Форум
Программа интеграции (2007)
Nadiya: начало темы http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0-1163430980 Методики, книги для изучения языка Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Nialie: У меня такой вопрос: нельзя ли программу интеграции "законсервировать" , и пройти скажем через несколько лет, ведь деньги на мою интеграцию уже выделены? У меня 1-ая VTV. Учиться еще не начинала. Сейчас мой муж получил работу в другой стране, и ближайшие несколько лет мы точно не будем жить в Голландии. Может кто-нибудь из старожил форума сталкивался с такой ситуацией?
Lenna: Nialie думаю, что законсервировать нельзя. С 1 января входит в силу новый закон. По нему вы сами ответственны за свою интеграцию. У вас есть максимум 5 лет для того, чтобы сдать экзамен по языку. Если вы его сдаете в течение 3 лет, вам компенсируют затраты на обучение, если эти курсы были специально сертифицированны. Подробнее здесь http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp А в какую страну вы переезжаете? Может быть там при посольстве Нидерландов есть курсы по языку? Может можно как-то договорится о переводе денег туда? Ведь вы пока попадаете под старый закон, когда государство платит за вас.. Или уж постараться в Го за полгода взять максимум..
lisenok: "De Raad van State liet maandagavond weten dat Verdonk met de verplichting niets onwettigs doet. Ook een boete voor mensen die zakken is niet onwettig." собственная ответственность и плата за кусры, это еще понятно, но уж брать штраф за то, что не сдал экзамен, по-моему, это она совсем заходит за пределы..
street_cat: Девушки кто-то что-то знает насчет 6000 евро за курс интеграции с нового года? Мы с любимым вчера почитали в инете и тааааак расстроились Я вот например учу голландский на курсах, приеду не с нулевым знанием. К тому же могу спокойно сама учить (судя по опыту), дак мне тоже 6000 платить надо? Мы даже подумали мож таки в Израиль ехать, если все так запущено...
dasya: street_cat Здравствуйте. Я в Голландии совсем недавно, решили не ждать направление от гемеенте, а интегрироваться самим. Нашли школу, нам сказали, кто пойдет в следующем году, будет платить 4 000 евро за год. Кто успевает в этом году, должен сообщить в гемеенте, о начале своего обучения, если не сообщить, тогда всеравно пришлют счет на 4 000!!
lisenok: а если идти не в школу, а учить в др. месте язык (например, я его уже знаю) и сдать NT2, то тогда-то хоть не обяжут платить за школу??
dasya: я не уверена, но по моему школа обязательна
Yulka: Ужас ужас какой!!! 4 000 за что???? а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить?? если это второй уровень - то вполне возможно самой выучить, не такой уж это и сложный уровень, мне кажется.
Lenna: Yulka пишет: а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить?? ну во-первыз, в школе будут тестировать, от результатов тестов будет зависеть, сколько вам ходить в школу, а от времени обучения зависит стоимость. Как я поняла, 6000 - это с нуля за полный курс. А чтобы не ходить в школу - сдавайте экзамен, несите сертификат в хементу и никто к вам приставать со школой не будет.
street_cat: Я прочитала сегодня в http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55 что закон уже принят, смысл - сдать экзамен в течении 3.5 лет. Учи где хочешь, хоть в универе хоть с соседом болтай. Но за свои шиши. Почитайте, я там тоже этот вопрос задала
ksusha: не понятна эта цифра.мы заплатили сами 75 евро за период обучения с сентября по июль 2 раза в неделю по 2,5 часа. если я буду учить сама я все равно должна что-то заплатить? тогда а что? и что тогда будет подразумевать Программа Интеграции?
MarSianka: street_cat " Максимум 5 лет на изучение языка. А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента.
Nialie: MarSianka пишет: А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента. Так дешевле, наверно, будет заплатить штраф, учить язык в своем темпе и сдавать, когда действительно знаешь, что готов.
MarSianka: Nialie 5 лет недостаточно???
Nialie: MarSianka Так люди разные бывают, и ситуации тоже. У кого-то дети маленькие - не до учебы. У кого-то муж богатый - работать не обязательно, а дома и без языка сидеть можно и т.д. Я просто имею ввиду, что не должен кто-то тебя в рамки загонять (даже IND).
MarSianka: Nialie Ну, рамки не такие уж тесные. За 5 лет на уровень 2-го ниво можно язык выучить.
heyday: Официальный источник
Zmejka: За закон еще не голосовали, голосование состоится 28 ноября. http://www.1ekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vhbujkxnk2iq
street_cat: Интересненькое дело, зна4ит заесжаеш в Го, проидя все финансовие проверки, ни сном ни духом, а тут тебе бац! заплатите 6000 пожалста?? не все ж такие умние в интернете днем и но4ью сидят и все знают. и 4е тогда?
Zmejka: Возрадуйтесь, проголосовали, закон вступит в силу с 1 января http://www.justitie.nl/actueel/persberichten/archief2006/Senaat-stemt-in-met-wet-inburgering.aspx (кто, как и я,не понимэ, сделайте перевод через бабелфиш )
ksusha: street_cat откуда вы берете эти цифры за обучение?насколько я поняла из статьи самое неприятное это получение verblijfsrecht только после сдачи екзамена. если ошибаюсь - поправьте - для меня это тоже актально.
Zmejka: ksusha, говорят о 6000 евро, незабесплатно же будут учить , вот здесь обсуждают это (англ): http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55 здесь на гол: http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19508
ksusha: спасибо, Zmejka , я это уже читала.слухи-то откуда пошли .ни в каких более менее и официальных источниках мы не встречали цифры.вопросов больше чем ответов: уровень разный у всех- как в этом слчае будет определяться размер олаты.повторюсь:мы заплатли аж 75 евро за 8 месяцев обучения.ничччего не понимаю .лучше дождаться 01 января и первых ласточек.
street_cat: ksusha Так 75 евро-то наверно за субсидированные курсы? А сейчас все за свои кровные будет. Вы ж не думаете что на свободном рынке курсы языка так мало стоят?
ksusha: street_cat я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.т.е.я и сейчас заимаюсь за кровные друга.
ksusha: street_cat может сама школа имет субсидированние-я не знаю.но у меня есть договор со школой где оговорены сроки и стоимость.
Юлия: Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND: Сенат одобрил inburgering-закон сообщение для прессы, 28-11-2006 Верхняя Палата одобрила предложение министра по делам иностранцев и Интеграции Риты Фердонк о Inburgering-законе. В соответствии с этим законом в нидерландском обществе вводится inburgerings-обязанность для так называемых подданных третьих стран. Это - иностранцы, имеющие происхождение в странах, находящихся за пределами Европейского Союза и Европейского Экономического Пространства. В новой inburgerings-системе обязываются пройти через inburgering как вновь прибывшие иностранцы, так и те, кто уже давно здесь живёт. Для этого с 1-го января 2007 года вводится Inburgering-закон. В отличие от старого закона, в новой системе inburgering считается выполненным только при успешной сдаче inburgering-экзамена. Во время inburgering-экзамена в Нидерландах проверяются язык и знания о нидерландском обществе. Экзамен состоит из двух частей: практической части и центральной (общей). Inburgering составляет первую часть процесса интеграции. В соглашении кабинет указывает, каким образом этнические меньшинства должны интегрироваться в нидерландское общество. Кабинет взывает к собственной ответственности тех, кто проходит inburgering, а также окружения, внутри которого происходит интеграция. Интеграция - обоюдный процесс. Чтобы полноценно жить в нидерландском обществе, очень важно владеть языком и элементарными знаниями о его нормах и ценностях. Тот, кто подлежит inburgering, сам несёт ответственность за своё прохождение inburgering. Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет. Также хементы будут предлагать определённым группам иностранцев, подлежащих прохождению inburgering, за определённый собственный вклад возможности для inburgering - где возможно скомбинированные с реинтеграцией. Проходящий через inburgering имеет в своём распоряжении максимально 3,5 или 5 лет, чтобы сдать экзамен. Если за это время экзамен не сдан без уважительных причин, то последует административный штраф. И, наконец, inburgering-экзамен в новом законе становится условием для продления карточки-VTV c неограниченным сроком действия - это положение вводится с 21 сентября 2008 года.
street_cat: Юлия пишет: Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND: Юля, мерси! Они, конешно, о деньгах не говорят... ksusha даки я не утверждаю, я тоже слухи услыхала, слегка напугалась и в форуме спросила, слышал ли кто про это. Если это всего лишь слухи - я только рада! Я так думаю, если по минимуму затрат идти (а мне таки видимо придется), так сказать дешево и сердито, то можно дома учить и только курс для самого экзамена делать. Надеюсь, что сама...дома...мучая своего голландца... смогу! Интересно тогда сколько курс на экзамен стоит, но это уже не такая большая проблема.
ksusha: Юлия спасибо, на мой взгляд достаточно строго но логично - если в тебя вложены деньги - покажи результат либо верни деньги.нормальный комерческий подход. street_cat Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет. если это так - то не так страшен черт. но это я относительно своей ситуции.
mix: ksusha курсы на которые дает направление хемента в данное время - тоже платные, только платит государство пока, сумма что-то около 5000-5600 евро Вот отсюда и взялась эта цифра Только теперь обучающиеся будут платить эти деньги из своего кармана Ты подчеркнула слово "кредит" - ну а кредит из чьего кармана платить то? все равно ведь свои кровные... И затраты скорей всего не полностью возместят, даже если экзамен будет сдан в течении 3-х лет
ksusha: mix дело в том, что группа в которую я хожу состоит из субсидированных гементой и вольных как я. т.е. по логике я пришла с улицы,с рынка. и, наверное, должна заплатить либо стольkо же сколько cубсид курсисты либо даже болше. школе же все равно кто за тебя платит.поэтому я не понимаю эу цифру. возмжно эта школа имееи какие-оообености в плане финансирования в чем я глубоко сомневаюь. но если это так как вы говорите то я не против за свои 75 евро в год.
Dinna: Соглавна с Ksusha ,непонятно откуда берутся ети фантастические цифры за обучение. Моя группа в школе тоже была смешанная, ученики имели абсолютно разный статус, половина просто пришла с улицы и платили 65 евро за полгода ,плюс доплата за учебники. А тут вдруг 5000 в год ? Просто идет закручивание гаек, ето видно и по уровню профилтутсов, которые стали намного сложнее, чем раньше.
mix: девочки ну ради интереса - спросите в хементе - сколько она платила за ваши интеграционные курсы? пока я вижу сообщения сколько тратили лично вы или ваши сокурсники думаете нам с любимым охота выкладывать такие деньжищи?
mix: ksusha и еще - как я поняла ты уже давно живешь в Го и обязательные интеграционные курсы давно прошла, а в данный момент только лишь усовершенствуешь язык. Или я ошибаюсь? просто, ежели так как я написала - то это вообще разные понятия и цены - курсы обязательные для новоприбывших и курсы для повышения уровня языка, для своего удовольствия так сказать мож я чего не так понимаю
Юлия: Dinna ksusha Девочки, цены в 60-75 евро в год за курс обучения - курам на смех. Не может быть таких цен, они нереальны. Даже накладные расходы (за свет, тепло, пользование туалетом и проч.) перекрыли бы эту сумму в несколько раз. Дело в том, что такие цены - символические, остальное всё равно доплачивает хемента, которой государство перечисляет деньги на эти цели из своего бюджета. В нашей школе тоже устраивали полугодовые курсы для подготовки к статсэкзамену (натаскивали на пятый уровень), и стоили они 50 евро +25 на административные расходы. Остальное доплачивалось из денег хементы. Посмотрите, сколько реально стоит языковой курс в VU или в любом другом университете - за 1,5-2 месяца (за каждый следующий уровень) приходится платить 500-700 евро (при условии, что ты не собираешься продолжить учёбу в этом университете по специальности, а для будущих студентов они делают скидку в два раза). Цена программы интеграции в 6000 евро включает в себя не только учёбу, но и работу с вашими документами (оценивание дипломов), зарплату контакт-персоны, возмещение цены на словари и учебники, даже на тот кофе, которым вас угощают во время визитов и праздников - всё включено сюда, ибо бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А учебная часть денег, скорее всего, составляет половину или две трети от этой суммы, т.е. 3-4 тысячи, что очень похоже на правду.
ksusha: mix немного повторюсь:я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.сегодня пойду в школу-поинтересуюсь у субсид-х что и как они платили - хотя девочки на форуме должны наверное знать сколько за них платила гементе или эта инфо закрытая. Юлия эта цена наст оже приятно удивила.но это то что мы заплатили 31 октября.период обучения 31 октября 2206 по 06 июля 2007.хотите верьте-хотите нет. согласна что програма интеграции - боле широкое понятие чем школа и изучение языка.но тогда это програма дезинтеграции если нужно платить 6000 евро за работу с документами и кофе. а если учесть то уровень языка у всех разный то должна быть какая то методика расчета стимсти програмы после тестирования языка.может все это уже есть но пока не опубликована.
Anja: Меня в ROC не хотят записывать пока не получу номер, даже за деньги. Я хотела за символическую или приемлемую (500 евро за год) сумму пойти учится на курсы в Лейдене, так нигде нет 4-5 раз в неделю. Все жутко дорогие по 700-900 евро за 3 недели. Решила в Гааге искать, нашла большой список и не дорогих. Видимо субсидированных от Хемейты. Haagse Welzijnsorganisatie Centrum/Schilderswijk - ? 40,– 12 уроков ’t Gilde Den Haag - maximaal ? 5 – один урок И таких несколько!
Dinna: Юлия Т. е. вы хотите сказать что я вру, когда говорю что в той школе, которая называется Albeda и которую я закончила ,не те цены, что я написала ?
Лютик: Anja Ну, за то чтобы ездить в Schilderswijk школа еще и приплачивать должна бы. Я не знаю, что это за учебное заведение, а райончик сам по себе тот еще.
Anja: Лютик Т.е. школа плохая или район, мы записались в несколько, и еще запишемся. Я хочу выбрать получше школу и поближе к станции, уже с картой в обнимку сижу. Хи-хи. Как мне определить не подскажешь? Я с января планирую идти?
Юлия: Dinna Бог с Вами! Я такого не утверждала. Я говорила только, что такие цены - чисто символические, т.к. стоимость курсов намного выше. Остальное ПОКА доплачивает хемента, но похоже, что с января придётся платить полную стоимость.
vasilek: Anja Можете попробовать еще раз поговорить с ROC. У меня в группе учится мужчина из Египта (ничего не платит), так у него еще VTV нет. Наш доцент сказала, что ему пошли навстречу, потому что ему очень скучно сидеть дома и ждать карту. Так что исключения бывают
ksusha: vasilek Anja Юлия вчера выяснилось что в моей группе всего 2 субсид-х, остальные - вольные слушатели.т.е. мы все учимся по одной програме. не думаю что оплата с нового года будет резко отличаться для тех кто по программе интеграции, и для тех кто решил подтянуть знания. субсидирование школы гементой вряд ли зависит от принятия этого закона. Anja,вас могут поставить в waiting list если у вас есть время подождать,а затем пригласить на собеседование. если ты пропускаешь более 20% занятий - отчисляют. поэтому периодически проводится добор в групы по результатам тестирования.
Лютик: Anja Про школу ничего сказать не могу, но райончик то, как бы покультурнее сказать... Не самый благополучный. Школ там я не знаю, я не из Гааги (пока еще).
Anna: Anja Это очень странно,что вас в ROC не принимают. А Вы одна ходили? У меня в группе учится девушка из Косово. Она со своим мужем пришла в нашу ROC, когда у нее не было еще ВТВ и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу. Попробуйте еще раз. Может повезет.
Ириша: В ROC могут не принимать без ВТВ ещё и в зависимости от правил в хемейнте. Некоторые хемейнты не хотят "финансово" рисковать до получения ВТВ. По крайней мере мне так в своё время объяснили.
ksusha: Anja у меня нет ни втв ни мвв,но в школу я хожу.все получилось именно так: Anna пишет: и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу. пробуйте,узнавайте.
Nialie: Это точно, что все зависит от хементы и от района Го. Я приехала в Го в г. Кампен (небольшой городок в 30 км от Зволле), подала на VTV, а через 1,5 недели меня уже пригласили на курсы, но т.к. мы еще через 2 недели переезжали в Амстердам, от курсов пришлось отказаться. А в Амстердаме совсем другие правила: нет VTV - нет ROC.
Anja: Всем большое спасибо!!! Я в Лейдене живу (т.е. через 2 недели переезжаю). Звонил моя половинка в ROC. Может иностранцев много и поэтому они отказали. Прочитав советы ваши – СПАСИБО! - Мы решили, когда я приеду, подойти в ROC вдвоем и сказать, что меня очень расстраивает, что я останусь без курсов, т.к. в своем городе я уже 1,5 года хожу. Может они и разрешат посещать.
Anna: Вчера получила письмо из Хементы и очень сильно удивилась. Не знаю, какое они там исследование проводили. Но написано,что по результатам исследования. В письме сказано,что у меня есть 500 часов на язык и конечное ниво 4. Бесплатно. Я десять раз перечитывала. В нашей школе дают только ниво 3. Специально для меня ниво 4. Я конечно очень рада. Оказывается я интейк тест на ниво 2 сразу сдала. Но я сдавала только чтение и письмо. Т.к. не могла говорить,то пошла в продвинутую, но не слишком группу. Во как
Friesland: Anna Знакомые фразы. Я тоже получила бумагу из хементе, где написанно что поступила к ним с ниво 2-3, сдала schrijven,luisteren, lezen, spreken. Поэтому ожидают от меня через год ниво 5!! У нас в школе до этого преподовали только до Ниво3. Но с января поменяют до ниво5. Также поменяется тактика преподования. Сказали что учение будет более интенсивно. ..Интерестно но потому ли что с января года все приезжие должны будут сами оплачивать курсы?
Юлия: Friesland Я думаю, что причина в том, что приезжие уже будут знать язык на первые 1-2 уровня. Anna Поздравляю с победой над голландской бюрократией
Anja: В ROC все-таки меня не взяли без софи-номера. Сказали вчера, когда получите приходите, мы вас поставим в очередь. Типа много желающих. Хемейта распорядилась не брать без софи-номера. Буквально неделю назад. Вот засада. Теперь голову ломаю, что делать. Где можно в Лейдене или в Гааге курсы найти не дорогие.
Dinna: А что вы все так на курсы то рветесь? Занимайтесь дома .И школа и разные там курсы- перекурсы вовсе не панацея ,чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут.
Anja: Dinna Я в Питере ходила год на курсы и хотела бы продолжить в Го. Чтобы хорошо говорить не достаточно ДОМА ОДНОЙ ЗАНИМАТЬСЯ !!! Dinna пишет: чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут. Это и так понятно!
Dinna: Ну ,вот говорить- то вас в школе здешней точно не научат. Некогда им с вами разговаривать. У нас группа была 16 человек, с каждыи не поговоришь. В школе базу дают, темп задают в изучении ,в общем, не дают расслабляться и лениться .А вот чтобы заговорить, я перерыла всю центральную библиотеку моего города ,пока не нашла именно ту методику, которая мне подходит .И только благодаря своим личным усилиям начала немного калякать по голландски.
Юлия: Anja Чтобы заговорить - нужно только желание и немного смелости. Если есть словарный запас в 20-30 тысяч, который легко достигается за год при ежедневном чтении всего, что попадается под руку, и знаний по основной грамматике (это даётся элементарно без всяких курсов, только поглощающих время и нервные силы), то совсем нетрудно грамотно ПИСАТЬ по-голландски даже самые сложные фразы и тексты. И это - всего полшага от того, чтобы заговорить. Нужно только не лениться практиковаться. И никакие курсы не потребуются ЗЫ Я всегда считала, что не могу говорить по-голландски, просто ни разу не доводилось попробовать себя в деле. Но на днях мы были в гостях у голландских родственников, где мне пришлось разговаривать с ними несколько часов подряд. После второго часа я осознала, что говорю по-голландски!! Моему удивлению не было предела
narska: Юлия Юлия пишет: Если есть словарный запас в 20-30 тысяч думаю, ты загнула слегка народ испугается ведь 2-3 тысяч достаточно, а начать говорить и 1000 слов хватит, чтобы простенькие предложения составлять.
Юлия: narska Для того, чтобы говорить на голландском, разных слов нужно знать, конечно, меньше. Но зато требуется запоминать различные устойчивые сочетания из уже известных слов, например: een beslissing nemen een conclusie trekken een risico lopen Также нужно помнить, что ветер может быть и flink, и heftig, а боль - только heftig, тогда как мороз и ткань - streng, а чай и водка - sterk Я уже не говорю про выражения, популярные поговорки и то, какие предлоги требуют за собой определённые глаголы. Если надёргать из обиходной речи самые часто употребляемые словосочетания и выражения, то всё вместе на такое большое количество запоминаемых слов и потянет
Anja: Юлия Барьер у меня уже давно преодолен. Я с друзьями разговариваю больше года, но пока я этим не довольна, вот и спросила ГДЕ в Гааге можно не дорого учиться? Мы на одни записались, но они всего 1,5 часа 2 раза в неделю - мне этого мало. Я ходила 2 часа 2 раза в неделю, и считаю мне этого времени не хватает. А сама я и так занимаюсь. Хотя пока только по Goed Zo! аудио тоже есть. Дренясова есть, редко ее просматриваю.
Anna: Юлия 30 тыс - это очень много. Это запас средний каждого голландца. Я программу смотрела недавно какую-то. Вот там и сказали,что 30 тыс слов в среднем знает голландец. Женщины знают и употребляют гораздо больше Мужчины знают много слов, но говорят меньше. Что касаетс курсов в ROC. Мне повезло с группой, я так думаю. Я в школе и начала говорить. Пишла когда умеля только читать и писать и немного понимала. У меня в группе 14 человек, а ходят всегда только 4-5. У нас времени полно. И поговорить и гормальный урок получить. А вот в других группах по 25 человек и все ходят К тому же городок у меня маленький. И в моей группе только 2 человека новичков,остальные по 2-4 кругу учат голландский и давно живут в Го. Anja Не повезло вам. Я в школу начала ходить без софи-нуммера. Потом уже в процессе его принесла. И потом контракт на обучение мне дали только месяц назад. Еще и платить заставить хотели,утверждая.что я не по программе интеграции учу язык. Благо имя своей контакт персоны я выучила,как отче наш. Она мне не помогла,но точно знает,что я по программе интеграции прохожу. Позвонили в хементу и все вопросы отпали. А в школу я пошла в сентябре. Бюрократия однако. Я уже писала про девушку,которая на курсы попросилась без ВТВ. Так вот получается, что она на курсы ходит с мая месяца. А ей приглашение хемента прислала 2 недели назад. Т.е. она получается полтора года в школу будет ходить. Т.к. официально ее программа интеграции началась только недавно. Ей на руку,она беременна на 6 месяце. Одно время ходить не будет. Вот и так бывает. Знаю по опыту, как тяжело ждать бывает. А еще сравнивают меня с азилзукерами и говорят.что вся процедыра моя недолгая. Азилзукеры ждут ВТВ по 5 лет. Мне говорят,чтобы я не жаловалась. Только статусы и цели у нас легалов и азилзукеров разные.
Ирина: Девочки, поделитесь, пож-та информацией, у кого в последнее время удавалось выбить из хементы возврат денег за самостоятельно проплаченное обучение по программе Интеграции? И каковы были обстоятельства в такой ситуации? Мне хочется попробовать все-таки деньги получить, вот сначала решила спросить вас- случалось ли такое в последнее время? Моя ситуация такая- я начала с сентября в универе на интенс. курсе заниматся без ВТВ, получила ВТВ в октябре и мой вопрос о программе интегрции от хементы решался за 2 дня до окончания первого уровня. Меня оставили проходить программу интеграции в том же универе, то есть хемента начала оплачивать мой второй курс. На мою просьбу вернуть мне деньги, кот. я проплатила за первый уровень (ведь программу инт-ции мне и так проходить- я просто ее начала с сентября, на месяц раньше получения ВТВ), мне ответили, что официально они открывают "дело" по интеграции только с момента получения ВТВ, поэтому оплатить курс начатый раньше не могут. Вообще, сказали, радуйтесь, что мы вас в универе оставляем. Я то и радуюсь, но и попробовать с возвратом хочу, ведь фактически- это тоже самое обучение. Anna , как я поняла у Вас немного похожая ситуация, но есть одно существенное различие: как я поняла, школа приняла вас без оплаты с вашей стороны, по договоренности с хементой, что Вы проходите по программе интеграции. То есть в любом случае хемента платила за Вас, даже если Вы еще не имели ВТВ? И еще вопрос, место моего обучения языку определяла не контакт персона, а другие чиновники, ответственные за обучение. Моя контакт-персона, как я поняла из разговора с ним, не знает этих моментов, согласился только попробовать компенсировать учебники (тоже хорошо). Так вот, с кого из чиновников начинать теперь? Кто ответственный за принятие решения по оплате обучения? Подскажите, пожалуйста, чем можно оперировать в разговоре с чиновниками в подобной ситуации, чтобы достить цели? Заранее благодарю откликнувшихся!!
Anna: Ирина Я не писала,что у меня ВТВ не было. У меня не было софи-нуммера. Да,я прохожу по программе интеграции. Все беплатно,включая книги. Очень жаль.что у вас так все вышло. Моя знакомая без ВТВ начала ходить в школу. Она заплатила всего 20 евро + 20 евро за учебник. Ей нужно предоставить копию счета и вроде как вернут деньги. Но она символически платила. У нас в школе так все платят( кто не по программе интеграции) по 20 евро в год. Это пока. Оказывается официально ее программа интеграции начинается с января 2007 года. она училась с мая 2006. Сегодня получила результаты по spreken. Niveau 3. Завтра узнаю что там у меня с письмом, чтением и слушанием.
dasya: Не знаю, в правильную-ли тему пишу... Подскажите, пожалуйста, знатоки, как вернуть деньги за проезд и учебники в школе. Наша хементе ничего не знает, футболят нас с одного номера на другой Заранее спасибо
heyday: dasya Все расходы связанные с учебой можно указать при заполнении (Belastingdienst) Aangifte за год.
Ollie: heyday А вот мой налоговый консультант говорит что такие расходы нельзя показывать в налоговой декларации. Мне его уволить?
heyday: Ollie Расходы за учебу подпадают под Persoonsgebonden aftrek - scholingsuitgaven/studiekosten. Декларируются, если потраченная сумма не менее 500 евро. Если работодатель оплачивает Вам обучение, то Вы не имеете права делать aftrek. Тоже самое с оплатой дороги на работу.
dasya: Я пошла в школу перед новым годом, без направления из гементе, так как узнала что в 2007 году нужно платить самим 6 000евро. Школу оплатили сами, учебники, дорогу тоже. В школе курсисты сказали, что вернет гементе эти деньги, нужно обратиться к моей контакт персоне, а я ее и в глаза не видела. Звонили в гементе, они ничего не знают. Знакомая говорит, что ей вернули в школе, после звонка гементе. Просто голова идет кругом, ничего понять не могу
heyday: dasya Речь шла об обучении в университете или школе, но не по программе интеграции. В этом случае Вам нужно обратиться к контакт-персоне, так как школа решает свои финансовые дела с хемейнте.
dasya: Сорри, сама запуталась и Вас запутала Думаю, лучше пойти в гемеенте и все узнать, а то звонками от них ничего не добьешся. Спасибо за участие
heyday: Ollie http://www.belastingdienst.nl/particulier/aangifte2006/aangifte2006-145.html#P2113_196134
Ollie: heyday Так вроде и говорим про программу интерграции. Мне хемеента не оплачивала, посла далеко. Когда хотела показать в налоговой, консультант сказал, что это не те расходы. Про работу я речь вообще не веду, потому как в курсе.
heyday: Ollie Потому как программа интеграции полностью или частично спонсируется государством. А ссылка не только об обучении через работодателя.
Лариса: heyday "De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk." Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат.
heyday: Лариса пишет: "De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk." Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат. Об этом я выше и писала Точнее в теме Учеба в Голландии http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000124-000-0-0-1168031649 Так как речь идет о программе интеграции, то Dasya нужно связаться с контакт-персоной и хемейнте.
marinaka: mix, karamel32 и другие девочки, кто перебрался сюда по MVV под новый год, что вы узнали о языковых курсах, поделитесь, пожалуйста, новой инфой! Мне в хементе сказали, что направляют в школу только после получения VTV. А если самой дома заниматься, то можно просто ходить экзамены сдавать? Проверочные экзамены платные? И есть ли какие-то установленные месяцы в году, типа июня, августа (?) для сдачи экзаменов или в любом месяце можно договориться? И еще была инфа в той голубой книге по экзамену для получения MVV, что они якобы возвращают часть денег (из 350 евро) за экзамен, если по приезду в Го ты за год сдашь какой-то следующий уровень языка. Этот следующий уровень - следующий от той оценки, которую мы получили на экзамене в консульстве (то есть для каждого свой) или общий для всех и как он называется в этом случае?
Anja: marinaka Я переехала 15 декабря, но в Хемейте зарегистрировалась 9 янв. 2007, очередь в Хемейту была -месяц. В Хемейте ничего не знают. Сказали ждите карточку. Нам в ROC сказали, что скорее всего я буду платить, так как на интеграционные курсы попаду не раньше апреля. Точно пока не знаю. Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен. У меня вообще комп глюкнул, когда я сдавала, и баллов за язык не дали – просто написали сдала.
heyday: Новый “Wet Inburgering” Hoe word het? Новый inburgeringsexamen в Нидерландах предназначен для вновь- и давно-прибывших, которые являются vreemdelingen и не являются подданными EU-cтран, страна которых входит в EER, или Швейцария. Лица, проживающие в стране, которые достаточно интегрировались, могут сделать короткий освобождающий тест при Informatie Beheer Groep. Лицо, которому необходимо сдать экзамен само ответственно за интеграцию и должно в течении (максимум 3,5 до 5 лет) cдать экзамен. Выбор курсов разнообразен: сдающий экзамен имеет право сделать свой выбор (выбрать преподавателя) и при приобретении курса взять кредит в Informatie Beheer Groep. Кто сдаст экзамен в течении 3-х лет, при определенных условиях, получит часть суммы обратно. Те, кто по своей вине не сдадут экзамен, должны заплатить штраф. Администрации (gemeenten) могут отдельным группам нуждающихся за определенную плату предоставить возможность обучаться, этот курс может быть совмещен с проектом реинтеграции. Лица, (давно)проживающие в Нидерландах должны минумум иметь 2-й уровень/ниво (A2) – spreken и luisteren, и меньший уровень/ниво – A1 по lezen и schrijven. Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2. Definitieve documenten Wet inburgering
Рита: Anja пишет: Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен. Мне тоже так кажется, но мой взгляд на эту систему очень отдаленный, т.к. я экзамен сдавать еще только собираюсь и никуда еще не интегрировалась :-) Скажите, пожалуйста, сдавшие экзамен, это действительно так? Связан ли экзамен с курсами, на которых нужно будет учиться? heyday пишет: Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2. А как этот уровень определяется? Тестом в Голландии? Или это соответствует какому-то уровню экзамена в консульстве?
heyday: Рита Необходимо сдать еще один экзамен в Нидерландах. Экзамен, который сдается при получении MVV, называется basisexamen inburgering. Для получения MVV достаточно ниво - 1. Toets Nederlandse taal http://www.inburgering.net/pmi/inburgeringbl/toets/index.html
Мила: как я поняла, раньше часть стоимости за интеграционные курсы оплачивал муниципалитет, а сейчас с 2007 года - все за свои кровные?? и может быть что-нибудь вернут если сдашь в течении 3 лет экзамен? Люди, чем дальше тем интереснее!!
heyday: Utrecht возмещает/оплачивает inburgeringscursus и inburgeringsexamen для вновь- и давно- прибывших из других стран. Администрация города Utrecht считает очень важным, чтобы все участники подпадающие под закон “Об Интеграции”, который с начала этого года действует, приняли активное участие в программе. Те, кто будет уклоняться рискуют получить штраф до 1000 евро. Те, кто экзамен сдадут, получат бонус/вознагрождение. Уже началась процедура записи по домам в районе Overvecht в Утрехте. Администрация города надеяться на сдачу экзамена, до 55% вновь- прибывшими и до 50% давно- прибывшими. Metro Inburgering in Utrecht www.utrecht.nl
heyday: Начало в теме "Программа интеграции (2006)"...... Освобождающий тутс Экзамен
Ирина: Я была на днях в ROC в Амстердаме по поводу подписания контракта с ними- ROC оплачивает мое обучение в универе. Так вот, по вопросу возврата денег за самостоятельно проплаченное обучение до начала офиц. старта программы интеграции, фрау сказала, что в хемейнте А-дам действует "местное" правило - оплата (возврат денег) может осуществлятся только после официальной даты beschikking (решения о направлении на обучение), которое в основном принимается после получения первой ВТВ. В других хементах деньги могут возвращать, а в Адаме нет
mix: heyday пишет: Выбор курсов разнообразен: сдающий экзамен имеет право сделать свой выбор (выбрать преподавателя) и при приобретении курса взять кредит в Informatie Beheer Groep. Насколько я поняла, если хочешь, чтобы вернули деньги за взятый кредит, то нельзя идти учиться на любые курсы, которые тебе приглянулись. Существует перечень определенных заведений, которые получили официальное разрешение обучать народ именно для сдачи inburgeringsexamen. Здесь условия, на которых можно получить кредит. Если же вновь прибывший не прочь обучаться за свои кровные, не оформляя кредита - то флаг в руки, тогда можно идти на любые курсы.
heyday: mix Вот из этого официального перечня можно сделать свой выбор. Учреждение, обучающее Вас языку должно иметь keurmerk. Подробнее здесь
mix: heyday Не затруднит ли тебя привести здесь полный список учреждений, имеющих этот самый keurmerk на сегодняшний день? Я не могу разобраться самостоятельно по той ссылке, что ты дала.
heyday: mix На данный момент подпадают следующие учебные заведения: (полный список учебных заведений, при обучении в котором Вы сможете запросить кредит, Вам может предоставить контакт-персона/хемейнте) Aanbieders met het keurmerk Het volgen van een inburgeringscursus bij een instelling met het Keurmerk Inburgeren (voorlopig en definitief keurmerk) geeft inburgeraars het recht op een lening- en vergoeding. Vanaf 1 oktober 2006 kunnen aanbieders het ‘voorlopige keurmerk’ behalen. Om het ‘voorlopige keurmerk’ te kunnen behalen moeten aanbieders aan een aantal voorwaarden voldoen op het gebied van transparantie en organisatie. Dit wordt getoetst. Na een jaar worden de resultaten gemeten en wordt, indien aan de normen is voldaan, het ‘definitieve keurmerk’ verstrekt. Vanaf 1 januari 2008 kan het definitieve keurmerk worden verkregen. Beging 2007 zijn er ruim 40 bedrijven aangemeld om het keurmerk te behalen. In de komende maanden vinden de audits plaats en worden keurmerken toegekend. De onderstaande lijst wordt wekelijks bijgewerkt. Lijst met aanbieders met het 'Voorlopig Keurmerk Inburgeren' (op alfabetische volgorde) Kellebeek College (ROC West-Brabant) www.rocwb.nl e-mail: rocwb@rocwb.nl telefoon.: 0165 590800 Bezoekadres Kadeplein 2 4703 GB Roosendaal Postadres Postbus 1059 4700 BB ROOSENDAAL Kellebeek College is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007 ROC Nijmegen sector Re-integratie en Educatie www.roc-nijmegen.nl telefoon: 024 3238765 Bezoekadres Berg en Dalseweg 81 6522 BC NIJMEGEN ROC Nijmegen sector Re-integratie en Educatie is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007 Serin Mens en Werk B.V. www.serin.nl e-mail: info@serin.nl telefoon: 078 618 77 11 Bezoekadres Maarten Harpertsz. Trompweg 225c 3317 BS Dordrecht Postadres Postbus 3 3300 AA DORDRECHT Serin Mens en Werk is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007 Stichting Helpdesk Allochtonen Zaanstreek www.helpdesk-allochtonen.nl info@helpdesk-allochtonen.nl telefoon: 075 6531000 Bezoekadres Stationsstraat 79 1506 DE ZAANDAM Stichting Helpdesk Allochtonen Zaanstreek is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007 Список учебных заведений будет пополняться каждую неделю.
heyday: О том как действует новая программа интеграции, система пособий и возврата можно ознакомиться здесь (на голландском) http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/inburgeren/inburgeren.asp http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/vergoeding/vergoeding.asp
mix: heyday спасибо я уже этот сайт прочла несколько раз Мы сегодня звонили туда. Они ожидали что за keurmerk на обучение новоприбывших обратятся многие школы, а не тут то было... Полный список школ они ожидают получить только к концу 2007 года!!!!! Это значит, что ежели мне не подходит ни одна из вышеперечисленных школ (по той простой причине, что они далеко расположены) - мне предлагается сидеть дома и ждать конца 2007 года, тихо сопя в две дырки. Ну или учиться за свои денюжки. Хорош закон!!! Принять приняли, а работает ли он - никому дела нет.
heyday: mix На данный момент Вам какую-нибудь школу предлагают?
mix: heyday Да они почти ничего не знают!!! Чтобы ответить на простой вопрос - дайте перечень школ, для обучения в которых можно будет взять кредит в IBG - они держали нас на телефоне 40 минут!!!!! И сменилось несколько отвечавших дам, только последняя смогла назватьте 4 школы, что ты привела выше!!! А в гементе не знают вообще НИЧЕГО о новом законе!!!! Воообще НОЛь!!!! Послали нас изучать сайт IBG Так что я так поняла - никто мне ничего предлагать не собирается
heyday: mix Так всегда с новыми законами. Как написано на сайте IB-groep, Вы можете самостоятельно изучать язык дома или пройти курс обучения. Последний не обязателен. В хемейнте Вы можете узнать в какую школу или учебное заведение Вам можно обратиться. Остается пытать хемейнту, согласно информации с сайта IB-groep.
mix: heyday пишет: Как написано на сайте IB-groep, Вы можете самостоятельно изучать язык дома или пройти курс обучения. Последний не обязателен. В хемейнте Вы можете узнать в какую школу или учебное заведение Вам можно обратиться. Остается пытать хемейнту, согласно информации с сайта IB-groep. ну это мы с тобой пойдем сейчас по кругу... к чему играть словами? усе! круг замкнулся гемента не знает ничего, IB-groep - уже ответили, что пока в наличии только 4 школы... Язык учить дома ... ну знаешь ли... я вот учу, а вопросов у меня куча и кому их задавать? К ниво 2 я готова уже процентов на 60%, но курсы, на мой скромный взгляд, просто необходимы. Мне то уже ясно, что надо искать подходящую школу, оплачивать из своего кармана и идти учиться
heyday: mix Зачем мне Ваш гнев. Я написала Вам согласно информации выложенной в интернете. На нет и суда нет. Больше я Вам помочь ничем не могу, извините.
mix: heyday Гнев не в твою сторону На вопрос ответила - спасибо, а повторять то, что уже сказано - не нужно модератор, перенесите пожалуйста эти посты в тему Программа интеграции 2007, я прошу прощения, начала обсуждать этот вопрос не в том месте
heyday: mix А Вы не хотели бы пройти курс при университете, например в Universiteit van Tilburg? Или для Вас он тоже далековат? http://www.uvt.nl/
mix: heyday Если ездить каждый день на занятия - конечно далековат. Если оплачивать за курс из своих денег, да плюс затраты на дорогу... для нашей семьи это сейчас дорого, у нас один работающий на 3 человека. В таком случае мне лучше пробовать найти курс в РОС в том городе, где я живу - по крайней мере за ежедневный проезд не надо платить ...
heyday: mix РОС в любом случае должно подподать под учебное заведение с keurmerk. Поэтому не переживайте, пусть хемейнте сначала разберется с новым положением, а Вы тем временем сходите в ближайший РОС и запишитесь в группу.
Flash: У меня такая же песня! И в хементе тоже самое, никто ничего не знает, они сказали, что я первая! Если они предлагают только такие дорогостоящие курсы, то я буду дома учить, а вообще, то и нафиг эта Го с её законами. Уедем в другую страну!
mix: Flash Так никто ничего не предлагает. И не предложит. Гементам еще года 2 потребуется, чтобы разобраться во всех тонкостях нового закона ( это чисто мои субъективные предположения ) Я думаю, что возможно найти и недорогие курсы, вопрос только насколько далеко они будут располaгаться от места проживания и, как уже я писала выше, нет никакой гарантии, что на оплату этих курсов дадут кредит. А, кстати, нам еще вчера по телефону тетка из IB-groep сказала, что даже если будете учиться в одной из школ, что имеет keurmerk - совсем не факт, что вам оплатят обучение (в смысле предоставят кредит) - они в IB-groep еще будут смотреть на размер дохода. Вот об этом на сайте IB-groep я не нашла информации . Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ? Девушки, кто приехал в декабре-январе, а вы что по этому поводу думаете?
marinaka: я буду дома учиться, пока не пойму, что мне нужны курсы для уже продвинутого уровня обучения или же вплоть до экзамена. Mix, а ты как определила, что процентов на 60 готова к экзамену, - по проверочному тесту на соответствующем вебсайте?
Flash: mix пишет: Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ? Да, я не думаю, что только ты. Но мне это всё напоминает ходьбу по замкнутому кругу! Если все молчат, это значит, что никто не знает ответа! Мы на следующей недели идём в Хементу, может что и прояснится. И надеюсь, что в нашу пользу. Грустно, очень грустно...
Lene: mix пишет: Гементам еще года 2 потребуется, чтобы разобраться во всех тонкостях нового закона ( это чисто мои субъективные предположения ) Ну, так где гарантия, что за эти 2 года, они новые законы не примут?! А они, наверняка, это сделают!
Valeriya: Напугали всех этими 6000... Ведь цифра то не для слабонервных. Вчера мой ходил в хементу по своим делам, а заодно про эти 6000 спросил. С ним милая тетенька почти час проговорила и все объяснила куда и что делать, на какие курсы идти (рядом с нашем городком) или можно другие курсы выбрать (за свой счет). В общем все ему разжевала и теперь мы не особо переживаем. Особенно эта тетенька (ну или фрау) настаивала на том, чтобы мы с ним общались исключительно на голландском, даже лучше с ошибками. И еще она заметила, что все хементы разные и некоторые могут даже начиная с 1 января 2007 года продолжать оплачивать интеграцию. Или например понравились вы им жутко, то тоже могут принять решение о проплате ваших курсов. Но точно она сказала информация будет по всем хементам только в апреле... Хотя мне еще рано об этом думать (на MVV только подали), но хочется быть уже морально готовой
Flash: Нам в хементе сказали, когда мы им звонили в последний раз, что это хорошо, что мы посмотрели новое положение и закон об интеграции, потому что они сами не знают и только будут изучать. Так мой муж с маркером в руке всё проштудировал и нужное выделил для них. Они безумно обрадовались этому. Нам это не в первой! Мы уже к ним ходили по другим поводам с кучей бумажек на руках. Но нам пока удавалось доказать с пеной у рта, что и как работает по новым законам и что от них требуется. Короче, поработали сами на себя. Так что, девочки, вооружайтесь новыми законоположениями и глядишь, добьётесь всего.
Valeriya: Flash Какие же разные хементы... Ну просто обалдеть. Вот видите вам пришлось самим объяснять, а нам все на блюдечке с голубой каемокой принесли
Юльчик: Девы, подскажите плиз кто знает - есть ли какой-нибудь сайт где можно пройти тест и понять какой уровень знаний голландсокго языка у меня на данный момент? Вроде до 2-го НИВО уже доучилась, начинаю 3-е. Очень интересно проверить! А ещё - кто сдавал официальный экзамен на 2-е НИВО поделитесь - сложно или нет? Вроде говорят что просто...но кто ж знает
Alionka: Девочки, подскажите, пожалуйста, может кто знает... я счас учусь на курсах нидерландского в Париже...нам тут объявили, что можно записаться и в мае сдать экзамен на сертификат Nederlands als Vremde Taal, niveau Maatschappijlijketoets... или что-то в этом роде.. я спросила учителя, засчитается ли он при переезде в Голландию.. она говорит, что это аналог NT2 экзамена и что засчитается.. но я что-то не уверена... а просто так лишние деньги счас платить тоже не хочется... Никто не слышал или не сталкивался с таким экзаменом?
belka: Valeriya В Мидделбурге очень хорошая гемента, хорошая организация обучения, информации и т.д. Рада за вас, что будете там жить и учиться. В прошлом году я там закончила в РОС школе 2-й ниво. Живу в соседнем городе, Флисиингене, в 3-х км
Anja: mix Ира приветик! mix пишет: Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ? Девушки, кто приехал в декабре-январе, а вы что по этому поводу думаете? Паришься не ты одна, я тоже. Нам Хемейта сказала сегодня, что я подпадаю уже под новые правила, и буду платить, хотя я приехала 15 декабря 2006. Нам сказали, в каждой Хемейте СВОИ правила. И в нашей, надо было софи-номер иметь до 2007 года - тогда бы я получила курсы бесплатно в ROC. Я нашла себе курсы, не дорогие – 2-е. Плюс хожу заниматься к тете пенсионерке. Других вариантов я не вижу. Если можно будет назад вернуть хоть часть денег – хорошо, если нет, ну и ладно. Все-таки, нас сюда никто не тащил – сами приехали. Можем и сами потрудиться - я так считаю. P.S. Но варианты, конечно, я ищу, как можно было бы бесплатно учиться. Пока результата нет.
Flash: Сегодня мы ходили первый раз в Хементу насчет моей интеграции. Они опять не знают ничего, теперь опять им надо спросить в Гааге кого-то, что им делать. Ответ дадут не ранее чем через неделю, а то и позже. В хементе сказали, что я первая у них в этом году и это очень сложно все, так как они не знают новых правил сами. И что интересно, моя ВТВ была готова в ноябре, на карточке стоит дата 15 ноября, а они отчет ведут с 5-го января. Мы пытались им втереть, что я попадаю под старые правила, а они уперлись и все тут! Но теперь они говорят, что сумма в 6000 изменилась на 4000 евро. И платить надо только после всего курса, после экзамена. Так что есть время наскрести нужную сумму. Еще сказали нам, что бесплатно можно ходить не курсы только в 4-х местах в Го. Но все эти места очень далеко от нас. Также упомянули об Утрехте, что там тоже можно бесплатно.
Valeriya: Flash А интересно, какие (в смысле в каких городах) эти четыре места, в которые можно бесплатно ходить на курсы?
mix: Valeriya Выше в этой же теме Xeyday перечислила эти 4 школы И вовсе не бесплатно можно туда ходить. Тоже нужно платить, но эти школы имеют официальное разрешение на обучение по программе инбургеризации и поэтому ты можешь взять кредит на обучение, который тебе потом возместят. И размер кредита может быть от 650 евро до 5000 евро. Короче, прочитай внимательно всю ветку, все уж объяснили.
Valeriya: mix Аааа так это речь про эти 4 школы... Ну так я поэтому и задала вопрос, т.к. думала, что речь про какие то другие, бесплатные. Еще сказали нам, что бесплатно можно ходить не курсы только в 4-х местах в Го А то что за указанные раньше 4 школы надо платить только в рассрочку я знала. Обидно...
Nialie: Flash пишет: И что интересно, моя ВТВ была готова в ноябре, на карточке стоит дата 15 ноября, а они отчет ведут с 5-го января. Что-то я не понимаю, почему вы должны попадать на платное обучение, если VTV была готова в ноябре??? У меня тоже VTV была готова в ноябре, и с середины января меня приглашали на бесплатное обучение. (Я уехала из Го, но это уже другая история). У вас что лишние 6000 тыс. завалялись? Я считаю, что у вас есть все основания настаивать на бесплатном обучении. Пусть ваш Дач еще раз поговорит с IND/хементой.
Flash: mix пишет: Выше в этой же теме Xeyday перечислила эти 4 школы И вовсе не бесплатно можно туда ходить. Нам объяснили, что это бесплатно совсем, если ты экзамен сдаёшь, а нет, то и платить надо. Я говорю, что нам сегодня сказали. Я не уверенна, что это и есть правда, но мы получили эту информацию.
Flash: Nialie пишет: Я считаю, что у вас есть все основания настаивать на бесплатном обучении. Пусть ваш Дач еще раз поговорит с IND/хементой. Да, мы уже каждый день звоним и доказываем. Мой муж расспечатал правила и законы, которые не доступны простым смертным и которые через интернет не найдёте. Мой муж знает больше, чем в хементе и ИНД. И они не скрывают, что мы владеем большей инфо, чем они! Но разговаривать-то приходится с теми, кто не знает и не хочет ничего делать. Мы дошли уже до верхних эшелонов... И что? А воз и ныне там. Ждите и ждите... Такой бюрократии я не видела нигде, а мы жили во многих странах. Ничего не сдвигается! И это бесит! И я не собираюсь платить ничего! Если такая пляска, то буду сама учить. Мозги, Слава Богу на месте!
mix: Flash пишет: Нам объяснили, что это бесплатно совсем, если ты экзамен сдаёшь, а нет, то и платить надо. Я говорю, что нам сегодня сказали. Я не уверенна, что это и есть правда, но мы получили эту информацию. Ну я, конечно, не уверена ни в чем, спорить не берусь - но то, что написано на сайте http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/default.asp - расходится с этим утверждением о бесплатности. То есть там написано так - ты приходишь в одну из этих 4-х школ, они зачисляют тебя на курс и выписывают счет, ты этот счет отправляешь прямиком в IB-groep, они оплачивают, но при этом оформляют эти деньги как кредит и ты начинаешь учится. Потом сдаешь экзамен и после сдачи экзамена - ты уже будешь выплачивать этот кредит, вернее не весь кредит, а только часть. Мне кажется, сейчас вообще никто толком не понимает, как все будет работать согласно новому закону.
Anja: У меня девочка на курсах, ходит в аналог ROC – платит 700 евро за 3 мес, 3 раза в неделю по 3 часа занятия. Она имеет паспорт ЕС, (испанка). Может мы тоже, подпадем под такие расценки. Она записана с декабря. Дешевле точно, получится учится дома с дисками и книжками, а потом пойти и сдать на NT2. И по возможности ходить на дешевые курсы. Нам сказали мы узнаем ТОЧНО условия, когда нам в феврале-марте позвонит контакт персона.
Flash: mix пишет: Мне кажется, сейчас вообще никто толком не понимает, как все будет работать согласно новому закону. Согласна! Уже со сколькими людьми нам пришлось говорить и каждый раз, что-то новенькое! А когда конкретно что-то им показываешь из нового закона, то они округляют глаза и говорят, что не знают ни о чём. И опять новые суммы.
vasilek: Anja Присоединяюсь. Нам в школе сказали, что новоприбывшие будут платить 700 евро за 10-недельные курсы, правда сколько часов будет не уточняли. ROC.
Flash: Ну, тогда я к вам переезжаю! Меня устраивает 700 евро! Вроде Го-одна страна, а правила и законы везде разные!
Мила: девочки, у кого какие новости о программе интеграции, все таки уже конец февраля. особенно интересуют цены
музыка67: irina45_v@rambler.ru Этот экзамен касается всех вновь прибывших,или если мы сдали экзамен по МВВ по языку-то не надо?Проясните пожалуйста ситуацию..
Natasha: музыка67 Всем, в школу пойдешь язык выучишь вот тогда и будешь сдавать этот тутс вместе с языковыми тутсами и получишь сертификат об окончании имбургинпрограммы. А то что вы сдавали в консульстве ничего не значит.
музыка67: Natasha Я вообще не могу еще понять здешней системы насчет школы.Мы сейчас ждем ВТВ,но в хементе нам ничего про школу не сказали.Сдается мне,что надо самой искать и за все платить.Только тогда мне не понятно-в течении какого срока я должна это сделать?Хемента хранит молчание,а кто же тогда знает?
marinaka: музыка67 не плакай Ты языковые "курсы" на дому успешно проходишь, потому что активно с людьми говоришь, а это главное Я вот до сих пор только на английском общаюсь, хотя в фильмах субтитры на голландском понимаю уже с лету, но написанное гораздо легче понять, чем услышанное
heyday: музыка67 пишет: Только тогда мне не понятно-в течении какого срока я должна это сделать? Необходимо сдать экзамен в срок 3,5 года, если Вы базисэкзамен inburgering за пределами Нидерландов сдали. Для остальных, срок 5 лет. Интересуйтесь периодически в хемейнте. Cписок школ пополняется на этом сайте.
vasilek: marinaka Разговаривать дома на голландском для сдачи экзамена недостаточно. Сужу по своей школе. У нас многие разговаривают свободно, но пишут с таким количеством ошибок, что не могут сдать экзамен даже на A1 (начальный уровень)
музыка67: heyday Большое спасибо за информацию.А 3,5 года надо отсчитывать от дня регистрации в хементе или после получения ВТВ?marinakaМне вчера мой сказал,чтобы я поменяла темп Я и русский,и голландский говорю быстро,только когда по-голандски быстро выпалю,а потом сразу понимаю,что сказала в неправильной последовательности,и тут же сама себя исправляю.Так вот мой говорит,что я могла говорить совсем без ошибок,если бы говорила медленнее(то есть между словами успевала бы продумать конструкцию предложения).Так что теперь следую его совету..Просто мне кажется,что голландцы сами всегда быстро говорят,вот я и пытаюсь под них подстроиться..Но в итоге делаю ошибки.Знатоки,напишите пожалуйста,правильно ли я поняла,что могу сама учить язык,не платить ни за какие школы.Только допустим в конце-чтобы проверить свой уровень-могу пойти ненадолго в любую платную школу и сдать экзамен?А где можно посмотреть вопросы к этому экзамену?Если мы сдавали перед визой МВВ базоый-то теперь надо Ниво-2 сдавать?
marinaka: это точно, что ты сама можешь учить и просто потом платить только за сдачу экзаменов (а это все-таки не тысячи евро !), а вот в остальном я сама запутавшись сижу. Подождем ответов. Это как с доками для МВВ - 100 раз надо прочитать и спросить, чтобы точно понять.
Flash: Я приехала в Го в конце октября, а на курсы всё еще меня не определяют. Кто пошёл уже на курсы после Нового года и по новым правилам?
heyday: музыка67 Со дня регистрации в гемейнте.
Flash: Девочки, я похоже, что дождалась-таки ответа от хементы относительно программы интеграции! Мне сегодня позвонили и сказали, что мне, как гражданину со статусом ЕС (потому что я жила много лет в ЕС, хотя у меня российский паспорт) дают курс интеграции! И платить мы должны 270евро. Ура!!! Столько ждали! Наконец-то! Видете, оказывается возможно всё-таки здесь чего-то добиться!
KLM: Я хотела бы немного рассказать про новую программу. Дело в том, что положенный интеграционный курс я уже прошла. Некоторым ученикам в нашей школе предложили поучиться еще годик совсем бесплатно, но мы должны будем сдавать обязательно за это inburgeringsexamen, который на наши предыдущие результаты никак не повлияет, но сыграет большую пользу для экспериментальной программы. Не знаю, кто-нибудь начал учиться или нет по новой программе. Но могу сказать, что при Мондриане в Гааге создано три экспериментальные группы обучения разного уровня по этой новой программе. В одной из них я учусь. Не знаю, как дела будут обстоять в будующем, но расскажу, как мы учимся. У нас обучение происходит 3 раза в неделю в целом 7, 5 часов в неделю в школе. Плюс к этому у нас будет домашнее e-learling обучение также около 7, 5 часов. Для этого каждому ученику выдали: ноутбук с полным набором различных учебных программ, бесплатный интернет, веб-камеру и наушники с микрофоном, (все это нужно вернуть в конце обучения), а также учебник Code 3 с диском (его не нужно возвращать). E-learling пока не начался, так как не всем установили дома компьютеры и интернет. Вот ждем со дня на день. Обучение в школе, такое же как и раньше. То есть дают полный набор грамматики и готовят к экзаменам. Что будет входить в экзамен, написано, действительно на сайте. А на словах опишу немного: 1. taal (luisteren, spreken, schrijven, lezen) В какой форме будет пока не знаю, или объединят или все по-отдельности. 2. Kennis van de Nederlandse samenleving Приблизительно тоже самое, что и МО, только более в расширенной форме. Будут отдельные учебники. У нас пока их нет. И нам упор делают пока на политику. 3. Telephonepas (так называется у нас), видимо это Toets gesproken Nederlands. Здесь с нами будет говорить кто-то из представителей "общественности" (не знаю пока кто точно) на общие темы о Голландии:политика, культура, языковая проблема и т.д. То есть насколько свободно мы можем общаться на различные темы на голландском языке. 4. portfolio: их 2 типа: рабочее и повседневной жизни(для тех кто не работает). Portfolio дает возможность увидеть насколько ты интегрировался в общество. Суть состоит в том, что ты общаешся в различных местах:банк, магазин, аптека, курсы и т.д. и при этом ты должен заполнять формуляр с кем ты общаешься, на какую тему и т.д. И затем твой собеседник подписывает тебе этот формуляр. Таких формуляров нужно собрать 30. (в нашем случае). Если же ты не можешь собрать такое количество, то в школе будут создаваться искусственные ситуации с приглашенными людьми. Все это мы должны сделать в течение года. Но похоже наша группа будет выпускаться летом. Так как у нас последний уровень и попутно нас готовят к сдаче "статэкзамена". Ну, поживем, увидим. Надеюсь, что написала доступно. Всем желаю удачи!
mogo: Буду проходить интеграцию под старым законом, если у меня будет вечерняя группа, будут ли компенсировать дет.сад в этом случае, мы организовали сад под утрен.группу, но она никак не наберет нужного количества студентов для обучения, предлагают вечером учиться, а сад бросать не хочеться? До контакт персоны не дозвониться пока....
Мила: Mogo, вы что имеете в виду?? возможно еще учиться по старому закону?? или вы уже давно учитесь??
Anja: Я буду учиться уже по новому закону, приехала 15 дек. 2006. Нам вчера контакт персона сказала, что Хемента возвращает 700 евро. А вот сколько курсы стоят, пока Хемента не знает, сегодня в ROC идем, может что-то скажут. В декабре в ROC со мной и разговаривать не стали, сказали, получишь вид на жительство тогда и приходи. Закон звучит так: под старый закон попадают только те, кто получил вид на жительство до 2007 года. (а не приехал до 2007)
mogo: Мила да, я приехала в июле, получила ВТВ в ноябре, но инт.прогр. пока не начала, договорилась с контакт пер. проходить ее не в РОС, а в Босвел институте при университете, а там упор на группы среднего и продвинутого уровня, по графику нач. уровень есть в каждом блоке , но фактически, они не работают, т.к. достаточное количество студентов не набирается, я жду с февраля группу, язык учу сама и дошла до уровня А2, такая группа планировалась утренняя, я приготовилась к сдаче теста, но студентов опять не набрали. Предлагают вечернюю группу /раньше не предлагали, поэтому мы организовали сад мелкому, заранее приготовились, наити и отказатся от места в саду не так легко, это и деньги большие и время /
polinka: Я приехала 6 декабря, карточку получила только неделю назад, с конца февраля учусь по старому закону... Мне кажется, все-таки все зависит от того, когда вы были зарегистрированы в хемейнте (в 2006 или 2007 году).
Flash: polinka пишет: Мне кажется, все-таки все зависит от того, когда вы были зарегистрированы в хемейнте (в 2006 или 2007 году). В моём случае-это октябрь 2006, карточку получила в январе 2007, хотя дата на ней стоит ноябрь 2006. А я попадаю под новую программу! Не понятно! Похоже везде всё по разному!
Anja: polinka Тебе повезло с Хемейтой просто! В крупных городах, строго. Получил карточку в 2007 году, идешь по новому закону. Мы нашли закон этот. Грустно. Flash Ты уже узнавала сколько у тебя будут стоить курсы?
Anna: Flash на карточке ставят дату запроса ВТВ, а не день её получения. поэтому вы попадаете под старый закон
Anja: Anna пишет: на карточке ставят дату запроса ВТВ, а не день её получения. поэтому ви попадаете под старый закон На карточке стоит 2 даты: 1-я когда истекает вид на жительствo 2-я когда работник ИНД подписал – удовлетворил наш запрос на вид на жительство.
Flash: Так в том то и дело, что под новый, а не под старый!
Flash: Anja пишет: Ты уже узнавала сколько у тебя будут стоить курсы? Я уже писала об этом выше:"мне, как гражданину со статусом ЕС (потому что я жила много лет в ЕС, хотя у меня российский паспорт) дают курс интеграции! И платить мы должны 270евро."
Lene: Мила пишет: чтобы быть готовой ко всему.. и своего милого готовить тоже.. По моему, невозможно быть готовой ко всему в Голландии. Всегда масса "приятных" сюрпризов! Всё зависит от места, где вы живёте, от времени и просто везения, что вам встретится на пути человек, который вам сможет помочь!
Boo: Девочки, накипело просто! Подскажите, как заставить контакт персону нормально работать и, наконец, помочь мне? Я как-то давно уже жаловалась здесь на форуме на свою контакт персону. Но сейчас меня ситуация уже просто достала. Я приехала в прошлом году, в октябре у меня была встреча с контакт персоной. Я должна была начать интеграционный курс в течение нескольких месяцев, когда найду ребенку садик. При этом не меньше 10 раз оговаривалось, что курс обязательно утром - у меня завязано с ребенком. я нашла ребенку садик, но там нужно было стоять на листе ожидания несколько месяцев. У моего малыша были проблемы с адаптацией здесь из-за языкового барьера, мы даже обращались к психологу. Он ходил в пеутерспелзал, там были замечательные воспитатели, они нашли подход к ребенку и ситуация почти наладилась. Я умоляла нашу контакт персону подождать еще три месяца, чтобы ребенок пошел в школу, как раз ту при которой спелзал и у него там были бы те же самые учителя. Даже психолог была готова написать официальное письмо. Но моя контакт персона гнала меня на курсы, все время повторяя что для меня специально держат место, нужно быстро выходить и так далее. В результате, после 3 месяцев ожидания, с марта, ребенок пошел в сад на полдня с утра. За две недели до этого радостного события я звоню контакт персоне и она начинает как-то странно говорить, что она поговорит со школой и т.п. У нас уже контракт подписан с садом, мы деньги платим, а она мне вдруг сообщает, что с этого года Албеда вообще не набрала утренние группы и предлагает все менять и идти в дневную. Она что спала еще с нового года? Она меня все это время подгоняла мотивируя тем, что для меня держат место в утренней интенсиф группе !!! Детский сад нам могут поменять только через 2 месяца, то есть как раз к школе. Мы за него уже платим. Я ее прошу урегулировать вопрос побыстрее, и она отправляет меня в zadkine. Это какой-то тихий ужас, я туда хожу неделю - они учатся БЕЗ учебников, реально один час в день просто по теме "от балды", а потом все просто слоняются по колледжу до 12. Никаких maatschaapij orientatie и loopbaan нет ВООБЩЕ! То есть ни о каких экзаменах не может быть и речи. Меня уже просто задолбала эта ситуация, я хочу потребовать от этой женщины найти для меня нормальные курсы. У меня создалось впечатление, что она просто засунула меня куда попроще, после того как сама же поставила в безвыходную ситуацию. Все время одни разговоры, ничего она не делает. Какие есть пути для реального достижения результата? Что вообще делать в такой ситуации и может ли контакт персона ее вообще решить? Она меня теперь все время уговаривает отказаться вообще от курса, и согласиться с тем, чтобы по новому закону не учиться, а самой потом сдавать экзамены. Типа это так удобно и замечательно.
mogo: Boo наболело тоже, мы пошли сами в сад с сентябре для адаптации ребенка, т.к. планировали в октябре-ноябре начать программу интегр., сами нашли контакт персону, но она сказала ждите ВТВ , сад не бросили, боялись место потерять, держали 2 дня в неделю, с февраля обещали утреннюю группу мне, сказали ищите еще 2 дня сада дополнительно под 4 уч.дня, сад нашли, а группу мою не начали /не было достаточного кол. студентов/, сказали ждете 9 апреля теперь, сад держим / 4 дня утром/, деньги платим, подготовилась сама к сдаче теста для утренней группы А2, пришла сдавать тест, по графику А2 должна быть утренняя в этом блоке, опять нет студентов, может и откроют группу дневную! / а сад то утром, куда ребенка девать днем мне/ , или еще предлагают вечером с А1, т.е. назад мне шаг, я уж и назад готова, только б за сад интегр.прог. помогала платить, бросить сад вот так просто нельзя /отказ у них за 2 месяца!/, днем устроиться в сад за неделю тоже нельзя, если пойду в вечернюю группу, скорее всего сад не будут помогать оплачивать, все просто "Супер", а ведь мы сами хотели запланировать, заранее приготовить и себя, и ребенка; тут многое непредсказуемо бывает , даже очевидные вещи .... рррррррр...
Boo: mogo У нас тоже за 2 месяца нужно отказываться от сада или менять расписание На следующей неделе пойдем уже серьезно разговаривать, буду давить как могу. так Вы теперь 9 апреля ждете?
mogo: Boo Да, я жду 9апр., а точнее, письмо о том, согласно ли ROC , что я буду учиться в вечерней группе в Boswell Instituut . Захотела одна /это я о себе/ учится при университете... Система такая, у кого есть высшее образование, могут претендовать на языковое обучение в Boswell Instituut при университете Утрехта, только контакт персона не афишитрует такую возможность, я узнала об этом случайно, от знакомых. Спросила на первой же встрече свою контакт персону, а можно ли? Oна ответила, что можно, но только с согласия ROC. Там согласились, потом институт связался со мной, выслал фомуляр для регистрации...и записали меня на учебу с А1 уровня с февраля...дальше я уже писала, что было После моего согласия идти теперь уже в вечернюю группу /другого варианта я не вижу/ институт опять ждет согласования этого вопроса с ROC.
mogo: Все, иду учиться! 10 апр. иду, а ведь только утром получили письмо на мейл, "не запишем, пока не будет оплаты", в 125 раз сказали мы им, что я по инт.прогр. и все документы об оплате через контакт персону и ROC, весь день звонили то им, то босу моей конт.персоны /она как всегда не на месте и ничегошеньки не сделала, что должна была сделать/, поругались с секретарем института , получили извинения из бюро имбургеринг за нерадивость контакт-персоны, понервничали сами, но к вечеру получили письмо-подтверждение о начале моей учебы, не прошло и .....довели они моего партнера, ух, он был на них такой злой
Рита: mogo поздравляю а если бы не по программе интеграции, то сколько бы Вы платили ?
mogo: Рита Спасибо за поздравления Вечерние курсы -725Евро за 3 месяца по 2 дня в неделю, один урок-2ч.15мин., дома заниматься по программе 12 часов в неделю. Упор на самостоятельное обучение. James Boswell Instituut
Eshly: Мы звонили в гемейнте в Лейдене, узнавали про программы. Стоит всё это интеграционное удовольствие, как уже писалось тут, 6 000 евро. Возвращают половину, если во-время всё сдашь. Ещё они сказали, что есть у них волонтёрские программы. Т.е., параллельно с языковыми курсами, ты выполняешь общественно полезные работы. Тогда это стоит дешевле. Идея, в принципе, интересная. И деньги экономишь, и голландский практикуешь и интегрируешься. Надеюсь, правда, что при предложении этой самой общественнополезной работы, они учтут уровень образования и дорожки мести не придётся. Вообще-то, одна моя знакомая так себе работу нашла. Когда она интегрировалась пару лет назад, в такой форме как раз и участвовала. Поработала волонтером, а потом и на должности осталась. Только в гемейнте сказали, что у них ни протоколов, ни разработанных программ ещё нету. Не готовы они были к новым законам. И вот про языковые программы в связи с этим я не поняла. В Лейдене они собираются сотрудничать с РОС, естественно, и с университетом. Но, если мы платим за прогрмму сами, то в чём разница? Если ходить на курсы при университете и платить самим, то те же деньги, даже меньше, и получаются. Если брать в универе весь курс с 1 по 6 ниво, выходит около 3000. Если учесть, что на 2 ниво можно и сами подготовиться, а для экзамена достаточно иметь 4, то выходит и того меньше. Откуда берётся тогда сумма, которую выставляет гемейнте? И как сориентироваться? Самим всё делать - в смысле, идти, например, в универ, платить и в своё удовольствие заниматься, или ждать "пермита" и смотреть, что же всё-таки чиновники предложат?
Valeriya: Eshly Я в Го уже месяц. Через неделю где-то после приезда мы позвонили в хементу и попытались что-то разузнать о моей программе интеграции. Нам сказали, что через пару недель пришлют письмо с приглашением на беседу по этому поводу. Естественно письма через 2 недели мы не получили и стали звонить опять. В итоге нашли мы женщину, которая этим занимается и она назначила нам афспрак на 26 апреля, т.е. на этой неделе. Вот посмотрим что они нам предложат, а потом уже будем решать. Сейчас мы нашли практически бесплатные курсы (8 евро в месяц!) в нашем городе, это фряйвиллих работа, т.е. бывшие учителя вышли на пенсию и теперь бесплатно дают курсы иностранцам. Вот пока на них похожу. Чего время зря терять. А по поводу РОС я в четверг все узнаю в хементе и о результатах напишу. Может они все мне разъснят наконец по поводу моей интеграции. Дамы, кто недавно приехал в Го, поделитесь вашим опытом, вы уже начали свою программу интеграции? Что говорят в вашей хементе? За какой срок надо сдать экзамен, чтобы вернуть хоть какие-то деньги? За год? А когда начинается отсчет этого срока с момента приезда или с момента начала курсов? Вобщем вопросов много... Как сама что-нибудь выясню, то обязательно напишу.
Anja: Eshly Расценки в ROC, Лейден: 1-й уровень – 60 ? 2-3 уровни – 280 ? 4-5 уровни - 480 ? Насколько нам объяснили, уровень 1 – это начало с алфавита. И так далее. Сколько длиться будет уровень, ROC не знает, сказали от вашего таланта зависит. Я предполагаю около года. В брашурке кот. нам Хемейта прислала написано все четко, по возвращению денег - 70% возвращают назад, но не более 3000 евро. Вот примеры: 1) U heeft 240?,- cursususgeld of examengeld betaald. U krijgt de vaste vergoeding van ?650. 2) U heeft 750?,- cursususgeld of examengeld betaald. 70% van 750,- is 525?. 525?,- is minder dan de vaste vergoeding van ?650. U krijgt de vaste vergoeding van ?650. 3) U heeft 1500?,- cursususgeld of examengeld betaald. 70% van 1500,- is 1050. 1050 - is meer dan 650. U krijgt een vergoeding van ?1050. 4) U heeft 4900?,- cursususgeld of examengeld betaald. 70% van 4900,- is 3430. 3430 - is meer dan de maximale vergoeding van 3000?. U krijgt de maximale vergoeding van ?3000.
Valeriya: Anja Интересно, я тоже получила от хементы брошюрки, но ничего такого там не было написано. Может они нам это при встрече разъяснят, а может каждая хемента сама решает сколько возвращать денег? Или это по всей Голландии такой порядок?
heyday: Valeriya пишет: а может каждая хемента сама решает сколько возвращать денег? Или это по всей Голландии такой порядок? Для всей Голландии. Здесь подробнее: Hoeveel vergoeding
marinaka: Valeriya пишет: Сейчас мы нашли практически бесплатные курсы (8 евро в месяц!) в нашем городе, это фряйвиллих работа, т.е. бывшие учителя вышли на пенсию и теперь бесплатно дают курсы иностранцам. Valeriya а каким путем вы нашли такие курсы - случайно или подсказали в хементе? Это здорово, поздравляю!
Valeriya: heyday Спасибо за информацию! Покажу своему, а то он пока официальный источник не увидит, не поверит в 70% возврата. marinaka В хементу я пойду только в этот четверг, а курсы случайно совершенно нашли. В газете объявление прочитали, причем газетка-то еще февральская
Мила: судя по ссылке, данной heyday, мы должны сдать экзамен в течение 3 лет, тогда и будет возврат?? Спасибо за ссылку, очень полезно для практики языка!
heyday: Мила пишет: мы должны сдать экзамен в течение 3 лет, тогда и будет возврат?? Существует несколько видов возврата. Почитайте подробнее voorwaarden , vergoeding aanvragen , u heeft zelf betaald , u heeft met een lening betaald , extra vergoeding ,
Eshly: Да, теперь понятно. Т.е. лучше всё-таки в рамках программы интеграции учиться, чтоб какие-то деньги вернуть. Это радует. Valeriya а как Вам удалось договориться о разговоре про интеграцию после месяца в Голландии? С нами без решения ИНД о "пермите" говорить не хотят. Anja Я Вам в личку написала. Хочется узнать Ваши впечатления, всё-таки в одном городе живём
Mary: Уважаемые знатоки и дамы, кто недавно приехал в Го, объясните, пожалуйста. Программа интеграции – она обязательна, если все документы оформлялись уже в 2007 году? Если я собираюсь за 3,5 года выучить язык сама и сдать на сертификат NT2, я могу проигнорировать все эти курсы? Или гемейнте меня обяжет посещать школу по программе интеграции. Огромное спасибо
Рита: Mary нет, тебя не обяжут. по новым законам можно самой учиться. тебе, собственно, никто и не будет предлагать никаких курсов - выше писали, что все сами сейчас всё ищут ответила тебе в лс
anciutca: Mary При сдаче NT2 экзамена вы освободитесь от инбургерингэкзамена. Цитата с сайта IB-Groep - "Als u het examen Nt2 haalt, hoeft u geen inburgeringsexamen meer te doen".
Enot: Рита anciutca Те посещение школы не обязательно Можно самостоятельно язык выучить ? А потом просто сдать этот экзамен ? Мне эти школы не нужны, тем более за свой счет У меня жена брата мужа преподаватель нидер в Университете , я могу с ней позаниматься
anciutca: Enot Всем въехавшим с 1 января 2007 года теперь не обязательно проходить курсы. Но в тоже время обязательна сдача инбургерингэкзамена в течение 3.5 лет. То есть, как учить язык (самостоятельно или на курсах) - это теперь наша задача. Если сдать инбургеринг экзамен или NT II, то часть денег можно получить обратно. Также можно и занять деньги для курсов и инбургерингэкзамена или для курсов NT II. В любом случае, при сдаче любого из экзаменов в течение 3 лет вы получите от IB-Groep 650 евро. Больше (максимум до 3000 евро) удастся получить только, если ходить на курсы с keurmerk. Их список здесь: http://inburgeren.blikopwerk.nl/het_keurmerk_voor_inburgeringscursussen/aanbieders_met_het_keurmerk При прохождении курсов с этого сайта (список переодически пополняется) назад можно будет получить 70% от стоимости курсов и инбургерингэкзамена, если это не превысит 3 000 евро. Или до 70% от стоимости курсов NT-II (деньги за экзамен NT-II не возмещают).
marinaka: anciutca пишет: В любом случае, при сдаче любого из экзаменов в течение 3 лет вы получите от IB-Groep 650 евро. так, это что, мне эти 650 евро подарят, даже если я не предъявлю справку, что посещала какие-то курсы, а просто сама выучу язык для экзамена?
mix: marinaka пишет: так, это что, мне эти 650 евро подарят, даже если я не предъявлю справку, что посещала какие-то курсы, а просто сама выучу язык для экзамена? Так написано на сайте IB groep - а так ли это будет на самом деле, мы узнаем только, когда кто-нибудь из вновь прибывших в 2007 годы девочек сдаст этот экзамен и получит (или не получит) эти самые 650 евро.
Valeriya: Eshly А получилось так, что еще до моего приезда мой друг пошел в хементу и начал всех тормошить по поводу моей интеграции. Ему попалась очень милая женщина, и она сказала, что поможет нам. Она дала ему свой телефон и просила звонить как только я приеду в Го. Что собственно говоря мы и сделали. Вот завтра у нее появился свободный день и она готова поговорить с нами по поводу моего обучения. А по поводу ВТВ она сказала, что достаточно будет иметь при себе письмо из ИНД о том, что они получили все наши документы на запрос ВТВ. Повезло в общем! Завтра увидем что они нам скажут.
anciutca: marinaka Mix права - все это написано на сайте IB-Groep. Химента сейчас вообще никакого отношения к интеграции не имеет, за исключением того, что они должны выдавать документ, что мы inburgeringsverplicht, то есть обязаны пройти программу интеграции. Ну и освобождение от инб. программы выдавать при наличии сданного NT-II экзамена. Я написала в IB-groep письмо, чтобы еще раз уточнить о возмещении денег. Они мне, в принципе, ответили, просто перекопировав информацию со своего сайта. "Чтобы получить 650 евро возмещения за курсы/экзамен нужно удовлетворять 3 требованиям: 1) Для приехавших после 1 января 2007 года - сдать инб. экзамен в течение 3 лет со дня получения втв. 2) Курсы должны быть не проплачены химентой (в исключительных случаях хименты платит за курсы - это только для азилзукерс) 3) Нужно быть инбургеринг-обязанным (если вы из ЕС, то вы его сдавать не обязаны, следовательно и за курсы/экзамен ничего не получите)." В принципе, 650 евро - это не совсем даром, так как инб. экзамен стоит недешево, плюс учебники, словари. Даже если совсем самостоятельно заниматься, то тоже энную сумму евро потратишь.
Valeriya: Отчитаюсь о походе в хементу Сегодня были в хементе по поводу моей интеграции. 1. Минимум для интеграции надо иметь ниво 2 2. Если сдаешь этот экзамен за год, то получаешь возврат денег (как девочки писали раньше) до 70% - каждое дело рассматривается в отдельности IB-Group. 3. Возврат денег более 650 евро ты можешь получить только при условии займа этих сумм у IB-Group. Т.е. если сама платишь за курсы и не берешь кредит максимум что можно получить - это 650 евро. 4. Отсчет времени по интеграции - от 1 до 3 лет начинается с даты выдачи ВТВ. 5. Хементе вы тоже должны будете заплатить 270 евро за их работу - администация и контроль за выполнением вами программы интеграции (слишком много по моему мнению).
Enot: Valeriya Valeriya пишет: Хементе вы тоже должны будете заплатить 270 евро за их работу - администация и контроль за выполнением вами программы интеграции (слишком много по моему мнению). А если сам планируешь учить тоже надо им платить Неплохо они там устроились (270 не за что )
Амура: Valeriya пишет: 1. Минимум для интеграции надо иметь ниво 2 а ниво 2 -это NT2?
Natasha: Амура Ниво 2 это NT2-1 А ниво NT2-2 это уже 3 и выше.
Valeriya: Natasha Мне сегодня в хементе разъяснили, что достаточно inburgerings exam сдать - это ниво 2, а NT2 -1 - это ниво 3, NT2 -2 - ниво 4-5. И два последних экзамена сдавать не обязательно, но, как говориться, желательно. Enot Мы тоже задали им такой вопрос на что они нам четко разъяснили, что иностранная жена это "дорогое преобретение" и за все надо платить, типа это мотивирует людей быстрее язык выучить. Ведь хемента тоже работает! Хотя я не очень понимаю в чем заключается их работа - оформить документы на начало интеграции и в конце, когда уже сдан тест. Короче обдираловка.
Mary: Спасибо, большое, что так все подробно описали. А то, про то, как раньше было много написано, а что в 2007 году изменилось, только на их сайте по-голландски написано! Если у кого еще будет опыт обсуждения этого вопроса в гемейнте, поделитесь, пожалуйста.
Мила: Экзамен надо сдать в течении года?? а про трис половиной года что-то говорили- это про что было?? знатоки, сложно сдать этот экзамен Ниво 2 это NT2-1 за год?? Что-то боязно!
Юлия: Мила При желании и каких-то начальных знаниях языка, которые вы получили при подготовке к МВВ, до ниво-2, необходимого для натурализации и завершения программы интеграции, можно дорасти за несколько месяцев. Есть люди, которые NT2-2 за год сдают.
Рита: Valeriya пишет: на что они нам четко разъяснили, что иностранная жена это "дорогое приобретение" ниммаааагуууу... вот уж не думала, что это входит в обязанности хементы - разъяснять насколько дорогА русская жена... вы у них не спросили НАСКОЛЬКО дорогое? чтоб уж точно знать после этого. это наверно один из пунктов новой программы интеграции может он у низ в инструкциях прописан?
Valeriya: Мила NT2-1 это не ниво 2 - это ниво 3, т.е. более сложный экзамен. Для интеграции достаточно ниво 2. Мне в хементе мужчина позадавал пару приблизительных вопросов, которые могут быть на inburgerings exam. Честно говоря они очень легкие - например "какие документы вы должны взять с собой в гараж если у вас сломалась машина?" И еще ты спросила про 3,5 года. Я слышала только о 3-х годах. За это время мы обязаны пройти интеграцию, т.е. сдать экзамен, но тогда возврата денег либо вообще не будет либо он будет минимальным. Рита Ты знаешь мы сами очень удивились когда она начала нам лекцию читать. Я думала сейчас она из под стола плакат огромный вытащит "Голландцы женитесь на голландках" и будет им перед нами размахивать.
anciutca: Valeriya Со сроками не совсем так. Интегрироваться мы обязаны в течение 3,5 лет, а что бы что-то назад получить - то в течение 3 лет. Это официальные данные IB-Groep и посколько именно они занимаются заемом и возмещением денег, а не химента, то лучше ориентироваться на их информацию.
Рита: anciutca какова роль хементы? просто оформить бумаги? Valeriya вы разговаривали с сотрудницей, которая именно интеграцией занимается? у них есть специальный человек для этого?
marinaka: anciutca может, это если человек учился по полной программе на курсах, то они возвращают часть денег (до 70 % что ли, выше писала) в течение 3-х лет, а если дома сам учился и сдал за год экзамен, то выдают 650 евро, а не проценты после этого?
anciutca: marinaka А откуда информация про год? Если сдать экзамен в течение 3 лет, то можно претендовать на возврат части денег за курсы/экзамены. При этом: 1) Если вы учились дома или не на сертифицированных специально для этого курсах (их список в ссылке я приводила выше), то вы получите 650 евро после сдачи экзамена. 2) Если вы учились на сертифицированных курсах, то вы получите 70% от их стоимости, если это не выше 3000 евро.
anciutca: Рита Мне в нашей хименте заявили, что организацией курсов они занимаются только для азилзукерс и еще 2 категорий граждан в том же роде. Курсы мы должны оплачивать посностью сами, они теперь к этому никакого отношения не имеют. По поводу заема/возврата денег - все теперь к IB-Groep. Но поскольку одно из требований IB-Groep - это нужно быть inburgeringverplicht, то этот документ должна выдать химента. Нам сказали, что для этого им нужно просто принести копию втв, когда я его получу. Кроме того, по закону. сдавший экзамен NT2 освобождается от инбургерингэкзамена, так как уровень последнего ниже. Поэтому после сдачи NT-II нужно будет принести сертификат о сдаче в хименту, чтобы они выдали офиц. бумагу об освобождении на основании этого.
Valeriya: anciutca Вы абсолютно правы. Сейчас посмотрела информацию на сайте IB-Groep и точно 3,5 года. Рита Мы разговаривали с двумя сотрудниками хементы. И они именно интеграцией эмигрантов занимаются, причем не только тех кто только что приехал, но и тех кто давно в Го живет и азулянтами они тоже занимаются. marinaka Все верно, если деньги у IB-Groep на курсы не занимать, то больше чем 650 евро назад ты не получишь. anciutca Информация про год из хементы. Каждое дело в IB-Groep о возврате денег рассматривается отдельно. И процент возврата зависит от скорости сдачи экзамена (70% возвращают если экзамен за год сдашь).
dasya: К нам в школу приходила женщина, по-моему из хементе, разьясняла всем и доцентам тоже новый закон. новоприбывшие должны сдать инбургерингсекзамен в течении 3,5 лет с получения вербляйфа.
Мила: кто-нибкдь у себя в голове схему сложил?? или она не складывающаяся??
Brunetka: Девочки,если у меня на руках будет втв и справка из хементы,что я inburgeringverplicht ,меня обязаны принять в любую школу ROC? я правильно понимаю?
anciutca: Valeriya IB-groep занимает деньги только тем, кто будет учиться на сертифицированных курсах. "We betalen alleen facturen als u naar een officiële school of exameninstelling gaat. De officiële cursusinstellingen en de officiële exameninstellingen vindt u op andere websites. Zodra de officiële cursusinstellingen bekend zijn, vindt u ze op www.blikopwerk.nl. Als de officiële exameninstellingen bekend zijn, vindt u ze op www.kce.nl" Можно и не занимать деньги, учиться на свои. Но чтобы получить 70%, вы обязаны это сделать только на сертифицированных курсах.
anciutca: Brunetka Не в любую, если вы хотите больше, чем 650 евро получить. Выбирайте из сертифицированных.
Мила: то есть, независимо от места жительства, где больше нравится??
anciutca: Мила Обычно люди выбирают поближе к дому. У нас, в Лимбурге, одно заведение с keurmerk на всю провинцию. Из чего особо выбирать?
Мила: а у меня ничего нет в городе, зато рядом несколько. у вас хоть мучений нет
Valeriya: anciutca Да я знаю, что курсы надо выбирать сертифицированные. У нас в Middelburg такие есть, так что проблем с этим не предвидится. Спасибо за инфу, что занимать не обязательно. Для меня это важно, т.к. не люблю потом проценты выплачивать , лучше уж накопления потратить.
anciutca: Valeriya Успехов вам и остальным девочкам! Мы с другом решили пойти другим путем. Я сдала интейктест в Языковой центр при Университете Маастрихта. Меня зачислили сразу на 3й уровень (их всего четыре). То есть, в сумме чуть менее 4 месяцев занятий и можно сдавать NT2-II. 650 евро назад получим и то ладно.
nipi: Хочу тоже поделиться своим визитом в хементу . Первый раз мы там были 30 марта, но сотрудница хементы отправила нас назад , сославшись на то ,что в новом законе стоит ошибка, поэтому она не может дать нам достоверную информацию (хотя, было совершенно очевидно, что они просто сами ЕЩЕ не могут разобраться с этим законом) и через пару недель позвонит и пригласит нас вновь! Эти пару недель растянулись на месяц и наконец-то, сегодня , мы попали на прием в хементу. Вот что нам рассказали в хементе : т.к. я - inburgeringverplicht , то , разумеется, экзамен сдавать надо, имеется 3 варианта сдачи : 1) короткий освобождающий тутс (который содержит в себе задания по языку и обществу), стоит 81 евро и сдается ТОЛЬКО один раз, в случае провала идешь на инбургерен или статэкзамен. В случае успешной сдачи - получаешь сертификат, с которым ты считаешься сдавшим задачу по инбургерин и так же сертификат дает право на натурализацию, когда придет время. НО уровень этого тутса не высокий - А2, и если есть или появиться желание походить на какие-то курсы профессианальные, то с этим сертификатом далеко не уедешь - нужен выше уровень языка ! 2) инбургерин экзамен . Экзамен состоит из 4 частей : 1 практическая и 3 центральные. Практическую часть можно 3мя способами сдавать(способ выбираешь сам) : а) собираешь портфолио (или как они называют bewijzen verzamelen ) на тобою выбранную тему (например : работа, воспитание, образование и.т.д.). Этих доказательств должно быть 30 (ситуаций). Доказательство (бланк показала контакт-персона) - это обычный бланк (самому не надо ничего сочинять) , разделенный на 2 части , в первой части - твои данные о тебе и о теме, во второй данные второй стороны, которая участвовала в твоей теме. Т.е. например , ты собираешь портфолио по теме работа - пришла в CWI , и ведешь беседу там о поиске работы, это ты должна описать в этом бланке, а во второй части должен заполнить сотрудник CWI , при чем , со слов контакт персоны - сотрудник , у которого я прошу заполнить мой бланк, может мне и отказать (он не обязан это делать), так что можно уйти и не с чем. Вообщем-то, мне показалось, волокиты с этим портфолио, будет не мало! б) тебе создаются 6 практических ситуаций (это может быть например, в полиции, аптеке, соседи и.т.д.) и ты должен из них, естественно, с достоинством выйти. в) и смешанный вариант : собираешь портфолио по какой-то теме из 15 ситуаций и 3 практ. ситуации. Центральная часть экзамена состоит из : - Нид. Общество ; Тутс gesproken Nederlands ; и Электронная практич. часть. Инбургерин экзамен стоит что-то около 230 евро и его уровень ниже, чем статэкзамен (судя по всему программы два, хотя мне на это толком не ответили), Но выше, чем освобождающего тутса. 3) Статэкзамен, прогр.1 или 2, который так и остается и дает самый высокий уровень языка из всего выше перечисленного (соотвественно уровень 3 и 4). По поводу обучения. Да ты можешь учиться самостоятельно и сдавать или инбургерин экзамен или освобождающий тутс сам, а вот насчет статэкзамена, опять таки со слов моей контакт - персоны(?!), нужна определенная последовательность, т.е. нужно где-то идти учиться, там сначала определят твой уровень и потом выбираешь программу 1 или 2 и по окончании сдаешь экзамен! Хементы сейчас НЕ оплачивают никому, за исключением просящих политубежищ. и те кто приехал бог знает когда , но до сих пор не сдал язык на ниво2. Как девочки писали выше, деньги можно занять и начинаешь выплачивать через полгода после сдачи экзамена в течении 3 лет, а если можешь быстрее сумму погасить , то пожалуйста, сэкономишь на процентах. Возвращают до 70% или 650 евро (если даже ничего не занимал). На инбургерин для нас отводится действительно 3,5 года, если не уложишься получишь штраф . Обучаться, например , у меня в провинции (Gelderland ) предлагают от ЙВ-групп - в 2ух РОС и Языковой Университет. Стоимость одного из РОС (в Арнеме)- 270 евро для начинающих, следующий уровень - 485 евро, правда с учебниками или без - неизвестно. В университете стоимость обучения : 1050 евро (795 курсы+ 255 учебники) длятся 16 недель 2 раза в неделю по 2 часа. И еще, с хементы придет письмо о том, что я i nburgeringverplicht , НО можно УЖЕ сейчас занимать деньги у ЙВ-групп и не ждать этого письма, т.к. вся информация передается обо мне сразу из хементы по компьютору к ним(у них обмен информации). Так же как моя котакт-персона посмотрит через год в компьютор , сдала я экзамен или нет, и ТОЛЬКО если еще не сдала, тогда вызовет меня еще раз на беседу , а если сдала - то больще мы не увидимся никогда с ней! Да, и об оплате счета за услуги хементы(правда какие услуги ?!) нам НИЧЕГО не сказали, пока слава богу платить ничего не надо им, правда может это будет «приятным сюрпризом» в письме , где сообщат о моей инбургерин обязанности!!!!!! Вот так обстоят дела у нас в хементе. Всем желаю удачи и скорейшего инбургерин!!!
azimuth: здравствуйте!! просветите пожалуйста насчет следующего. мы с мужем приехали в Голландию в октябре 2006. мой муж - такой же украинец, как и я, был приглашен на работу в Голландию по программе "кеннис михрати". оставаться здесь мы не планировали и через год-другой, когда он закончит свой проект, собираемся домой. и вдруг мне вчера приходит письмо с просьбой явиться в офис организации "Инова" по поводу нового закона об интеграции. это какая-то ошибка или я действительно должна "интегрироваться"? если мы с мужем действительно попадаем под этот закон, то почему письмо было адресовано только мне? спасибо за ответ заранее.
Almisa: azimuth Там же, в письме, должны быть указаны и телефоны, по которым можно получить разъяснения. Можно также "явиться в офис организации "Инова", объяснить им Вашу ситуацию, получить ответы на Ваши вопросы и, при необходимости, разрулить проблему с их же помощью. Еще, неплохо бы, позвонить или сходить в Вашу гемеенту, уточнить, правильно ли они Вас зарегистрировали в своей базе данных. Проверьте свой вид на жительство, там должен быть обозначен Ваш статус пребывания в стране. Возможно, где-то допущена ошибка, которую необходимо исправить.
Lika: anciutca на какой курс ты в Мастрихте ходишь? Поделись впечатлениями! Хочу записаться на Intensiece Zomerkursus, по окончантии можно сдать Staatsexamen. Только цена пугает: 1000 евро!!! заранее спасибо!
anciutca: Lika Я занимаюсь на Basiscursus Nederlands в Talencentrum Universiteit Maastricht. Курс готовит к сдаче экзамена NT2-II. У нас в группе 14 человек, состав многонациональный. Преподают 2 преподователя: одна - просто супер, вторая - так себе. Курс очень интенсивный: 5 дней в неделю по 2,5 часа занятий плюс много домашней работы. Каждый день учим по куче новых слов, обсуждаем различные темы и каждый день - немного грамматики. Сейчас, на 3м ниво (их всего 4) учимся по Коде2. Дальше будет Коде3, которую мы закончим на 4м ниво. В общем, мне очень нравиться. Один только недостаток - дорого. Одно ниво - это 850 евро + учебники + проезд (для тех, кто живет не в Маастрихте тоже набегает немало).
Мила: Девочки, список школ с keurmerk обновляется или нет?? я чего-то ничего нового не вижу..
Valeriya: Мила Он обновляется, но не очень быстро. Я видела различия например между списком в феврале и списком в апреле. Языковые курсы должны получить специальное разрешение, чтобы быть в этом списке (по словам хементы).
Valeriya: Девочки, сегодня получили ответ из ROC по поводу курсов (мы им письмо запрос писали). В этом письме стоит такая миленькая сумма в 275 евриков, которые я должна заплатить за то, чтобы они меня протестировали и узнали мой уровень (niveau). После этого они уже смогут решить в какую группу меня брать и сколько часов в неделю мне надо заниматься. Т.е. сейчас мы даже не можем узнать приблизительную сумму в которую нам могут эти курсы обойтись. Мы не миллионеры, поэтому жалко мне эти 275 евро платить, но естественно если выбора не будет, то заплатим. Но понять не могу за что? За обычные тесты!!! Кто приехал позже 1 января 2007 подскажите, вы уже говорили с ROC что они вам ответили и сколько приблизительно стоит там обучаться? И вообще у кого-нибудь новости есть про новую систему интеграции?
heyday: Valeriya Получается что тест в школе (275 euro) дороже экзамена http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/examen/betalen.asp
nipi: Valeriya У меня назначен афспрак в Языковом Универ. в Наймехене на 24 мая , могу после поделиться, но насколько я знаю , там, стоимость проверочного тутса - 15-25 евро, поэтому совсем не понятно почему так дорого запросил РОС всего лишь за проверочный тутс??!!!
Valeriya: nipi Поделись пожалуйста! heyday Я и сама не понимаю почему так дорого. Ведь не неделю они меня тестировать будут. Естественно раньше, когда хемента оплачивала такие вопросы не возникали, а вот теперь время поменялось... Все таки интересно знать сколько в ROC стоит год обучения. И вообще как там преподают? Большие ли группы? И вообще имеет смысл туда идти или можно самой язык изучать? Куча вопросов, а ответов нет... Я совершенно в растерянности.
vasilek: Valeriya Преподавание в ROC - вещь очень субъективная. Во многом зависит от директора и преподавательского состава. Мне, например, очень нравится наше ROC в Eersel. Но я слышала много негативных отзывов от девочек из других городов. Так что спрашивайте о курсах конкретно по месту жительства. Цена - 700 евро за 10-недельный курс.
Valeriya: vasilek Вот пытаюсь... Учившееся в ROC Middelburg отзовитесь!
Герника: Получили ли Вы ответы на свои вопросы в гемеенте? Просто у меня очень почти такая же ситуация - партнер украинец и через год-два мы собираемся вернуться на родину, интересно, должна ли я изучать язык (я кстати хотела бы, но не знаю, могу ли я ходить на какие-то курсы бесплатные - есть такие? - просто для себя, не сдавая потом экзамен). Заранее спасибо.
Anja: Valeriya Странно, что за тест платить надо. Нам в ROC ничего об оплате теста не говорили, хотя мы уже записались к ним, но мой уровень еще не проверили. Я должна начать с осени. Стоимость: 1-й уровень - 60?; 2,3 - 280?; 4-5 - 480? за блок (я думаю пол года) Свой уровень ты можешь прикинуть сама, в ROC как я поняла, сейчас по Code и Klare taal занимаются (у многих (Амстердам,Гаага,Лейден)). За первый год они проходят целиком Code 1. Забеги в книжный магазин полистай, ради интереса.
vasilek: Anja В нашем ROC каждый занимается в том темпе, в котором ему удобно. ИМХО, целый год мусолить Code 1 смешно право, там полгода за глаза хватит.
Valeriya: Anja Дело как раз в том, что я не могу Code 1 проходить целый год, это уж ну слишком долго. Я со скуки умру. Поэтому и хочу что-нибудь недорогое, но не ROC.
vasilek: Valeriya Да нет, это совершенно не так, никто в ROC целый год Code 1 не проходит. Я в школе полгода, мы уже месяц как по Code 2 занимаемся. До этого я 2,5 месяца занималась по Ijsbreker , и за 2,5 месяца мы Code 1 прошли... Так что откуда год?
Anja: Valeriya Я занималась в Volksuniversiteit K&O – Leiden: - 24 урока по 1,5 часа – 2 раза в нед., растянулось на 2,5 мес (180 евро). Мы прошли с 1 по 5 уроки по Help 2. Тоже все тянулось медленно. Я вообще в Голландии не увидела НИКАКОГО интенсива, в Питере намного больше мы успевали на уроке с преподом проходить. Учитель вечно болтала о чепухе, на отвлеченные темы, а на дом просто задавала упражнения. Вот так. Самый лучший способ для изучения голландского – работа. Все мне советуют, кто уже по 10-15 лет живет в Холланд.
mix: Мы за 3 месяца прошли в фолкуниверситайт 6 уроков по Хелп 1 и 2 урока по Хелп 2. Преподаватель просто замечательный, профессионал. На отвлеченные темы тоже иногда болтала, но с подачи курсистов и очень полезную и интересную информацию давала. А интенсив - пожалте на курсы при учебных университетах или языковые центры. Но там и платить нужно в 10-15 раз дороже чем за курсы при фолкуниверситайт.
Anna: nieuwe inburgeringswet
street_cat: Als u een inburgeringsvoorziening volgt, dan vertelt de gemeente u welke cursus u gaat doen. De gemeente betaalt die cursus voor u. here
Рита: мне выдали брошюрки с материалами этого сайта в гементе при регистрации - и больше ничего они про новую интеграцию не знают. даже не знают, что стаатс экзамен освобождает от инбюрхеринг экзамена
heyday: street_cat пишет: Als u een inburgeringsvoorziening volgt, dan vertelt de gemeente u welke cursus u gaat doen. De gemeente betaalt die cursus voor u. Это для тех, кто получает пособие (WWB, WW, WAO, IOAW, IOAZ, WAZ, Wajong, WIA, BIA и TRI ) и для беженцев или духовному служащему, не для вновь прибывших. Подробнее здесь: http://www.hoemoetikinburgeren.nl/hoe_werkt_het/nieuwkomers/inburgeringsvoorziening.html#kan
nast: Подскажите плз., для тех кто приехал в Го после 1 января необходимо сдавать уже inburgeringsexamen или NT. D В Хемеенте только дают брошюрки по inburgeringsexamen, а в ROC ничего не знают пока про этот экзамен, но советуют идти на курсы по NT.
Рита: nast уровень inburgeringsexamen очень низкий, и там оценивается не столько твой язык, сколько "интегрированность в общество". в брошюрах, которые выдали должна быть описана процедура если ты сдаешь стаатс экзамен NT2-2, то освобождаешься от сдачи inburgeringsexamen не во всех хементах сотрудники об этом знают, ROC это знает поэтому и советуют идти на курсы для подготовки к NT2-2 вот ссылка на тему по стаатс экзамену на этом форуме - http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000094-000-0-0-1181238720
Kate: Здравствуйте, у меня собеседование на предмет устройства на языковые курсы предстоит на днях. Учу язык дома потихоньку, половину учебника желтого "Goed zo" прошла, но в голове путаница пока. Мне как, стараться показать, что кое-что знаю, или лучше, что еще ничего не знаю? И еще, кто учился в Mondriaan onderwijsgroep? Как они, интенсивно учат? Меня, возможно, туда определят по месту жительства.
Лютик: Kate В Мондриане в принципе разные дополнительные курсы есть, помимо основной программы, и если у Вас есть желание учиться интенсивно - то 5 дней в неделю вполне реально там получить. Но, как я слышала, в разных Мондрианах разные порядки, так что какие программы есть в Вашем городе - лучше поинтересоваться напрямую у них. По поводу уровня - лучше, наверное, в более продвинутую группу идти, если Вы хотите интенсивных занятий. Говорят, что на 1-2 ниво там достаточно тягомотно, и народ иногда в группе попадается, скажем так, не блещущий эрудицией. А на более высокий уровень эти товарищи уже не идут, поэтому там и учеба поживее идет.
Kate: Здравствуйте, у меня в четверг собеседование по поводу получения карточки "бэч" и по поводу устройства на курсы. Скорее всего, определят в образовательный центр Мондриан (по месту жительства). Кто нибудь знает, как там учат голландскому? С упором на грамматику или больше словарным "фонтаном"?Могут научить прилично говорить?
Kate: Скажите, пожалуйста, а где список таких курсов в Гааге? А то мне в четверг на собеседование по поводу получения карточки "резидента", насколько муж осведомлен, меня должны устроить на бесплатные курсы от Hemeente, и даже разговоры шли про школу Мондриан... Но что-то сомнения меня разбирают, почитав ваши разговоры. Не так все просто.
Kate: Привет, очень интересует опят обучавшихся на курсах голландского языка. Я стою перед выбором, передо мной книжка Haags taalkompas, перечень курсов,а также преподавателей, подготавливающих к экзамену NT2. Горю желанием выучить как можно лучше и быстрее (и не слишком дорого). Спасибо заранее за ваши советы.
Anja: Девочки, данные по интеграции в ROC в Лейдене. Ниво 1 – стоит – 1000 евро Ниво 2 – стоит – 1000 евро Ниво 3,4,5 – 485 евро (за 3 уровня!!!) 1,2 ниво – можешь одалживать, 70% платит гос-во 3,4,5 ниво – платишь сам (485евро), не можешь одалживать. (так как Хемейта уже часть спонсирует) 3,4,5 ниво – за 1 год проходят, можно и быстрее и сдаешь NT2-II Девочки не подскажите? Сложный тутс в конце 2-го ниво? Мне предстоит его сдать, тогда я смогу на 3-й сразу уровень идти. Где можно посмотреть образцы? Может в библиотеке? Знаю, что по CODE 1, они занимались(1-2 ниво). Я ее уже сама прошла. Сижу на CODE 2 Вот и думаю, как получше написать тутс до сентября.
Enot: Anja Извините , не уточните еще раз Anja пишет: 1,2 ниво – можешь одалживать, 70% платит гос-во 70% дают в долг или эти 70 % оплачивают ?
mix: Enot берешь кредит, платишь за курсы, потом сдаешь экзамен (инбургеринг или статсэкзамен или кортетутс) и тебе возвращают минимум 650 евро, максимум 70% от стоимости курсов. То есть 30% оплачиваешь из своего кармана (если стоимость курсов изначально была выше 650 евро).
boyko: Я недавно получила вербл.версх. на один год, на основании того что живу с партнером. Щас хочу пойти на курсы, но не пойму куда и как. В хементе спросила, она сказала что ничего не знает,и платить то же я сама должна. Скажите куда мне обратиться на счет субсидий. И какие курсы мне могут оплатить ( я слышала не все), может у кого нибудь есть список. Я живу в Хилверсуме, Утрехт подошел бы то же.Заранее спасибо.
boyko: а если у меня нет ниво1 что мне делать?мне кредит не дадут? Я не знаю какой у меня уровень. Я еле еле могу что нибудь сказать по голл.
Valeriya: boyko А вы когда в Го приехали? Недавно как я понимаю? Если после 1 января 2007 года, то вам уже никто ничего не оплатит. Закон всех новоприбывших обязал самим платить за обучение на курсах. Да и хемента в этом плане уже не помошница. Курсы придется искать самой. У меня та же история. Все жду ответа от РОС про цены. Тоже веселая история с РОС: Сначала мы написали туда письмо, мол вот я такая растакая приехала и хочу у вас учиться. Скажите мол ваши расценки. Они нам позвонили. Разговаривала это мадам из РОС с моим другом наверно с час. В результате чего выяснилось, что курсы будут стоить для меня около 6000 евро, и это уже при том, что на голландском я немного разговариваю и уровень у меня приблизительно ниво 2. Мы с ужасом в глазах поперлись в хементу за советом, может что подешевле подскажут, ну не миллионеры мы, чтобы такие бабки за курсы платить. Когда в хементе мы назвали эту сумму они выпучили глаза и обещали созвониться с РОС и выяснить почему так дорого. Через неделю после этого письмо нам на электронку от РОС, мол вы нас не правильно поняли денег мы от вас хотим намного меньше и расценки пришлем вам на домашний адрес в течении пары дней. Пара дней длиться уже больше недели... А письма все нет и нет. Видимо придется опять звонить туда. Хорошо хоть, что сейчас лето и все на ваканси есть время курсы подискать.
Арника: Valeriya лето то оно лето,но на многие курсы,которые начинаются к примеру в сентябре запись началась в июне...
Valeriya: Арника Да знаю... Вот есть у меня на примете курсы, но не могу пока точно определиться, т.к. с моей РОС пока еще ничего не ясно... Вот и получается, что толком еще ничего не сделала.
Арника: Valeriya Так Вы запишитесь заранее,а если что всегда отказаться можно. Оплату ведь за курсы не требуют при записи.
Valeriya: Арника В моей деревне курсов не много, всего три и нашли. По деньгам все дорогущие да еще и доровор заставляют заранее подписать... Так что придется ждать ответра от РОС, а там уже...
Мила: Лер, как я тебя понимаю. Цены неимоверные...
Valeriya: Мила Мил, да меня уже даже не цены огромные раздражают, а то, что люди не могут все за один раз четко рассказать про свои услуги.
boyko: а на счет кредита как? вроде тут писали? Я написала Ib group в мне сказали если я возьму курсы VMBO HAVO or VWO, то мне профинансируют, кто нибудьзнает что это?
Marishka: а кто нибудь знает что такое "keurmerk"?
Рита: Marishka вы это спрашиваете из-за программы интеграции? этим словом помечены школы, на обучение в которых можно брать кредит в IB group
Marishka: да Рита, из-за этой программы. Дело в том что я в Голландии была первоначально как Au Pair, потом поменяла статус на партнерский. И теперь я не знаю,обязана ли я проходить программу интеграци или нет. И чем обычные языковые курсы отличаются от интеграционых. Если кто нибудь в этом разбирается, пожааалуста помогите. А то у меня уже голова кругом.
anciutca: Девочки, у меня вопрос по программе интеграции! Вызвали меня в хименту для обсуждения моей программы интеграции. Сотрудница хименты коротко рассказала о новом законе и о новом инбургерингэкзамена. Не буду описывать, nipi в своем сообщении от 28.04.07 все подробно описала. Я ей рассказала на какие курсы я сейчас хожу и что собираюсь сдавать NT2-II экзамен. Я, соответственно, задала вопрос насчет освобождения от инбургерингэкзамена при условии полной сдачи NT2-II. На что она мне авторитетно заявила (путая при этом понятия staatsexamen и inburgeringsexamen), что я буду освобождена только от части centrale examens, а портофолио из 30 доказательств мне все равно нужно будет собирать. Я отослала письмо с вопросом об этом в ib-groep. Они ответили, что освобождение от инб.экзамена дает химента, но я смогу ее попросить направить мой сертификат NT2-II им, чтобы они дали хименте advies. Подскажите, где есть официальная информация об освобождении от инб. экзамене при сданном NT2?
Lenna: anciutca В брошюре на сайте IND стр.6 http://www.ind.nl/nl/Images/inburgeringsexamen_natu_tcm5-150480.pdf Wanneer hoef ik het inburgeringsexamen niet te doen? Iedereen die Nederlander wil worden door naturalisatie, moet het inburgeringsexamen maken. Maar soms hoeft u het inburgeringsexamen niet te doen. U kunt dan meteen naturalisatie aanvragen. Dit kan als u: ......... - een diploma staatsexamen Nederlands als Tweede Taal (programma I of II) heeft;
Teacher: Проблема следующая.Полтора года пытаюсь пробиться в школу. Но... Хемеенте и бюро ньюкомерс отфутболивают меня и отсылают друг к дружке. Замкнутый круг. Вразумительного ответа на вопрос "Почему?" мне не дали.Позже объяснили, так как мой муж( он не голландец) - гражданин ЕС, хемеенте не будет оплачивать школу. Я должна оплатить сама. Насколько это правомерно? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией?
Lenna: Teacher по закону все правильно. Интеграция оплачивалась беженцам и партнерам голландцев, хотя в некоторых хементах и делали искючение. С этого года интеграцию никому больше не оплачивают, поэтому за все в любом случае придется платить самим.
zomer: Как это не грустно, но это так! Я сама столкнулась со стеной. Мы искали курсы почти год. Хотя я в Го с сентября 2006, они меня отфутболивали до января 2007. И сказали, всё дорогая, теперь ты попадаешь под новые правила. Платите сами за всё...
Рита: Teacher zomer начиная с ниво 3 курсы в ROC стоят значительно дешевле - если в школе вам определят ниво 2 и зачислят на 3 уровень, то это будет стоить около 500 евро за два ниво: 3 и 4.
Teacher: Девочки, спасибо за информацию.Ленна, я бьюсь с 2006 года . Но они дотянули таки до 2007, и теперь естественно они не оплачивают. Пришлось учить самой.Так как 5000 евро(книги не включены) - сумма немаленькая. Рита, я сдавала тутс в школе (их оплатила хементе). Написали , что у меня уровень 2А. А 500 евро - это за месяц, за год? И где я могу уточнить всю эту информацию?
Valeriya: zomer zomer пишет: всё дорогая, теперь ты попадаешь под новые правила. Быть того не может! Под новые правила попадают только те, кто приехал после января 2007 года! Идите в хементу и доказывайте им обратное, ничего вы сами платить не должны. Teacher Тут есть еще пара деталей. Вам как партнеру гражданина ЕС не надо через 3,5 года сдавать языковой экзамен. Для вас это не обязательно. И естественно хемента не должна вам оплачивать курсы. Если вы хотите в РОС (что лично от себя не советую, т.к. очень долго и дорого), то вам надо направить им запросы на прайс листы. То что мне прислали выглядит следующим образом: Ниво 2-е стоит около 2 тысяч, а как уже сказала Рита высшие ниво дешевые.
Teacher: Валерия, а что лично посоветуете? Хотелось бы все-таки пойти в школу или на курсы, а не оставаться самоучкой. К тому же,если дальше хочу работать по профессии или найти приличную работу, то мне неободим более высокий уровень знания голландского.
Мила: я не Валерия , но советую курсы при университетах. Они как правило расчитаны на год и, по отзывам, дают хорошее знание языка
Marisha: Teacher Прекрасные языковые курсы в университете г.Тилбурга, советую по собственному опыту ( как для начинающих. так и для дальнейшего изучения голландского). Сходите на сайт www.uvt.nl «Nederlands voor Anderstaligen, Niveau A (12 ects, code 890056) Het belangrijkste doel van de cursus is de verwerving van een basiswoordenschat. Via het bestuderen van eenvoudige teksten, oefent de cursist deze woorden en leert tegelijk de basisgrammatica. Tijdens de lessen is er veel aandacht voor spreekvaardigheid waarbij rekening gehouden wordt met de interesse en de ervaringen van de cursisten. Het getrainde taalgebruik is algemeen van karakter en nog weinig gericht op academisch taalgebruik. Deze cursus wordt verzorgd als dagcursus, maar ook als avondcursus. (Startniveau: beginners) Nederlands voor Anderstaligen, Niveau B (12 ects, code 890057) Deze cursus richt zich op het taalniveau dat aansluit bij een opleiding in het hoger onderwijs (niveau: Staatsexamen NT2-II). De algemene taalvaardigheid wordt verder uitgebouwd. In de lessen is dus veel aandacht voor spreekvaardigheid maar ook voor lees-, luister- en schrijfvaardigheid. Daarnaast schenkt de cursus veel aandacht aan academische taalvaardigheden zoals aantekeningen maken, mondeling presenteren en mondeling en schriftelijk argumenteren. Deze cursus wordt alleen als intensieve dagcursus aangeboden (Ingangsvoorwaarde: Nederlands voor Anderstaligen, niveau A of vergelijkbaar niveau.) Nederlands voor Anderstaligen, Niveau C, Spreken & Uitspraak (6 ects, code 890059) Deze cursus is bestemd voor anderstaligen die behoefte hebben aan training in het vlot leren spreken van het Nederlands en daarbij hun uitspraak willen verbeteren. De cursist oefent in het houden van een betogende voordracht en het voeren van groepsdiscussies. In de cursus worden een aantal prosodische aspecten van het Nederlands klassikaal getraind, en werkt elke cursist aan verbetering van individuele uitspraakproblemen (Ingangsvoorwaarde: Nederlands voor Anderstaligen, Niveau B of vergelijkbaar niveau). Nederlands voor Anderstaligen, Niveau C, Schrijven & Grammatica (6 ects, code 890058) Deze cursus is bestemd voor anderstaligen die in werk of studie problemen ondervinden met het schrijven van werkstukken, verslagen of andere teksten. In de cursus wordt aandacht besteed aan zaken die een belangrijke rol spelen in het schrijfproces, zoals het structureren van informatie, het hanteren van een doelgerichte schrijfstijl, en het (leren) reviseren van de eigen tekst. In elke les wordt een aantal grammaticale onderwerpen uitgelegd en geoefend (Ingangsvoorwaarde: Nederlands voor Anderstaligen, niveau III of vergelijkbaar niveau).»
Valeriya: Teacher Лично я посоветовала бы частного преподавателя. Я и в Москве так занималась и сейчас здесь в Го тоже. Очень удобно по моему мнению. Никакой группы, все уроки только для тебя и свобода например в связи с работой и отпуском - частный урок можно всегда перенести и не догонять потом всю группу.
Рита: Teacher всю информацуию можно уточнить в вашем ROC по телефону, не обязательно писать им письма. 500 евро стоит обучение на двух уровнях - 3 и 4 - как долго это обучение длится, вам точно скажут только в ROC. проблемой может быть другое - некоторые ROC не принимают на 3 ниво без сданного inburgering экзамена. а вы знаете про Volks Universiteit? он есть во многих больших городах, и очень не плох, если вам повезет с преподавателем. стоимость там около 250 евро за ниво.
marinaka: Valeriya пишет: Под новые правила попадают только те, кто приехал после января 2007 года мне сказали в хементе, что под новые правила попадают те, кто получил ВТВ начиная с 1 января 2007 (те, кто приехал в декабре 2006 тоже ничего бесплатного не получили, по себе знаю ). Что, впрочем, ничего в случае с Zomer не меняет...
Lene: Вы правы, что под новые правила попадают люди получившие ВТВ с 1 января 2007 года. Я приехала в октябре, но ВТВ получила в январе. Следовательно, должна платить сама. Valeriya пишет: Тут есть еще пара деталей. Вам как партнеру гражданина ЕС не надо через 3,5 года сдавать языковой экзамен. Для вас это не обязательно. И естественно хемента не должна вам оплачивать курсы. Это так, я сама попадаю под эти правила. На курсы я не обязана ходить, и экзамен тоже мне не надо сдавать, но мне, конечно же, нужен язык, и мы стали штудировать законы и положения новые, чтобы всё таки получить курсы голландского. Я подписала контракт с хементой, что должна сдать экзамен через 2 года, но мне, как гражданину ЕС нужно платить только 270 Евро за эти 2 года. Есть положение, где написано, что вы, как гражданин ЕС или партнёр гражданина ЕС имеете право на языковые курсы и платите только 270 ЕВРО.
marinaka: Lene ой счастливая Дёшево отделались, поздравляю! Удачи в обучении, поделитесь позже впечатлениями о своем обучении, что и как - для сравнения...
Lene: Teacher пишет: Проблема следующая.Полтора года пытаюсь пробиться в школу. Но... Хемеенте и бюро ньюкомерс отфутболивают меня и отсылают друг к дружке. Замкнутый круг. Вразумительного ответа на вопрос "Почему?" мне не дали.Позже объяснили, так как мой муж( он не голландец) - гражданин ЕС, хемеенте не будет оплачивать школу. Я должна оплатить сама. Пишите в личку, мой муж может объяснить вашему, как нужно поступить в вашей ситуации и куда идти.
Anja: Lene пишет: Есть положение, где написано, что вы, как гражданин ЕС или партнёр гражданина ЕС имеете право на языковые курсы и платите только 270 ЕВРО. Lene, можно тебя попросить, ссылку дать на этот закон, если тебе не сложно. У меня 2 подружки, одна из Польши, другая из Испании. Так их отфутболили. Сказали, платите по полной. Спасибо, Аня
Lene: click here via deze link kunt u lezen wat vrijwillig inburgeren inhoudt. De gemeente kan u de inburgeringscursus aanbieden voor een bedrag van 270 euro, de gemeente kwalificeert u als inburgeringsbehoeftige. Dit geldt dus alleen voor personen die geen Nederlander zijn en niet te hoeven inburgeren, dus ingezetenen van de EU/EER. Als er meer vragen zijn horen we het wel. click here Hierin staat dat als een Nederlander in een ander land van EU/EER gewoont en gewerkt heeft dan wordt hij bij terugkomst in Nederland aangemerkt als burger van de Unie, dat houdt ondermeer in dat zijn gezinsleden, ook al zijn niet afkomstig uit de EU, niet hoeven in te burgeren.
Selina: Подскажите, пожалуйста, где написано, что люди, получившие ВТВ до 1 января 2007 года не попадают под новые правила. В моем случае следующее: приехала 3 марта 2005, пошла на курсы с 16 апреля, 1 ниво за 2,5 месяца, 2 ниво за 4 месяца в январе 2006, затем декрет до сегодняшнего дня. Сейчас для того, чтобы пойти на 3 ниво нужно кроме самих курсов оплачивать самой автобус и детский сад, а это сами понимаете сколько. Может у кого-то аналогичная ситуация и что-то посоветуете?
julllli: Девочки, у мене крыша медленно отъезжает, или вот эти курсы на дому раз в неделю, БЕСПЛАТНО. в Алмере http://www.vca-almere.nl/Steunpunt%2520Vrijwilligerswerk/Taal%2520in%2520Huis/
julllli: ВОт, еще наковыряли в Алмере.. Только не пойму, сертифицированные это курсы или нет? По-моему дороговато, и не поняла там, что к чему приравнивается...... Кто-нибудь в Алмере нашел курсы или учился уже, может быть посоветуете куда лучше? http://www.suitcase.nl/
Anja: Девочки, у кого как с интеграционными курсами? У нас школа тормозит, начало занятий отодвинули на конец сентября. Мне интересно, для того чтоб начать с 3-го уровня, какой кто экзамен по определению уровня сдавал? Я один сдала в июле, сказали на 3-й предварительно (длился около 45-60 мин). Они хотят на полный отправить на 2,5 – 3 часа. У кого как? Поделитесь.
mix: Anja А тебя интересуют исключительно интеграционные курсы? Что это за курсы такие? Я могу про свой опыт с обычными языковыми курсами рассказать . Я начала заниматься на языковых курсах, сдала тест и прошла вступительное собеседование, стоило это 30 евро. Зачислена в группу уровня В-1. Учебник "Help! 3" i "Trefwoord. Woordenschatoefeningen voor anderstaligen". Грамматика вся знакома, в основном ударение на развитие разговорных навыков и много упражнений на закрепление грамматического материала, который уже знаком. В конце курса - экзамен и выдача сертификата. Нравится, что преподаватель поправляет также прозношение, объясняет как именно произносить те или иные звуки и сочетания, это не часто на курсах встретить можно.
Бриллиант: Я так поняла, что все равно на какие курсы идти? Меня мой записал на курсы обычные, буду начинать с начала, т.к. когда сдавала экзамен мало, что знала, а сейчас вообще все забыла.
Anja: mix Молодчинка, у тебя уже B1, а это 4-й уровень из 5. У меня пока пониже в целом, но по отдельным частям, например Taalstruktuur – даже B2 поставили, по Schrijven – B1, а Luisteren – А1. Плохо я слышу. Жалко. На русском говорю каждый день. Меня то интересуют курсы, кот. имеют keurmerk. У меня 2 варианта, университет Лейдена, они меня протестировали, и сказали, что я могу на 4-й уровень идти из 5. Но, мне не очень подходит, так как у них обучающий курс акцентирует внимание на грамматике, а мне разговорный больше нужен. И я думаю, они завысили мой уровень. А ROC, отправляет меня на полный экзамен, им теста было мало, кот. меня определил на 3-й уровень. Вот я и хотела спросить, у всех так или нет. У кого как? Есть еще Volksuniversiteit Leiden, но я была ими не довольна весной, низкий уровень преподавания. И у них нет keurmerk. Моя задача, за год сдать NT2-II. Для поступления в универ требуют.
mix: Anja Ну, та школа в которой я сейчас, имеет keurmerk, только мне от этого ни холодно, ни жарко . Я кредит брать не хочу. Коль тебе так важно именно с keurmerk, наверно, ты не хочешь сама оплачивать. А больше то разницы никакой. Anja пишет: так как у них обучающий курс акцентирует внимание на грамматике, а мне разговорный больше нужен А откуда ты знаешь, что акцент на грамматике? Я опять таки приведу в пример себя. Учебник Help! - я раньше про него читала здесь на сайте, что в этой методике не уделяется внимания разговорным навыкам и Luisteren. А на самом деле все зависит от учителя и от контингента в группе. Я бы на своем примере сказала, что наоборот - основное внимание разговору и Luisteren. Так что все это очень по разному может быть. Luisteren то у меня более-менее, я процентов 70 понимаю по телевизору и из речи окружающих (еще 3 месяца назад понимала намного меньше, около 30-40%). А вот в разговоре ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет . Это касается, конечно, в основном длинных предложений, но тем не менее. Вот мне интересно - я прочла здесь на форуме, что если понимаешь больше 50%, уже можно пробовать NT2-2 сдавать. Может и не все части, но что-то можно сдать. Народ, кто сдавал, скажите, вы с этим согласны?
mix: Anja О, совсем забыла, в Volkuniversiteit есть же курс для развития разговорного языка, так и называется "spreken"'. Стоит что-то совсем недорого. Может тебе подоидет?
narska: mix Ответила в теме: Staatsexamen NT2 - госэкзамен по голландскому
Anja: mix mix пишет: А откуда ты знаешь, что акцент на грамматике? В Лейд. Универе сказали сами, когда меня тестировали, акцент на грамматику у нас (по Help 2,3). А в ROC, сказали на разговорный (Code1,2,3) Я по Help 2 занималась в Volksuniversiteit Leiden, отстой полный, препод плохой, чушь болтала все занятия. На разговорный в Volksuniversiteit Leiden ходила моя подружка, тоже не в восторге была. Mix. a почему ты не хочешь, чтоб тебе оплачивали? Я то, если попаду на 3-й уровень, мне тоже не будут оплачивать, сама за 3,4,5 уровни должна около 480 евро (за год), и я остаюсь в плюсе 120 евро, мне вернут 650 евро (если я не пользуюсь одалживанием). Я книги не подсчитала. Если на 1 или второй попадаешь, то по полной 1000 евро за уровень, но, 30% всего сама платишь.
Рита: Anja я, делала тутс на ниво 3 (40 минут) и 4 (30 lezen + 40 минут schrijven) в ROC Гауда. первый мне показался очень лёгким, а второй - достаточно сложным, schrijven ниво 4 - очень сложным: много разных ситуаций (жалобы, официальные письма, т.д.), записок, дополнений предложений и много незнакомой лексики - сначала нужно догадаться о значении слова, а потом уже предложение дописывать; шаблоны-заготовки не везде удавалось использовать в итоге я оказалась между двумя уровнями и сейчас пробую более высокую группу; я написала тебе лс
donny`s girl: Anja привет! я тоже только на прошлой неделе получила письмо из школы о явке на тест для определения уровня. Вот вчера его сдавала. Я к сожалению не могу тебе сказать как он назывался, но проходил он 2,5 часа, в него вошли чтение текстов, ответ на вопросы по тексту (разговор), и в самом начале был тест на IQ... в след. среду будет тестировать восприятие на слух и письмо ... но уже после первого тестирования преподаватель предложила мне пойти на курс для людей с высшим образованием, но я сейчас нахожусь уже на 6м месяце беременности и курс этот не потяну, особенно когда родятся малыши.
Anja: donny`s girl Приветик, рада тебя видеть! Умничка, ребеночка ждешь. Я почитала, то что Ты мне написала и Рита. Как то странно, что когда меня тестировали, в июле в ROC, слишком коротко (мин 45-60), и сказали, что еще на один полный тест отправят. Я тоже писала тест на интеллектуальность, препод мне маленький журнальчик дал формата А4, страничек 10, и сказала, что у меня мин 10-15 на все. Потом, почитала, записала результат, и при мне выкинула его, предварительно разорвав. А перед интеллектуальным я писала на знание языка, тоже журнальчик А4, чуть больше страничек, надо было на вопросы отвечать и пару писем написать, (один помню, написать письмо другу, что, я увидела рекламу университета, что у них будут проводиться день открытых дверей) Помню самый последний вопрос, про материал для одежды, как пропускает тепло. Типа какой эффективней, 3 вар. ответа, на это она мин. 30 дала. У тебя такой же был? Спасибо, что написала, про свой тест. Удачи!
Рита: Anja у меня первый тест был такой как ты описываешь! последнее задание про нейлон и про то, как он не выпускает тепло. потом тоже был IQ-тест, по нему определили в группу F - у них несколько уровней групп от A до F. следующий тест был намного сложнее - тоже такие же журнальчики А4
Anja: Рита У нас нет групп на интеллектуальность, поэтому я и не понимаю, зачем они проверяют. У нас - вечерняя (2 раза в неделю) и дневная (4 раза в неделю) Рита, а как ты сделала задание, в интеллектуальном, где отрывки газет, я как-то плохо поняла, по какому смыслу, их надо в право и влево раскидывать, а остальное было легко. Я тебе сообщение в msn оставила. Будет минутка выходи.
donny`s girl: Anja Спасибо, Анюта! Растем потихоньку Абсолютно точно ты описала про журнальчики и задание!! Только мне еще давали тексты читать и отвечать на вопросы, 5 текстов, каждый из которых сложнее предыдущего. И ответы на вопросы она читала из книжечки, и в нее же записывала дословно, что я отвечаю. В след. среду иду снова, чего-то еще дадут... Я чесно говоря не ожидала, что будут так подробно проверять по всем параметрам... Еще она дала кучу листовок по программе inburgeren, но всю информацию о кредите и что к чему можно и на их сайте почитать inburgeren.nl
Anja: donny`s girl Спасибо. Я поняла, та тетка кот. меня тестировала, не хотела много времени тратить на меня, поэтому и сказала, что осенью мы тебя протестируем дополнительно. Вот ленивые. Я то сразу поняла, что-то не так, что как-то мало меня проверили. У меня подружка 10 мес. назад писала тест в Амстердаме, так ее по полной проверяли на знание.
Anja: Enot Да не напрягайся, в тесте на интеллектуальность голландских слов то и нет. Задание и образец как его выполнить. Легко.
julllli: Рита Anja Девочки, можете пояснить, а то чего не понимаю.. По приезду в Го, идешь на курсы или в школу учиться языку.. А они тебя на интеллект проверяют.. пардон, а если у меня познания языка начального уровня, самого детского, каким образом я могу тест на интеллект сдать....
donny`s girl: julllli тест на интелектуальность - это одно название, там 25 заданий, причем описание, что от вас требуется есть даже на русском))) а сами задания на логику, с языком никак не связаны. А куда идти учиться - это дело только ваше, главное экзамен сдать в итоге
Арника: Меня никто на интеллект не тестировал,в универе дали формуляр,в котором среди прочих были вопросы об уже имеющемся образовании и сразу определили в группу для людей с ВО.
Anja: В университете Лейдена, меня на интеллектуальность тоже не проверяли. Как я поняла, это в ROC и ему подобных курсах.
Мила: Девочки, у меня вопрос по keurmrk. На возврат можно претендовать, если ты ходишь на курсы с сертификаций, имея ВТВ?? Или можно без ВТВ??
Anja: Мила Я не знаю, но на вашем месте бы попробовала, запрос отправить на компенсацию.
Рита: Мила без VTV тебя на курсы с keumerk не возьмут: без VTV ты можешь ходить на курсы, которые сама будешь оплачивать
egel: Девочки, простите за глупый ворос. Я так поняла что без ВТВ можно идти на курсы, но платить за них самим, а с ВТВ? Неужели есть еще бесплатные? Если да, то какие? Можно ссылочку?
Мила: они не бесплатные. но есть надежда. что часть затраченных денег вернут
Van Ba: Знакомая из EU, т.е. ей платить самой, а посему вопрос:подскажите сколько сейчас стоит обучение в ROC (1-4 ниво )? Или у них оплата за год?
tatyana: Lene К сожалению в ссылках, что вы дали нет нигде информации про то что я как партнер гражданина ЕС на что-то имею право. Мой друг прочел ссылки что вы написали ранее и сказал, что нигде не не написано о партнере, а только о гражданине ЕС. Вот я и интересуюсь - есть ли более конкретное на это указание?
tatyana: И если можно , кто знает , ссылку где написано, что как партнеру .... мне не надо через 3,5 года сдавать экзамен и т.д. То есть учиться я буду в любом случае , но это разные вещи должна и буду
Lenna: tatyana Ook geldt de inburgeringsplicht niet voor personen die: familielid zijn van deze personen die onderdaan is van een derde staat en die uit hoofde van richtlijn 2004/38/EG de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimt dan wel de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschappen en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen, gerechtigd is Nederland binnen te komen en er te verblijven http://www.handreikinginburgeringgemeenten.nl/upload/vragen_en_antwoorden/V01,%20vragen%20en%20antwoorden%20Wet%20inburgering.doc#inburgeringsplicht
tatyana: Lenna Очень благодарна за ссылку!
donny`s girl: Van Ba вопрос по оплате очень интересный, тк мне в ROC сказали, что для уточнения оплаты необходимо пройти тест, те после определения уровня они назовут цену...
Рита: Van Ba donny`s girl оплата в ROC зависит от уровня группы, в которой вы будете учиться. 1 и 2 ниво стоят 2.000 евро - во многих школах это курс на полгода; 3-4-5 ниво - около 500 евро за год. поэтому сначала тестируют, а потом называют цену.
Oreo: Рита пишет: 1 и 2 ниво стоят 2.000 евро - во многих школах это курс на полгода; 3-4-5 ниво - около 500 евро за год. Скока-скока? У меня аж волосы на голове шевельнулись.. В Бельгии ниво 1 и 2 стоит 80 евро за год. Ниво 3 и 4 - стоит 120 евро за год.
mix: Oreo пишет: У меня аж волосы на голове шевельнулись.. а тут, на форуме, ни у кого не шевелятся... наверно только у меня еще до сих пор шок от таких цен
tatyana: mix У меня например еще как шевелятся , потому что это все мне предстоит очень скоро. Однако буду думать об этом позже.
Anja: Девочки, через годик опять планируют бесплатно учить. Может чуть позже. По телеку показывали, проект делают. Сделают, утвердят и все ок. У нас в ROC, много преподов уволили, из-за нового проекта. (я со одной общалась) Может опять через год назад позовут. Хи-хи Так что нам по полной не повезло.
Рита: Oreo могу напугать вас еще больше - в моей группе есть человек, который платит 10.5 евро за каждый час обучения
Oreo: Рита А у нас тут народ слегонца возмутился, когда учительница в школе сказала, что нужно внести по 5 евро за копии. В прошлом году такого не было :)
Teacher: tatyana пишет: Lene К сожалению в ссылках, что вы дали нет нигде информации про то что я как партнер гражданина ЕС на что-то имею право. Мой друг прочел ссылки что вы написали ранее и сказал, что нигде не не написано о партнере, а только о гражданине ЕС. Вот я и интересуюсь - есть ли более конкретное на это указание? Татьяна, хочу еще добавить информацию. Я была с мужем в хементе. Нам сказали, что хементе заплатит -за курсы, если мой муж гражданин ЕС, НО я и он должны быть безработными.
Lene: Они так отвечают, потому что сами не знают ничего! Нас так отсылали пару раз, по крайней мере. Чушь вам сказали, что вы можете получить курсы от Хементы, если вы оба безработные. Вы являетесь партнёром гражданина ЕС. Что у вас написано в Verblijfsdocument ? У меня написано verlijf als gemeenschapsonderddaan bij burger van de Unie. Мы пришли в хементу 1, 2 раз-там нас встретили сначала одни люди, потом другие. Тоже говорили чушь и посылали подальше. Мы настояли и попросили их, если они не знают, то спросить высшую инстанцию. Они так и сделали, отослали запрос в Гаагу, в министерство и вот результат-я получила контракт на 2 года на курсы, за которые я должна заплатить 270 Евро. Я знаю, очень сложно сражаться с ветряными мельницами, но если вы не будете отстаивать свои права, то не получите ничего. Я вам выслала ссылки на все бумаги, которые мы имели на руках. Мы дошли до мэра нашего города, но своего добились.
Lene: Сорри, не увидела раньше, что вы меня спрашивали о чём-то. Lenna вам дала уже хорошую ссылку. И, пожалуйста, читайте внимательно ссылки. В ссылках, которые я давала всё написано. Просто в сайтах даётся множество окошек дополнительных, где есть все ответы на ваши вопросы. В таких делах очень важно читать всё внимательно! Удачи! Familielid van een burger van de Unie U bent familie- of gezinslid van een burger van de Unie als u echtgenoot, (geregistreerd) partner, (schoon, groot)ouder of (achter(klein))kind van een EU/EER-onderdaan bent. In die positie kunt u mogelijk op grond van het EG-verdrag in Nederland verblijven. click here
tatyana: Lene Спасибо большое за ссылку, очень внимательно мы все изучили и в хемеенте все оказались в курсе дела и из школы уже звонили . То есть , ситуация прояснилась с моей учебой. Только жду ВТВ
Lene: Да, без ВТВ они не делают ничего в этом случае. Мы пытались сделать заранее, но нам сказали, что нужно ждать. Удачи вам! Если могу чем-то помочь, то всегда, пожалуйста!
nipi: Девочки, добрый всем вечер! Может быть кто-то имел или имеет дело ЙБ-групп и может мне что-то подсказать, потому как я ,пока ,слабо представляю с какого конца подойти к этой проблеме. Ситуация заключается в ледующем : Я, как инбургеринобязанная , пошла учиться Нидерландскому языку по программе NT2-2 с 10 сентября. Мы решили взять кредит на учебу у ЙБ-групп и 23 августа я выслала им aanvraagformulier с запросом о разрешении на кредит и 4 сентября счет на оплату. 4 сентября , когда я позвонила туда , выяснилось , что они не получили все еще данных от хементы - что я есть инбургеринобязанная , поэтому платить естественно не будут и послали меня в хементу. В хементе я общалась со своей контакт-персоной и она сказала, что действительно это новая система и программа работает плохо еще,но пообещала все отрегулировать. После этого 10 сентября я снова звонила в ЙБ-групп, у них все еще нет информации обо мне,и к ним же звонила моя контакт-персона, предлагала факсом выслать информацию, ответ был нет - им надо видеть в комп. базе данных меня ! Вообщем после долгих дебатов , сотрудница ЙБ-групп сообщила мне , что они примут мой запрос к рассмотрению ! И каково же было мое удивление, когда на этой неделе я звоню в ЙБ-групп и высняется - НИКТО Ничего не рассматривал!!!! Они опять кивают на хементу, при чем в хементе уже все давно стоит в компе со слов моей контакт-персоны. Она звонила им уже несколько раз, ЙБ-групп ссылается уже на другой отдел хементы, но они твердо уверены, что это у хементы проблемы с компом а не у них!!! Я как мячик от одних к другим летаю, ок , будем мы платить сами, ведь столько времени это не может тянуться с оплатой, другое дело, что когда мы запросим возместить 600 евро за учебу, проблема остается, т.к. у них нет информации о моей инбургинобязанности и естественно , они ничего не будут возмещать !!! Может быть откликнется кто-то , кто или сам запрашивал кредит или есть идеи куда в конце концов можно обратиться с жалобой или просьбой помочь разобраться в этой ситуации, буду очень благодарна.
Anja: Про курсы С 1 октября 2007 года – Бесплатные Записываешься в Хементе на курсы, и ждешь пока распределят. Или Если записался сам и уже заплатил, то Хемента все вернет (если ты записался на курсы после 1 октября 2007) Блин, Я пошла на курсы в середине сентября, получается пролетяю, сама должна платить. Пока не могу сказать, по всей Голландии это действует, не знаю. Моей подружке вчера это сказали на курсах, она живет в регионе Vlissingen. У кого, как ??? В Лейдене пока молчат. Я в ROC учусь.
Anna: Я не знаю по поводу оплаты.но система обучения в ROC просто ужасная стала. У них нет книг. Урок длится теперь полтора часа,вместо 3. И распределено все так. Один день только чтение,другой слушание.письмо и говорение соответственно. Все в разные дни. Пол урока они за компьютером упражнения делают,пол урока что-то там непонятное. Про новоприбывших не знаю,но у нас "старенькие" если уже закончили интеграционные курсы,могу вернуться в школу и платить 20 евро в год. Но многие вернулись в школу.а теперь хотят уходить.т.к. с новой системой стало вообще неинтересно учиться. И много уроков по ориентации в обществе. Всех на уроках этих объедигили. И тех,кто новый пришел и тех,кто еще по старому учится. Все объясняют на пальцах. И уровень очень низкий. так что куда угодно,но только не в ROC.
marinaka: Anja пишет: С 1 октября 2007 года – Бесплатные А почему никто не кричит "Ура"? Просвещенные люди, неужели сказка опять стала былью!!! Если кто такой документ видел, процитируйте, пожалуйста, даже не верится
vasilek: Anna Пиши только о ROC в своем регионе. Я нашим очень довольна. И книги, и диски, и индивидуальная программа для каждого. Доценты толковые и возятся с нами самозабвенно. На каждом уроке преподаватель и ассистент, занимаемся все те же 3 часа 4 раза в неделю. Я профилтутс сдала, по идее моя программа закончена. Мне директор сказала, можно остаться совершенно бесплатно и готовиться к стаатсэкзамену. Так что наш ROC просто супер!
Anna: Я и писала про ROC в своем регионе. Я думала.что это понятно. Я не говорю,что это в каждой ROC так.
belka: Anja Можно вас попросить дать координаты вашей подруги из Флиссингена? - чтобы спросить поточнее у нее про бесплатные курсы. (можно в личку)
dil: Девчонки,честно говоря аж не верится.Кто знает официальные источники,пожалуйста напишите.Хотелось бы поточнее.
Мила: информацию в студию плиззззз!! А я тоже ужеь учусь, но у меня скоро второй уровень, мы за него еще не платили
Anja: Мила Так в том то и дело, пока на словах. Мы искали закон или постановление сегодня, не нашли ничего. Но моей подружке четко объяснили, что она может бесплатно начать учиться и что есть постановление уже, т.е. официальная информация. В понедельник она сдает тест для определения уровня.
Alionka: Девочки, я через две недели назначила себе афспрак у Taalwijzer. Это в Амстере специально выделенный отдел по инбурхерингу. Я могу этот вопрос там тоже еще раз уточнить. Так что если еще какие общие вопросы возникнут, пишите, а я попробую узнать у них. Хотя опыт показывает, они то и сами не всегда в курсе.
Inna: Девочки, мы задавался вопрос о курсах с радостью отвечу. Я получила пись из гементы, где указаны адреса, тех курсов,которые в юлижащее время начинают набор в групы. Вчера у меня была встреча с доцентом, который меня протестировал на уровень знания. От уровня знание зависит сколько ты будешь заниматьсяи конечно, цена. После образования, ты здаешь экзамен и часть (я не знаю в каком процентном соотношение это выступает) денег тебе возвращаеться. При уусловии, что экзамен положительный хактор имеет. Письмо было обычное в белом конверте. Я так думаю, что каждая гемента имеет какое-то соглашение с такими сортами курсов. А то, что МВВ или без него, все мы платим за курсы обучения, только есть возврать этих купюр потом или нет. В каждой провинции по разному, я так поняла. Толи ты ждешь МВВ, потом учеба, толи можно сразу, от чего это зависит не знаю. Но у меня так получилось. В пятницу еще одно собеседование,а с понедельника решиться, когда и куда за степенью изучения.
Лёва: Мож кто-нить кинул бы ссылку на официальный документ..
mix: сайт IB-groep сайт hoe moet ik inburgeren
Лёва: mix Спасибо..но что-то не могу найти где написано, что именно с 1 Октября все курсы переводятся на бесплатную основу ? Или мож я чаго не так понимаю?
mix: Лёва пишет: с 1 Октября все курсы переводятся на бесплатную основу так это пока что из серии одна бабка сказала официальную информацию, как я понимаю, еще никто не слышал и не видел
Лёва: mix Во-во..я тож так думаю..слышу звон, а не знаю откуда он :)
Valeriya: Лёва Ага, нам тоже так по секрету всему свету из хементы сообщили, что идет рассмотрения этого вопроса в Tweede Kamer, но типа они еще сами точно ничего не знают и неизвестно когда узнают.
mix: Вот что появилось сегодня в интернете: DEN HAAG (ANP) - Gemeentes krijgen te maken met eenvoudigere regels voor inburgering. Dat heeft het kabinet vrijdag bepaald. Door de aanpassing moeten meer mensen cursussen over de Nederlandse taal en maatschappij gaan volgen. De Wet inburgering, die begin dit jaar van kracht werd, blijkt erg ingewikkeld voor gemeentes. Zij moeten volgens de regels een onderscheid maken tussen mensen voor wie de inburgeringscursussen vergoed worden en mensen die de lessen zelf moeten betalen. Door het besluit van het kabinet verdwijnt dit onderscheid. De verwachting is dat dorpen en steden zo gemakkelijker mensen opgeven voor een cursus bij een Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) of een commerciële instelling. Может кто более подробную информацию нашел?
Valeriya: mix Как интересно, т.е. может быть оплачиваться будет не только РОС, но и "commerciële instelling". Интересно, а можно например с хементы вытрясти уже заплаченные за частные курсы деньги? Столько вопросов, а ответы на них искать негде...
рыбка: Здраствуйте девочки.У нас появилась конкретная информация по поводу бесплатного обучения.22окт мы беседовали в regionale sociale dienst с моей контакт персоной.Домой пришло письмо с приглашением на беседу в эту организацию и с назначением контакт персоны.Там нам поведали,что недавно вышел новый закон и она тепер знает ,что делать.Вот,что нам предложили-2.5 дня в неделю я буду учиться в школе,обучение будет оплачивать хемента и 2 дня в неделю я должна бесплатно работать.Хемента может оплатить мак.39нед обучения,проезд до школы и экзамен .Меня хотят направить в ту же школу,куда мы записались еще в апреле и час учебы стоит 10евро.Хемента оплачивает мне учебу,а я помогаю им ,бесплатно работаю.Где работать,они еще не знают.Но работа должна быть для меня практикой в языке.Мы согласились на их условия и теперь,будем ждать письма из школы.
Inna: Да, все это конечно замечательно, но где стоит этот закон, на основании которого могли бы мы в гементе задать вопрос о нашем бесплатном обучении? Я попытаюсь сегодня переширстить сылки, но, плиз, кто знает, хоть немного об этом, откликнитесь.
nast: Inna Я спросила в своей Хементе, как новый закон нынче работает. Они все в курсе про этот закон, но сказали, что каждая Хемента на свое усмотрение занимается реализацией данного закона. Т.е. никакого единообразия для всех не существует. Поэтому некоторые Хементы вовсю приступили к исполнению, а некоторые (как моя например) пока не разработали свой план реализации. И предлагают месяца через два опять к ним обратиться, авось у них что и родится. Так что просто звоните в Хементу, они вам должны сами рассказать, как ОНИ реализует этот закон.
Inna: Благодарю Вас, с вторника позвоню уточню все вопросы, а то с них пока не выдавишь, сам не получишь. Правда трудновато, голландский далеко от совершенства. но попытаюсь....
marinaka: рыбка очень интересная информация, мы об этом рассуждали тут месяца 2 назад (про волонтерскую работу в дополнение к бесплатным курсам). Напишите, пожалуйста, когда узнаете точно, какую работу Вам предложили, на сколько часов в неделю... Почему-то мне кажется, что это будет нетрудная работа
kelly12: У меня такой вопрос. Даже если мы приезжаем в Го, имея на руках университетские дипломы (пусть пока еще не легализованные), то на курсах интеграции мы всё равно будем в смешанных группах (не знаю, как правильней выразиться, но я имею в виду то, что в школах по интеграции зачастую бывают иммигранты с минимальным уровнем образования (например, даже без законченной начальной школы). И все равно все сидят в одной группе? P.S. Где можно найти подробную инфо о том, что из себя представляют эти курсы интеграции? Они имеют единую программу для всех?
Valeriya: kelly12 Чаще всего в группы пытаются объединить людей с одинаковым или в крайнем случае близком уровнем образования. Но как вы видите все еще очень неоднозначно с программой интеграции. Будет ли это опять организовываться и оплачиваться хементой или все же придется вам самим искать себе школу до сих пор не ясно. Если же будете искать и платить сами, то и выбирать сможете с кем и где учиться, а если хемента определит, то уж с кем посадят с тем и будете заниматься.
Рита: kelly12 если вы хотите учиться на курсах интеграции от хементы, то скорее всего это будет ROC. некоторые ROC дополнительно к определению уровня языка на момент поступления, тестируют по Айзенку для определения уровня группы в потоке от A до F. но мне кажется, что группы D и F формируются только начиная с ниво 3. на более низких ниво не хватает людей для таких групп. другие ROC идут по пути наименьшего сопротивления и формируют группы для людей "со средним и высшем образованием". это очень смешанные группы. это от вас зависит, какую именно школу вы выберете. методики разные, прочитайте на этом сайте обзор методик. но ИМХО, если вы хотите учиться в ROC в сильной группе, то у вас уровень языка на момент поступления уже должен быть хорошим. и, кстати, почему вы так опасаетесь быть в группе с "иммигрантами с минимальном уровнем образования"? вы думаете, что кто-то своим невежеством помешает вам учить язык? так это от только от вас зависит, как вы будете учиться. кроме того, то что человек не получил высшее образование в своей стране, не значит, что он глуп, туп и неинтересен. зачастую, такие люди голландский осваивают лучше и быстрее, чем многие люди с высшим образованием. так что, не относитесь к людям с предубеждением
vasilek: kelly12 Исходя из наблюдений, как правило, люди без образования гораздо быстрее овладевают разговорным голландским, так что в таком соседстве, ИМХО, есть немало пользы. Согласна с Ритой.
Rita: kelly12 Смешанные группы вас меньше всего должны волновать, никто вам учить голландский мешать не будет, в любой группе всегда найдется приятный собеседник, главное, чтобы учитель толковый попался, а все остальное, как говорится, приложится
Alionka: Девочки, хочу поделиться с вами сегодняшними новостями. Я ходила сегодня на встречу со своей контакт-персоной относительно программы интеграции. Сразу оговорюсь, что возможно как обычно правила будут отличаться от хемейнты к хемейнте. И тем не менее, моя мадам обрадовала меня тем, что 1 ноября новый закон официально вступил в силу и что курсы будут снова предоставляться бесплатно. Я заполнила анкету в какое время и сколько раз в неделю я хотела бы заниматься. Далее в течение двух недель они пообещали прислать приглашение на тест, чтобы определить мой уровень. Они будут формировать группы по уровню, да еще по месту проживания, например в Амстердаме я могу рассчитывать ходить на курсы в районе Oud Zuid, то есть по месту прописки так сказать. Курсы будут ориентированы именно на подготовку к инбюрхеринг-экзамену, так что я пока не знаю, насколько высокий уровень там можно будет получить. Курсы будут проводиться не на базе какой-то школы, а именно будут организованы, будет арендовано помещение под их проведение и приглашены учителя. Очень интересно, каково будет качество, но как говорится - дареному коню... Можно начать, а дальше посмотрим. ТАк что те, кто получат ВТВ в ближайшее время, смогут снова учиться бесплатно.
marinaka: Alionka Спасибо за ободряющие новости ! Так Вам вообще ничего не сказали на этой встрече, что надо эти курсы как-то отрабатывать бесплатной работой на благо хементы, как писали выше?
Valeriya: Alionka Спасибо за новости! Все таки очень интересно узнать до какого ниво будут эти бесплатные курсы. Или это только подготовка и инбюрхерен, а дальше все?
Лютик: Меня этой осенью приглашали от нашей гементы на субсидируемые ими курсы - там надо было платить, но какие-то совершенно символические деньги. Значит, программа государственного финансирования курсов продолжается! При всем при том, у меня обязательная программа инбюргеризации выполнена уже - т.е. это вроде как повышение квалификации предлагалось. Воспользоваться этим предложением не удалось, к сожалению (или, что точнее, - в силу обстоятельств, без особого сожаления).
tatyana: А я не поблагодарила. Спасибо Аленке. Новости действительно хорошие. Но я все-таки опять за свое - где же почитать-то об этом можно поподробней и поясней? Кто-нибудь знает?
kelly12: Рита пишет: кроме того, то что человек не получил высшее образование в своей стране, не значит, что он глуп, туп и неинтересен. зачастую, такие люди голландский осваивают лучше и быстрее, чем многие люди с высшим образованием. так что, не относитесь к людям с предубеждением А разве я утверждала, что наличие высшего образования - признак высокого интеллекта? Зачастую эти вещи между собой абсолютно не связаны. Но я имела в виду немного другое. Несколько лет назад я училась на языковых курсах в Швеции (была по программе обмена). На этих курсах были люди как с разным уровнем языка, так и с разным уровнем образования. Треть группы говорила только на своих родных языках (азиатских и африканских - не сочтите за предубеждение :) ), при этом не имея опыта обучения как такового вообще. Преподаватель, соответственно, была сосредоточена только на том, чтобы хотя бы с помощью пальцев или картинок объяснить им хоть что - то. Не нужно пояснять, какую пользу извлекла для себя от этих курсов остальная часть группы. Я, естественно, согласна с тем, что основной упор в изучении иностранного языка делается на самостоятельное обучение, но просто не хочется даром терять время на курсах.
Anja: Valeriya пишет: Все таки очень интересно узнать до какого ниво будут эти бесплатные курсы. Или это только подготовка и инбюрхерен, а дальше все? Насколько я поняла, 1-2 уровень бесплатно а остальные 275 евро (я так понимаю за год)
Valeriya: Anja Т.е. за год они одно ниво преподают, или как это происходит, не в курсе?
Anja: Рита Ты платила уже за свои курсы? Мы же с тобой пошли учиться по одним правилам. Я должна платить – 475 евро за 3,4,5 уровень Мне пока счет не приходил. Мне кажется, они меня по новой системе не пропустят, где надо платить 275 евро. В Лейдене уже точно будет новая система. Нам препод сказал и Хемента сказала моей знакомой, кот. учиться собирается. ей сначала счет на 3500 евро выставили за курсы, а спустя 2 недели сказали, у нас новая система, и вы будете платить 275 евро, но подождите еще до середины ноября, пока Хемента и ROC между собой все вопросы решат.
Anja: Valeriya Как я поняла, от тех с кем учусь За первый год проходят 1-2 уровень. Но всех норовят сразу на 2-й сунуть. Чтоб они за год прошли 2 и 3 и пошли экзамен сдавать. (т.к. Хемента давала годовой контракт – бесплатного обучения) – это у нас в Лейдене. А 3,4,5 - даже не знаю как. Я сижу на 3-м, я думаю мы пройдем за год 3,4,5.
lenaa: Alionka, привет, дорогая, ты меня просто обрадовала! Ох, теперь осталось дождаться вида на жительство и бегом в хементе.
Рита: Anja нам счёт тоже еще не пришёл, хотя я уже два месяца учусь. обещают, что придёт в ближайшее время. мы должны заплатить 492 евро за год обучения. я сейчас учусь на ниво 4 и мой курс заканчивается к началу февраля. т.е. учиться я буду всего полгода, но платить буду за год. почти у всех в моей группе контракт от хементы на год бесплатного обучения. они начали учиться в прошлом году на ниво 2, за прошлый учебный год прошли ниво 2 + ниво 3. эти полгода - окончание всего траекта, в феврале предполагается сдача программы II. честно говоря, мы с хементой судиться-рядиться по поводу бесплатного обучения не будем. меня всё устраивает: нравится группа, доценты, школа. поэтому я решила, что всю энергию лучше направлю на учёбу, чем на поиски чего-то другого. тем более, что у нас в хементе о новом законе еще ничего не знают
Anja: Нам вчера ROC выдало официальное письмо, что с 1 января 2008 Хемента оплачивает inburgering курсы. (Лейден) Странно, с начало, они хотели сделать с ноября, видимо решили, что им легче будет с января 2008. Так что, кто живет в Лейдене поздравляю!!! Не надо будет платить те странные суммы, 3000 евро и более. Остальные Хементы решают сами, с какого месяца и по каким правилам им обучать приезжих, так сказал нам вчера преподаватель. Удачи!
marinaka: Anja а что частично отрабатывать надо курсы, 2-3 раза в неделю на благо хементы, не сказали? так вообще здорово, поздравляю!
Brunetka: А нам вчера в нашей хементе сказали, что ничего оплачивать нам не собираются. Повезло лайденцам
marinaka: Brunetka так Вы подождите, до них еще закон не дошел
Ena: мдас, в каждую хементу бы да побыстрее..
Natalie: нам сказали, что вот 1ноября закон войдет в силу, вот и приходите с втв - тогда известно будет. зы. а все-таки это очень долго - после получения втв пройдет еще около 3 месяцев де того момента, когда ты реально начнешь курсы, так объяснили в taalwijzer, короче, кто не хочет ждать так долго (да еще если втв еще не получено), то увы, надо самому искать и платить за курсы, такой я сделала для себя вывод.
Natalie: для тех, кто живет в Амстердаме: можно тренировать Го язык с голландцами - бесплатно! www.gildeamsterdam.nl
tatyana: Мы говорили по телефону с контакт персоной до получения ВТВ о школе. И она объяснила , как я поняла , что Хемеенте год учебы оплачивает , после чего сдается экзамен , если все проходит успешно, то все в порядке, если нет - проваливаешь , то якобы деньги за обучения полностью возвращаются назад. Мой друг понял так. Мы связались с этой контакт персоной на этой неделе. Вот жду приглашение на встречу.
Natasha: tatyana пишет: Мы говорили по телефону с контакт персоной до получения ВТВ о школе Ой телефон это вещь рискованная. Потом эта же контакт персона скажет что вы не правильно поняли а она имела ввиду совсем другое. Пишите им письма по электронной почте и пусть они вам тоже по мылу отвечают. Ни одной емелки не удаляйте пока не получите голландское гражданство. У меня спец папка была где хранились все обещалки ответы ,вопросы и просто переписка со школой, хементой, ВИ, ИНД, полицией и другими организациями которые занимаются имигранской душой.
tatyana: Natasha Ну конечно письма пишем. И приглашения от контакт персоны я жду по почте. А как же!!! . Вот сегодня например получила письмо из ИНД, где они обещеют ответить мне в ближайшее время
Бриллиант: Странно, я вообще не в курсе есть ли у меня контакт персона мне никто не звонит и не пишет
Inna: С Голандцами не соскучишься. Почти все это время приходилось теневую борьбу вести с образовательными курсами. Вот...слов нет...выдавила же с (гадов), что действительно после получения ВТВ, гемента направляет учиться туда с кем договор забацали. Мне позевло, я сразу назначили афспрак, где я и убу учиться, но вот не довольны они, что я пронюхала о безплатном обучении. Так бы с 16 уже пошуршала учиться и денежку отвалила, а так после втв буду безплатно учиться. Обиделись они, видали доцент позвонил и предупредил, как хотите мол, но потом будут сложные группы с сложными людьми.... да учиться я туда иду, а не хороводы водить, почти так и сказал, что театр меня не интересует, меня интересует пьеса. Он не понял моего юмора, а потом сказал, что КНАП
alexa: ой девочки, в среду я вот тоже иду в хементе, будут мне про инбюргеринг рассказывать , захотят(???) наверное меня куды-нить пристроить...тока поздно уже, отучилась я, пока они разродились . Хотя если предложат что-нить интересное, то подумаем, правда я ОЧ сумневаюсь
Anja: Inna пишет: сложные группы с сложными людьми.... да учиться я туда иду, а не хороводы водить Да, я тоже заметила, они любят цену себе набивать. Вот смех то, сделали платные курсы, на год, и то не смогли с января их запустить, ничего подготовлено не было, а теперь с 2008 бесплатные, заново надо перестраиваться. Т.е. в нашем ROC никто толком платно и не учился, бездельничали они год, многих уволили, а теперь заново надо набирать персонал. Сейчас еще доучиваются бесплатники до декабря.
tatyana: Странно, действительно все по-разному в разных городах. Мне в Хемеенте из окошечка только карточку выдали и все. Никаких разговоров и тем более бесед об инбюргеринг. Про курсы никто ничего не знает. А вчера выяснилось что контакт персона будет запрашивать сначала хемеенте о курсах моих, а потом меня приглашать. В общем переписка полным ходом. Даже не знаю где концы искать.
Рита: alexa т.е. ты уже сдала экзамен, бегло говоришь и больше учиться вообще не собираешься?
alexa: Рита неет, что ты! Мне еше учиться и учиться! Просто сомнваюсь я в том, что смогут они мне предложить подходящий для меня уровень...на АБВГДейку идти сейчас не вижу смысла. А вот инбургеринг-экзамен думаю можно попробовать сдать уже!
рыбка: А мы сегодня побывали в школе и все теперь прояснилось,это последний этап был.С понедельника приступаю учиться на бесплатные курсы,нас в школе всего два человека ,которые будут учиться по новой программе.В школе сказали,что сейчас ни какой работы и тем более 2 дня в неделю,о работе будем говорить после 26 недель обучения,когда немного начнем разговаривать по гол. и то это будет всего пол дня ,будем в библиотеке работать или в школе портфолиум заполнять.Кароче,учительница сказала не слушать контакт персону ,а слушать ее .Она теперь все знает про новую программу обучения.Меня это обрадовало,т .к ранее конт.персона сказала ,что в школе я должна 2.5 дня обучаться и 2дня в неделю бесплатно работать. Ну вот пока это все новости,в процессе может еще что проясниться
Мила: а какая у вас школа??
рыбка: Мила Сollege da Vinci,дело в том что это от нас самая ближайшая школа и меня в эту школу еще в апреле ,записали ,но тогда нам говорили ,что 1час будет стоить 10 евро,и еще сказали ждите,может,что измениться.Вот изменилось
mix: alexa пишет: А вот инбургеринг-экзамен думаю можно попробовать сдать уже! alexa А портфолио из 30 свидетельств (bewijzen) уже собрала? Для инбургерингэкзам? Здесь описание экзамена прочла? Я распечатала с сайта образцы портфолио и думаю - стоит ли со всем этим заморачиваться, или уже на NT-2 нацеливаться.
Рита: mix очень здравая мысль, тем более, что по новым правилам можно готовиться к экзамену на курсах за 270 евро в год.
alexa: mix Рита девочки я сказала, что попытатся можно, но не сказала, что завтра уже иду сдавать все...я тоже в раздумиях, что делать и как дальше быть, и ест-но не собираюсь останавливатся, буду учится дальше!
Vicusia: Девочки! Наверное, вопрос глупо прозвучит, но где вы берете эту самую "контакт-персону"? Кто ее назначает? Этот человек - работник хементы и она сама с вами связывается? В нашей хементе ни о чем не знают. Вернее, они знают о новом законе, но все вопросы бесплатных курсов будут обсуждаться только после Нового года...
Бриллиант: Я тут почитала и обрадовалась, что можно учится бесплатно. Я правильно поняла, что это только, если бесплатно работать? Что-то стремно, мало ли куда работать пошлют. Хорошо если в школу, а если туда, где такие же имигранты? Тогда не вижу в этом смысла, в общении с такими же как и я можно только испортить саой голландский ИМХО И еще вопрос: про курсы с хементой можно говорить только после получения vtv?
alexa: Побывала я только что в хементе нашей, как и обещала пишу отчет! А писать собственно и нечего на самом деле!!! Зачем вызывали - не понятно???? Только с послеи подняли Наша конакт-персона ни на один вопрос нам толком ответить не могла, все по бумажке читала, да брошюки перелистывала (которые я уже 100 раз видела и изучила сама). Вообщем единственное, что нам сказали, это то, что на бесплатные курсы мы расчитывать не можем сумма дохода (нетто) не должна привышать 1700!!!! (это как раз тот закон, который с ноября ввели). В итоге на мой вопрос- что ж мне делать дальше, получили вполне логичный от хементе ответ - платите сами и сдавайте экзамен. А в чем же тут ваша роль?-не унималась я. Чтобы вас просветить! ТОже мне, просветители хреновы, по бумажке и я читать умею. Это самое просвещение состояло только в том, чтобы сообщить мне, что я должна этот экзамен сдать и на все про все 3 года у меня, считая с момента прибытия сюда! Но это мы и так знали сами! Вообще такое ощущение было, что мы обладали большей инфо, чем наша персона эта Так мы и ушли, даже кофе не попили
alexa: Vicusia нам просто пришло письмо, в котором нас на эту "беседу" пригласили. Там и стояло имя нашей контакт-персоны! Почти 2 месяца( с момента получения ВТВ) мы этого письма прождали. Может и вы скоро получите.
Vicusia: alexa Ну что ж, будем ждать письмо (хотя с момента получения ВТВ уже почти 3 месяца прошло), чтобы нам сообщили, что мы должны платить за курсы сами... Вот интересно, а доход не выше 1700 - это для всех одинаково и в законе где-то прописано (где бы почитать?) или каждая хемента сама решает до какого дохода будет оплачивать курсы? И еще, вам не сказали, а если самим оплачивать курсы, продолжает действовать закон о возврате 70 процентов при успешной сдаче экзамена?
Vicusia: После получения ВТВ в начале сентября, еще до нового закона, не добившись никакой информации от хементы, мы сами ходили в ROC узнать насчет курсов. Мои данные записали и сказали ждать. Дождались! В субботу пришло письмо, что годовые курсы начинаются в понедельник, по какой-то там авторской методике и любезно предложили подписать контракт в 2-х экземплярах на 4 тысячи (!!!)евро (текст контракта любезно вложили в конверт). Очень хочу учиться, но почему-то не возникло горячего желания ездить на эти курсы... А еще кому-нибудь предлагали такие курсы или это только мне так повезло, что такой "эксклюзив" предложили?
alexa: Vicusia тогда может вам стоит самим позвонить и узнать, а то так можно прождать неизвестно сколько!!! По-поводу 1700 она нам сказала, что это стоит в законе, который вступил в силу с 1 ноября! НО, хементе может эту сумму корректировать. В любом случае она будет примерно 1600-1800евриков! На счет возврата мы у нее уже и не стали спрашивать, она бы там ваще иначе упала без чувств от перегрузки и за этим вопросом надо не в хементу обращаться, а в ИБ-груп! Знаю только, что мой Делфт-универ в эту категорию не входил, но муж мой, как я уже писала выше, надежды не теряет и мы все-равно подадим на этот возврат, может че и получится. Только для этого прежде экзамен нужно сдать!
alexa: Vicusia мы ходили тоже в Задкине узнавать, там такие же поднебесные цены, что всякое желание отпало
mix: Рита пишет: что по новым правилам можно готовиться к экзамену на курсах за 270 евро в год. Рита, ткните меня, пожалуйста, носом, в эти новые правила. Имеется в виду, что подготовка к NT-2 на курсах от хементы стоит 270 евро, или что другое?
Vicusia: alexa Вот мы вчера и позвонили, а нам сказали, что наша хемента все эти вопросы интеграции по новому новому закону будет рассматривать только после Нового года. Печально все это, особенно насчет дохода не выше 1700. Кроме этих курсов за 4000 тыс. евро в досягаемой близости от нас нет больше никаких других курсов, даже платных, даже несертифицированных.
nipi: Alexa Что-то странное вам в хементе рассказали по поводу оплаты курсов, если доход нетто - 1700 и ниже! а во всех остальных случаях - за свой счет! Может быть это ваша хемента так решила т.к.сказать внутренним постановлением ?! И вам стоит побороться за свои права?! Опишу вам мою ситуацию. Я завязалась с кредитом у ЙБ-групп на курсы NT2. Не буду описать эту "печальную" историю моей борьбы с ними, скажу только , что курсы начались с 10 сентября, с кредитом я завязалась с 23 августа и ТОЛЬКО вчера мы получили подтверждение от ЙБ, что они НАКОНЕЦ-то деньги отправили на универ. НО история на этом не закончилась! Т.к. я была в неведении до вчерашнего вечера об оплате моих курсов, я попросила помощи у моей контакт- персоны и вчера мы с ней общались!!! Она мне рассказала, что закон изменился с 1 ноября и хемента может оплатить мои курсы в любом случае. Если ЙБ гр. еще не заплатила за курсы, то аннулируется запрос и они просто оплачивают, или же если ЙБгр уже заплатила за меня , то я получу от ЙБгр. письмо с моим schuldsaldo перед ними и пересылаю это письмо в хементу и они гасят мою задолженность перед ЙБ-гр. И совершенно никто НЕ спрашивал о наших доходах, хотя у нас также нетто выше, чем было заявлено вашей контакт -персоной, так же как я не где и НЕ видела в инструкциях моей контакт - персоны которые мы смотрели вместе , какие-то ограничения касаемые дохода на семью нетто. Да вы и сами можете посмотреть здесь например http://www.ib-groep.nl/Images/e-zine%20gemeenten%209%20november%202007_tcm7-8592.htm#art2 Единственное, как я поняла, что курсы которые к стат.экзамену готовят , хементы начнут финансировать с 1 января 2008. В моем случае, просто как исключение и "компенсация" за нервотрепку с ЙБ-групп. Так что возможно и стоит с вашей хементой попробовать поспорить хотя с их бюррократией я ни чему не удивлюсь В любом случае УДАЧИ!!
alexa: Vicusia не перживайте вы так, может быть в вашей хементе будет этот барьер еще ниже, чем 1700! Другой разговор, почему они так затягивают все!!!! Ведь ваше время-то идет, а язык не продвигается. Сво..-они, печально все это
Бриллиант: Девочки, я уже полтора месяца хожу на курсы за 170 евро семестр и я не очень довольна, только начали 3 урок учить, занятия два раза в неделю по 1,5 часа, очень мало чего успеваем сделать. Я пока сижу и скучаю, потому что сидим еще на том, что я учила для экхамена для визы. В общем, пока решила дома дополнительно заниматься по учебнику, по которому муж когда-то занимался. Муж говорит, чтобы я сама подучилась, а потом старалась по-больше с преподом на голландском общаться. Группа на курсах мне интересная попалась, все жители евросоюза и нрикто экзамен для визы не сдавал, так что у меня складывается впечатление, что я там самая умная. Интересно, насколько ситуация другая на дорогих курсах
Vicusia: alexa "ваше время-то идет, а язык не продвигается" - то-то и оно! А самостоятельно у меня как-то не очень получается качественно учить...
Vicusia: Бриллиант пишет: Интересно, насколько ситуация другая на дорогих курсах Не знаю, как оно в реальности, но за 4 тыс. евро в год обещали занятия 5 раз в неделю по 4 часа, и клятвенно обещали , что через год мы будем свободно ( ) говорить и сдадим inburgeringsexamen ( а не NT-2 ). Может оно и правда так, но платить за это 4 тысячи...
Бриллиант: А чтто сложнее inburgeringsexamen или NT-2?
mix: inburgeringsexamen - niveau A2 NT2-2 - niveau B2
alexa: Vicusia а вы не узнавали, может ИБгруп вернет вам 70%стоимости, тогда выходит не так уж и дорого...хотя все равно конечно дорого
Vicusia: alexa Мы не успели ничего узнать заранее, потому что письмо с контрактом нам прислали всего за один день до начала занятий. Занятия уже начались в понедельник. Муж звонил в понедельник в разные инстанции (нужно уточнить, куда именно ), но никто не дал вразумительного ответа.
Мила: а еще 70% возвращают?? Или их отменили в связи с новым законом...эх, опять в нашу хемеенту звонить надо..
tatyana: Че -то вся эта инфа оптимизма не добавляет. Прийдется самой по-серьезному своей интеграцией заниматься. Я уже делаю шаги в этом плане, но только в другом направлении интегрируюсь. Вот теперь направление прийдется менять или идти по всем направлениям .
рыбка: alexa Я в понедельник приступаю к занятиям в школе,учебники выдали бесплатные и про доход семьи никто не спрашивал.Так что это ваша хемента сама так решила.
рыбка: Vicusia Нам письмо пришло из Regionale sociale dienst,где нас вызывали на собеседование и в нем было написано ,что теперь моя контакт персона такая то фрау.
рыбка: mix Я тоже распечатала портфолио и уже начала заполнять,в школе как раз очень много про него говориле.
alexa: рыбка вы точно уверены, что у вашего мужа не спрашивали про доход??? Даже если так, значит вам просто повезло
Natalie: Vicusia пишет: Не знаю, как оно в реальности, но за 4 тыс. евро в год обещали занятия 5 раз в неделю по 4 часа, и клятвенно обещали , что через год мы будем свободно ( ) говорить и сдадим inburgeringsexamen ( а не NT-2 ). после такого интенсива вам можно сдавать экзамен нидерландский как родной Бриллиант пишет: И еще вопрос: про курсы с хементой можно говорить только после получения vtv да только после получения втв можно предъявлть права и требовать возмещений, а так без втв мы даже еще не полноправные резиденты. alexa пишет: Вообще такое ощущение было, что мы обладали большей инфо, чем наша персона эта так и у меня было, молчел листал брощюоы, про закон он знает что есть но не знает что там, единственно что сказал, что могут либо в РОС либо в универ послать учиться зависит от ниво. я еще у него и брощюоки попросила которые там на стенде у него стояли (и которые я брльше нигде не видела до этого), но которые он сам дать не догадался. они на самом деле не очень много знают, такое ощущение, что они по совместительству еще где-то работают, либо же их каждые пару месяцев на новое место переводят. хотя с этим новым законом у них тоже еще куча неполадок, можно их понять, почему ничего воазумительного сказать не могут. надеюсь, пока. сказал, приходите после получения втв, там посмотрим, если бесплатные курсы будут даны, то это займет еще 3 мес. от прихода в гементу до реального начала куосрв, короче, долго все это..
Мила: да, лучше самой начитнать заниматься, а то пока этой интерграции дождешься, годы пройдут
Valeriya: Vicusia Не ты не одна такая. Меня тоже стращало РОС своим 4-х тысячным контрактом. Прям обзвонились и обписались, но я не поддалась. Мы в хементу тоже пару недель назад ходили узнать что да как, но наши тоже ничего не знают. Говорят, что как будет инфа - позвоним. И тишина... Мне очень повезло, что я нашла толковую преподавательницу. Хоть и не дешего получается (25 тугриков в час), но зато пользы от таких уроков думаю намного больше чем от РОС. Не думала о частных уроках?
Vicusia: Valeriya Летом пытались найти в своей местности частного преподавателя по газетным объявлениям и по знакомым, но безуспешно. А потом стала курсы ждать, наивная. Вот до сих пор жду...
Valeriya: Vicusia Да... Кругом враги! Не переживай, донимай хементу, им надоест тебя лицезреть (слышать/читать) целыми днями и они начнут работать. Удачи!
Yana: Девочки, тут такое дело - мне пришло письмо - идти на встречу с контакт-персонои об инбюргеринс курсус, НО я все еше жду свои вид на жительство и ситуация такая, что его могут и не видать - у меня смена статуса... Так вот я не знаю - может такое бить что IND хементе сообщило а нам письмо потом прийдет или как??? Буду конечно звонить, но может у кого-нибудь что-то подобное было???
Lenna: Yana если вас пригласили, то идите и не заморачивайтесь. Если про вид на жительство ничего не спросят, то и вы разговор о нем не заводите
Vosje: Yana Мне именно на этой встрече и выдали ВТВ. Тоже не было приглашения из хементы. А на собеседовании по инбургерингу я получила карточку.
Yana: А на собеседовании по инбургерингу я получила карточку. Ой дай Бог чтоб так и случилось, а то уже больше 4 месяцев ждем этот VTV...
alexa: Девочки, совсем забыла написать. Нам пришло письмо из хементы, что я должна инбюргериться сама , они нам помочь ничем не могут и срок стоит до 2011 года Это что за срок такой странный????? 4 года теперь получается что ли дают??? Ниче не понимаю, надо звонить
egel: Valeriya пишет: Мне очень повезло, что я нашла толковую преподавательницу. Хоть и не дешего получается (25 тугриков в час), но зато пользы от таких уроков думаю намного больше чем от РОС. Не думала о частных уроках? Все ругают РОС. Пачиму?
Рита: egel наверно, потому, что там не учатся не могу не вставить свои 5 копеек по поводу ROC. имхо, у ROC есть ряд неоспоримых преимуществ. во-первых, дневные курсы там - это один из самых интенсивных интенсивов. во-вторых, там у одной группы преподают несколько доцентов. это всегда лучше, чем учиться у одного преподавателя. в ROC очень много материалов, учебников и пробных экзаменов, которыми можно пользоваться. и вообще, хорошая и обширная методическая база. на последних ниво не занимаются по одной какой-то книжке, а используют несколько. и, в ROC целенаправленно готовят к стаатсэкзамену. но, скорее всего, это так не ВЕЗДЕ, возможно есть школы, в которых действительно всё оооочень плохо. но ведь никто и не заставляет сейчас идти в школу, которая не нравится
vasilek: Рита egel Очень довольна своим ROC. Ну уроке одновременно доцент и помощник учителя, группа разбивается на подгруппы по 2-3 человека в зависимости от уровня, задания разноплановые. Ну и все, что Рита уже написала, тоже присутствует. ИМХО, мне кажется, что при индивидуальных занятиях с учителем страдает в определенной мере спрейкен. Потому как в небольшой группе гораздо интереснее устраивать дискусии по разным вопросам, обыгрывать ситуации, учиться аргументированно спорить.
Valeriya: egel У меня тоже такое мнение об РОС сложилось не из воздуха. Жена одного нашего знакомого бразильянка, в Го уже около 2,5 лет. Учится в РОС на протяжении двух лет 4 дня в неделю по несколько часов в день. Полгода назад они были у нас в гостях. У нее уровень языка ну просто отвратительный по моему мнению и мнению моего друга. Ничего толком из ее речи понять невозможно, грамматика отсутствует напроч. Вот в декабре будет сдавать на ниво 2 инбюрхерин экзамен. Может быть это конечно нормально, но я считаю, что уж за 2 года практически ежедневной зубрежки, можно уже если не бегло, то как минимум правильно на языке изъясняться. Она рассказывала (на английском, т.к. голландский ее мы не поняли), что они там сидят и почти ничего не делают, все очень медленно и т.п. Поэтому меня и смущают методы РОС. Но не обопщаю все РОС в Голландии, как видно из других примеров есть и замечательные учебные заведения. Все видимо зависит от преподавателей.
Valeriya: vasilek пишет: что при индивидуальных занятиях с учителем страдает в определенной мере спрейкен Не могу с вами согласиться. Как раз индивидуальный преподаватель намного тщательнее вслушивается в речь своего ученика, поправляет грамматику и произношение при разговоре. Когда же идет оживленная дискуссия в группе где более чем 5 человек, то преподаватель физически не может исправить ошибки каждого. Это конечно намного интересней, но все же не так эффективно. ИМХО.
vasilek: Valeriya Дак я и не спорю, зависит от региона. Я тоже много негативного о ROC из надежных источников слышала. Но у нас по-другому. Мой голландский, конечно, еще далеко-далеко не перфект, но за 11 месяцев в ROC я сдала на ниво 3. Так что, думаю, от самих курсистов тоже кое-что зависит в плане обучения
dasya: vasilek Согласна с вами на все сто. За год в РОС на интенсиве я получила третье ниво. Девочка-бразильянка которая столько же в Го, сколько и я, пришли в школу в один день, она только на первом. На гол практически не говорит, только английский. Она его просто не учит. А парень из Нигерии выдал перл. Вы русские, говорит, из Европы, вам легко голландский выучить,потому что практически один язык , а мне тяжело, потому что я здесь не родился.Я думаю, многое зависит от курсистов
alexa: egel пишет: Я так поняла что ты базовый курс уже прошла? Сдала уже инбюргеринг экзамен? я занималась сама, за свои собственные деньги(никакая хемента мне в этом не помогала) в делфтском уневер-те, прошла два первых уровня,т.е. получила только базу. Занималасб я всего 2,5 месяца (интенсив-программа)и сдала экзамены там же. Эти экзамены нигде ровным счетом не катируются, сдала я их для себя, например чтобы пойти на след. уровень. Инбюргеринг экзамен я не сдавала. просто я не понимаю почему хемента участия не должна принимать в моей интеграции. Написали мне письмо, мол сдавайте как хотите, вот вам срок до 2011г. А как, что, где когда, каким образом??? Вообщем не повезло нам с хементой... Но мы это дело так не осатвим.
mix: Хочу напомнить об еще одной возможности изучать язык и практиковаться в разговоре. Об этом уже где-то на форуме писали. Существуют организации фрайвиллихерс, люди бесплатно участвуют в этих программах. Надо только найти такую организацию поблизости и написать там заявление. Я это сделалa еще в марте, вот дождалась, выделили мне тетеньку наконец-то, встречаемся раз в неделю, разговариваем, мне очень нравится, тем более она оказалась бывшей учительницей из РОС. Вот link, например, наверняка еще есть организации, надо искать вблизи от места проживания.
Inna: Микс, очень благодарю, интересная ссылка. Я зашла нафорум этой сылки (читали), там так же возможно спрашивать, консультироваться и.т.д(на гол-ком). Но сословарем это реально.
Marishka: скажите а если я уже работаю мне положены бесплатные курсы?
Natalie: mix я как раз в такой записалась а амстердаме. за 2 недели нашли мне дядечку который был когда-то гидом и теперь собирается мне амстрдам показать то есть те места куда обычно туристы не ходят, исторические места и т.д. я имею в виду. я про эту организацию уже писала раньше здесь. всем советую если есть время свободное, т.к. это все бесплатно.
barbawolna: У нас в ИНД по презде приняли документы, насчёт курсов языка сказали обращаться в IB-Groep. На иб-хруповском сайте направляют в хементу. Звонили в хементу, они говорят без фербляфсферхунинга не можем ничем помочь. А фербляйфсферхунинг ИНД делать может до полугода!!! И что теперь пол-года сидеть ждать?
mix: barbawolna Если в состоянии оплатить самостоятельно - то не надо ждать, здесь уже писали - можно найти курсы, для зачисления на которые не нужно наличие ВТВ, собственно говоря, в эту группу входят почти все курсы НЕ при РОС. ВТВ требуется, если Вы хотите учится бесплатно или брать кредит в IB-groep
egel: mix А я пошла на курсы при РОС, и без втв. Нам сказали, когда я буду иметь софи-нуммер и втв, мы может подавать на возврат 70 % денег, затраченных на учебу. Наверное действительно везде по-разному. Даже если не вернут деньги, зато я не теряю времени, и так уже достаточно потеряла
mix: egel Так я так и считала раньше, что и на курсы РОС берут без ВТВ, да тут же, в этой же теме кто-то очень авторитетно заявил, что нет, не тут то было, не берут без ВТВ . Вот видишь- таки, берут . По моему надо форум читать, но все еще раз узнавать, не лениться по месту жительства. Везде по разному в энтой Голландии . Я лично довольна как слон, что не стала ждать всех этих кредитов, бесплатных курсов, приглашений из хементы.... Пошла сама на курсы до получения ВТВ, сама их нашла, сама оплатила, потом быстро на работу, еще одни курсы, тоже сама оплатила. Зато сейчас чувствую, что год здесь не зря прожила, ох не зря . Как подумаю, что если бы я решила ждать сначала ВТВ, потом искать курсы под кредит, потом то, потом се... Сколько бы времени на все это ушло, страсть... А так - я это время гораздо с большей пользой использовала.
dariya: Девчонки у меня вопросик назрел. По поводу РОС. У них на сайте написано, что нужно назначать афспрак, на котром, они смотрят на возможности , что ли, не знаю как точно перевести. Может кто сталкивался, подскажет что это значит? Они просто проверяют уровень языка?
egel: dariya У нас вообще интересно получилось. В хементе нам обещали прислать список колледжей. Ждали мы ждали месяц...потом позвонили им сами, они дали нам адресс одного-единственного колледжа в Делфте, обучение в котором частично оплачивает хемента. Мы позвонили директору, назначили афспрак. Потом пришли, директор поговорил со мной, дал почитать какой-то рассказик, и меня зачислили в группу, которая занимается уже месяц. Он посчитал, что с моими знаниями, неча мне сидеть, ждать у моря погоды приглашения от хементы. Так как в этом случае пришлось бы мне ждать как минимум еще 2-4 месяца.
Рита: egel очень советую тебе сохранить бумажку, на которой директор написал: "гарантирую, что вам вернут 70% средств, затраченных на обучение в моём колледже. гарантирую, что вам не придётся самим платить 2.000 евро за один уровень обучения". ты на каком ниво учишься?
egel: Рита Мой курс стоит 600 евро. Гарантии, что вернут деньги нет, о чем директор нас и предупредил. Но он постарается нам помочь. Когда у меня будет втв, нам нужно будет подавать прошение. На сайте IB Groep есть информация, как это сделать.
dariya: egel Ага ясно. Спасибо. Я вот тоже не хочу сидеть ждать у моря погоды. Я пока мвв ждала насиделась дома. Время не хочеться терять впустую.
Brunetka: dariya пишет: нужно назначать афспрак, на котром, они смотрят на возможности , что ли, не знаю как точно перевести. Может кто сталкивался, подскажет что это значит? Да, тесты разные дают для определения уровня языка,чтобы было понятно в какую группу вас зачислить.Я как раз вчера проходила такой в РОК Лайден.
egel: Меня даже без тестов зачислили. У меня довольно-таки обширный словарный запас, но я сама попросилась в группу, где большое внимание уделяется грамматике. Хочу начать с грамматических азов. При подготовке к экзамену для мвв, именно эта часть страдает т.к. многие не имеют возможности заниматься с преподователями, по причине отсутсвия оных на родине. А самостоятельно качественно освоить грамматику практически невозможно
Brunetka: egel Угу, я бы тоже хотела где грамматики побольше и вообще ингебюргенг собиралась сдавать, а меня запихали в группу, которая к Статсэкзамену готовиться да ещё в "Д". Сказали через пол года пойдёшь Статсэкзамен сдавать. А какое у меня ниво и сколько платить пока не сказали - обещали письмо прислать в течение 2-х недель. Я так самокритично думаю, что не высокое ниво и у меня ещё теплится надежда, что хоть немного грамматики мне дадут Девушки, разъясните, пожалуйста, если хемента мне ничего не оплачивает и кредит у Ib-groep мы не берём, мне вернут 70% за обучение? А то смотрю разговоры пошли, что уже ничего не возвращают
mix: Brunetka пишет: если хемента мне ничего не оплачивает и кредит у Ib-groep мы не берём, мне вернут 70% за обучение? Als u geslaagd bent voor het examen krijgt u minimaal ? 650,- terug. De vergoeding is dus nooit lager dan ? 650,-. Meer terugkrijgen Soms kunt u meer terugkrijgen. Dit hangt af van de kosten die u heeft gehad voor de cursus en het examen. U kunt dan 70 procent terugkrijgen van het cursusgeld en examengeld. Dit krijgt u alleen als dat meer is dan ? 650,-. Het maximale bedrag dat u kunt terugkrijgen is ? 3000,-. Если кредит не берете, то вернут 650 евро, это все. Это минимальная сумма, которую возвращают всем. Если платили больше и претендуете на возврат 70 % - то надо было обязательно оформлять кредит. Или я не права? Че то я запуталась сама после вопроса Брюнетки Чтоб деньги назад получить - надо брать кредит или нет?
Мила: я почему-то думала, что не надо брать кредит, чтобы вернуть 70 %
Valeriya: mix Мой когда звонил в IB-Groep ему сказали, что 70% возвращается только при условии взятия кредита на обучение. 650 евро возвращаются при успешной здаче инбюрхер экзамена или NT2-1 или NT2-2.
Brunetka: mix Вот и я запуталась Мой говорит, что про то, что надо у них кредит брать в их брошюрке не написано А здесь читаю, что Valeriya пишет: Мой когда звонил в IB-Groep ему сказали, что 70% возвращается только при условии взятия кредита на обучение. 650 евро возвращаются при успешной здаче инбюрхер экзамена или NT2-1 или NT2-2.
Brunetka: mix mix пишет: Если кредит не берете, то вернут 650 евро, это все. Это минимальная сумма, которую возвращают всем. Если платили больше и претендуете на возврат 70 % - то надо было обязательно оформлять кредит. Так в той выдержке, что вы на голландском привели (это как раз из той брошюрки?), как раз нигде не сказано про кредит Выходит мы сами тень на плетень наводим? В понедельник будем звонить, напишу потом, что нам сказали
Ната: С первого ноября сего года закон об интеграции очередной раз поменялся, на сей раз "лицом к людям". Снова курсы по голландскому будет оплачивать хемеенте. Просто чиновники сами настолько плохо ориентируются в изменениях, что объяснить ничего не могут. Так что читайте сами всю доступную информацию и с фактами - в Хемеенте.
tatyana: Да это точно ! Лучше звонить. Мы вот не звонили 3 недели все приглашения ждали на курсы, а когда я наконец уговорила своего позвонить - оказалось наше послание с такой необходимой копией ВТВ утеряно. Послали еще раз. И вот что тут скажешь
Marishka: ДЕВОЧКИ! интересно что мне моя конт пер сказала что хемента в праве и не принять этот закон. и что они пока никакой информацией не раcполагают. это возможно?
Anja: Brunetka У нас в Лейдене кредит не надо уже брать, т.к. Хемейта оплачивает 1-2 уровени (книги тоже). Уровни 3-5 (если хочешь дальше учиться) оплачиваешь сам - около 275 евро за год, (Хемента оплачивает тоже, поэтому сумма и 275 евро (примерно) в год, а не тысячи как было раньше). Сумму пока точную не знаю в Лейдене за 3,4,5 уровни, как узнаю напишу.
Рита: Marishka хемента вправе внести свои изменения в закон. например, не давать бесплатных курсов всем, если в этой хементе слишком много приехавших, а поставить ограничение по доходу м т.д.
Marishka: BrunetkaА в случае сдачи экзамена и оформ кредита возвращают и 70% 650?
Di Wong: А если я на уровне 1,2 не училась, оплатить гемента мой более высокий уровень? если я сразу на 4-ый уровень пошла, например...
mix: Di Wong а ты кого спрашиваешь? На твой вопрос тебе только в твоей хементе и могут ответить Я вот письмо им с таким же вопросом накатала, сижу жду ответа.
Di Wong: mix , я завтра иду в гементу - хотела подковаться :-) чтобы потом давить на них своим знанием закона
egel: mix Di Wong Я уже поняла, что во всех хементах разные заморочки. Поэтому нужно самим звонить и добиваться своего. Я вот тоже думаю, что значит конакт-персона, и с чем ее едят? Мы как-то и без нее управились
полная версия страницы