Форум
Программа интеграции (2007)
Nadiya: начало темы http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0-1163430980 Методики, книги для изучения языка Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Мила: информацию в студию плиззззз!! А я тоже ужеь учусь, но у меня скоро второй уровень, мы за него еще не платили
Anja: Мила Так в том то и дело, пока на словах. Мы искали закон или постановление сегодня, не нашли ничего. Но моей подружке четко объяснили, что она может бесплатно начать учиться и что есть постановление уже, т.е. официальная информация. В понедельник она сдает тест для определения уровня.
Alionka: Девочки, я через две недели назначила себе афспрак у Taalwijzer. Это в Амстере специально выделенный отдел по инбурхерингу. Я могу этот вопрос там тоже еще раз уточнить. Так что если еще какие общие вопросы возникнут, пишите, а я попробую узнать у них. Хотя опыт показывает, они то и сами не всегда в курсе.
Inna: Девочки, мы задавался вопрос о курсах с радостью отвечу. Я получила пись из гементы, где указаны адреса, тех курсов,которые в юлижащее время начинают набор в групы. Вчера у меня была встреча с доцентом, который меня протестировал на уровень знания. От уровня знание зависит сколько ты будешь заниматьсяи конечно, цена. После образования, ты здаешь экзамен и часть (я не знаю в каком процентном соотношение это выступает) денег тебе возвращаеться. При уусловии, что экзамен положительный хактор имеет. Письмо было обычное в белом конверте. Я так думаю, что каждая гемента имеет какое-то соглашение с такими сортами курсов. А то, что МВВ или без него, все мы платим за курсы обучения, только есть возврать этих купюр потом или нет. В каждой провинции по разному, я так поняла. Толи ты ждешь МВВ, потом учеба, толи можно сразу, от чего это зависит не знаю. Но у меня так получилось. В пятницу еще одно собеседование,а с понедельника решиться, когда и куда за степенью изучения.
Лёва: Мож кто-нить кинул бы ссылку на официальный документ..
mix: сайт IB-groep сайт hoe moet ik inburgeren
Лёва: mix Спасибо..но что-то не могу найти где написано, что именно с 1 Октября все курсы переводятся на бесплатную основу ? Или мож я чаго не так понимаю?
mix: Лёва пишет: с 1 Октября все курсы переводятся на бесплатную основу так это пока что из серии одна бабка сказала официальную информацию, как я понимаю, еще никто не слышал и не видел
Лёва: mix Во-во..я тож так думаю..слышу звон, а не знаю откуда он :)
Valeriya: Лёва Ага, нам тоже так по секрету всему свету из хементы сообщили, что идет рассмотрения этого вопроса в Tweede Kamer, но типа они еще сами точно ничего не знают и неизвестно когда узнают.
mix: Вот что появилось сегодня в интернете: DEN HAAG (ANP) - Gemeentes krijgen te maken met eenvoudigere regels voor inburgering. Dat heeft het kabinet vrijdag bepaald. Door de aanpassing moeten meer mensen cursussen over de Nederlandse taal en maatschappij gaan volgen. De Wet inburgering, die begin dit jaar van kracht werd, blijkt erg ingewikkeld voor gemeentes. Zij moeten volgens de regels een onderscheid maken tussen mensen voor wie de inburgeringscursussen vergoed worden en mensen die de lessen zelf moeten betalen. Door het besluit van het kabinet verdwijnt dit onderscheid. De verwachting is dat dorpen en steden zo gemakkelijker mensen opgeven voor een cursus bij een Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) of een commerciële instelling. Может кто более подробную информацию нашел?
Valeriya: mix Как интересно, т.е. может быть оплачиваться будет не только РОС, но и "commerciële instelling". Интересно, а можно например с хементы вытрясти уже заплаченные за частные курсы деньги? Столько вопросов, а ответы на них искать негде...
рыбка: Здраствуйте девочки.У нас появилась конкретная информация по поводу бесплатного обучения.22окт мы беседовали в regionale sociale dienst с моей контакт персоной.Домой пришло письмо с приглашением на беседу в эту организацию и с назначением контакт персоны.Там нам поведали,что недавно вышел новый закон и она тепер знает ,что делать.Вот,что нам предложили-2.5 дня в неделю я буду учиться в школе,обучение будет оплачивать хемента и 2 дня в неделю я должна бесплатно работать.Хемента может оплатить мак.39нед обучения,проезд до школы и экзамен .Меня хотят направить в ту же школу,куда мы записались еще в апреле и час учебы стоит 10евро.Хемента оплачивает мне учебу,а я помогаю им ,бесплатно работаю.Где работать,они еще не знают.Но работа должна быть для меня практикой в языке.Мы согласились на их условия и теперь,будем ждать письма из школы.
Inna: Да, все это конечно замечательно, но где стоит этот закон, на основании которого могли бы мы в гементе задать вопрос о нашем бесплатном обучении? Я попытаюсь сегодня переширстить сылки, но, плиз, кто знает, хоть немного об этом, откликнитесь.
nast: Inna Я спросила в своей Хементе, как новый закон нынче работает. Они все в курсе про этот закон, но сказали, что каждая Хемента на свое усмотрение занимается реализацией данного закона. Т.е. никакого единообразия для всех не существует. Поэтому некоторые Хементы вовсю приступили к исполнению, а некоторые (как моя например) пока не разработали свой план реализации. И предлагают месяца через два опять к ним обратиться, авось у них что и родится. Так что просто звоните в Хементу, они вам должны сами рассказать, как ОНИ реализует этот закон.
Inna: Благодарю Вас, с вторника позвоню уточню все вопросы, а то с них пока не выдавишь, сам не получишь. Правда трудновато, голландский далеко от совершенства. но попытаюсь....
marinaka: рыбка очень интересная информация, мы об этом рассуждали тут месяца 2 назад (про волонтерскую работу в дополнение к бесплатным курсам). Напишите, пожалуйста, когда узнаете точно, какую работу Вам предложили, на сколько часов в неделю... Почему-то мне кажется, что это будет нетрудная работа
kelly12: У меня такой вопрос. Даже если мы приезжаем в Го, имея на руках университетские дипломы (пусть пока еще не легализованные), то на курсах интеграции мы всё равно будем в смешанных группах (не знаю, как правильней выразиться, но я имею в виду то, что в школах по интеграции зачастую бывают иммигранты с минимальным уровнем образования (например, даже без законченной начальной школы). И все равно все сидят в одной группе? P.S. Где можно найти подробную инфо о том, что из себя представляют эти курсы интеграции? Они имеют единую программу для всех?
Valeriya: kelly12 Чаще всего в группы пытаются объединить людей с одинаковым или в крайнем случае близком уровнем образования. Но как вы видите все еще очень неоднозначно с программой интеграции. Будет ли это опять организовываться и оплачиваться хементой или все же придется вам самим искать себе школу до сих пор не ясно. Если же будете искать и платить сами, то и выбирать сможете с кем и где учиться, а если хемента определит, то уж с кем посадят с тем и будете заниматься.
Рита: kelly12 если вы хотите учиться на курсах интеграции от хементы, то скорее всего это будет ROC. некоторые ROC дополнительно к определению уровня языка на момент поступления, тестируют по Айзенку для определения уровня группы в потоке от A до F. но мне кажется, что группы D и F формируются только начиная с ниво 3. на более низких ниво не хватает людей для таких групп. другие ROC идут по пути наименьшего сопротивления и формируют группы для людей "со средним и высшем образованием". это очень смешанные группы. это от вас зависит, какую именно школу вы выберете. методики разные, прочитайте на этом сайте обзор методик. но ИМХО, если вы хотите учиться в ROC в сильной группе, то у вас уровень языка на момент поступления уже должен быть хорошим. и, кстати, почему вы так опасаетесь быть в группе с "иммигрантами с минимальном уровнем образования"? вы думаете, что кто-то своим невежеством помешает вам учить язык? так это от только от вас зависит, как вы будете учиться. кроме того, то что человек не получил высшее образование в своей стране, не значит, что он глуп, туп и неинтересен. зачастую, такие люди голландский осваивают лучше и быстрее, чем многие люди с высшим образованием. так что, не относитесь к людям с предубеждением
vasilek: kelly12 Исходя из наблюдений, как правило, люди без образования гораздо быстрее овладевают разговорным голландским, так что в таком соседстве, ИМХО, есть немало пользы. Согласна с Ритой.
Rita: kelly12 Смешанные группы вас меньше всего должны волновать, никто вам учить голландский мешать не будет, в любой группе всегда найдется приятный собеседник, главное, чтобы учитель толковый попался, а все остальное, как говорится, приложится
Alionka: Девочки, хочу поделиться с вами сегодняшними новостями. Я ходила сегодня на встречу со своей контакт-персоной относительно программы интеграции. Сразу оговорюсь, что возможно как обычно правила будут отличаться от хемейнты к хемейнте. И тем не менее, моя мадам обрадовала меня тем, что 1 ноября новый закон официально вступил в силу и что курсы будут снова предоставляться бесплатно. Я заполнила анкету в какое время и сколько раз в неделю я хотела бы заниматься. Далее в течение двух недель они пообещали прислать приглашение на тест, чтобы определить мой уровень. Они будут формировать группы по уровню, да еще по месту проживания, например в Амстердаме я могу рассчитывать ходить на курсы в районе Oud Zuid, то есть по месту прописки так сказать. Курсы будут ориентированы именно на подготовку к инбюрхеринг-экзамену, так что я пока не знаю, насколько высокий уровень там можно будет получить. Курсы будут проводиться не на базе какой-то школы, а именно будут организованы, будет арендовано помещение под их проведение и приглашены учителя. Очень интересно, каково будет качество, но как говорится - дареному коню... Можно начать, а дальше посмотрим. ТАк что те, кто получат ВТВ в ближайшее время, смогут снова учиться бесплатно.
marinaka: Alionka Спасибо за ободряющие новости ! Так Вам вообще ничего не сказали на этой встрече, что надо эти курсы как-то отрабатывать бесплатной работой на благо хементы, как писали выше?
Valeriya: Alionka Спасибо за новости! Все таки очень интересно узнать до какого ниво будут эти бесплатные курсы. Или это только подготовка и инбюрхерен, а дальше все?
Лютик: Меня этой осенью приглашали от нашей гементы на субсидируемые ими курсы - там надо было платить, но какие-то совершенно символические деньги. Значит, программа государственного финансирования курсов продолжается! При всем при том, у меня обязательная программа инбюргеризации выполнена уже - т.е. это вроде как повышение квалификации предлагалось. Воспользоваться этим предложением не удалось, к сожалению (или, что точнее, - в силу обстоятельств, без особого сожаления).
tatyana: А я не поблагодарила. Спасибо Аленке. Новости действительно хорошие. Но я все-таки опять за свое - где же почитать-то об этом можно поподробней и поясней? Кто-нибудь знает?
kelly12: Рита пишет: кроме того, то что человек не получил высшее образование в своей стране, не значит, что он глуп, туп и неинтересен. зачастую, такие люди голландский осваивают лучше и быстрее, чем многие люди с высшим образованием. так что, не относитесь к людям с предубеждением А разве я утверждала, что наличие высшего образования - признак высокого интеллекта? Зачастую эти вещи между собой абсолютно не связаны. Но я имела в виду немного другое. Несколько лет назад я училась на языковых курсах в Швеции (была по программе обмена). На этих курсах были люди как с разным уровнем языка, так и с разным уровнем образования. Треть группы говорила только на своих родных языках (азиатских и африканских - не сочтите за предубеждение :) ), при этом не имея опыта обучения как такового вообще. Преподаватель, соответственно, была сосредоточена только на том, чтобы хотя бы с помощью пальцев или картинок объяснить им хоть что - то. Не нужно пояснять, какую пользу извлекла для себя от этих курсов остальная часть группы. Я, естественно, согласна с тем, что основной упор в изучении иностранного языка делается на самостоятельное обучение, но просто не хочется даром терять время на курсах.
Anja: Valeriya пишет: Все таки очень интересно узнать до какого ниво будут эти бесплатные курсы. Или это только подготовка и инбюрхерен, а дальше все? Насколько я поняла, 1-2 уровень бесплатно а остальные 275 евро (я так понимаю за год)
Valeriya: Anja Т.е. за год они одно ниво преподают, или как это происходит, не в курсе?
Anja: Рита Ты платила уже за свои курсы? Мы же с тобой пошли учиться по одним правилам. Я должна платить – 475 евро за 3,4,5 уровень Мне пока счет не приходил. Мне кажется, они меня по новой системе не пропустят, где надо платить 275 евро. В Лейдене уже точно будет новая система. Нам препод сказал и Хемента сказала моей знакомой, кот. учиться собирается. ей сначала счет на 3500 евро выставили за курсы, а спустя 2 недели сказали, у нас новая система, и вы будете платить 275 евро, но подождите еще до середины ноября, пока Хемента и ROC между собой все вопросы решат.
Anja: Valeriya Как я поняла, от тех с кем учусь За первый год проходят 1-2 уровень. Но всех норовят сразу на 2-й сунуть. Чтоб они за год прошли 2 и 3 и пошли экзамен сдавать. (т.к. Хемента давала годовой контракт – бесплатного обучения) – это у нас в Лейдене. А 3,4,5 - даже не знаю как. Я сижу на 3-м, я думаю мы пройдем за год 3,4,5.
lenaa: Alionka, привет, дорогая, ты меня просто обрадовала! Ох, теперь осталось дождаться вида на жительство и бегом в хементе.
Рита: Anja нам счёт тоже еще не пришёл, хотя я уже два месяца учусь. обещают, что придёт в ближайшее время. мы должны заплатить 492 евро за год обучения. я сейчас учусь на ниво 4 и мой курс заканчивается к началу февраля. т.е. учиться я буду всего полгода, но платить буду за год. почти у всех в моей группе контракт от хементы на год бесплатного обучения. они начали учиться в прошлом году на ниво 2, за прошлый учебный год прошли ниво 2 + ниво 3. эти полгода - окончание всего траекта, в феврале предполагается сдача программы II. честно говоря, мы с хементой судиться-рядиться по поводу бесплатного обучения не будем. меня всё устраивает: нравится группа, доценты, школа. поэтому я решила, что всю энергию лучше направлю на учёбу, чем на поиски чего-то другого. тем более, что у нас в хементе о новом законе еще ничего не знают
Anja: Нам вчера ROC выдало официальное письмо, что с 1 января 2008 Хемента оплачивает inburgering курсы. (Лейден) Странно, с начало, они хотели сделать с ноября, видимо решили, что им легче будет с января 2008. Так что, кто живет в Лейдене поздравляю!!! Не надо будет платить те странные суммы, 3000 евро и более. Остальные Хементы решают сами, с какого месяца и по каким правилам им обучать приезжих, так сказал нам вчера преподаватель. Удачи!
marinaka: Anja а что частично отрабатывать надо курсы, 2-3 раза в неделю на благо хементы, не сказали? так вообще здорово, поздравляю!
Brunetka: А нам вчера в нашей хементе сказали, что ничего оплачивать нам не собираются. Повезло лайденцам
marinaka: Brunetka так Вы подождите, до них еще закон не дошел
Ena: мдас, в каждую хементу бы да побыстрее..
Natalie: нам сказали, что вот 1ноября закон войдет в силу, вот и приходите с втв - тогда известно будет. зы. а все-таки это очень долго - после получения втв пройдет еще около 3 месяцев де того момента, когда ты реально начнешь курсы, так объяснили в taalwijzer, короче, кто не хочет ждать так долго (да еще если втв еще не получено), то увы, надо самому искать и платить за курсы, такой я сделала для себя вывод.
полная версия страницы