Форум
Программа интеграции (2007)
Nadiya: начало темы http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0-1163430980 Методики, книги для изучения языка Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Юлия: Dinna Бог с Вами! Я такого не утверждала. Я говорила только, что такие цены - чисто символические, т.к. стоимость курсов намного выше. Остальное ПОКА доплачивает хемента, но похоже, что с января придётся платить полную стоимость.
vasilek: Anja Можете попробовать еще раз поговорить с ROC. У меня в группе учится мужчина из Египта (ничего не платит), так у него еще VTV нет. Наш доцент сказала, что ему пошли навстречу, потому что ему очень скучно сидеть дома и ждать карту. Так что исключения бывают
ksusha: vasilek Anja Юлия вчера выяснилось что в моей группе всего 2 субсид-х, остальные - вольные слушатели.т.е. мы все учимся по одной програме. не думаю что оплата с нового года будет резко отличаться для тех кто по программе интеграции, и для тех кто решил подтянуть знания. субсидирование школы гементой вряд ли зависит от принятия этого закона. Anja,вас могут поставить в waiting list если у вас есть время подождать,а затем пригласить на собеседование. если ты пропускаешь более 20% занятий - отчисляют. поэтому периодически проводится добор в групы по результатам тестирования.
Лютик: Anja Про школу ничего сказать не могу, но райончик то, как бы покультурнее сказать... Не самый благополучный. Школ там я не знаю, я не из Гааги (пока еще).
Anna: Anja Это очень странно,что вас в ROC не принимают. А Вы одна ходили? У меня в группе учится девушка из Косово. Она со своим мужем пришла в нашу ROC, когда у нее не было еще ВТВ и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу. Попробуйте еще раз. Может повезет.
Ириша: В ROC могут не принимать без ВТВ ещё и в зависимости от правил в хемейнте. Некоторые хемейнты не хотят "финансово" рисковать до получения ВТВ. По крайней мере мне так в своё время объяснили.
ksusha: Anja у меня нет ни втв ни мвв,но в школу я хожу.все получилось именно так: Anna пишет: и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу. пробуйте,узнавайте.
Nialie: Это точно, что все зависит от хементы и от района Го. Я приехала в Го в г. Кампен (небольшой городок в 30 км от Зволле), подала на VTV, а через 1,5 недели меня уже пригласили на курсы, но т.к. мы еще через 2 недели переезжали в Амстердам, от курсов пришлось отказаться. А в Амстердаме совсем другие правила: нет VTV - нет ROC.
Anja: Всем большое спасибо!!! Я в Лейдене живу (т.е. через 2 недели переезжаю). Звонил моя половинка в ROC. Может иностранцев много и поэтому они отказали. Прочитав советы ваши – СПАСИБО! - Мы решили, когда я приеду, подойти в ROC вдвоем и сказать, что меня очень расстраивает, что я останусь без курсов, т.к. в своем городе я уже 1,5 года хожу. Может они и разрешат посещать.
Anna: Вчера получила письмо из Хементы и очень сильно удивилась. Не знаю, какое они там исследование проводили. Но написано,что по результатам исследования. В письме сказано,что у меня есть 500 часов на язык и конечное ниво 4. Бесплатно. Я десять раз перечитывала. В нашей школе дают только ниво 3. Специально для меня ниво 4. Я конечно очень рада. Оказывается я интейк тест на ниво 2 сразу сдала. Но я сдавала только чтение и письмо. Т.к. не могла говорить,то пошла в продвинутую, но не слишком группу. Во как
Friesland: Anna Знакомые фразы. Я тоже получила бумагу из хементе, где написанно что поступила к ним с ниво 2-3, сдала schrijven,luisteren, lezen, spreken. Поэтому ожидают от меня через год ниво 5!! У нас в школе до этого преподовали только до Ниво3. Но с января поменяют до ниво5. Также поменяется тактика преподования. Сказали что учение будет более интенсивно. ..Интерестно но потому ли что с января года все приезжие должны будут сами оплачивать курсы?
Юлия: Friesland Я думаю, что причина в том, что приезжие уже будут знать язык на первые 1-2 уровня. Anna Поздравляю с победой над голландской бюрократией
Anja: В ROC все-таки меня не взяли без софи-номера. Сказали вчера, когда получите приходите, мы вас поставим в очередь. Типа много желающих. Хемейта распорядилась не брать без софи-номера. Буквально неделю назад. Вот засада. Теперь голову ломаю, что делать. Где можно в Лейдене или в Гааге курсы найти не дорогие.
Dinna: А что вы все так на курсы то рветесь? Занимайтесь дома .И школа и разные там курсы- перекурсы вовсе не панацея ,чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут.
Anja: Dinna Я в Питере ходила год на курсы и хотела бы продолжить в Го. Чтобы хорошо говорить не достаточно ДОМА ОДНОЙ ЗАНИМАТЬСЯ !!! Dinna пишет: чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут. Это и так понятно!
Dinna: Ну ,вот говорить- то вас в школе здешней точно не научат. Некогда им с вами разговаривать. У нас группа была 16 человек, с каждыи не поговоришь. В школе базу дают, темп задают в изучении ,в общем, не дают расслабляться и лениться .А вот чтобы заговорить, я перерыла всю центральную библиотеку моего города ,пока не нашла именно ту методику, которая мне подходит .И только благодаря своим личным усилиям начала немного калякать по голландски.
Юлия: Anja Чтобы заговорить - нужно только желание и немного смелости. Если есть словарный запас в 20-30 тысяч, который легко достигается за год при ежедневном чтении всего, что попадается под руку, и знаний по основной грамматике (это даётся элементарно без всяких курсов, только поглощающих время и нервные силы), то совсем нетрудно грамотно ПИСАТЬ по-голландски даже самые сложные фразы и тексты. И это - всего полшага от того, чтобы заговорить. Нужно только не лениться практиковаться. И никакие курсы не потребуются ЗЫ Я всегда считала, что не могу говорить по-голландски, просто ни разу не доводилось попробовать себя в деле. Но на днях мы были в гостях у голландских родственников, где мне пришлось разговаривать с ними несколько часов подряд. После второго часа я осознала, что говорю по-голландски!! Моему удивлению не было предела
narska: Юлия Юлия пишет: Если есть словарный запас в 20-30 тысяч думаю, ты загнула слегка народ испугается ведь 2-3 тысяч достаточно, а начать говорить и 1000 слов хватит, чтобы простенькие предложения составлять.
Юлия: narska Для того, чтобы говорить на голландском, разных слов нужно знать, конечно, меньше. Но зато требуется запоминать различные устойчивые сочетания из уже известных слов, например: een beslissing nemen een conclusie trekken een risico lopen Также нужно помнить, что ветер может быть и flink, и heftig, а боль - только heftig, тогда как мороз и ткань - streng, а чай и водка - sterk Я уже не говорю про выражения, популярные поговорки и то, какие предлоги требуют за собой определённые глаголы. Если надёргать из обиходной речи самые часто употребляемые словосочетания и выражения, то всё вместе на такое большое количество запоминаемых слов и потянет
Anja: Юлия Барьер у меня уже давно преодолен. Я с друзьями разговариваю больше года, но пока я этим не довольна, вот и спросила ГДЕ в Гааге можно не дорого учиться? Мы на одни записались, но они всего 1,5 часа 2 раза в неделю - мне этого мало. Я ходила 2 часа 2 раза в неделю, и считаю мне этого времени не хватает. А сама я и так занимаюсь. Хотя пока только по Goed Zo! аудио тоже есть. Дренясова есть, редко ее просматриваю.
Anna: Юлия 30 тыс - это очень много. Это запас средний каждого голландца. Я программу смотрела недавно какую-то. Вот там и сказали,что 30 тыс слов в среднем знает голландец. Женщины знают и употребляют гораздо больше Мужчины знают много слов, но говорят меньше. Что касаетс курсов в ROC. Мне повезло с группой, я так думаю. Я в школе и начала говорить. Пишла когда умеля только читать и писать и немного понимала. У меня в группе 14 человек, а ходят всегда только 4-5. У нас времени полно. И поговорить и гормальный урок получить. А вот в других группах по 25 человек и все ходят К тому же городок у меня маленький. И в моей группе только 2 человека новичков,остальные по 2-4 кругу учат голландский и давно живут в Го. Anja Не повезло вам. Я в школу начала ходить без софи-нуммера. Потом уже в процессе его принесла. И потом контракт на обучение мне дали только месяц назад. Еще и платить заставить хотели,утверждая.что я не по программе интеграции учу язык. Благо имя своей контакт персоны я выучила,как отче наш. Она мне не помогла,но точно знает,что я по программе интеграции прохожу. Позвонили в хементу и все вопросы отпали. А в школу я пошла в сентябре. Бюрократия однако. Я уже писала про девушку,которая на курсы попросилась без ВТВ. Так вот получается, что она на курсы ходит с мая месяца. А ей приглашение хемента прислала 2 недели назад. Т.е. она получается полтора года в школу будет ходить. Т.к. официально ее программа интеграции началась только недавно. Ей на руку,она беременна на 6 месяце. Одно время ходить не будет. Вот и так бывает. Знаю по опыту, как тяжело ждать бывает. А еще сравнивают меня с азилзукерами и говорят.что вся процедыра моя недолгая. Азилзукеры ждут ВТВ по 5 лет. Мне говорят,чтобы я не жаловалась. Только статусы и цели у нас легалов и азилзукеров разные.
Ирина: Девочки, поделитесь, пож-та информацией, у кого в последнее время удавалось выбить из хементы возврат денег за самостоятельно проплаченное обучение по программе Интеграции? И каковы были обстоятельства в такой ситуации? Мне хочется попробовать все-таки деньги получить, вот сначала решила спросить вас- случалось ли такое в последнее время? Моя ситуация такая- я начала с сентября в универе на интенс. курсе заниматся без ВТВ, получила ВТВ в октябре и мой вопрос о программе интегрции от хементы решался за 2 дня до окончания первого уровня. Меня оставили проходить программу интеграции в том же универе, то есть хемента начала оплачивать мой второй курс. На мою просьбу вернуть мне деньги, кот. я проплатила за первый уровень (ведь программу инт-ции мне и так проходить- я просто ее начала с сентября, на месяц раньше получения ВТВ), мне ответили, что официально они открывают "дело" по интеграции только с момента получения ВТВ, поэтому оплатить курс начатый раньше не могут. Вообще, сказали, радуйтесь, что мы вас в универе оставляем. Я то и радуюсь, но и попробовать с возвратом хочу, ведь фактически- это тоже самое обучение. Anna , как я поняла у Вас немного похожая ситуация, но есть одно существенное различие: как я поняла, школа приняла вас без оплаты с вашей стороны, по договоренности с хементой, что Вы проходите по программе интеграции. То есть в любом случае хемента платила за Вас, даже если Вы еще не имели ВТВ? И еще вопрос, место моего обучения языку определяла не контакт персона, а другие чиновники, ответственные за обучение. Моя контакт-персона, как я поняла из разговора с ним, не знает этих моментов, согласился только попробовать компенсировать учебники (тоже хорошо). Так вот, с кого из чиновников начинать теперь? Кто ответственный за принятие решения по оплате обучения? Подскажите, пожалуйста, чем можно оперировать в разговоре с чиновниками в подобной ситуации, чтобы достить цели? Заранее благодарю откликнувшихся!!
Anna: Ирина Я не писала,что у меня ВТВ не было. У меня не было софи-нуммера. Да,я прохожу по программе интеграции. Все беплатно,включая книги. Очень жаль.что у вас так все вышло. Моя знакомая без ВТВ начала ходить в школу. Она заплатила всего 20 евро + 20 евро за учебник. Ей нужно предоставить копию счета и вроде как вернут деньги. Но она символически платила. У нас в школе так все платят( кто не по программе интеграции) по 20 евро в год. Это пока. Оказывается официально ее программа интеграции начинается с января 2007 года. она училась с мая 2006. Сегодня получила результаты по spreken. Niveau 3. Завтра узнаю что там у меня с письмом, чтением и слушанием.
dasya: Не знаю, в правильную-ли тему пишу... Подскажите, пожалуйста, знатоки, как вернуть деньги за проезд и учебники в школе. Наша хементе ничего не знает, футболят нас с одного номера на другой Заранее спасибо
heyday: dasya Все расходы связанные с учебой можно указать при заполнении (Belastingdienst) Aangifte за год.
Ollie: heyday А вот мой налоговый консультант говорит что такие расходы нельзя показывать в налоговой декларации. Мне его уволить?
heyday: Ollie Расходы за учебу подпадают под Persoonsgebonden aftrek - scholingsuitgaven/studiekosten. Декларируются, если потраченная сумма не менее 500 евро. Если работодатель оплачивает Вам обучение, то Вы не имеете права делать aftrek. Тоже самое с оплатой дороги на работу.
dasya: Я пошла в школу перед новым годом, без направления из гементе, так как узнала что в 2007 году нужно платить самим 6 000евро. Школу оплатили сами, учебники, дорогу тоже. В школе курсисты сказали, что вернет гементе эти деньги, нужно обратиться к моей контакт персоне, а я ее и в глаза не видела. Звонили в гементе, они ничего не знают. Знакомая говорит, что ей вернули в школе, после звонка гементе. Просто голова идет кругом, ничего понять не могу
heyday: dasya Речь шла об обучении в университете или школе, но не по программе интеграции. В этом случае Вам нужно обратиться к контакт-персоне, так как школа решает свои финансовые дела с хемейнте.
dasya: Сорри, сама запуталась и Вас запутала Думаю, лучше пойти в гемеенте и все узнать, а то звонками от них ничего не добьешся. Спасибо за участие
heyday: Ollie http://www.belastingdienst.nl/particulier/aangifte2006/aangifte2006-145.html#P2113_196134
Ollie: heyday Так вроде и говорим про программу интерграции. Мне хемеента не оплачивала, посла далеко. Когда хотела показать в налоговой, консультант сказал, что это не те расходы. Про работу я речь вообще не веду, потому как в курсе.
heyday: Ollie Потому как программа интеграции полностью или частично спонсируется государством. А ссылка не только об обучении через работодателя.
Лариса: heyday "De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk." Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат.
heyday: Лариса пишет: "De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk." Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат. Об этом я выше и писала Точнее в теме Учеба в Голландии http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000124-000-0-0-1168031649 Так как речь идет о программе интеграции, то Dasya нужно связаться с контакт-персоной и хемейнте.
marinaka: mix, karamel32 и другие девочки, кто перебрался сюда по MVV под новый год, что вы узнали о языковых курсах, поделитесь, пожалуйста, новой инфой! Мне в хементе сказали, что направляют в школу только после получения VTV. А если самой дома заниматься, то можно просто ходить экзамены сдавать? Проверочные экзамены платные? И есть ли какие-то установленные месяцы в году, типа июня, августа (?) для сдачи экзаменов или в любом месяце можно договориться? И еще была инфа в той голубой книге по экзамену для получения MVV, что они якобы возвращают часть денег (из 350 евро) за экзамен, если по приезду в Го ты за год сдашь какой-то следующий уровень языка. Этот следующий уровень - следующий от той оценки, которую мы получили на экзамене в консульстве (то есть для каждого свой) или общий для всех и как он называется в этом случае?
Anja: marinaka Я переехала 15 декабря, но в Хемейте зарегистрировалась 9 янв. 2007, очередь в Хемейту была -месяц. В Хемейте ничего не знают. Сказали ждите карточку. Нам в ROC сказали, что скорее всего я буду платить, так как на интеграционные курсы попаду не раньше апреля. Точно пока не знаю. Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен. У меня вообще комп глюкнул, когда я сдавала, и баллов за язык не дали – просто написали сдала.
heyday: Новый “Wet Inburgering” Hoe word het? Новый inburgeringsexamen в Нидерландах предназначен для вновь- и давно-прибывших, которые являются vreemdelingen и не являются подданными EU-cтран, страна которых входит в EER, или Швейцария. Лица, проживающие в стране, которые достаточно интегрировались, могут сделать короткий освобождающий тест при Informatie Beheer Groep. Лицо, которому необходимо сдать экзамен само ответственно за интеграцию и должно в течении (максимум 3,5 до 5 лет) cдать экзамен. Выбор курсов разнообразен: сдающий экзамен имеет право сделать свой выбор (выбрать преподавателя) и при приобретении курса взять кредит в Informatie Beheer Groep. Кто сдаст экзамен в течении 3-х лет, при определенных условиях, получит часть суммы обратно. Те, кто по своей вине не сдадут экзамен, должны заплатить штраф. Администрации (gemeenten) могут отдельным группам нуждающихся за определенную плату предоставить возможность обучаться, этот курс может быть совмещен с проектом реинтеграции. Лица, (давно)проживающие в Нидерландах должны минумум иметь 2-й уровень/ниво (A2) – spreken и luisteren, и меньший уровень/ниво – A1 по lezen и schrijven. Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2. Definitieve documenten Wet inburgering
Рита: Anja пишет: Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен. Мне тоже так кажется, но мой взгляд на эту систему очень отдаленный, т.к. я экзамен сдавать еще только собираюсь и никуда еще не интегрировалась :-) Скажите, пожалуйста, сдавшие экзамен, это действительно так? Связан ли экзамен с курсами, на которых нужно будет учиться? heyday пишет: Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2. А как этот уровень определяется? Тестом в Голландии? Или это соответствует какому-то уровню экзамена в консульстве?
heyday: Рита Необходимо сдать еще один экзамен в Нидерландах. Экзамен, который сдается при получении MVV, называется basisexamen inburgering. Для получения MVV достаточно ниво - 1. Toets Nederlandse taal http://www.inburgering.net/pmi/inburgeringbl/toets/index.html
полная версия страницы