Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2007)
TVO: добрый вечер, поделитесь,пожалуйста,опытом и советом. мне 40. детей трое, младшенькой 2,5. есть диплом инженера-строителя, но к опыту работы по специальности с трудом можно причислить пару лет преподавания в том же инс-те. потом в пост-перестрoечное время сформировалось такое CV {бухгалтер,свой бизнес,последние годы - асcистент нотариуса} что сейчас, честно говоря,рыская по сайтам в поисках работы, и непонятно:куда бежать и что искать? Начало темы здесь Ссылки для ищущих работу
flamenca: Eva_Lotta пишет: Lenna люди разные бывают, никогда же не знаешь кто сидит на первичном просмотре этих резюме. Может он расисит закоренелый и даже если аппликант пять поколений имеет в Го и турецкую фамилию, то как раз из-за фамилии он резюме и выкинет. A вас бы устроило работать под началом закоренелого расиста? Полузащитник пишет: мне вот какой вопрос покоя не дает. Если фамилия не важна при устройстве на работу, то почему вводят анонимное солиситирование?, объясняя это тем, что все кандидаты должны получить одинаковые права на первое интервью с работодателем и чтобы избежать возможной дискриминации. Фамилия не важна не в том смысле, что любому работодателю по барабану, откуда вы, а в том, что он все равно не обязан взять вас на работу, даже если вы побывали на интервью. Так что фамилия если и поможет попасть на интервью, то устроиться не поможет. Анонимное соллиситирование нужно для того, чтобы показать, что нетути дискриминации.
flamenca: heyday Фото полезно скорее не для решения в вашу пользу, а для отсева тех объявлений, которые вам не подойдут по определению. Например, я сама видела, как возмущался один парень с кучей косичек, что его не взяли консультантом в АБН-АМРО. Мол, если у них есть какие-то требования ко внешости, они должны были попросить резюме с фото, чтобы не тратить его время.
Enot: flamenca Вы все правильно пишите , только вот латентные расисты всегда были и будут Так что с устройством не предугадаешь никогда Как повезет
Lenna: Enot в Го при принятии человека на работу, решение принимается несколькими людьми, поэтому всякие ссылки на скрытых расистов тут несколько странны. Что касается дискриминации в целом, то она вполне естественна - при равных условиях в голл. фирму чаще возьмут на работу голландца с родным языком. Но, как правило, голландца же берут при неравных условиях - его СВ может быть намного хуже
Enot: Lenna Понятно , что на серьезную работу нужно пройти несколько интервью И у нас так Но обычно кто-то главнее , тот и принимает окончательное решение А дискриминация , в целом , вещь сложнодоказуемая , а потому и коварная Если очень надо , всегда можно найти причину отказа
flamenca: Enot пишет: только вот латентные расисты всегда были и будут Так что с устройством не предугадаешь никогда Как повезет Все так, но даже если удасться устроиться туда, где на вашем месте хотели бы видеть коренного голландца, вам там все равно не понравится работать. Другими словами если вас не имеют права не взять или уволить, вам могут основательно попортить кровь. Зачем вам это надо, не лучше ли постараться найти место, где вам будут рады?
Enot: flamenca flamenca пишет: вам могут основательно попортить кровь И не только кровь , последнее здоровье можно оставить на таком рабочем месте Психологически можно так надавить на человека , что плюнешь на все (даже на достойную зарплату)
Svettta: Если искать работу административного работника, без опыта работы в Голландии, но с опытом в России, понятно, что на стартовой позиции, на какую зарплату в час надо расчитывать? Вопрос ставлю так, потому что не знаю, что отвечать на собеседованиях. Вопрос ставит в тупих, ответ, чем больше, тем лучше их не устраивает. Не хотелось бы просить мало, что бы не ставить себя в "жалкое" положение, но и много просить не могу, так как не работала здесь еще и не очень уверена. Кто-то может знает, слышал или работает, понятно, что зарплата с дипломом, даже не голландским , оплачивается выше, чем работа сортировщика почты, но какя разница ( понимаю, что разные предприятия, разные функции влияют на зарплаты), но ориентир хотелось бы получить. спасибо.
Svettta: и еще вопрос для тех, кто уже работает. на каком уровне у вас Голландский, если Вы в голландской фирме работаете,понятно, что NT2, я его тоже сдала, но это все на бумаге, а реальное знание?
Вероника: Svettta как вариант ответа: не меньше, чем средняя зарплата на такой должности по стране.
flamenca: Svettta Если вы ищете работу через кадровое агенство, скажите: "Вам с вашим опытом виднее, какую зарплату может предложить та или иная фирма такому кандидату, как я". Я NТ2 не сдавала. Сразу после курсов голландского пошла учиться, а язык сам подтянулся, да и на курсах получила корочки "Handelscorrespondentie in het Nederlands ", а впоследствии прибавились курсы "Telefoneren in het Nederlands".
Ollie: Svettta Средняя цена может быть от 13 до 15 евро в час через агентство ... может быть выше, смотря на то, на какую организацию через агентство работаешь.
Svettta: спасибо за ответы, а что это за курс "Handelscorrespondentie in het Nederlands "?
flamenca: Svettta Деловое общение вообще и написание деловых писем в частности.
Svettta: а где такие курсы нашли, с удовольствием бы поучилась...
flamenca: Svettta Это было 8 лет назад, проще сейчас в LOI поискать.
Svettta: Для имеющих опыт, вопрос. Сколько процентов берет бюро по трудоустройству за содействие, какой срок надо выплачивать часть зарплаты этому трудоустройству, как перейти на контракт уже на повышенную ставку?
mix: Лично с вас никакой процент не берется. При обращении в конторы типа аудзендбюро вас обычно спрашивают какую саларис вы хотите получать. Возможно попытаются вас убедить, что вы хотите очень высокую зарплату, надо бы снизить планку, но тут уж ваше дело - если умеете торговаться и знаете чего стоите, тогда торгуйтесь. Собственно эта цифра и является отправной. При условии, что находится для вас подходящее рабочее место, Вы подписываете контракт на определенный срок именно с аудзендбюро, а не непосредственно с работодателем. А работодатель в свою очередь подписывает контракт с аудзендбюро. И процент себе на хлебушек аудзендбюро берет с работoдателя. То есть работодатель платит по контракту вашу зарплату + % для аудзендбюро. Срок контракта может быть от 3-х месяцев до 6-ти месяцев. По окончании этого контракта, работодатель либо предложит вам напрямую продолжать работать у него, либо нет. То есть если вы пришлись ко двору - то при заключении контракта уже непосредственно с работодателем и начинайте обсуждать вопрос повышения саларис.
Svettta: спасибо, вот и хотелось бы узнать , какой процент платит предприятие бюро, что-бы хоть примерно определить, какую потом салярис просить, если на постоянную работу возьмут.
MarSianka: Svettta Вы не можете просить у работодателя увеличить зарплату на ту сумму, что он выплачивал аутзендбюро. Если Вы заключаете контракт, предприятие обязано выплачивать Вам 100% зарплату в случае Вашей болезни, оплачиваются праздничные дни, отпускные. Аутзендбюро получает же от работодателя только за отработанные Вами часы. Так что работодателю проще нанять кого-либо через бюро и платить за фактически отработанное время, либо, если Вы такой хороший сотрудник, взять Вас в штат, но Ваша зарплата будет в пределах тарифной сетки предприятия.
Lavinja: http://www.undutchables.nl/ Кто-нибудь устраивался через эту систему на нормальную работу? Я вот оставила CV ,может что и выйдет....
Natasha: Lavinja Зарегестрирована там 4 года, Пока никаких результатов. Но у меня место жительство не очень шоколадное.
kalevala: Lavinja По-моему, они себе процент гребут не хилый с устраиваемых ими на работу. Я там смотрела несколько раз, должность вроде супер, требований вагон и зарплата при полной нагрузке 2000 брутто в месяц?!... С таким же успехом можно и уборщицей работать или грузчиком, без головной боли и знания десяти языков И посмотрите на условия выхода из аютзендного состояния в фасте контракт: не так у них это, насколько я помню, и просто... (или не так быстро)
Svettta: все-таки я не очень поняла, какой хотя-бы приблизительно процент разницы между зарплатами через бюро и если по контракту на прямую устраиваться. Например получаешь 5 через бюро, потом предприятие тебя устраивает на работу на 6, 8 или значительно более сумму? я просто хочу устроиться на предприятие пусть даже на небольшую зарплату с той целью, что 1-работаешь, 2- вошла в систему, 3-общение с голландцами, 4-опыт работы в голландии и т.д. если подойду предприятию, на сколько может увеличиться зарплата ( в условиях их тарифной сетки, конечно). может зарплата и не увеличиться никогда, или увеличится на 1 евро, тогда материальный интерес тут отпадает и надо использовать время и ситуацию для улучшения языка и т.д.
Anja: Svettta пишет: все-таки я не очень поняла, какой хотя-бы приблизительно процент разницы между зарплатами через бюро и если по контракту на прямую устраиваться. Например получаешь 5 через бюро, потом предприятие тебя устраивает на работу на 6, 8 или значительно более сумму? У моей знакомой, через uitzendbureau была зарплата 3000 евро, когда ее взяли на прямую в офис 2950 евро. Но есть большой плюс – 13-я зарплата, каникульные деньги и т.д. (весь пакет)
ksenja: Напишу о своем опыте поиска работы через аутзенбюро, может кому пригодится. Работу искала долго, правда не очень так уж активно, еще и к свадьбе надо было готовится. Вообщем сначала пошла в Рандстат записываться. Мужик там долго меня пытал и что-то писал в компьютер, а потом сказал, что в базу меня внес, если что найдут, они позвонят. Конечно они не позвонили, а на мои звонки о работе вакатуры всегда оказывались заняты уже. Позже выяснилось, что мужик этот меня вообще в систему не заносил и не собирался даже. А еще позже прислал мне письмо, где вежливо было написано, что бы я больше им не звонила, а шла искать работу где-нибудь еще, они со мной работать не хотя. Через какое-то время пошла в Адеко, особо не на что не надеясь. Так они меня не только сразу записали, но еще и 4 вакатуры сразу нашли. Из них на 3 меня пригласили на собеседование. Уже через час после первого собеседования меня пригласили на работу. Я сходила еще на второе собеседование, там тоже меня пригласили на работу. Пришлось выбирать. И того, работу я нашла ровно за неделю, на протяжении которой телефон у меня не замолкал просто, все звонили из Адеко, то работу предложить, то еще что. Вот теперь думаю, как понять такую разницу в работе двух аутзенбюро?
narska: ksenja мои поздравления, надеюсь работа и коллектив понравятся. И спасибо, что поделилась ценным опытом.
viooltje: ksenja Не могли бы вы сказать какое у вас образование,какие должности вам предлогали и спрашивали ли при регистрации,где и в качестве кого хотели бы вы работать? Мне из айзентбюро всегда были смс-ки с предложением где-нибудь убирать либо на 1 день на фабрике поработать. Девочка с таким же дипломом как и я (ферзоргинг ниво-3) каждый раз на 2-3 дня посылается в различные места (дома престарелых и больницы). Вот и не пойму я этой системы,если нужен человек,почему не взять постоянного,пусть даже через айзентбюро,а не принимать каждый день разных. Знаю,что ее посылают в те заведения,где требуются люди и куда я неоднократно солиситировалась,но всегда негативный ответ.
ksenja: viooltje Образование у меня высшее, экономическое. Опыт работы 1.5 года, административный, сооответственно на похожую должность и собеседовалась. В аутзенбюро меня сразу и спросили в какой сфере я хочу работать, исходя из этого и подбирали вакатуры. На самом собеседовании уже особо вопросов не задавали, так минут 10 поговорили и все.
Svettta: может это все не от бюро зависит, а каие на данный момент пожелания и предложения есть, если они видят, что человек опыт имеет в одной сфере, а работу ищет в другой или языком плохо владеет, то и не хотят больше связываться. меня везде записывают, проводят беседы, но всегда места заняты оказываются Надо наверное в Адесо походить
Lavinja: Спасибо всем за ответы,буду иметь ввиду! Все-таки по любому лучше напрямую....
ksenja: Svettta Как раз наоборот. Мне Рандстат на 100% подходит, плюс у них часто работа на английском. А в Адеко только процентов 30% наверно. Язык у меня конечно не совершенный, но для административной работы вполне хватает.
Natasha: ksenja Поздравляю солнце с нахождением работы.
mix: где то на форуме уже были рекомендации поищите не следует обращаться во все подряд аутзендбюро они как раз и предназначены для подбора работников на кратковременные работы а лучше разместить свое грамотно составленное св на специализированных сайтах по поиску работы - вам начнут звонить аудзендбюро, специализируещиеся на конкретных узких видах деятельности, а не те, которые простую раб силу на короткие сроки набирают
Svettta: а что за специализированные бюро?
viooltje: Насколько я поняла по нескольким бюро,там за каждым столом сидят люди,специализирующиеся по той или иной отрасли.Т.е. за одним столиком человек занимается медициной-ферзоргингом,за другим схонмакерами,фабриками и т.д. Tempotiem-хорошее бюро.
Софи: viooltje пишет: Вот и не пойму я этой системы,если нужен человек,почему не взять постоянного,пусть даже через айзентбюро,а не принимать каждый день разных. Социальные выплаты для постоянных работников намного выше. И уволить сложнее.
viooltje: Софи Аааа понятно... Но они пишут требуется,требуется на постоянное место... А как пытаешься устроиться-отказ.А потом узнаешь,что люди туда ходят по несколько дней работать.ОбЫдно!
Natasha: У нас в Маастрихте есть занимательная компания. Она из года в год пишет про наличие вакатур и требования знание русского языка. Когда я только приехалла в Го, меня туда направили на собеседование. Знание русского , и опыт в логистике у меня был. Их все устроило но вот Голландский у меня был еще не какой, хотя в объявлении голландский они не требовали, просили знание английского. Коороче отказали мне именно из за плохого голландского. Моя знакомая которая голландский знает очень хорошо но подзабыла английский, хоть она по образованию учитель английского..язык впал в пассивность из-за изучения голландского. Так вот ей отказали на основании того, что английский плохой. И я знаю неодного человека который побывал на собеседование в этой компании и никого не взяли. И до сих пор можно встретить в инете рекламку вакатурки...теперь они просят уже и украинский язык. Мы с подругами так решили, что они никого не ищут а ведут какойто перепись русско-украинского населения в округе.
Svettta: Кто-нибудь работал, работает или слышал что о работе в VWE в Утрехте, расскажите что-нибудь, что за условия? Меня взяли на работу, но такое ощущение, что там огромная текучка или людей просто после пары недель меняют на новых...
полная версия страницы