Форум
Экс-СССР
Natalie: ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь эх знать бы как все повернется,.. ну да ладно, пусть все будет как есть русским там сейчас ох не сладко
Natasha: Natalie Что там с ними делают?
Nataly: Natasha: не любят их там.. у нас родственники в Латвии есть - русские. Рассказывают иногда.. Там их и при СССР не очень-то жаловали, а теперь вообще туго.. Да это не только в Балтийских республиках - почти во всех бывших союзных такие проблемы наблюдаются.
Natasha: Nataly Наверное есть причины такой нелюбви.
Yuliana: Natasha пишет: Наверное есть причины такой нелюбви. Natasha Я тебя уважаю, ты меня (может быть) уважаешь, мы уважаемые люди. Хорошие люди. Давай не будем трогать эту тему. Все люди братья. Нет плохих национальностей, есть отдельные индивидуумы. Что там еще было. А вот: Миру мир.
Natasha: Yuliana А я и не говорю о том что есть хорошие и плохие национальности. Просто говорю что к нам относятся так как мы себя ведем. И к любви и нелюбви есть свои причины.
Eva: Natasha самое пародоксальное,что те же эстонцы под словом -"русские ",подразумевают всех выходцев из бышего СССР : русских,украинцев,белорусов,таджиков,армян и т.д. за исключением разве что латышей и литовцев.
Дуня: Eva Совершенно верно! Ты даже не представляешь, как права. У нас предводителем респ-го русского общества был казах. Правда, родной его был русский. А отделения этого общества возглавляли татары, украинцы, евреи. Мы по этому поводу все шутили. Но дело в том, что по культуре, воспитанию они и были русскими. .
Natasha: Eva Когда в Прибалтике говоришь по русски относятся по одному, как только переходишь на украинский..отношение меняется резко. Так было и при СССр и так сейас. Вообще-то я не собиралась разводить дисскусию на эту тему, просто дала сылку...но пошли странные коментарии
Tasha: Natasha Ха-ха- ха Наташа, откуда такие иллюзии? Может они думают, что ты на датском говоришь? У меня родственники /украинцы/ живут уже лет по 40-50 в Латвии, тебе бы у них спросить как к кому относятся.
Natasha: Tasha А зачем мне твои родственики? У меня свои есть. А твои на русском говорят? Еще раз повторю, что нелюбовь и любовь имеет свои причины. И относятся там не ко всем русским плохо. Если человек достойный, говорит на языке той страны в которой прожил 30-60 лет, живет по законам той страны а не бьется в истерике от настальгии то такого человека будут уважать независимо кто он по национальности. Почему мы не возмущаемся, живя в Го что нас заставляют учить язык? И жить по законам Го? Почему не требуем телевидения на родном? Почему не кричим на каждом углу что нашим детям в школе удобнее учться на родном языке? Почему нас возмущают турки и мароканцы, которые живут в стране по 50 лет и не говорят по голландски? Лично я закончила дисскусию на эту тему. У меня свое мнение по этому поводу, которое большенсво не потдержит
Вероника: Natasha ты, по-видимому, не жила в "чужой" пост-советской республике, поэтому и не знаешь, как оно на самом деле. Кто-то может и завоевал своими поступками нелюбовь, а в итоге отношение переносится на всю нацию. Я не про отношение друзей-знакомых говорю, а про посторонних людей, с которыми приходится сталкиваться в повседневной жизни.
Natasha: Вероника Я жила в одно из пост-советских республик в которой не печатали книг на языке этой республики, почти небыло школ, детских садов, и ты не сможешь учиться в университете если говорил на родном языке. В школе был всего один урок родного языка в неделю... 2 раза иностранный а все остальное русский и само обучение тоже был на неродном языке. Радует то что последние 15 лет язык возвращается...Но есть и такие которые так же как и в Прибалтике кричат о притеснениях .
narska: Natasha В Нарве живет 99% говорящих по-русски, в 50 км от нее - 70%... выучить язык гм... глядя на наших дам, сдающих сейчас голландский, то возможно можно, но сколько усилий надо приложить? И потом, наши дамы сдав экзамен, все-таки попадают в среду голландцев и могут слышать и учить речь в процессе, а те люди, которые волею судьбы были зазваны в свое время строить великий коммунизьм (они строили заводы, работали на шахтах, приехало тогда народу со всех 14 республик)... Кого-то по распределению из институтов к нам же наслали. А потом, в один миг эти люди стали никем. Учить язык, они бы рады, дык до сих пор не создано не одной нормальной программы для обучения языку, я специально этот вопрос изучала. А люди платят за курсы языков бешенные деньги, учат и опять все забывают, так как не с кем общаться. Приходит языковая комиссия и угрожает увольнением, так как человек опять не дотягивает до определенного уровня. И так каждые 2-3 года. Кто такое выдержит? Я не могу быть против какой бы то национальности, сама нерусская, прекрасно понимаю, что это игры политиков. Так легко подстрекать к ненависти, когда появляются определенные проблемы. У меня осадок в душе остался к стране, но не к моим любимым эстонцам и русским, так как моя семья интернациональная
Helenka: да отношение к русским во многих бывших республиках очень не приятное. Сужу по моей маме. Она живет уже больше сорока лет на Западной Украине. Сейчас чуть поспокойнее сталао, а что было 10 лет назад, честно говоря до сих пор очень не приятно вспоминать. Кстати в моем родном городе (Тернополь) из 30 школ в совковое время только 3 русских было. Сейчас нет ни одной. Только в одной из школ по одному русскому классу... Газеты местные - всегда были только на украинском, как и местное радио. Так что кажется "руссификация" Украины очень зависила от места. Западная всегда была украинской.
Tasha: Natasha Ты, кстати, сама описывала ситуацию в автобусе. Что ты такого плохого сделала водителю автобуса? Не успела язык вовремя выучить?
Natasha: Tasha Я не живу в стране 40 лет и не кричу на каждом углю что это исконно украинская земля.
Nataly: все равно.. такая политика неправильна! Если 40% населения - русскоговорящие.. то почему они должны учить латышский, к примеру? Давайте посмотрим на славную страну Бельгию ','','','','') Валлноцы на французском, фламандцы на голландском.. да еще и немцы затесались в уголочке со своим немецким:) И все как-то уживаются. А Швейцария? 4 государственных языка! Почему бы и там не сделать русским вторым государственным языком? Тем более в регионах, гдЕ 99% (как narska написала) населения русскоязычное.. Просто политики не хотят искать компромисс..
Nataly: Natasha: и еще, Наташ.. Те, про кого ты пишешь, родились в СССР, стране, где государственным языком был русский. Так что про 40 лет не надо! Независимость республики обрели только в начале 90-х.
Milky: Nataly ну, Прибалтика до 1940 года была тоже независимой в составе СССР она находилась 50 лет, до развала СССР.
egel: Milky Ага, а терь там памятники немецким солдатам ставят, а советским рушат...
Milky: ну это вообще отдельная тема... грустно, конечно. Я про то, что этническо-языковые вопросы всегда являлись в любом гос-ве (ну почти) очень запутанным и деликатным вопросом, особенно это касается гос-в, появившихся после распада какого-либо крупного гос. образования (такого как СССР). В бывшей Югославии тоже людям не сладко живётся. Так что как бы мы тут не охали и ахали, политики будут делать своё дело без нашего в нём участия
Nataly: Milky: так вот - все в руках политиков!.. А мы все остаемся со своими мнениями
Эра: Nataly Ничего личного, просто навеяло... а сколько русскоязычных жило в ЛР ну, скажем, в 1939? Неужели из-за того, что поменялся % состав национальностей в отдельно взятой стране надо радикально менять законы? Знаете, я бы не хотела через десяток лет, помимо голландского, учить еще и турецкий, к примеру...
Yulka: А причем тут Турция и Голландия? Сколько лет они были в состве одного госсударства? прибалтийцев же русский не заставляют учить. Я ехала как то в поезде Москва-Киев. Ехал со мной дедулька лет за 80. На границе оказалось что у него нет паспорта. Его чуть с поезда не высадили - дедулька в слезы. Сидел, рыдал и рассказывал, что он русский, живет в Прибалтике (занесло видимо как-то), языка он не знает - паспорт ему не дают, а дали какую-то справку. А едет он на встречу ветеранов его полка, которая проводится каждый год в Киеве. Возможности ездить у него не было каждый год, вот он деньги накопил, и решил поехать, а теперь такой позор на границе.... Ну вот, его все таки не высадили, вошли в положение, ндаа...
Eva: Эра пишет: а сколько русскоязычных жило в ЛР ну, скажем, в 1939? а сколько в 1939 там жило евреев? и сколько их там осталось к 1945? получается,что более жёсткую оккупацию ЛР Германией простили и даже к ним в Шенген попросились.
Nataly: Yulka: очень грустная и трогательная история.. После развала Союза русских в бывших союзных республиках просто бросили на произвол судьбы (да и что Россия могла для них сделать??), а политики теперь отдуваются там по полной за ошибки советской власти.. Я общалась с беженцами из бывших советских республик - Узбекистана, Киргизии, Казахстана.. русскими. Так они все рассказывали.. не киргиз - в Университет не примут. Не узбек - на руководящую должность не поставят. А про то, что в балтийских республиках людям даже гражданство не дали - "теперь ты никто и звать тебя никак".. Я не знаю, насколько правда, у нас в России по телеку показывали - людей из квартир на улицу выгоняли, выселяли в Литве, по-моему - мол, до прихода советской власти здесь наши родственники-литовцы жили.. так что это наша квартира. кошмар, короче.. Ведь взрослые люди, цивилизованные страны!! некоторые даже в ЕС теперь входят..
Yuliana: Nataly Nataly пишет: а политики теперь отдуваются там по полной за ошибки советской власти. Я чего-то этой фразы не поняла.Sorry.
Дуня: Nataly пишет: Я общалась с беженцами из бывших советских республик - Узбекистана, Киргизии, Казахстана.. русскими. Так они все рассказывали.. не киргиз - в Университет не примут. У меня там кузен в Казахии. Казахской крови нет--татарская и русская. Жена его русская из Уфы. Оба офицеры. Он в 40 лет стал генералом в каз-й армии. Дети учатся в универе. Я сама из Литвы. Тоже не жалуюсь и от литовского гражданства не откажусь. Не говоря уже о детях, которые считают себя литовцами. Кто хочет учить язык страны, в которой живет, и уважает культуру этой страны, то и будет там счастлив. Понимаю, конечно, что порой сложно выучить язык республики, если все кругом по-русски и говорят. Так было и есть в Каз-не.
Вероника: Nataly русские подруги детства в Узбекистане учились в университете, сейчас - в аспирантуре. Более того, там сейчас 2 государственных языка, узбекский и русский, потому как спохватились, что без русских им нельзя. Проблема национализма остро стояла сразу после развала союза, а потом успокоились. С непродвижением по карьерной лестнице соглашусь. Но там всегда была проблема взяточничества и семейственности. А вот горячо любимая Россия в начале 90-х отказывалась принимать в ВУЗы выпускников узбекских школ, хотя тогда еще у всех было гражданство СССР.
Yuliana: Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме 'России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (DELFI) http://www.regnum.ru/news/773327.html Предстоятель Православной церкви Чешских земель и Словакии митрополит Христофор "Для нас Россия - это Святая Русь; и это не история, это есть сегодня и будет завтра. Именно такой образ России нам дорог" http://www.newsru.com/religy/29jan2007/christophor.html Истина, как известно, где-то посередине. Мне многое не нравится из того, что проиходит в современной России, очень многое, но мне так же не нравится и усиливающаяся истерия вокруг нее.
Дуня: narska пишет: То есть на момент возникновения нового государства, все постоянно проживающие жители получили гражданство Литвы без каких бы то ни было Гражданство Литвы автоматически получили все, кто проживал там до 1986 год. Остальным пришлось сдавать экзамен на гражданство. Также экзамен надо было сдать( так есть и сейчас) тем, кто не закончил литовскую школу и находился на государственной службе. Для служащих- категории 2 и 3, что является более высокими категориями, чем категория на гражданство. Так что почти всем этот экзамен пришлось сдать, иначе остались бы без работы. narska пишет: Литве проживает всего 10% русскоязычного населения против 30% русскоговорящих в Эстонии (с наиболь Русскоязычных мало, но почти все они сосредоточены в районах, где коренного населения менее, чем 10 проц. Язык выучить без практики очень нелегко.
Natalie: Yuliana пишет: Мне многое не нравится из того, что проиходит в современной России, очень многое, но мне так же не нравится и усиливающаяся истерия вокруг нее. сейчас здесь, в России, много чего происходит, но я не вижу пока, что эти перемены приводят к улучшению ситуации, в частности, экономического положения людей. кто-то сказал не так давно, что жить стало лучше... ну а я могу только сказать, что жить стало "веселей" - это точно. веселей не со знаком плюс. О Москве я не хочу даже говорить, так как это далеко не показатель качества жизни в России, как некоторые политиканы утверждают, (а в новостях расписывают, что все у нас отлично и еще лучше), а зачастую просто насмешка над тем, что в реальности существует. а в реальности почти треть населения живет за чертой бедности. вот вам и статистика и показатель. ну а то, что нас боятся, так это не вызывает удивления: 15 лет прошло после переворота, а мы все барахтаемся почти там же, где и были, кому мы нужны
Лютик: Natalie А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения?
Natasha: Лютик Ну если зарплата учителя 40 евро то хоть она и наберет себе подработка то все равно богатой не станет.
Лютик: Natasha Ну, если человека не устраивает работа за 40 евро - то просто надо искать другую работу. Я в свое время именно так и поступила, и другие люди тоже. Вроде ж никто не привязывает людей за такие копейки работать. Не крепостное право!
Yuliana: Лютик пишет: А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения? У меня такое ощущение, что в России только этим многие сейчас и занимаются. Так озабочены, что понятия профессионального долга и чести как таковой отходят на второй план, если не на самый последний.
Лютик: Yuliana Ну так мода на бессребренников прошла (если таковая и существовала когда-нибудь на самом деле, а не была лишь пропагандистской выдумкой). Это нормально, что люди хотят получать достойную компенсацию за свои знания и свое время.
Yuliana: Лютик Лютик пишет: у, если человека не устраивает работа за 40 евро - то просто надо искать другую работу На мой взгляд это не выход по нескольким причинам: 1. Если все бюджетники так сделают, то кто займет их место. Ну вот мы с мужем решили эту проблему, уехав. Мы не были незаменинимыми людьми, но я была хорошим учителем, а он и сейчас остается специалистом высокого уровня. Но проблема в том, что людей уехавших и решивших свои проблемы таким образом уже слишком много даже для России. 2. Существует еще и желание реализовать себя.
Лютик: Yuliana 1. Кто займет место ушедших - в принципе, меня, как индивидуума, не особо интересует. Наверное, тот, кто не сможет "продать себя подороже" на рынке труда. Уехать из страны - один из вариантов, но не единственный. Большинство все же осталось там и решили свои проблемы на месте. Что проблемы в основном решены - наглядно свидетельствует ажиотаж на потребительском рынке, и на рынке жилья. Но, даже если согласиться, что уехавших людей слишком много - то чья это прежде всего проблема? России или людей, которые уехали и устроились в другой стране? Вот пусть тогда государство и думает, что ему делать, чтобы налогоплательщики не разбежались. 2. А разве можно реализовать себя только в одной профессии? Я знаю ситуации, когда люди отвечали на этот вопрос однозначно "да". В одном случае человек адаптировал свои потребности к своим возможностям (благо дети малые кушать не просили, ну и любимая работа была действительно самое главное в жизни) - и второй вариант - человек обеспечил себя финансово так, что мог позволить себе заниматься любимым делом "для души". Если эти два варианта не подходят - значит, действительно, надо искать другие пути самореализации. И на елку залезть, и попу не ободрать - по жизни, конечно, возможно, но сложно. Так что надо смотреть, что важнее!
Natalie: Лютик пишет: А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения? прежде всего это государство, которое должно дать возможность людям улучшить это самое положение
полная версия страницы