное количество оппозитов. У меня это вызвает ассоциацию с цирком: поддается дрессировке животное - берем. Так и есть. Если б у кого было желание и время, то беспроигрышное дело в Гаагском международном трибунале Di пишет: Очень надеюсь, что через год или два правительство этой страны поймет, что язык не может быть препятствием для воссоединения с любимыми. Не надейтесь, не поймет. Вы же сами указали причины, по которым они не захотят понимать marinaka пишет: И хотя он устроен по-дурацки, но действительно стимулировал народ на первоначальное изучение языка. Гал, он стимулирован на совсем другие вещи, а то бы, как тут писали выше, не был бы введен только для стран "третьего мира". Про сам экзамен вообще молчу. (преподы поймут ).
Ena: Enot я подталкивала своего на "беспроигрышное дело в Гаагском международном трибунале", ейбо! Желание есть, времени жалко
julllli: mix Согласна с вами на 100% Enot Как всегда все четко отрезюмировала, класс EnaТо-то и оно, что народ возмущается, на голландском форуме тоже идет горячее обсуждение этого вопроса.. Но все скрипя зубами сдают и не хотят усложнять себе дальше жизнь разборками в судах..
Ena: julllli вот вот Юль, када МВВ то поджидаешь...
egel: Мне только что позвонила моя знакомая, которая собирается сдавать этот экзамен в октябре. Им сказали, что усложняют экзамен не с января 2008, как ожидалось, а уже с ноября этого года Неужели это правда?
Lenna: Mariashka пишет: Интересно, принцесса Максима, с Аргентины тоже проходила процедуру "во всей красе" для получения МВВ и т.д. Она учила язык с частным преподом в ускоренном темпе, потом МВВ, потом гражданство, а потом замуж. По крайней мере при объявлении помолвки она могла сносно объясняться на Го
egel: Lenna пишет: Она учила язык с частным преподом в ускоренном темпе, потом МВВ, потом гражданство, а потом замуж. Ага, и также как все "боролась" с ИНД
Di: ИНД же не самоубийцы чтобы терять ее документы. Зато, из уважения к принцессе, Аргентина причислена к белым странам, которые не сдают экзамен.
Larissa: С ноября?! То есть не имеет значения когда ты оплатишь, или все-таки те кто оплатил до 15 сентября а сдают в ноябре могут дышать спокойно?
Рита: Larissa вот официальная информация на английском - http://www.naarnederland.nl/documentenservice/pagina.asp?pagkey=53768
Мила: Mariashka пишет: Интересно, принцесса Максима, с Аргентины тоже проходила процедуру "во всей красе" для получения МВВ и т.д. Думаю, для нее все было сделано за пару дней. Кстати, принцесса Максима говорит очень хорошо на датч
Арника: Lenna пишет: По крайней мере при объявлении помолвки она могла сносно объясняться на Го Ага,только ,перед тем,как продемонстрировать перед всей страной(по ТВ) свои знания,она энное количество раз прорепитировала вопросы и ответы
Di: Арника Совсем как мы экзамен
Рита: дааа... всё-таки нелёгкое это дело - быть простой смертной и сдавать экзамен завидовать принцессам гораздо легче
Enot: Рита пишет: принцессам определенно гораздо легче завидовать А кто им завидует-то? Мне лично не хотся жить, как в аквариуме, чтоб каждый шаг за тобой отслеживали. И вообще, если у них тут демократия, то правила должны быть для всех одинаковые. А то получается принцессам и принцам МВВ по блату
Арника: Рита Да причём здесь зависть! Просто зачем кричать на весь мир,что у них нет дискриминации! Ну и сказали бы честно:"Да,страна переполнена эмигрантами,особенно из стран"нежелательных" и мы будем делать всё,чтобы уменьшить этот поток из этих самых стран"
Арника: Enot пишет: тут демократия, то правила должны быть для всех одинаковые.
Di: А с другой стороны они со своей демократией такой бардак развели, что сами теперь не знают что делать. И наши соотечественники не дают погордиться родной страной. Ну согласитесь, что полно нелегалов из России и, в основном, это проститутки и наркоманы. Другое дело, что использовать экзамен по языку для ограничения иммиграции просто глупо. А то что необходимо сдать экзамен если едешь работать, например, на пол года, так вообще не понятно.
marinaka: Di пишет: использовать экзамен по языку для ограничения иммиграции просто глупо а может, не очень глупо, по крайней мере, они добились снижения числа приезжающих из СССР и Турции , то есть добились, чего хотели
Larissa: Рита спасибо огромное за ссылку! Все ясно-понятно. marinaka я с тобой соглашусь. Экзамен действительно снижает число приезжающих. Только не справедливо что такие страны как Аргентина теперь экзамен не сдают. Если уж и ввели правило, так тогда для всех! Интересно а какая следующая страна введет экзамен
julllli: Larissa Так вот этот вопрос и очень не нравится. потому что как-раз наши девчонки, с бывших просторов СССР, по приезду очень даже стараются.. натура у нас такая.. и выборочный экзамен действительно дискриминирует!
zvezda: Cкажите пожалуйста, а в первой части экзамены где 100 вопросов, нужно письменно отвечать или устно на ответы?
Рита: zvezda весь экзамен - устный
zvezda: еще вопросик! из списка антонимов которые я сказала на сайте, нужно все выучить или может только самые распространненные? Потому что ломается язык их все учить))))
Ena: По поводу дискриминации бывшего СССР - безусловно они добились чего и хотели, снижение потока иммиграции, по поводу обладателей серых паспортов из стран Балтии, они русские, в паспорте написано "Никто" (утрирую), не знают языка той страны где прожили практически всю свою жизнь, едут в Шенген без виз, в Го соответственно без экзамена. zvezda учи сколько сможешь выучить, но простые антонимы должны попасться.
julllli: zvezda Уще раз внимательно изучи информацию, как проходит экзамен.. В обучающем фильме есть даже наглядный пример!
Рита: Ena вы знаете, я читаю и просто нехорошо делается и слов нет... ладно, кому-то Аргентина и Максима покоя не дают... но вам чем-то мешают люди, которых вы "никто" называете? тем, что они могут въезжать в Шенген без визы, а вы - нет?
полная версия страницы