Форум
Экс-СССР
Natalie: ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь эх знать бы как все повернется,.. ну да ладно, пусть все будет как есть русским там сейчас ох не сладко
Natasha: Natalie Что там с ними делают?
Nataly: Natasha: не любят их там.. у нас родственники в Латвии есть - русские. Рассказывают иногда.. Там их и при СССР не очень-то жаловали, а теперь вообще туго.. Да это не только в Балтийских республиках - почти во всех бывших союзных такие проблемы наблюдаются.
Natasha: Nataly Наверное есть причины такой нелюбви.
Yuliana: Natasha пишет: Наверное есть причины такой нелюбви. Natasha Я тебя уважаю, ты меня (может быть) уважаешь, мы уважаемые люди. Хорошие люди. Давай не будем трогать эту тему. Все люди братья. Нет плохих национальностей, есть отдельные индивидуумы. Что там еще было. А вот: Миру мир.
Natasha: Yuliana А я и не говорю о том что есть хорошие и плохие национальности. Просто говорю что к нам относятся так как мы себя ведем. И к любви и нелюбви есть свои причины.
Eva: Natasha самое пародоксальное,что те же эстонцы под словом -"русские ",подразумевают всех выходцев из бышего СССР : русских,украинцев,белорусов,таджиков,армян и т.д. за исключением разве что латышей и литовцев.
Дуня: Eva Совершенно верно! Ты даже не представляешь, как права. У нас предводителем респ-го русского общества был казах. Правда, родной его был русский. А отделения этого общества возглавляли татары, украинцы, евреи. Мы по этому поводу все шутили. Но дело в том, что по культуре, воспитанию они и были русскими. .
Natasha: Eva Когда в Прибалтике говоришь по русски относятся по одному, как только переходишь на украинский..отношение меняется резко. Так было и при СССр и так сейас. Вообще-то я не собиралась разводить дисскусию на эту тему, просто дала сылку...но пошли странные коментарии
Tasha: Natasha Ха-ха- ха Наташа, откуда такие иллюзии? Может они думают, что ты на датском говоришь? У меня родственники /украинцы/ живут уже лет по 40-50 в Латвии, тебе бы у них спросить как к кому относятся.
Natasha: Tasha А зачем мне твои родственики? У меня свои есть. А твои на русском говорят? Еще раз повторю, что нелюбовь и любовь имеет свои причины. И относятся там не ко всем русским плохо. Если человек достойный, говорит на языке той страны в которой прожил 30-60 лет, живет по законам той страны а не бьется в истерике от настальгии то такого человека будут уважать независимо кто он по национальности. Почему мы не возмущаемся, живя в Го что нас заставляют учить язык? И жить по законам Го? Почему не требуем телевидения на родном? Почему не кричим на каждом углу что нашим детям в школе удобнее учться на родном языке? Почему нас возмущают турки и мароканцы, которые живут в стране по 50 лет и не говорят по голландски? Лично я закончила дисскусию на эту тему. У меня свое мнение по этому поводу, которое большенсво не потдержит
Вероника: Natasha ты, по-видимому, не жила в "чужой" пост-советской республике, поэтому и не знаешь, как оно на самом деле. Кто-то может и завоевал своими поступками нелюбовь, а в итоге отношение переносится на всю нацию. Я не про отношение друзей-знакомых говорю, а про посторонних людей, с которыми приходится сталкиваться в повседневной жизни.
Natasha: Вероника Я жила в одно из пост-советских республик в которой не печатали книг на языке этой республики, почти небыло школ, детских садов, и ты не сможешь учиться в университете если говорил на родном языке. В школе был всего один урок родного языка в неделю... 2 раза иностранный а все остальное русский и само обучение тоже был на неродном языке. Радует то что последние 15 лет язык возвращается...Но есть и такие которые так же как и в Прибалтике кричат о притеснениях .
narska: Natasha В Нарве живет 99% говорящих по-русски, в 50 км от нее - 70%... выучить язык гм... глядя на наших дам, сдающих сейчас голландский, то возможно можно, но сколько усилий надо приложить? И потом, наши дамы сдав экзамен, все-таки попадают в среду голландцев и могут слышать и учить речь в процессе, а те люди, которые волею судьбы были зазваны в свое время строить великий коммунизьм (они строили заводы, работали на шахтах, приехало тогда народу со всех 14 республик)... Кого-то по распределению из институтов к нам же наслали. А потом, в один миг эти люди стали никем. Учить язык, они бы рады, дык до сих пор не создано не одной нормальной программы для обучения языку, я специально этот вопрос изучала. А люди платят за курсы языков бешенные деньги, учат и опять все забывают, так как не с кем общаться. Приходит языковая комиссия и угрожает увольнением, так как человек опять не дотягивает до определенного уровня. И так каждые 2-3 года. Кто такое выдержит? Я не могу быть против какой бы то национальности, сама нерусская, прекрасно понимаю, что это игры политиков. Так легко подстрекать к ненависти, когда появляются определенные проблемы. У меня осадок в душе остался к стране, но не к моим любимым эстонцам и русским, так как моя семья интернациональная
Helenka: да отношение к русским во многих бывших республиках очень не приятное. Сужу по моей маме. Она живет уже больше сорока лет на Западной Украине. Сейчас чуть поспокойнее сталао, а что было 10 лет назад, честно говоря до сих пор очень не приятно вспоминать. Кстати в моем родном городе (Тернополь) из 30 школ в совковое время только 3 русских было. Сейчас нет ни одной. Только в одной из школ по одному русскому классу... Газеты местные - всегда были только на украинском, как и местное радио. Так что кажется "руссификация" Украины очень зависила от места. Западная всегда была украинской.
Tasha: Natasha Ты, кстати, сама описывала ситуацию в автобусе. Что ты такого плохого сделала водителю автобуса? Не успела язык вовремя выучить?
Natasha: Tasha Я не живу в стране 40 лет и не кричу на каждом углю что это исконно украинская земля.
Nataly: все равно.. такая политика неправильна! Если 40% населения - русскоговорящие.. то почему они должны учить латышский, к примеру? Давайте посмотрим на славную страну Бельгию ','','','','') Валлноцы на французском, фламандцы на голландском.. да еще и немцы затесались в уголочке со своим немецким:) И все как-то уживаются. А Швейцария? 4 государственных языка! Почему бы и там не сделать русским вторым государственным языком? Тем более в регионах, гдЕ 99% (как narska написала) населения русскоязычное.. Просто политики не хотят искать компромисс..
Nataly: Natasha: и еще, Наташ.. Те, про кого ты пишешь, родились в СССР, стране, где государственным языком был русский. Так что про 40 лет не надо! Независимость республики обрели только в начале 90-х.
Milky: Nataly ну, Прибалтика до 1940 года была тоже независимой в составе СССР она находилась 50 лет, до развала СССР.
egel: Milky Ага, а терь там памятники немецким солдатам ставят, а советским рушат...
Milky: ну это вообще отдельная тема... грустно, конечно. Я про то, что этническо-языковые вопросы всегда являлись в любом гос-ве (ну почти) очень запутанным и деликатным вопросом, особенно это касается гос-в, появившихся после распада какого-либо крупного гос. образования (такого как СССР). В бывшей Югославии тоже людям не сладко живётся. Так что как бы мы тут не охали и ахали, политики будут делать своё дело без нашего в нём участия
Nataly: Milky: так вот - все в руках политиков!.. А мы все остаемся со своими мнениями
Эра: Nataly Ничего личного, просто навеяло... а сколько русскоязычных жило в ЛР ну, скажем, в 1939? Неужели из-за того, что поменялся % состав национальностей в отдельно взятой стране надо радикально менять законы? Знаете, я бы не хотела через десяток лет, помимо голландского, учить еще и турецкий, к примеру...
Yulka: А причем тут Турция и Голландия? Сколько лет они были в состве одного госсударства? прибалтийцев же русский не заставляют учить. Я ехала как то в поезде Москва-Киев. Ехал со мной дедулька лет за 80. На границе оказалось что у него нет паспорта. Его чуть с поезда не высадили - дедулька в слезы. Сидел, рыдал и рассказывал, что он русский, живет в Прибалтике (занесло видимо как-то), языка он не знает - паспорт ему не дают, а дали какую-то справку. А едет он на встречу ветеранов его полка, которая проводится каждый год в Киеве. Возможности ездить у него не было каждый год, вот он деньги накопил, и решил поехать, а теперь такой позор на границе.... Ну вот, его все таки не высадили, вошли в положение, ндаа...
Eva: Эра пишет: а сколько русскоязычных жило в ЛР ну, скажем, в 1939? а сколько в 1939 там жило евреев? и сколько их там осталось к 1945? получается,что более жёсткую оккупацию ЛР Германией простили и даже к ним в Шенген попросились.
Nataly: Yulka: очень грустная и трогательная история.. После развала Союза русских в бывших союзных республиках просто бросили на произвол судьбы (да и что Россия могла для них сделать??), а политики теперь отдуваются там по полной за ошибки советской власти.. Я общалась с беженцами из бывших советских республик - Узбекистана, Киргизии, Казахстана.. русскими. Так они все рассказывали.. не киргиз - в Университет не примут. Не узбек - на руководящую должность не поставят. А про то, что в балтийских республиках людям даже гражданство не дали - "теперь ты никто и звать тебя никак".. Я не знаю, насколько правда, у нас в России по телеку показывали - людей из квартир на улицу выгоняли, выселяли в Литве, по-моему - мол, до прихода советской власти здесь наши родственники-литовцы жили.. так что это наша квартира. кошмар, короче.. Ведь взрослые люди, цивилизованные страны!! некоторые даже в ЕС теперь входят..
Yuliana: Nataly Nataly пишет: а политики теперь отдуваются там по полной за ошибки советской власти. Я чего-то этой фразы не поняла.Sorry.
Дуня: Nataly пишет: Я общалась с беженцами из бывших советских республик - Узбекистана, Киргизии, Казахстана.. русскими. Так они все рассказывали.. не киргиз - в Университет не примут. У меня там кузен в Казахии. Казахской крови нет--татарская и русская. Жена его русская из Уфы. Оба офицеры. Он в 40 лет стал генералом в каз-й армии. Дети учатся в универе. Я сама из Литвы. Тоже не жалуюсь и от литовского гражданства не откажусь. Не говоря уже о детях, которые считают себя литовцами. Кто хочет учить язык страны, в которой живет, и уважает культуру этой страны, то и будет там счастлив. Понимаю, конечно, что порой сложно выучить язык республики, если все кругом по-русски и говорят. Так было и есть в Каз-не.
Вероника: Nataly русские подруги детства в Узбекистане учились в университете, сейчас - в аспирантуре. Более того, там сейчас 2 государственных языка, узбекский и русский, потому как спохватились, что без русских им нельзя. Проблема национализма остро стояла сразу после развала союза, а потом успокоились. С непродвижением по карьерной лестнице соглашусь. Но там всегда была проблема взяточничества и семейственности. А вот горячо любимая Россия в начале 90-х отказывалась принимать в ВУЗы выпускников узбекских школ, хотя тогда еще у всех было гражданство СССР.
Yuliana: Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме 'России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (DELFI) http://www.regnum.ru/news/773327.html Предстоятель Православной церкви Чешских земель и Словакии митрополит Христофор "Для нас Россия - это Святая Русь; и это не история, это есть сегодня и будет завтра. Именно такой образ России нам дорог" http://www.newsru.com/religy/29jan2007/christophor.html Истина, как известно, где-то посередине. Мне многое не нравится из того, что проиходит в современной России, очень многое, но мне так же не нравится и усиливающаяся истерия вокруг нее.
Дуня: narska пишет: То есть на момент возникновения нового государства, все постоянно проживающие жители получили гражданство Литвы без каких бы то ни было Гражданство Литвы автоматически получили все, кто проживал там до 1986 год. Остальным пришлось сдавать экзамен на гражданство. Также экзамен надо было сдать( так есть и сейчас) тем, кто не закончил литовскую школу и находился на государственной службе. Для служащих- категории 2 и 3, что является более высокими категориями, чем категория на гражданство. Так что почти всем этот экзамен пришлось сдать, иначе остались бы без работы. narska пишет: Литве проживает всего 10% русскоязычного населения против 30% русскоговорящих в Эстонии (с наиболь Русскоязычных мало, но почти все они сосредоточены в районах, где коренного населения менее, чем 10 проц. Язык выучить без практики очень нелегко.
Natalie: Yuliana пишет: Мне многое не нравится из того, что проиходит в современной России, очень многое, но мне так же не нравится и усиливающаяся истерия вокруг нее. сейчас здесь, в России, много чего происходит, но я не вижу пока, что эти перемены приводят к улучшению ситуации, в частности, экономического положения людей. кто-то сказал не так давно, что жить стало лучше... ну а я могу только сказать, что жить стало "веселей" - это точно. веселей не со знаком плюс. О Москве я не хочу даже говорить, так как это далеко не показатель качества жизни в России, как некоторые политиканы утверждают, (а в новостях расписывают, что все у нас отлично и еще лучше), а зачастую просто насмешка над тем, что в реальности существует. а в реальности почти треть населения живет за чертой бедности. вот вам и статистика и показатель. ну а то, что нас боятся, так это не вызывает удивления: 15 лет прошло после переворота, а мы все барахтаемся почти там же, где и были, кому мы нужны
Лютик: Natalie А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения?
Natasha: Лютик Ну если зарплата учителя 40 евро то хоть она и наберет себе подработка то все равно богатой не станет.
Лютик: Natasha Ну, если человека не устраивает работа за 40 евро - то просто надо искать другую работу. Я в свое время именно так и поступила, и другие люди тоже. Вроде ж никто не привязывает людей за такие копейки работать. Не крепостное право!
Yuliana: Лютик пишет: А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения? У меня такое ощущение, что в России только этим многие сейчас и занимаются. Так озабочены, что понятия профессионального долга и чести как таковой отходят на второй план, если не на самый последний.
Лютик: Yuliana Ну так мода на бессребренников прошла (если таковая и существовала когда-нибудь на самом деле, а не была лишь пропагандистской выдумкой). Это нормально, что люди хотят получать достойную компенсацию за свои знания и свое время.
Yuliana: Лютик Лютик пишет: у, если человека не устраивает работа за 40 евро - то просто надо искать другую работу На мой взгляд это не выход по нескольким причинам: 1. Если все бюджетники так сделают, то кто займет их место. Ну вот мы с мужем решили эту проблему, уехав. Мы не были незаменинимыми людьми, но я была хорошим учителем, а он и сейчас остается специалистом высокого уровня. Но проблема в том, что людей уехавших и решивших свои проблемы таким образом уже слишком много даже для России. 2. Существует еще и желание реализовать себя.
Лютик: Yuliana 1. Кто займет место ушедших - в принципе, меня, как индивидуума, не особо интересует. Наверное, тот, кто не сможет "продать себя подороже" на рынке труда. Уехать из страны - один из вариантов, но не единственный. Большинство все же осталось там и решили свои проблемы на месте. Что проблемы в основном решены - наглядно свидетельствует ажиотаж на потребительском рынке, и на рынке жилья. Но, даже если согласиться, что уехавших людей слишком много - то чья это прежде всего проблема? России или людей, которые уехали и устроились в другой стране? Вот пусть тогда государство и думает, что ему делать, чтобы налогоплательщики не разбежались. 2. А разве можно реализовать себя только в одной профессии? Я знаю ситуации, когда люди отвечали на этот вопрос однозначно "да". В одном случае человек адаптировал свои потребности к своим возможностям (благо дети малые кушать не просили, ну и любимая работа была действительно самое главное в жизни) - и второй вариант - человек обеспечил себя финансово так, что мог позволить себе заниматься любимым делом "для души". Если эти два варианта не подходят - значит, действительно, надо искать другие пути самореализации. И на елку залезть, и попу не ободрать - по жизни, конечно, возможно, но сложно. Так что надо смотреть, что важнее!
Natalie: Лютик пишет: А разве не сами люди должны заботиться об улучшении своего экономического положения? прежде всего это государство, которое должно дать возможность людям улучшить это самое положение
Natalie: Лютик пишет: Это нормально, что люди хотят получать достойную компенсацию за свои знания и свое время. я полностью согласна, но для этого должны быть возможности.
Лютик: Natalie Какие именно возможности, которых сейчас нет?
Natalie: Лютик пишет: Что проблемы в основном решены - наглядно свидетельствует ажиотаж на потребительском рынке, и на рынке жилья. абсолютно не согласна. ничего не решено. многие люди живут с родителями, бабушками, дедушками, племянниками, сестрами и т.д. зачастую по много людей в одной маленькой квартире., потому что просто не могут даже снять квартиру на свою зарплату.
Natalie: Лютик пишет: Какие именно возможности, которых сейчас нет? те самые, которые достойно компенсировали бы те самые затраченные знания и время
Natalie: Yuliana пишет: У меня такое ощущение, что в России только этим многие сейчас и занимаются. Так озабочены, что понятия профессионального долга и чести как таковой отходят на второй план, если не на самый последний. а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести. конечно, я не спорю, что долг и честь - это необходимое, зачастую обязательное условие работы, например, медиков. но и людей тоже можно понять. на это можно с двух сторон посмотреть.
Лютик: Natalie Ну так и кто, как не эти сами люди, должны озаботиться о том, где и как им жить, и на какие деньги покупать квартиры-дачи и пр.? Что им государство, работу должно найти? Или отобрать квартиру у того, кто в свое время купил несколько штук по дешевке?
Лютик: Natalie Natalie пишет: а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести. А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать?
Natalie: Лютик да нет, государство должно дать им возможность заработать на эту самую квартиру, или дать возможность снимать на свою зарплату квартиру и не помереть при этом с голоду, а еще и другие жизненные необходимости финансировать. Вы ведь сами вот только что выше утверждали, что люди должны получать достойную компенсацию за труд, а это и есть достойная компенсация. вот эту точку я и отстаиваю
Natalie: Лютик пишет: А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать? нет, это я про честь и совесть. по поводу, например, медиков, которые - есть такие - вымогают деньги у родственников больных и говорят при этом, мол, семью нечем кормить, так что давай раскошеливайся, а то твоя бабушка может ведь из реанимации и не выйти..
Natalie: вчера реально программа такая была: медик вымогал н-ную сумму денег, сказал: не платишь - мама не выживет твоя, никто к ней не подойдет. поймали врача-то ентого, посадили, а он потом под амнистию попал и теперь !!! работает в той же больнице на прежней должности!! вот оно - честь и совесть.
Лютик: Natalie Человек продает свой труд. Если предлагаемая ему оплата ниже того, сколько он считает, его труд должен стоить - то ему надо или предложить свои квалификации на другом рынке (как Юлиана и писала), или сменить ориентацию - например, начать продавать не свой, а чужой труд. В любом случае, государство не добрый дядюшка и деньги напрямую не раздает. (А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов). Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому.
Natalie: Лютик пишет: (А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов). это видимо камешек в огород Голашкино. но почему тогда люди туда так рвутся, если там так трудно жить? одно дело, не знают, когда едут, но ведь только еденицы уезжают обратно... Лютик пишет: Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому. я только "за". вот люди и решают - рвать когти. кто их за это осудит?
Лютик: Natalie Так это испокон веку было, вся "бесплатная" медицина так работала - денежки в конвертике. Честь и совесть здесь ни при чем. Несовершенство медицинской системы - да. Почему, в принципе, врач должен бесплатно лечить пациента? Он что, каторжник на галере? Нет, свободный человек. Противозаконным является лишь то, что врач берет деньги с пациента "в обход кассы", тем самым лишая прибыли мед. учреждение и государство, и занимаясь незаконным предпринимательством. Ну, и психологическое давление тоже незаконно. Про налоги - нет, это я без всяких камешков. Просто есть два типа государств - с высокими налогами и достаточно высоким уровнем социальной защищенности, и наоборот - с низкими налогами, и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает. Только почему-то платят налоги одни, а пользуются этим совсем другие люди. Сказать, что люди рвутся из кожи вон жить в стране первого типа - для кого-то может это и мечта. Но вот посмотрите, в Америку тоже рвутся. И из Голландии в том числе тоже.
Eva: Natalie пишет: вчера реально программа такая была: медик вымогал подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство.
Natalie: Лютик пишет: и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает. все правильно, каждый решает сам, где ему лучше и где он может себя реализовать боле. это вопрос выбора, который каждый решает для себя сам. но мы не должны забывать о причинах. если имеет место быть Великое переселение народа, то для этого есть определенные объективные причины, и причины эти надо искать в окружении человека, в условиях его жизни. ну а раз мир у нас поделен на государства, то и роль последнего велика в жизни каждого человека, государство определяет и устанавливает объективные условия жизни для своих граждан.
Natalie: причинно-следственная связь - давайте зрить в корень
Eva: Yuliana пишет: Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме 'России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. всегда смешно читать такие вот умозаключения политиков,чьи страны на карте без лупы и не разглядишь,по поводу будущности России всё-таки история про Моську и слона до сих пор актуальна
Natalie: Eva раз подняли избитую тему, значит, она еще не добита
Лютик: Natalie А Вы считаете, что мы являемся свидетелями очередного Великого переселения народа (ов?)?
Natalie: Eva пишет: подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство. сказал, что женщины его не любят - правда так сказал. там на пленку все было записано..
Natalie: Лютик ну не надо так буквально принимать мои слова , но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя
Лютик: Natalie Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию?
Yuliana: Не помню где, когда, кем и по какому поводу были сказаны слова , смысл которых можно свести к следующему: если уехал твой сосед, то это единичный случай, ну а если уехал ты сам, то это уже статистика.
Brabantka: Лютик Хорошо правильно все говорите .
Eva: Natalie пишет: но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.
Yuliana: Eva Eva пишет: ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев Это звучит как-то очень однозначно и не объективно. Полный глюк, споткнулась на написании слова объективно
Вероника: Eva пишет: я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. узко мыслите, это не единственная категория выехавших. Есть еще утечка мозгов
Лютик: Eva а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. Конечно, говорит! Строительный бум в России!
egel: Eva пишет: Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да
egel: ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев Откуда такая статистика?
Yolochka: egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком.
Eva: egel пишет: В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да ну,как ни крути, а Москва и Питер в России находятся. про мой родной Екатеринбург я уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались.
Eva: egel пишет: Откуда такая статистика? а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию!
Вероника: Yolochka не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают
egel: Yolochka пишет: egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком. Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают?
Лютик: egel Я думаю, что из больших городов в регионы могут хотеть переехать те, кто из-за разницы в стоимости жилья хотят улучшить свои жилищные условия, то есть все-таки, не средний класс. Но я про такие случаи не слышала, скорее наоборот - всеми правдами-неправдами едут из глубинки в большой город.
egel: Лютик Вот и я о том же
egel: Eva пишет: а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию! У меня нет, но я таких заявлений и не делаю
Brabantka: Natalie Пожилым некоторым сложно, но на то дети есть - чтобы помочь финансово. А молодежь при желании может устроиться и вполне неплохо жить. Не нравится жить в одном месте - переезжайте в другое сейчас никто не держит. Распределения после универа нет. То что женщин больше выежзает так и ясно как день - женского населения больше.
Yolochka: Вероника Н у мой субъективный взгляд на ДВ китайцев до фига, во всяком случае, больше чем в других регионах, а вот армяней там стало существенно болбше, чем, к примеру, лет 8 назад. Момент" слишком далеко" уже не катит, в Салехарде их валом ( опять же не так как в Краснодарском крае) egel Фраза была под титром " больше скажу", что значит, что нетолько от безысходки в быв. республиках, и не только беженцы, но и люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется. Все больше компаний предпочитает иметь головные офисы в провинциях, особенно если это связано с производством, а не в Москве. Это и дешевле, и при нынешних возможностях связи и техники не создает впечатления о труднодоступности. Строительный бум, да, но есть еще целый ряд ниш/профессий, которые невостребованы российскими гражданами и занимается представителями тех или иных национальностей. В москве в связи с новыми правилами регистрации и получений разрешений на работу, совсем фигня на рынках вышла, теперь по новым правилам количсетво иностранцев на рынках не должно превышать что-то там порядка 15-20 %, и что мы видим? Никакой русский фермер не пришел торговать. Рынки пустые, приехали россиские гастролеры на праздники, поторговали 20 дней и благополучно уехали.
egel: Yolochka Я это о том что такая-же ситуация сейчас и в украине. Кто едет на зароботки? В основном люди из сел и провинций, а зачем им ехать на зароботки в русские провинции, если ситуация там такая-же? Едут пытать счастья в крупные города своей и соседних стран. Может быть какой-то процент и едет в глубинки, но на то другие причины, типа родственников, любовь и т.д.. Киев сейчас тоже переполнен желающими заработать из своих провинций и из стран бСССР. Китайцев, корейцев, арабов и африканцев на рынках тож хватает. А в Харькове наверно и того больше. люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется. Здесь тожсам, но возможность иметь хорошие деньги в провинции есть тока у владельцев своего бизнеса. Работать "на дядю" не имеет смысла, много не заработаешь. Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги
Вероника: Yolochka Я китайцев на ДВ наблюдаю в динамике, начиная с 1993 года. Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут. На мой субъективный взгляд Ямало-Ненецкий АО ближе, чем Сахалин, Камчатка или даже Хабаровский край. Да и платят там, наверное, побольше, чем на ДВ
Eva: Вероника пишет: Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут. видимо они все в Екатеринбург переехали
Вероника: Eva просто их раньше у вас не было, вот и кажется, что много Рынок целый набирается?
Лютик: Eva Нет, они ужо усе в Питере! Мы как-то с приятельницей гуляли, решили встречных китаезов пересчитать - через минут 10 со счету сбились!
Yuliana: Я конечно не моралистка и не идеалистка, но.... Мы то сами кто здесь и во всем остальном мире по которому рассеялись? Чем мы отличаемся от них? Только внешним видом, поэтому можем слиться с местной толпой.
egel: Yuliana пишет: Чем мы отличаемся от них? Как чем? Неземной красотой
Лютик: Yuliana Не в тему морали - мне просто всегда было интересно, как китайцы, скажем так, жители не самой богатой страны мира, умудряются зацепиться в отнюдь не самых дешевых для жизни городах - Лондоне, Москве, ну да и Питере, наконец! Считали встречных китайцев мы отнюдь не в Купчино
egel: Лютик А Россия, богатая страна? Так же и приспосабливаются как русские (украинцы и др.) например в ньюЁрке
Eva: Вероника и рынок и весь прилегающий к нему район
Лютик: egel Я в Нью-Йорке не была, так что за это в меня помидорами не бросайте. А в других местах прекрасно устроилась и в другом ам. городе. Не китайскими методами, к слову сказать
MarSianka: Лютик Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно?
Лютик: MarSianka За китайцев не скажу, а я так очень даже прихотливая!
Юлия: Рейтинг районов Санкт-Петербурга по стоимости квартир в декабре 2006г. Цены приведены средние, а не на элитное жильё! Исходя из этой таблицы (средняя стоимость одного кв. метра жилья составляет 2,5 тыс долларов), можно прикинуть цену средней квартиры (60-80 кв.м.) - приблизительно 200 тысяч + на ремонт и благоустройство, т.к. указанная стоимость - лишь стоимость "голых" стен. Если учесть, что ипотеки как таковой в России не существует, то нужно приготовить все эти денежки заранее. Честно говоря, я не представляю, какие доходы нужно иметь (даже по голландским масштабам), чтобы без напряга купить такое жильё.
Yuliana: Eva пишет: уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались. Я росла и жила в достаточно однородной с национальной точки зрения среде, в которой + ко всему не было ярко-выраженной религиозной ориентации. По крайней мере никто в моем окружении не акцентировал внимания на этих вопросах. Уехала в Америку и за 4 года столкнулась с таким количеством наций и народностей, а заодно и вероисповеданий, что вся моя предыдущая жизнь бледнеет. Мне было интересно все это наблюдать,узнавать и понимать. Но там не было такого нагнетания обстановки вокруг национального или религиозного вопроса как в Европе или в России сейчас и религиозного экстремизма там тоже не замечалось мною. Как-то американцы все так удачно устроили. Но кто знает, может я мало вникала в американскую жизнь, правда надо отметить, что уж не больше чем в европейскую. Что нас пугает? Количество не европейских лиц на улицах ? (буквально сегодня где-то вычитала, что генетики обнаружили у одного древнего шотландского рода ген, который нашли только еще у пары десятков человек проживающих в Западной Африке - это к вопросу о миграции населения и его последствиях). Что уходит наша культура и засоряется язык? А кто из нас хорошо знаком с родными обычаями или говорит на древнеславянском языке? Все течет все изменяется. Что растет криминал? Так он растет там где бедность и безысходность, а не где много иностранцев. А знаете, что меня пугает? Меня пугает картина, которую я наблюдала вернувшись в Россию. На торговца не славянской внешности налетает толпа, собравшаяся вдруг ниоткуда, молодых парней лет 16-18, раззоряет битами его палатку и исчезает также неожиданно как и объявилась. И что меня еще больше пугает, та буднечность, с которой все происходило. Никто не кричал : "Что вы делаете! Остановитесь!" "Вызовите милицию!". Я раньше как-то и не задумывалась, что у моего мужа внешность, имя, отчество и фамилия не славянские (парадокс, но нацональность - при папе азербайджанце и маме белорусске - русский ), а теперь приезжая в Россию не люблю, когда он один где-то, особенно вечером. Я не понимаю фраз: понаприезжали тут, заполанили все и т.п. Мы же сами понаприезжали и заполанили, только в других местах. PS Sorry. Наступили на больную мозоль.
Natalie: Лютик пишет: Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию? нужно судить не по тому, сколько людей переезжают в ту или иную страну (это доказывает лишь уровень жизни в той стране, куда больше людей стремится), а то, сколько из определенной страны уезжают. это и есть показатель относительно условий жизни в данной стране. нужно спрашивать не "куда", а "почему". а куда люди бегут - это уже совсем другой вопрос.
Natalie: Eva пишет: а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. так и есть. только здесь дело в том, что в бывших совреспубликах условия еще хуже, чем в Ро. для них гражданство России - верх блаженства, сама лично знаю таких людей. весь вопрос здесь в том, что и с чем сравнивать. для них и для каких-нибудь китайцев Ро - это страна с лучшими условиями жизни. для большинства же россиян европа - путь к лучшим условиям жизни.
Natalie: Eva пишет: я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. в настоящий момент условия лучше, чем были например 10 лет назад. и люди действительно уже начинают задумываться, а стоит ли им уезжать из Ро. тем не менее количество уехавших и до сих пор уезжающих впечатляет. а по поводу устройства личной жизни, то вот попробуйте ее устроить, если мужчины Ро понимают, что обеспечить семью они с трудом могут (большинство мужчин, я не говорю о всех), представляю, какой они испытывают стресс оттого, что с трудом могут содержать жену и детей. тяжелейший удар по самоуважению.
Natalie: Вероника пишет: Есть еще утечка мозгов есть такое ..мы же все тут такие мозговитые, а они это не цЕнят
Natalie: Вероника пишет: не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают у нас до настоящего момента например было очень много китайцев, несколько китайских рынков - шанхайка по-нашему (и это все только в одном городе). маньчжурия же недалеко. но сейчас после новых миграционных законов (согласно им, иностранным гражданам запрещается работать в розничной торговле, кассирами, грузчиками и т.д.) всех китайцев/кавказцев буквально посдувало отсюда, всех выпровадили за последние несколь месяцев. прямо чуть ли не пустые улицы енто конечно же неплохо, но только цены теперь вздуются...русская монополия
Natalie: egel пишет: Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают? очень много нелегалов было, поймают, штраф сдерут, отправят назад, а они возвращаются прямо как в анекдоте: сосед жалуется соседу: -вот клопы совсем замучили, спать не дают - а ты травить пробовал? -пробовал, не помогает -а диван на улицу выносить пробовал, чтоб они замерзли? -пробовал... -ну и? -да они его обратно заносят.. ну ето я так к слову..без задних мыслей так сказать. вообще я лично к иностранцам ничего не имею, если люди порядочные, но встречаются разные теперь с нелегальством трудно- законы пожестче стали
Natalie: egel пишет: Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата!
Natalie: MarSianka пишет: Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно? да они ж компактные, им много места не надо они кучкуются, экономят на месте и еде.
Лютик: Natalie посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата! Ничего смешного не вижу. Налоги ведь с этой зарплаты не платятся (или это уже чистыми?) Страховки, ипотеки и пр. тоже платить не надо. Вот и получается при ближайшем рассмотрении, что эта зарплата в принципе по покупательной способности будет эквивалентна голландским 1200-1400, а то и больше. Прожить сложно, но можно.
Вероника: Лютик а вы представьте себе, что с это зарплаты еще и квартиру снимают. У меня такие примеры есть, и очень много.
Лютик: Вероника Вполне представляю. Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере. Знаю пару человек, снимающих жилье и живущих, вполне возможно, на такие же деньги. Ничего, вроде с голоду не пухнут и на жизнь не жалуются. Просто работают и стараются двигаться вперед.
Natalie: Лютик я сказала, что это отличная зарплата. средняя зарплата - 200 евро. с нее надо уплатить подорожавшую коммуналку, телефон поминутно и все остальные расходы, на нее еще и кушать надо, садик оплатить, транспорт и т.д. если есть дети, считай никакой обновки не будет.
Natalie: Лютик страховки нет, но не дай бог заболеть, в больнице все за свой счет, даже бинты и т.д.
Natalie: Лютик пишет: Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере. съем то не дороже, но зарплаты-то разные здесь и там, сравнивать даже не стоит
Лютик: Natalie Сравнивать зарплаты /доходы чисто номинально не совсем корректно. Про Иркутск не скажу, а, например, Питер и го сравнить можно. Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше.
Natalie: Лютик пишет: Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше. не спорю, я и сама об этом задумывалась не раз. просто есть много других причин, почему люди уезжают, здесь не только доход. среди них важное место занимает безопасность. также коррупция в Ро, с чем мы сталкиваемся чуть ли не ежедневно.
Лютик: Natalie Я писала не о причинах, по которым люди уезжают, а о том, что некорректно сравнивать номинальные зарплаты в Питере и, скажем, Иркутске, равно как и в Питере и Го.
Natalie: Лютик по-моему, в этой теме мы обсуждаем вообще не конкретную зарплату здесь и там, а то, что люди уезжают и обсуждаем мы, почему это происходит, с причин. поэтому давайте не будем сильно углубляться в мелкие детали. эти детали не столь важны, важна общая картина
Лютик: Natalie Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала? А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина?
Natalie: Лютик пишет: Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала? а что, так показалось ну бывает иногда, накатывает но у меня такой цели не было - просто сказала, что есть Лютик пишет: А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина? хорошо, когда люди уезжают просто от нечего делать надеюсь, в Ро такое когда-нибудь да будет
Natasha: Россия – страна мигрантов По количеству мигрантов Россия занимает второе место в мире после США. 13 млн человек, проживающих в России, родились за ее нынешними границами. Об этом пишут авторы доклада Всемирного банка, посвященного анализу миграционных процессов в странах Восточной Европы и бывших советских республиках.
Natasha: Среди городов, привлекающих иностранцев, Москва на 48-м месте из 60: холодно, злые люди, нечем заняться Москва заняла 48-е место из 60 по привлекательности для иностранцев, опрошенных компанией Global Market Insight, а Санкт-Петербург укрепился на 40-ой позиции. Первое же место в рейтинге городов, занял австралийский Сидней. На втором месте Лондон, Париж - третий. Следом идут Рим, Нью-Йорк, Вашингтон. Год назад, когда в рейтинге участвовали 30 городов, Москва была 26-й.
Eva: Yuliana пишет: Что нас пугает? Количество не европейских лиц на улицах ? я честно говоря не поняла,почему вы этот пост мне адресовали. в моих постах речь шла совсем о другом. о том ,что раз уж в Россию приезжают на ПМЖ мигранты из бывших республик СССР( именно так написано в моем посте) и Китая,значит для них жить в России гораздо лучше и комфортнее,чем на их родине.
Eva: Лютик пишет: Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше. в точку в Москве в метро читаем объявление: требуется машинист поезда-метро зарплата 36000 рублей.мой голландец говорит,что это мало. я ему объяснила,что налогов он заплатит процентов 10 . за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют. страховку платить не надо. заплатит он только за свет,газ и воду . вот и останется ему на жизнь 900-800 евриков вот такая арифметика
Вероника: Eva пишет: за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют. Вашими устами да мед пить. Как же вы заблуждаетесь.
Eva: Вероника ну ясно понятно,что лет в 20-25 ещё нет собственной квартиры. её обычно годам к 40 зарабатывают а многие мои ровестники ещё и успели бесплатно получить от государства. а на счет заблуждений,так хоть на форуме нашем тему про собственность в России почитайте,практически все форумчанки имеют квартиры на родине.
Yuliana: Eva Я не обращалась конкретно к Вам, а просто процитировала Ваши слова, которые натолкнули меня на размышления. Этими мыслями я и поделилась со всеми.
egel: Ага, есть еще олигархи, у которых не тока свои квартиры, а даже самолёты имецаа. в Москве, а сейчас уже и в Киеве, цена на недвижимость схожа с европейской, если не дороже Это я к соотношению цена-качество. В Киеве, в самом "спальном" р-не, цена на однокомнатную хрущевку, которая вот-вот развалится от 70 тыс На Украине уровень жизни не отличается от ро. Та же средняя з.п.200-300 у.е, и т.д.В общем вся таже ф..ня. Однако едут и наши покорять Москву...насчет других бывших республик незнаю, слышала что на кавказе жисть не сахар, но в Москве они живут припеваючи, а рестораны какие открывают! Не многим Россиянам так "пристроится" удается. В каких бывших республиках жизнь такая, что российская им медом кажется, даже не знаю...Мож кто просветит?
marinaka: Лютик пишет: А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина? ППКС! Основной причиной моего желания уехать из России была именно эта причина, для моего характера просто непостижимо прожить всю жизнь на одном месте. Так что мы уже планируем лет через 10-15 перебраться в теплую страну (он тоже хочет ). А вот если бы мой брат не эмигрировал, когда в начале 90-х наука стала разваливаться в России, он бы не стал крупным ученым как сейчас и не смог бы обеспечить детей как следует. То есть смог бы, если бы переквалифицировался в России в бизнесмена, как многие его коллеги, но наукой-то заниматься для человека с исследовательскими мозгами интереснее!!!
Вероника: Eva пишет: а на счет заблуждений,так хоть на форуме нашем тему про собственность в России почитайте,практически все форумчанки имеют квартиры на родине. форумчанки не есть показатель того, как обстоят дела с собственностью в России. egel пишет: Однако едут и наши покорять Москву...насчет других бывших республик незнаю, слышала что на кавказе жисть не сахар, но в Москве они живут припеваючи, а рестораны какие открывают! Не многим Россиянам так "пристроится" удается. В каких бывших республиках жизнь такая, что российская им медом кажется, даже не знаю...Мож кто просветит? опять-таки не судите по небольшой кучке людей.
Юлия: К слову о безопасности. И о национальной истерии. На прошлой неделе мой сын был на похоронах своего друга и соседа. Мальчику шёл двадцатый год, учился в универе, знал несколько европейских языков (собирался продолжить образование в Америке), вместе с моим сыном они наладили netwerk в доме. Его избивали 8 человек. В 2 часа дня трёх шагах от дома. Никто не вмешался, просто наблюдали из окон. Причина? Не понравилось лицо. Дело в том, что родители мальчика родом из Калмыкии, но родились уже в Питере, и сын их тоже. Мальчика забрали в больницу в состоянии комы и через несколько дней он умер, не приходя в сознание.
Lene: egel пишет: В каких бывших республиках жизнь такая, что российская им медом кажется, даже не знаю...Мож кто просветит? Туркменистан, Таджикистан и прочие. Из Киргизии, например, все кто мог уехал, в Россию тоже. Если в Киргизии пенсия хорошая 20 Евро, то в Россиии она больше. Вот многие люди и уезжают оттуда в Россию. И это не только о пенсии.
Lene: Юлия пишет: К слову о безопасности. И о национальной истерии. На прошлой неделе мой сын был на похоронах своего друга и соседа. Это ужас какой-то! Но это реальность! В Киргизии у нас тоже самое!
mix: Юлия Какой то кошмар.... Мои соболезнования - ты, наверно, тоже знала этого мальчика. Вот это одна из самых главных причин, по которой многие мамы детей хотят увезти из страны, мне кажется. Моего сына-подростка 2 раза за прошедший год грабили, прямо на людной улице среди бела дня. Оба раза он был не один, с другом - 1-й раз забрали у обоих мобильные телефоны, брызнув в глаза из газового баллончика, 2-й-раз у друга забрали плеер.
Юлия: marinaka В начале девяностых мой бывший муж (тоже физик-теоретик), сжёг в костре на заднем дворе нашей дачи свою уже написанную и переплетённую докторскую. Зачем? Чтобы уже не было соблазна возврата назад. Он ушёл в бизнес. Начал с нуля, но смог подняться достаточно высоко: у него и в бизнесе прослеживается логический научный подход ко всему. В его компании на всех ответственных должностях работают наши выпускники, с ними проще найти общий язык. Но его до сих пор вспоминают на кафедре, с его уходом пришлось закрыть то направление, которым он руководил.
egel: Вероника Так я и не спорю. В каких бывших республиках жизнь такая, что российская им медом кажется Мне просто интересно где такие ужасы происходят? Насколько я знаю и в Китае далеко не все "нищие". Мне кажется, кому где повезет свое счастье найти Некоторые и в российской (укр)глубинке живут припеваючи.
Юлия: mix Cасибо Конечно, я его знала. Такой умненький начитанный и воспитанный мальчик, сначала учился в математической школе, потом в универе. Всегда возился с компьютерами, программами. Родителей жалко: он у них единственный ребёнок Моего сына перед Новым Годом утром в метро отловили. Утром, когда он ехал на работу. Милиционеры, забрали в кутузку. Лицом к стене, руки за голову, ноги расставить. Обыскали, отобрали мобильник и документы. Сказали, что позвонят в военкомат, проверят, не в списке ли призывников. Потом сказали, что могут договориться полюбовно на финансовой основе. Пришлось ему заплатиь 500 рублей (всё, что с собой было), потом продержали несколько часов в кутузке, но отпустили.
Yuliana: Юлия Как больно все это читать!
Вероника: egel пишет: Насколько я знаю и в Китае далеко не все "нищие". А вы были в Китае? не в мегаполисах? На улицах ездят только такси и штучные ауди показательно? Шаг в сторону от главной улицы и фанзы... Крутой магазин, а за шторкой кровать и умывальник для продавца, причем почти в каждом. Это как по Москве судить, что все хорошо в государстве Российском. В постсоветских республиках тоже жизнь не сахар, вы пробовали пообщаться с людьми, там живущими? Жизнь в России получше на порядок и самодурства поменьше. Только на днях слушала ужастики про отбирание частных квартир в Украине, на законном основании. Дурдом
Yuliana: mix Мальчика не просто грабили, а убили за то, что он не славинин!
egel: Юлия Слышала, что в ро сейчас проблема со скинами На Украине с этим попроще, никто "непохожих" не трогает, разве что единичные случаи. mix Так это произошло не по национальному признаку... Мне тоже с телефонами не везет, это уже отдельная история.. Lene Мдааа..незнаю, не была. У нас правда минимальная пенсия 50-100 у.е. (спасибо Януковичу )Но нашим старичкам, особенно одиноким тож живется не очень.
Юлия: egel У моей мамы пенсия 30 евро. В Питере. Ей в своё время не хватило пары лет до стажа, поэтому ей дали социальную пенсию, а она почти не индексируется.
NB: Юлия Господи, кошмар какой! Бедный мальчик, несчастные родители! У меня близкая подруга армянка, выросшая в русской культуре, языка родителей не знает.Талантливейший, образованеший человек. Каждый раз после событий, как-то связанных с Кавказом, ей хоть на улицу не выходи. Ей Богу, иногда стыдно, что я русская.
egel: Вероника пишет: В постсоветских республиках тоже жизнь не сахар, вы пробовали пообщаться с людьми, там живущими? А что мне пробовать, я живу в одной из постоветских республик Не вижу никакой разницы, (с украиной) особенно в российских глубинках так ваще... Вероника пишет: Только на днях слушала ужастики про отбирание частных квартир в Украине, на законном основании. Дурдом Так я про Россию и не такие ужастики слышала Не буду сейчас об этом...
Вероника: egel ну простите, за все республики не отвечу, за Среднюю Азию поручаюсь. Только почему-то на заработки в Россию из Украины едут, и это не секрет. Касаемо квартир, мне рассказывали реальный случай, в Киеве, оснований не верить пострадавшим у меня нет. Реальный закон на этот счет вроде бы у вас имеется. Неужели нет такого?
Natasha: Вероника А на каком таком законном основании отбирают? Надо наверное знать всю полную историю что за квартира и как там хозяин жил , нет ли криминала в этой истории и так далее. В Россию чаще всего едут зарабатывать русские украинцы, На счет науки... и в науке можно зарабатывать хорошие деньги, и писать кандидатские и докторские, и получать хорошую пенсию. Я вижу как работает мой отец и вся его лаборотория, и зарплаты у них не маленькие. А пенсия побольше будет чем у моего мужа зарплата.
marinaka: Юлия пишет: Его избивали 8 человек. В 2 часа дня трёх шагах от дома. Никто не вмешался, просто наблюдали из окон. Причина? Не понравилось лицо. вот это самое ужасное в России, почему я там не хочу жить - тотальное неуважение человека к человеку на каждом шагу. Меня часто охватывало ощущение, что я живу в обезьяннике (да простят меня ревностные патриоты). Это не умаляет любви к родине, но горько, слов нет... Юлия да, в бизнесмены люди должны идти по призванию, а не по необходимости. Всегда надо искать место, где можешь максимально развить и реализовать свои природные способности.
egel: Вероника Вероника пишет: Только почему-то на заработки в Россию из Украины едут, и это не секрет. Из Украины едут в Москву (Питер) и др. большие города. В основном люди из провинций. Улавливаете разницу? Незнаю ни одного Киевлянина (Харьковчанина) уехавшего на зароботки напрмер в Иваново...
Вероника: Natasha говорят, закон есть у вас, если докажешь, что приглянувшаяся квартира хозяину не нужна, то можешь ее отсудить. Мне рассказали про случай, что квартира пустует, пока доча по заграницам мотается, вот на нее и покушаются. Про науку... наука - это не только хорошая зарплата. В России тоже многие на плаву держатся и диссертации пишут, только еще деньги на оборудование нужны, на поездки по конференциям, даже публикация статьи стоит денег. Поэтому и вымирает наука, потому как на зп еще деньги находят, а, например, на покупку нового электоронного микроскопа, который по 3 млн. евро стоит, денег нет. А нет хорошего микроскопа - нет результатов, нет результатов - не дают денег. Замкнутый круг.
Вероника: egel пишет: Из Украины едут в Москву (Питер) и др. большие города. В основном люди из провинций. Улавливаете разницу? Незнаю ни одного Киевлянина (Харьковчанина) уехавшего на зароботки напрмер в Иваново... Вы опять судите о жизни в стране по крупным городам.
Natasha: Вероника Этот закон еще советский. Если квартира безхозная не оплаченная более 6 месяцев то ее город забирае (если я ничего не путаю). Но если в квартире приписаны люди и за нее платят то ее никто никуда не забирают.
Вероника: Natasha я, конечно, законов ваших не знаю, но квартира-частная собственность и оплаченная, то бишь не бесхозная, и чья-то. И куда ее забирать?
Natasha: Вероника Не знаю как у вас, в институте где работает мой отец сама лаборотория зарабатывает себе на оборудования. Например лаборотория моего отца пол института кормит, и печатаются они и на конференции ездят и работают заграницей. Наверное институт у них такй...зарабатывающий.
Natasha: Вероника Если она чья-то и оплаченная то отобрать не могут.
marinaka: Natasha пишет: Не знаю как у вас, в институте где работает мой отец сама лаборотория зарабатывает себе на оборудования. Например лаборотория моего отца пол института кормит, и печатаются они и на конференции ездят и работают заграницей. Наверное институт у них такй...зарабатывающий. это значит, что научное направление в институте отца очень полезно и выгодно и самоокупаемо и хороший дальновидный шеф там. Повезло! Или идеальное сочетание научного и коммерческого мышления у твоего отца, если он руководит этой лабораторией
Вероника: Natasha наверное, он у тебя теоретик, там оборудование не нужно. шутка. А работают за границей почему? ты прекрасно знаешь ответ... потому что не хватает нужного оборудования, потому что без соавторства с иностранными коллегами в хороший зарубежный журнал статью не возьмут, так как уровень не тот. Я, конечно, понимаю, что ты хочешь блеснуть тем, как хорошо все у твоего отца, но я думаю, что ты просто многого не знаешь. По украинским меркам может и хорошо, но по мировым стандартам все не так радужно. Ты поинтересуйся у отца, как часто его аспиранты ездят на международные конференции, не за счет организаторов конф. То, что профессора неплохо при желании могут устроиться -это не секрет, а вот остальные рады, что зп хотя бы нормальную получают.
Юлия: Вероника У нас годовой бюджет лаборатории (7 человек) был 2500 долларов на всё, включая зарплату. Когда нужно было напечатать статьи, доклады на конференции, то скидывались из зарплаты, чтобы купить новый катридж к принтеру и хорошую бумагу. Ясно, что на такие деньги далеко не уедешь, поэтому остались только пенсионеры (у них пенсия была заметно больше, чем зарплата) и я (у меня муж был в бизнесменах). А молодёжь разбрелась по всему миру. К сожалению, в фундаментальной теоретической науке очень трудно на чём-то заработать, а гранты выбить не всегда получается (особенно, если бóльшую часть времени люди занимаются вынужденными подработками, а не написанием формул). Хотя наши ближайшие соседи по институтскому корпусу (биофизики) одно время жили очень припеваючи.
Вероника: Юлия один раз на конфу в Японию съездить хватит.
egel: Вероника пишет: Вы опять судите о жизни в стране по крупным городам. Вероника пишет: Только почему-то на заработки в Россию из Украины едут, и это не секрет. Нет, я знаю как живут в глубинке... Я только ответила на ваш вопрос. Из Украины люди не едут "в Россию" на зароботки. Едут в крупные города, своей страны, и соседних стран. Или вы хотите сказать, что люди едут на зароботки в российские глубинки? Кто будет менять шило на мыло?
Natasha: Вероника пишет: А работают за границей почему? ты прекрасно знаешь ответ... потому что не хватает нужного оборудования, потому что без соавторства с иностранными коллегами в хороший зарубежный журнал статью не возьмут, Что за глупость. Работают потому что контракты заключили на определенную работу. И заметь не иностранные специалисты выполняют эту работу а лаборотория из Украины.
Вероника: egel а чего ж только в большие города Украины на заработки не едут, а еще и в Россию?
Natasha: Вероника Не переживай за папиных аспирантов, они ездят не только на конференцию, и работают по несколько месяцев в той же заграницей. К стати ты тоже не на родине блестиш своим умом а в Голландии которая тебе даже и не нравится..уровень тут не тот..(сама писала это )
Natasha: marinaka Институт нужный это точно. Научно иследовательский институт строительных конструкций. Лаборотория занимается бетоном и железо-бетоном.
egel: Юлия пишет: У моей мамы пенсия 30 евро. В Питере. Мдааа...И как можно жить в Питере на такие деньги Особенно одиноким людям
Вероника: Natasha пишет: Работают потому что контракты заключили на определенную работу э-э-э, а контракты-то зачем заключили? И к чему это заметь? не на своем же оборудовании украинские специалисты работу выполняют? Очень часто буржуи покупают кучу оборудования, а работать на нем некому. Я нисколько не умаляю способностей украинских специалистов, но едут они работать на буржуйском оборудовании, потому что своего нет.
Вероника: Natasha вроде бы вполне спокойно с тобой беседовали, а ты на личности стала переходить. В свете вышеразвернувшейся дискуссии могла бы догадаться, почему я здесь работаю, и этого не скрываю. Уровень не тот в России, читай внимательнее мои посты, вместо того, чтобы ржать.
egel: Вероника пишет: а чего ж только в большие города Украины на заработки не едут, а еще и в Россию? egel пишет: Едут в крупные города, своей страны,и соседних стран.
Вероника: egel пишет: а чего ж только в большие города Украины на заработки не едут, а еще и в Россию?
Natasha: Вероника Ты так говоришь типа все знаешь. Поверь и на своем оборудование тоже выполняют свою работу. Ты наверное думаешь что Украина это отсталое место где люди ходят в лаптях и кроме шалаша нихрена не умеют делать. Ты работала у моего отца в лаборотории? Нет? Ну тогда наверное и спорить тебе не следует.
Natasha: Вероника Почему ты работаешь в Голландии? Почему специалисты из той же России едут в Европу и Америку работать?
Вероника: Natasha я знаю ситуацию изнутри, а ты только по рассказам, пусть и отца, причем в области, к которой не имеешь отношения\не разбираешься. Все, что я думаю и знаю, я написала, а остальное - твои домыслы и фантазии
egel: Вероника пишет: а чего ж только в большие города Украины на заработки не едут, а еще и в Россию? Не знаю, кому уж где нравится, у каждого свои причины! У нас Россиян тоже хватает...Я же их не спрашиваю, че они в Киеве тусуются а не в Москве
Natasha: Вероника Еще раз повторю. Ты работала в лаборотории моего отца? Что ты знаешь? Кашу которая была в институте где ты работала , и кашу которая варится в голландским институте. Ты можешь рассуждать о всех и вся в мире? Я не по рассказам знаю работу отца. Значит то что ты пишешь это действительность а все что пишем мы это фантазии? Ну тогда дисскусируй сама с собой, Думаю тебе есть что расскзать сама себе, столько знаний и опыта всетаки. Сама так и не ответила чего не работаешь на российском оборудовании. Желаю удачи в "общении".
Natasha: egel Тем боле все это смешно читать, от той которая сама то не в России работает, но уприкает тех кто работу ищет в другой стране.
Вероника: Natasha пишет: Тем боле все это смешно читать, от той которая сама то не в России работает, но уприкает тех кто работу ищет в другой стране. внимательнее читай мои посты, я никого ни в чем не упрекала. Равно как и про причины моей работы здесь
marinaka: egel пишет: У нас Россиян тоже хватает...Я же их не спрашиваю, че они в Киеве тусуются а не в Москве наверное, они в украинской мове у вас практикуются Мне вот мой голландец говорит, что русская речь звучит тверже, чем голландская или украинская. А я и не спорю - учила 20 лет назад немного украинский язык и после этих уроков, переходя на русский, ощутила, что он тверже (что, естественно, не есть плохость, а просто особенность).
egel: marinaka пишет: наверное, они в украинской мове у вас практикуются Кто там практикуется? Требуют ввести Русский вторым государственным
Вероника: Natasha если огласишь фамилию и инициалы отца, то щас моментом пробьем через поисковики, насколько успешно идут дела в его лаборатории на научном поприще. Чтоб не быть голословными. Если хочешь, конечно.
marinaka: egel пишет: Кто там практикуется? Требуют ввести Русский вторым государственным да лет через -надцать русский и китайский везде будут вторым-третьим государственным языком
egel: marinaka Эт точно
marinaka: egel а украинский - четвертым
Natasha: Вероника Могу и назвать, мне скривать нечего, А тебе видать есть что. Напиши нам свое имя и фамилию и в каком институте в России работала, мы пробьем по поисковой системе, подключим знакомых в России и узнаем чего ээто тебе не по нраву росскийское оборудование.
marinaka: Natasha Вероника девочки, давайте жить дружно! Уже весна через месяц придет ! Мы тут все уважаемые люди, а наши родственники самые классные и не надо фамилий, у нас замечательные ники!!!
egel: marinaka Ага, только мне его тогда заново учить прийдется. Всю жистЬ прожила на Украине, языка толком не знаю к сожалению...
Natasha: egel Не переживай. Ты же понимаешь украинский? Я вот родное тв смотрю. Так здорово слышать родную мову Счас дошло до такого, что не могу слово на русском вспомнить а украинское помню Хотя в Киеве разговариваю на русском.
ksena: Вероника Ну вот что-то я выловила из постов! Но знаю точно без имени и фамилии такого института в Киеве НЕТ! А Уж темболее такой ЛАБОРАТОРИИ! Но автор знает лучше наверное! Научно иследовательский институт строительных конструкций. Лаборотория занимается бетоном и железо-бетоном. ЖБИ- Это завод, но уж точно не лаборатория! А завод такой точно в Киеве есть! И дружит он явно не с "институтом" а с несолькими уже не гос-строительными организациями! Даже помоему Киевгорстрой "умер" вернее переименовался!
egel: Natasha Понимаю, я все отлично. И оценки у меня по языкам всегда были хорошими. Но мне проще говорить по-русски, чем по-украински. Да и вообще, суржик у нас рулит.
Yolochka: egel Да едут из Украины на заработки в провинцию российскую. Вон Армавир, Лабинск, полны украинцами, все черноморское побережье ими полно. Едут, едууут...
Natasha: ksena пишет: Ну вот что-то я выловила из постов! Но знаю точно без имени и фамилии такого института в Киеве НЕТ! Вы киевлянка? Да уж... ну ну, плохо ищите в гугле. Завод делает битон а в научных институтах этот битон испитывают и расчитывают его прочность. Ищите в Гугле если хотите. Если не найдете дам адрес в Киеве, смотайтесь туда, дать телефон папы?
egel: Yolochka пишет: все черноморское побережье ими полно. Едут, едууут... Что вы имеете ввиду под "все черноморское побережье"...Крым?
Natasha: egel Да какая разница кто куда едет. Русские в Америку и в Израиль, Европу туркмены , грузины белоруссы украинцы в Россиию, мы сюда. Проблема то в чем?
egel: Natasha пишет: Проблема то в чем? Незнаю! Просто живем мы по сравнению с Россией хре-но-во! Выживаем Россиян с их земель, вот и едут они по-миру...
Natasha: egel Бедолаги.
Вероника: Natasha пишет: Завод делает битон а в научных институтах этот битон испитывают и расчитывают его прочность так родитель не фундаментальной наукой занимается, а подряды для завода выполняет. И чего мы тогда тут спорим? наукой здесь и не пахнет уже.
Yolochka: egel Да, Крым и только Крым, есть только Крым, Киев и институт Наташиного папы все остальное не существует Вы серьзено вопрос задаете? ЗЫ что-то Белоруссов не слышно...
Natasha: Вероника Ошибаешься, и наукой занимется тоже Я название института написала. А что так заело то? То что зарплата у людей хорошая? Или то что вообще работа есть у большенсва украинцев и не побираются они в подмосковье? Что так спокойсвия то не дает? Пол гугла перерыли. Свои координаты не пишешь? Ну и специальность тоже пиши, ждемс
Natasha: Yuliana
egel: Yolochka все черноморское побережье ими полно. Едут, едууут... Вы написали "все" побережье нами полно?
Yolochka: egel Ага, а что вас смущает, Крым же
Yuliana: Как далеко язык завести может! Помните с чего разговор то начинался? Дамы, а не пора ли остановиться?! Наташа, моя реплика теперь тут, чуток ниже.
egel: Yolochka Меня ничего не смущает, а вас? Все черноморское побережье ведь
Yolochka: egel Меня смущает ваша постоянная готовность к борьбе за "вдруг кто оскорбит Украину", плюс то, что вы берет кусок фразы а не целую, хотя она достаточно коротка и однозначно понимаема, плюс вероятно то, что вы, исходя из по вашему мнению остроумно -смешного своего поста /вопроса, вероятно думаете, что Армавир и Лабинск это часть Украины, но все это я переживу, удачи
ksena: Natasha пишет: Если не найдете дам адрес в Киеве, смотайтесь туда, дать телефон папы? Я знаю один такой институт в Киеве на Клименко, а теперь если можно телефон и желательно все остальное.....о папе! А то вдруг там Вашего папу не знают! Но вот с лабораторией Вы что-то поднапутали, вернее с ее названием! Или папа там не работает или не та лаборатория процветает? А Вы к?иевлянка?
Yuliana: egel ksena Yolochka Ну остановитесь уже.
ksena: Да на всякий случай для Гугла : Клименко это на Солом енке!
Natasha: ksena Я то киевлянка. Ну вот звоните в институт и узнавайте кто где работает, Фамилию помоему уже знают все в форуме. Интересно и что вы моему отцу расскажите. А вас что заело? Да уж завесть страшная штука.
egel: Yolochka пишет: плюс то, что вы берет кусок фразы а не целую, хотя она достаточно коротка и однозначно понимаема, плюс вероятно то, что вы, исходя из по вашему мнению остроумно -смешного своего поста /вопроса, вероятно думаете, что Армавир и Лабинск это часть Украины, но все это я переживу, удачи Нет не думаю. А вы вероятно думаете, что ВСЁ черноморское побережье есть Россия? Я тоже это переживу. А вероятно мы недопоняли друг друга... Yolochka пишет: Меня смущает ваша постоянная готовность к борьбе за "вдруг кто оскорбит Украину", Почему вас это смущает? Может быть вы не поняли что я хотела сказать? Своими постами я не хотела доказать что в Украине жизнь лучше чем в России. Я хотела сказать что в общем НЕ ХУЖЕ, общее развитие экономики примерно одинаково, и Россия не есть рай земной для Украинцев...Но....видимо у меня не получилось...
Natasha: ksena Это вы мне рассказываете где находится институт? Спасибо я знаю Киев. По украински читаете? Шукайте відділ надійності будівельних конструкцій . А говорили что такого института в Киеве нет. ...
ksena: Ну это очередной блеф! Потому как ничего так и не прозвучало, а только общие фразы! А там глядишь не мне а Вашему папе нашлось бы мне что скзать! Если он конечно там работает! Шукайте відділ надійності будівельних конструкцій . Ну это отдел надежности строительных конструкций! А при чем здесь ЖБИ ну всмысле (лаборатория вашего папы?) или Вы украинского названия не знаете?
Natasha: ksena Да уж ну все понятно. Читаю книгу вижу Во первый вам я ничего не обязана, кто вы такая чтобы проверять меня и мою семью? И что мой отец должен говорить вам? Вы кто? Про ЖБИ писали Вы сами. Институт вы нашли звоните и объясняйте чего вы хотите и ищите кого хотите, названия отдела написано. Успехов.
Вкуфь: Дамы, все уточнения фактов того кто где работает - это уже не по теме топика. Выясняйте (если есть такая необходимость) все в приватном порядке!
ksena: Natasha Да порой сказав "А" не получается сказать "Б" а свои "понты" валим на других! Вкуфь Пардонс больше не буду! Ну так навеяло....по ходу постов!
Eva: marinaka пишет: в бизнесмены люди должны идти по призванию, а не по необходимости. Всегда надо искать место, где можешь максимально развить и реализовать свои природные способности. если с голода не помрёшь,пока ищешь это место заниматься тем,что сердцу мило могут себе позволить только обеспеченные люди. к сожалению. остальным же приходится зарабатывать на хлеб насущий тем,что прибыль приносит.
Юлия: Eva пишет: заниматься тем,что сердцу мило могут себе позволить только обеспеченные люди. к сожалению Eva К сожалению, правда. Мне посчастливилось заниматься любимым делом, которое я выбрала ещё в детстве, несмотря на гроши, которые получала за свою работу (а чаще всего приходилось писать заявление , что следующий месяц работаю "за свой счёт", т.к. деньги в бюджет не поступили), потому что за спиной стоял надёжный муж. В знаменитой книжке "Физики шутят" есть великолепная фраза: занятие наукой - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт. Если государство объявило себя банкротом, то занятия фурдаментальной наукой можно продолжить только за счёт мужа или иного финансового гаранта А если серьёзно, то многие из моих однокурсников-физиков, которые остались в России, подались в бизнес или в политику. Достаточно колоритная фигура - Серёжка Цыпляев, в пору Ельцина сначала депутат Госдумы, а потом представитель президента в Питере. В начале перестройки он бросил бесперспективную работу в одном из НИИ и ушёл в политику. Или Вовка Шемякин (закоренелый хвостист, который постоянно списывал с меня контрольные по математике. Сейчас он не любит, когда я ему об этом напоминаю) - начинал как один из подручных в команде Чубайса. И очень многие в серьёзном бизнесе, в том числе один из стальных магнатов Слава Шишлов - мой бывший дипломник, к счастью для науки вовремя завязавший с ней Но ведь изначально они выбирали всё-таки науку. А в серьёзной науке остались только те, кто сумел уехать на Запад - в Америку, в Швецию, в Новую Зеландию и в различные другие университетские города.
Eva: Юлия пишет: занятие наукой - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт.
egel: Юлия Моего сына перед Новым Годом утром в метро отловили. Утром, когда он ехал на работу. Милиционеры, забрали в кутузку. Лицом к стене, руки за голову, ноги расставить. Обыскали, отобрали мобильник и документы. Сказали, что позвонят в военкомат, проверят, не в списке ли призывников. Потом сказали, что могут договориться полюбовно на финансовой основе. Пришлось ему заплатиь 500 рублей (всё, что с собой было), потом продержали несколько часов в кутузке, но отпустили. А за что отловили-то? На каком основании задержали, еще и деньги требовали? Беспредел какой-то...
Natalie: Вероника пишет: форумчанки не есть показатель того, как обстоят дела с собственностью в России. согласна, форумчан-то вон всего сколько, а населения Ро - другая цифра. да и не было бы проблемы с жилем вообще, если бы средняя заработная плата большинства людей позволяла снимать жилье egel пишет: Мне кажется, кому где повезет свое счастье найти Некоторые и в российской (укр)глубинке живут припеваючи. есть такие это я, к сожалению, не о себе но таких немного. и это только касается городов немалых, а в деревнях - ну полная и беспросветная, извиняюсь, Юлия пишет: Моего сына перед Новым Годом утром в метро отловили. Утром, когда он ехал на работу. Милиционеры, забрали в кутузку. сожалею, очень трудно о таком читать. но про милицию вообще можно триллеры снимать, знаю кучу случаев избиения людей сотрудниками без вообще какой-либо причины: ломаные ребра, бедра и т.д. и главное, забирают и нигде не отмечают, что поступил в отделение такой-то человек, потом ничем не докажешь - книги регистрации пусты ... бррр ужас просто. я вообще на всех сотрудников смотрю не менее подозрительно, чем на обчных подозрительных личностей. мне просто страшно с ними общаться - избегаю этого по мере возможностей
Eva: Natalie пишет: согласна, форумчан-то вон всего сколько, а населения Ро - другая цифра. так ведь можно в процентном отношении посчитать.
Brabantka: Юлия Natalie Вы на что? Не калеки не убогие с образованиями т.е. работать можете а соответственно помогать родителям или бабушкам-дедушкам финансово. Считаю глупостью ожидать помощи от государства.
Brabantka: Переселение идет это верно. Только вот уже в родную Москву приезжаешь и все больше и больше видишь хохлов (у них что Киева нет?) молдаван (куда Кишинев делся?) и прочих туркмен. Почему они все прутся в российскую столицу а не в свои незалежные Ашгабады и Бишкеки? Могу понять русских - они едут в родную столицу за хорошей жизнью а остальные то чего? Едут толпами и вместе с тем хают матушку Россию что то в ней нет так да это не этак.
Eva: Natalie пишет: а в деревнях - ну полная и беспросветная, извиняюсь, многое от самих людей зависит. у меня родственники в деревне живут.кругом тайга. такая глубинка,что глубже некогда.так они вскладчину ,на три семьи(три родных брата) ,купили старенький грузовичок и возят на нём картошку ,морковку и прочие овощи на рынок в Екатеринбург. обратно в деревню везут товары для местного магазинчика.тем и живут. а могли бы сидеть на печи и плакать,как им плохо,от того,что колхоз развалился.
Вероника: Natasha никто не проверяет твою семью. Все публикации ученых лежат в доступном виде в интернете, поэтому легко отследить как идут дела на научном поприще у любого человека. Маститые ученые даже CV выкладывают на свои странички, поэтому непонятно, к чему эти комментарии про проверки. Можешь мои статьи почитать, если тебе так хочется. Eva пишет: многое от самих людей зависит. у меня родственники в деревне живут.кругом тайга. такая глубинка,что глубже некогда.так они вскладчину ,на три семьи(три родных брата) ,купили старенький грузовичок и возят на нём картошку ,морковку и прочие овощи на рынок в Екатеринбург. обратно в деревню везут товары для местного магазинчика.тем и живут. а могли бы сидеть на печи и плакать,как им плохо,от того,что колхоз развалился. а вы считаете, что это не не полная, конечно, но все же. На жизнь они себе зарабатывают, но вот условия-то никто не отменял
Юлия: Brabantka Помощи от государства никто не ожидает, поэтому бабушки/дедушки/родители не бедствуют. Но государство всё-таки могло бы и платить людям честно заработанную пенсию, которая должна выражаться в более разумных цифрах. Почему-то люди в той же Голландии при выходе на пенсию не ожидают помощи от внуков и детей, а рассчитывают на свою пенсию. Пенсия - это финансовое соглашение между работником и государством, по которому работник обязывается отдавать значительную часть заработка в виде налогов и взносов в пенсионный фонд, а государство обязуется потом эти деньги выплатить. Если же государство эти деньги не отдаёт и перкладывает заботу о стариках на их детей, то оно не выполняет свои функции.
Natasha: Brabantka Кацапов тоже по всему миру разбрелось, и чего им в матушке Россие не сидится? И в Америке их валом и в Голландии и в Бразилии.
Yuliana: Brabantka А Вы то сами что в Го делаете? У Вас что Москвы или какого другого города в Росии нет?
Yuliana: Natasha Natasha пишет: Кацапов А кто это такие? Это что из фильма? Помню был такой, там еще все присидали и говорили "Ку-у".
Дуня: egel пишет: Моего сына перед Новым Годом утром в метро отловили. Утром, когда он ехал на работу. Милиционеры, забрали в кутузку. Лицом к стене, руки за голову, ноги расставить. Обыскали, отобрали мобильник и документы. Сказали, что позвонят в военкомат, проверят, не в списке ли призывников. Потом сказали, что могут договориться полюбовно на финансовой основе. Пришлось ему заплатиь 500 рублей (всё, что с собой было), потом продержали несколько часов в кутузке, но отпустили. А за что отловили-то? На каком основании задержали, еще и деньги требовали? Беспредел какой-то... Моего в 17-летнем возрасте тоже отловили, когда он через Москву к бабушке ехал. Придрались к визе и начали откровенно денег клянчить. Выглядел он, конечно, экзотично: дрэды с колокольчиками...Сын на корявом русском начал требовать звонка в наше посольство. После этого я детям сказала: "Хоть и испытываю к России ностальгические чувства, все же хорошо сделала, что родила вас не там!"
Brabantka: Yuliana Так я и живу - треть времени тут треть в Москве а еще треть в других городах и странах мира
Natasha: Yuliana Даю справку. Хохол-украинец (негативное и часто употребляется в России) чурка - все кто из Кавказа и Средней Азии (негативно, употребляется в России) Черножопые, косоглазые...ну ты поняла. Кацап-русские более приличное название москали (употребляется в Украине).
Brabantka: Yuliana Плюс речь не обо мне а о тех кто лучшей жизни ищет в чужих столицах.
Yuliana: Natasha Понятно теперь. У меня семья интернациональная. Я - кацапа, а муж мой - чурка! Brabantka Вот и они живут.
Lenna: Natasha пишет: Хохол-украинец (негативное там, где я родилась и выросла, это слово употребляется в шутливом, подтрунивающем значении, но никак не в негативном.
Natalie: Eva не помню точно, но для статистики нужен определенный процент от целого населения, и я думаю, что он больше, чем количество участников нашего форума
Natasha: Lenna Ага, это для вас шутливое вырожение а для нас это оскорбление, так же как и черножопый, чурка, банабак и так далее. Человек не просто так написал это слово в таком контексте. Она знает что она пишет.
Юлия: egel Сына отловили очень просто: утром большой наряд милиции пргуливается по вестибюлю метро и проверяет документы у всех молодых людей призывного возраста. Поскольку по неписанным правилам призывника настоящий паспорт при себе иметь нельзя (без паспорта не имеют права отправить в армию), то у сына были с собой ксерокопии документов. Кстати, забрали не его одного, а ещё человек десять. В кутузке было тесно. Сын рассказывал, что забирают обычно утром и днём, а поздно ночью никого не торогают. Он считает, что в это время милиция уже обмывает полученные за день барыши
mix: Yuliana пишет: Мальчика не просто грабили, а убили за то, что он не славянин! egel пишет: Так это произошло не по национальному признаку... Мне тоже с телефонами не везет, это уже отдельная история.. Ясно, что имелось в виду то, что жить в бСССР становится опасным по национальному признаку. Я пример с сыном привела к тому, что и просто ЖИТЬ там опасно, особенно для детей, которые толком не понимают даже, как можно себя защитить. Brabantka пишет: Только вот уже в родную Москву приезжаешь и все больше и больше видишь хохлов (у них что Киева нет?) молдаван (куда Кишинев делся?) и прочих туркмен. Или я чего то не понимаю, или это крайне негативное националистическое высказывание в самом откровенно хамском виде
Yuliana: Brabantka Чужими то они недавно стали, а люди по старой доброй памяти едут. А Вы не хотите для себя лучшей жизни? Вы хотите жить хуже?
Natalie: Brabantka пишет: Вы на что? Не калеки не убогие с образованиями т.е. работать можете а соответственно помогать родителям или бабушкам-дедушкам финансово. Считаю глупостью ожидать помощи от государства. так Вы то же самое можете сказать правительству Го, мол мы не калеки и т.д. и никаких нам пособий не надо, по безработице нам 30 евро хватит в месяц, детских тоже столько же, а так мы сами все остальное заработаем о чем Вы говорите, ведь развитая социальная система очень важна ведь чем страны запада от нас отличаются? этой самой социальной системой!!!
Yuliana: Natasha Сегодня у меня день открытий. А что такое банабак?
Natalie: Eva пишет: а могли бы сидеть на печи и плакать,как им плохо,от того,что колхоз развалился. да я люблю деревню! но только сейчас там жить ой-ой-ой, прежде всего потому что большинство мужиков там спилОсь нужно что-то делать, возрождать глубинку давайте скинемся и хоть одну деревню да поддержим, а?
Natasha: Yuliana Те кто с Кавказа. Долго ты заграницей живешь.
Natalie: Вероника пишет: На жизнь они себе зарабатывают, но вот условия-то никто не отменял этто правда я на своей шкуре узнала однажды, что бывают не дороги, а направления - упал в колею на УРАЛе/ЗИЛе по самые дверки и шпарь по ней до конца мы так ехали 170 км, ехали около суток!!! полная постепенно мы а в конце уже совсем как щас помню, было энто дело в Туве..энто был единственный способ сообщения, ну кроме вертолетов 50-летней давности, которые летали в зависимости от погоды/наполняемости/трезвости пилотов
Natalie: Юлия пишет: Помощи от государства никто не ожидает, поэтому бабушки/дедушки/родители не бедствуют. Но государство всё-таки могло бы и платить людям честно заработанную пенсию, которая должна выражаться в более разумных цифрах. Почему-то люди в той же Голландии при выходе на пенсию не ожидают помощи от внуков и детей, а рассчитывают на свою пенсию. ведь действительно некоторым так пенсию пересчитали, что она просто Ахово маленькая, а люди по 20-30 лет на заводах проработали..
Lenna: Natasha пишет: для вас шутливое вырожение а для нас это оскорбление Странно, мне вот совершенно пофигу, если кто-то скажет на русских кацап или москаль.. Наверное у меня порог, после которого слова воспринимаются оскорблениями лежит гораздо выше, да и лень как-то энергию на глупые обиды тратить, лучше на что-то более позитивное А вообще тема эта ушла в нескольких направлениях: - все дураки, а я красивая в белом пальто; - у наших самые правильные и большие пиписьки, а у всякихтампонаехавших вообще стыдоба; - тварь ли я дражащая или право имею и т.д. Дамы, ну я понимаю, вам скучно, но разговор и правда какой-то стыдный получился. Вообще-то у нас в форуме разговоры о "дружбе народов" не приветствуются и присекаются, но в качестве эксперимента захотелось посмотреть, что из него в этот раз получится... результаты неутешительные.
Natalie: Lenna пишет: Natasha пишет: цитата: Хохол-украинец (негативное там, где я родилась и выросла, это слово употребляется в шутливом, подтрунивающем значении, но никак не в негативном. у нас тоже довольно добродушно к хохлам (и к самому этому названию - положительно) относятся, может потому что у нас их тут увидеть - экзотика? а как порой хочется украинскую речь послушать
Вероника: Lenna а по-моему, вполне ничего получилось, если не брать во внимание обижающихся, такие всегда будут
Natasha: Lenna А мне не все равно кто и как обзывает людей, темболее без оснований, только потому что вот такая наглая. Тема ушла глубоко и в негатив. Лучшее прикрыть пока тут не началась национальная бойня. У некоторых национальный вопрос это кровоточащий вопрос и на это есть свои причины. На форуме люди разных национальностей но большенсво конечно русские, вот и проскакивает иногда негативность к другим национальностям. У нас разные историческое прошлое.
Лютик: Natalie ведь развитая социальная система очень важна Возможно, очень многие бы здесь проголосовали за то, чтобы пособия на детей, по безработице и пр. были меньше, если бы при этом люди платили меньше налогов. Государство "добрым" не бывает. Если вы получаете что-то "просто так", то значит, эта халява оплачена из кармана другого человека, который добросовестно трудился а в итоге львиную долю заработанного у него забрали. Вы считаете, что это справедливо?
Brabantka: Natalie Ту мелочь что мы получаем на ребенка в виде пособия я деньгами не рассматриваю. Других пособий мы не получаем и на шее у какого гос-ва не сидим. Yuliana Спасибо мы живем хорошо. mix Никакого национализма. Просто я реально не понимаю зачем едут в чужую столицу. Одно дело учеба таких еденицы другое дело - на заработки.
Natasha: Natalie Наташа, нет такой национальности -хахол. Есть украинская национальность.
Natalie: Natasha пишет: Те кто с Кавказа. Долго ты заграницей живешь. я тоже ни разу не слышала этого, странно
Лютик: Brabantka Ну а зачем, скажем, наши соотечественники едут в Лондон? (Там уже нашего народу за 100.000 перевалило - только в одной столице! ) Кто-то едет зарабатывать деньги, кто-то тратить, кто-то инвестировать.
Yuliana: Brabantka Вот вы знаете, вы такая странная. Вы живете пусть даже треть времени в Го, и вот я тоже реально не понимаю почему эту треть вы не проводите в России.
Brabantka: Лютик пишет: кто-то инвестировать Так это совсем другой расклад.
Natalie: Лютик пишет: Если вы получаете что-то "просто так", то значит, эта халява оплачена из кармана другого человека, который добросовестно трудился а в итоге львиную долю заработанного у него забрали. это я понимаю и конечно такое горько осознавать, но это факт. конечно, меня коробит, что соседи моего Го - всю жизнь не работают - на пособии живут, а ведь им уже за 50 обоим. это я считаю неправильным. но ведь есть еще пенсионеры, порой мне так горько видеть старушку-божий одуванчик, которая стоит перед киоском с хлебом и КОПЕЙКИ считает, чтобы хлебушка купить, ну а Вам разве не стыдно будет тогда за свою страну? и вот страховки еще. знаю, что в месяц по 100 евро на человека уходит в Го. но подумайте, если Вы или Ваши родные. не дай бог, заболеют - кто тогда будет дорогущие операции оплачивать я сужу по своей тете в Германии, случилась такая беда - рак, не будь такой соц защиты, не знаю, как бы они полтора года лечения вытянули, не представляю просто
Gelena: Lenna пишет: Natasha пишет: цитата: Хохол-украинец (негативное там, где я родилась и выросла, это слово употребляется в шутливом, подтрунивающем значении, но никак не в негативном. +1 Не знаю где Lenna родилась и выросла. Я - на Украине и никогда негатива к этому слову не испытывала. Но в посте т.н. Брабантки, это действительно звучит не комильфо.
Natalie: Natasha пишет: Natalie Наташа, нет такой национальности -хахол. Есть украинская национальность. так я к тому, что тут говорили, что это оскорбительное слово, ну так я и говорю, что у нас конкретно тут - это совсем не оскорбительное, ну просто разговорное название нации
Natalie: у нас тут скорее "буряты" - негативное слово, есть такая штука тут -межнац продолжающийся конфликтик, ну да это совсем другая тема и вообще не надо судить по национальности, нужно по человеку. я русская, но знаю таких русских, что оторви и выбрось
vasilek: Lenna пишет: А вообще тема эта ушла в нескольких направлениях: - все дураки, а я красивая в белом пальто; - у наших самые правильные и большие пиписьки, а у всякихтампонаехавших вообще стыдоба; - тварь ли я дражащая или право имею и т.д. Целиком и по существу согласна Но хочу прокомментировать, что еще моя бабушка говорила, что они дразнили украинцев хохлами, а те их - москолями. Так что сие высказывание госпожи Brabantki считаю провокацией в чистом виде.
Лютик: Natalie Знаете, у меня у самой родители-пенсионеры и копейки они не считают - даже без учета моей помощи пенсии у них сейчас вполне достаточные. Ни за себя, ни за страну мне не стыдно, потому что я твердо убеждена, что в принципе позаботиться о своей старости - это ответственность самого человека, перекладывать ее на государство - немного наивно. В Го на пособия и гос. пенсии тоже не сильно разгуляешься. По крайней мере, те пенсионеры, которые здесь живут действительно хорошо - они это благополучие сами заработали, делали сбережения на старость себе, доп. пенсию оплачивали и пр. Про мед. обслуживание в России - так ведь теперь там тоже появились доп. мед. страховки, действительно высокий уровень, можно такую страховку или самому заключить, или - как в большинстве случаев это происходит - фирма человеку оплачивает. А так я знаю, люди и сами себе и операции оплачивают и что там еще надо, и вроде как всем довольны. Не все так действительно ужасно, как Вы пишете!
Anna_K: А я вот тоже как-то не вкладывала негативный смысл, когда говорила "мои подружки-хохлушки, ...". И, кстати, обида замечена мной не была. Возможно просто от человека зависит ну и конечно от контекста и интонации. В любом случае, прошу прощения у своих подружек, если тогда "резануло ухо" . Это я не по злому умыслу, это я по незнанию и любя...
Natalie: Лютик я беру конкретные случаи, я, конечно же, не претендую на то, что все так живут в ро сейчас, где-то слышала недавно статистику, очень большое разделение на чрезвычано богатых и очень бедных, это ведь тоже ненормально
Natalie: да можно в Ро жить нормально и даже хорошо, но я что-то, честно говоря, боюсь. я просто боюсь здесь жить, как это ни прискорбно, я боюсь за свои заработанные деньги - мошенничество процветает, да и вообще, я боюсь выходить на улицу, когда темно - я жить хочу. у нас на прошлой неделе вон три трупа в моем районе, извиняюсь за подробности. я не хочу так жить, я хочу, чтобы убийство было исключением, а не повседневностью. ну кто тут гарантирует мне безопасность?!
Вероника: Лютик у вас взгляд на жизнь со своей колокольни. К сожалению, то, что вы описываете, многим даже и не снилось, и не потому, что такие ленивые.
Лютик: Natalie Я с большим сомнением отношусь к статистическим данным относительно доходов россиян. Вы знаете многих людей, кто полностью декларируют свои доходы? Разделение общества не есть хорошо, но драть с людей 50% заработанного в налоги - неужели это лучше???
NB: Brabantka Brabantka пишет: икакого национализма. Просто я реально не понимаю зачем едут в чужую столицу Может просто ХОТЯТ и теоретически это их ПРАВО- хотеть и пробовать. Что бы вы сказали , если бы вам запретили попробовать жить в Брюселе, Лондоне и т.д. А отослали самореализовываться в Москву или Амстер? P.S. Разумеется, должны быть меры правовые, регулирующие миграцию населения.
Natalie: Вероника пишет: многим даже и не снилось действительно, я знаю очень мало людей, которые могли бы себе позволить что-то кроме самого-самого жизненно-необходимого
Brabantka: Вероника Лютик пишет вполне себе реальную жизнь. Страховки в России не такая уж и экзотика. Моя мама своим сотрудникам страховки оформила и обслуживаются они в очень хорошей поликлинике в Москве. Тут за те же деньги народ попадает не понятно к кому и 10ой доли не получает.
Лютик: Вероника Да я ничего такого особенного и не описываю. Просто отметила факт, что с пенсиями сейчас ситуация изменилась к лучшему. Вот лет 10 назад - да, тогда взрослые дети, как правило, сами "платили пенсии" своим родителям-старикам.
Gelena: Лютик пишет: По крайней мере, те пенсионеры, которые здесь живут действительно хорошо - они это благополучие сами заработали, делали сбережения на старость себе, доп. пенсию оплачивали и пр. Так наши-то дедушки-бабушки тоже зарабатывали и откладывали. Но ведь всем известно, что в один не самый прекрасный день все это накрылось бордовой шляпой. По крайней мере у моих именно так все и произошло и пропало не мало. После таких потрясений и задумаешься, а стоит ли копить? Правда, моя бабушка в свои 80 с копейкой лет и сейчас умудряется из своей пенсии откладывать и нашу денежную помощь отвергает. Но, мне кажется, это не практика, а скорее всего единичный случай, не каждый в таком возрасте может себе это позволить, даже исходя из состояния здоровья. И, ИМХО, достойная пенсия, это не помощь гос-ва (помощь, сама по себе, дело добровольное), это вознаграждение за труд, а так же "денежная выплата в качестве материального обеспечения граждан по возрасту, при утрате ими работоспособности, при потере кормильца и т.п." (с) (цитата из толкового словаря рус. языка)
Natalie: Лютик пишет: Разделение общества не есть хорошо, но драть с людей 50% заработанного в налоги - неужели это лучше??? это два разных вопроса. но я действительно не знаю того, кто бы скрывал доходы. ндс тут 13 % в то же время ничего лишнего нельзя себе позволить
Gelena: Natalie пишет: но я действительно не знаю того, кто бы скрывал доходы. ндс тут 13 % НДС или подоходный налог?
Вероника: Brabantka И что покроет дополнительная страховка? меня покоробила реплика "А так я знаю, люди и сами себе и операции оплачивают и что там еще надо, и вроде как всем довольны." И много таких? И что за операции? и про пенсии в России тоже. Много людей получают пенсии, на которые можно прожить, и которые сопоставимы с минимальной голландской пенсией?
Лютик: Gelena Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила. Я не против высоких пенсий, боже упаси! Но государственные пенсии по определению не могут быть такими высокими, чтобы человек мог каждый месяц на Канары летать! Хочешь летать - откладывай деньги, а не жди, что тебе сосед из своих налогов поделится.
mix: Лютик Я не сомневаюсь, что ты рассказываешь то, что видела своими глазами и знаешь из своего опыта. Но я вот вижу обратное. В подавляющем большинстве случаев - пенсионеры не могут прожить на свою пенсию, не могут и все тут. Они вынуждены иметь огородики, покупать самые дешевые продукты и одежду. И вот не знаю как в России, а на Украине многие пенсионеры не в состоянии оплачивать коммунальнын услуги (новые тарифы с конца 2006 просто зашкаливают все мыслимые пределы), долги растут год от года, угрожают отбирать у них их приватизированные квартиры в счет погашения долга. И как на это смотреть? Моя мать бОльшую часть жизни работала на Крайнем Севере, все те накопления, которые она смогла сделать, улетели сами знаете куда - и после этого ты советуешь заботиться в странах бСССР о своем безопасном будущем? В большинстве случаев это не представляется возможным. И сейчас народ, даже имеющий свой бизнес, не в состоянии откладывать деньги на "черный пенсионный день" - все уходит на налоги, развитие бизнеса и повседневные расходы. И про налоги... Да кто их платит в странах бСССР в полном объеме? Всеми возможными способами народ стремится избежать выплаты налогов, а государство, в свою очередь, всеми возможными способами стремится содрать побольше налогов, постоянно изменяя налоговые планки. Даже если ты честный гражданин - когда постоянно видишь как государство хочет обдурить тебя и ставятся всякие препоны для нормального развития бизнеса - поневоле начнешь идти на всякие уловки.
Natalie: Brabantka пишет: Страховки в России не такая уж и экзотика. Моя мама своим сотрудникам страховки оформила и обслуживаются они в очень хорошей поликлинике в Москве. Тут за те же деньги народ попадает не понятно к кому и 10ой доли не получает. вы опять про москву, да в москве очень часто так, но это в МОСКВЕ... нету нигде кроме таких городов таких соцпакетов на работе, да если вам больничный 30% зп оплатят и на этом спасибо
Natalie: Gelena пишет: Так наши-то дедушки-бабушки тоже зарабатывали и откладывали. Но ведь всем известно, что в один не самый прекрасный день все это накрылось бордовой шляпой. мои родители потеряли в 90-е все накопленное за рабочую жизнь, ВСЕ! все деньги накопленные я имею ввиду
Natalie: Gelena пишет: И, ИМХО, достойная пенсия, это не помощь гос-ва (помощь, сама по себе, дело добровольное), это вознаграждение за труд, а так же "денежная выплата в качестве материального обеспечения граждан по возрасту, при утрате ими работоспособности, при потере кормильца и т.п." (с) (цитата из толкового словаря рус. языка)
Natalie: Gelena пишет: НДС или подоходный налог? извиняюсь, действительно подоходный налог
Лютик: Вероника Зависит от вида страховки. Что за операции сами оплачивают - ну, вот на примере людей, которых я знаю (совсем не богатые, обычный средний класс) - и косметические операции делали, и лапароскопию, и что-то с венами. Обслуживанием платным были довольны, цены тоже не заоблачные. Про гол. минимальную пенсию я не знаю, но уверена, что на нее прожить немногим легче, чем на мин. российскую.
Natalie: Лютик пишет: Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила. да уж, жизнь-то научила, сколько у нас финансовых пирамид после 91-го было, не считали? да какие так инвестиции, все куда не плюнь были одни мошенники да люди больше на этом денег потеряли Лютик пишет: Я не против высоких пенсий, боже упаси! Но государственные пенсии по определению не могут быть такими высокими, чтобы человек мог каждый месяц на Канары летать! Хочешь летать - откладывай деньги, а не жди, что тебе сосед из своих налогов поделится. да какие там Канары? не смешите мои подковы ну что можно отложить с этой пенсии, что? да на билет в один конец пенсионеру лет 15 копить придется, и не на Канары, а хотя бы в санаторий в сочи. люди и копили - работали, и вот пожалуйста - почти нищие, просто насмешка какая-то над людьми, чесслово
Вероника: Лютик у меня свежие примеры перед глазами: лейкемия и протезирование суставов, лечение измеряется тысячами евро, в России. Где такие страховки? Голландская пенсия сколько? евро 700 есть? если так, разве это мало? и сравнится с 100 евро в России?
Gelena: Лютик пишет: Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила. Как же, а облигации различные? У моих баб-дед помнится их было достаточно. Ессно, не на таком уровне как сейчас, но так тогда и собственность была государственная. В нач. 90-х моя прогрессивная баб вложила свои уже новые сберж-я в акции местного з-да, к-рый был довольно-таки рентабельным и прибыльным, дивиденты получила пару-тройку раз и все. И не потому, что ген. директор был сво, отнюдь, он-то старался расчитаться, плюс подарки и помощи различные к Дню Победы, но стабильности-то не было, законы начали меняться и не в пользу обыч. акционеров. А про пенсию с Канарами речь не идет, просто должно быть мало-мальски соответствие расходов (коммунальных, медицинских и потреб. корзинки) и этого самого, денежного вознаграждения за небесцельно прожитые годы.
Gelena: Natalie Я так и подумала, что подоходный. Хотя это "социальное завоевание капитализма" в раз-мере 13% для всех без исключения, для меня лично, спорно.
Natalie: mix пишет: Они вынуждены иметь огородики, покупать самые дешевые продукты и одежду. вот это точно! как же я забыла об этом действительно, у всех пенсионеров, о которых я слышала и знаю есть огороды, иначе - голодная смерть.
Лютик: Вероника А не 600? Я не помню, какая мин. пенсия в Го. Но что это много - убеждать меня не надо. У меня был наглядный пример как живется тут пенсионерам - совсем не с мин. пенсией. Честно скажу, космической разницы в качестве жизни я не заметила.
Лютик: Natalie Инвестирование это не только пирамиды и финансовые игры с государством.
Вероника: Лютик я, кстати, не убеждала, что это много, это ваши фантазии. На 600 евро здесь можно прожить, не шикуя, но и без огородика. Это я вам на личном опыте говорю. И какие пенсии в России вы имеете ввиду? минимальные или своих родителей? 100 евро (я даже не уверена, минимальная ли это пенсия) в России не идут ни в какое сравнение с 600 евро в Го.
Gelena: Лютик пишет: Инвестирование это не только пирамиды и финансовые игры с государством. Тогда пример, плииз. Недвижимость?
Лютик: Gelena В определенные моменты - да.
Natalie: Gelena пишет: Хотя это "социальное завоевание капитализма" в раз-мере 13% для всех без исключения, для меня лично, спорно. ну может для кого-то не так, но помню все реклама шла: бизнесмены! выходите и сдавайтесь, теперь подоходный всего 13%! ну и обычные работники тоже 13%, я вот например
Natalie: Лютик пишет: Инвестирование это не только пирамиды и финансовые игры с государством. но положение экономическое в стране было очень нестабильным, потерять можно было в любом деле, не только фин пирамиды конечно
Lenna: Сытый голодного не разумеет Предлагаю сытым и тем, кто страшно далек от народа, открыть себе тему "Кому на Руси жить хорошо" и меряться пенсиями, доходами, страховками там. Потому как здесь это не в тему
Natalie: Лютик ну недвижимость конечно могла служить инвестированием, но в общей суматохе вряд ли большинство рожденных в СССР людей могли о чем-либо здраво мыслить, конечно кое-кто выбились, нажили огромные деньги но почти всегда нечестным путем, а так... обычная ситуации краха старого режима в стране, кто не смог резко и быстро приспособиться - пошел ко дну.
Вероника: Lenna а о чем тема-то?
Natalie: Вероника пишет: 100 евро (я даже не уверена, минимальная ли это пенсия) в России есть меньше, знаю лично
Gelena: Natalie Я тоже вроде этой рекламы видела. Только что-то не оч. верится, что все бизнесы из подполья вышли и дружными рядами в налоговую потянулись. Причем, практически уверена, что щемить за утайку дохода будут либо мелкий бизнес, либо будет образцово-показательная порка одного-двух крупных, типа сидящего N-ского (забыла фамилию, ну надо же).
Lenna: Вероника тема о развале Союза, а не о том, что и куда должны вкладывать пенсионеры и о том, как они замечательно в Совке живут
Natalie: Gelena ходорковского?
Gelena: Natalie "Йес-йес! ОБХС" (c)
Natalie: Lenna я вот тоже название темы перечитала, но под такое название можно что угодно притянуть Вам надо было нас направить, показать путь, так сказать, а то мы просто покатились, куда лучше катится ну уж раз начали разговор, так и пусть он идет, сам собой закончится, когда время придет, не так?
Вероника: Lenna топик про экс-СССР, если ты название не поменяешь. Пенсии в России очень даже в тему.
Lenna: Вероника а толку обсуждать пенсии в России, если одни уверены, что там все в шоколаде, а другие считают, что все в г..не? Консенсус этой теме светит? Или люди тут пишут - как фитнессом занимаются - поразмяться, поразвлечься, время провести и пар выпустить? Тогда уж переливать из пустого в порожнее и тут можно, пока не надоест
Natalie: Lenna пишет: поразмяться, поразвлечься, время провести и пар выпустить? Тогда уж переливать из пустого в порожнее и тут можно, пока не надоест чем не занятие, можно конечно и в другой темке посидеть, ну а можно конечно и что-ниб полезное сделать - помочь кому-ниб с жизненно важными конкретными вопросами по Го а еще лучше - домашними делами заняться
Вероника: Lenna зачем тогда вообще в этой теме писать, если никакой смысловой нагрузки она не несет? но ведь зачем-то ее завели. Поспорить тоже бывает полезно, не все ж со всем согласные. Я вот еще время свободное убиваю таким образом, глядишь и просвещусь, куда деньги влкадывать Как правильно уже заметили, скоро само все затухнет, а сносить одну страницу или две, не все ли равно?
Lenna: Вероника Эту тему выделили в отдельную, чтобы не засорять тему о новых странах ЕС. А вот зачем в этой теме уже 8 страниц исписали и почти ничего толкового написали - это вопрос к тем, кто тут пишет. Может тему во "Флудильню" переименовать? Natalie в Го погода чудесная - солнышко, относительно тепло Можно и погулять сходить, чем друг друга пенсиями травмировать
Natalie: Lenna пишет: Может тему во "Флудильню" переименовать? а что, можно! можно вообще отдельный раздел так назвать и там по разным темам "флудить" чем не опция? но все-таки во всякой шутке есть доля правды, и спор все-таки не бесполезная вещь Lenna пишет: в Го погода чудесная - солнышко, относительно тепло Можно и погулять сходить, чем друг друга пенсиями травмировать это у вас там светло и тепло, у нас тут снежок и 8 вечера
Вероника: Lenna флудильня не так завлекательна, как экс-СССР солнышка, кстати, у нас не видно
Lenna: ну кому флуд в радость, а кому-то вменено в обязанность во все это вчитываться и следить, чтобы вы тут ухи друг другу не пообрывали в пылу споров
Вероника: Lenna на мой взгляд до ухов пока не дотягиваемся, что не может не радовать, исправляемся
Natalie: Lenna пишет: ну кому флуд в радость, а кому-то вменено в обязанность во все это вчитываться и следить, чтобы вы тут ухи друг другу не пообрывали в пылу споров упс..вот об этом мы не подумали. одно слово - Егоисты уж простите нас, обещаемся помнить об этом впредь
Вероника: Lenna когда ухи отрывать будут, молчать не станут
Natalie: Lenna мы ведь даже на личности-то почти не переходили
Лютик: Lenna Да уж, дискуссия проходила вполне цивилизованно. Пенсиями не мерялись, на личности не переходили, электрические провода докрасна не раскаляли А прогуляться я уже сходила - очень результативно (См. про распродажи )
egel: А у нас снежок выпал, дети с санками возятся. Два метра по асфальту, метр по снегу Насчет хАхла, так по мне тож ничего обидного. Смотря в каком контексте произносится.
Natasha: egel http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB На заметку.
Вероника: Natasha ты в курсе, как Википедия составляется? не ты ли эту статью туда тиснула? неудачная ссылка в качестве доказательства
egel: Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец). Встречается в топонимах (например Хохловская площадь в Москве), фамилиях (например, Рем Викторович Хохлов — физик, академик АН СССР). В XIX веке в Сибири хохлами могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России. Может означать украинца-обывателя с низкой культурой (см.шароварщина). Иногда люди с низкой культурой Украину называют Хохляндией, Так че обижаться-то..Написано-же: "Люди с низкой культурой могут называть Украину хохляндией" А на них обижаться нельзя..
egel: "Москаль" или "кацап", по-моему тож не обидно..А Голландцев как называют "каскоп"? А вот "чурка" уже как-то нЭкрасиво
Yolochka: Хохлостан - это сильно. УжОс! Равно как и Кацапстан.
Sibiriada: Прочитала вот тут не раз, что в России низкие налоги. Похоже, что окромя 13% процентов подоходного другие налоги народу не известны. Налоги с заработной платы составляют примерно 50% от суммы. Их них из зарплаты вычитаются пресловутые 13% и какие-то копейки в пенсионный фонд (вроде был 1%, все время меняется). Остальные 35-37% идут за счет работадателя. А работадателю, это естественно, нафиг не надо забота о пенсииях и пр. Реальная зарплата показывается в основном на гос.предприятиях. Коммерческие фирмы ставят в ведомостях кошкины слезки и 50% процентов платится с этих слезок. А работник получает зарплату в конвертике. И люди с этим мирятся: во-первых, деваться некуда, во-вторых, лучше получить деньги сейчас, чем отдать их в пенсионный фонд, и нет гарантии, что они не гикнутся, как это у нас водится. Кроме налогов с зарплаты существует ещё масса других налогов и отчислений в зависимости от вида деятельности. И низкими их назвать никак нельзя. Анекдот вот прочитала недавно: если после беглого просмотра налогового кодекса возникает удивление - ну ни фига себе. То после детального с ним ознакомления возникает твердая уверенность - а фиг вам. Вместо "фиг" там правда было другое общеизвестное слово из трёх букв.
Julia: ААА!Девочки!Не знаю в какую рубрику вставить этот опус!!!!Ой у нас в Сочи веселуха!Как всегда нежданно пришла зима!Пошел снег и поподали опоры,от Туапсе до Адлере нет электричества!Вот уже два дня!Пишу и не знаю в любой момент могут вырубить!Нет воды горячей холодной и соответственно тепла!Живем в пещере,вот пытаюсь быстро накатать письмо пока дали долгожданное лепестричество!!!!После двух дневной осады:-(((Только сегодня в 5 вечера дали холодную воду!!!И вот сейчас Свет!ААААААААА!Вот уже 10 лет из года в год одно и тоже!!!Что это -терроризм,заговор империалистов?Зла не хватает !!!! Welcome to Sochi!!!
NB: Julia Держитесь там !
heyday: Как всегда И правда держитесь! Что обещают? Много снега?
Julia: Да! ещё четыре дня обещают снегопады!В соседних домах света нет!Это мы пока счастливчики!Но предательски мигает свет!И думаю что выключат скоро!Так сказать веерное включение(когда каждому району по временно выдаут порцию электричества:-(((!Братцы!,то есть сестрички,не поминайте лихом!идем снова в пещеру!
egel: Только что в новостях показывали Сочи... Мда...В городе Сочи, тёмные ночи Держитесь там. Слабое утешение, но зато экономия электричества какая!
Natalie: Natasha пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB На заметку. так там так и написано, что так мохуд обзАваться тока, понимаешь, "люди с низкой культурой" на что авторитетно заявляю - мы не такие!!!
Natalie: heyday потрясающая картина! нет правда красиво,хотя конечно для жителей очень неудобно
Lucy: Sibiriada Согласна полностью. Sibiriada пишет: в пенсионный фонд (вроде был 1%, все время меняется) Вот именно, что все время меняется (кстати, уже не вычитается этот 1% из з/платы), постоянно наше правительство законы переписывает. В России люди не верят, что завтра будет лучше или хотя бы не хуже, чем сегодня, все время ждут от правительства очередную пакость. Поэтому и хватают все, что можно схватить сегодня. Это конечно не правильно, но правительство само не честно играет, т.ч. чего же ждать от рядовых граждан. Нет в России стабильности и уверенности в будущем, живем только настоящим, а всякие там инвестирования по большей части это азартная игра, может, и выиграешь, а может, проиграешь, для инвестирования нужны свободные средства. Проблема в том, что большинству в России не до инвестирования, поскольку средств едва хватает на то, чтобы обеспечить себя всем необходимым на сегодняшний день.
Enot: Эстонцы тоже хороши Кому мешал памятник Почему немцы не трогают наши памятники , а напротив ухаживают за ними Можно по-разному относиться к истории , но в пределах разумного Особенно когда в Эстонии 1/3 населения - русские
Natasha: Enot Они его не сносят а переносят. Я думаю лучше бы каждый смотрел за порядком в своей стране а не лез постоянно в чужие. Почему-то никто не кричит по всем каналам что под Москвой (если найду в инете эту инфу то выложу) раскапали могилу солдат и потеряли останки, никто не знает куда они делись. А вот то что в Эстонии переносят памятник уже неделю по всем каналам трубят. Так что давайте лучше не будем распространняться на эту тему.
Enot: Natasha Спасибо взгляну на досуге Ну то что наши там погромы устроили я тоже не согласна Но памятник переносить не стоило Такие вещи должны решаться цивилизованно , на уровне глав правительств А насчет , что у нас тут беспредел я знаю не понаслышке
Anna_K: Новости из Эстонии....
Anna_K: Natasha Вот и правильно, давай не будем распространятся о том, чего не знаем. Это я про Эстонию. Не путай, пожалуйста, причину и следствие. Так, отвлекаясь от России с ее заявлениями, между прочим, народу там русского проживает очень много и этот народ имеет свое мнение, с которым целеноправленно не считаются. Всю многолетнюю интеграцию пустили под откос. Одним словом власти, не могли не догадываться, что при сносе(переносе) памятника, фактически начинаю гражданскую войну. Вся провокационная акция продумана до мелочей. Сейчас осуществляются аресты, даже школьников. Суды вынесли уже приговоры по нескольким человек!Это за пару-тройку-то дней. Люди сейчас пропадают там без вести, просто не возвращаются домой. Я не говорю уже за содержание арестованных в ангарах на бетонных полах, прикованных наручниками, а то и просто какими-то пластиковыми удавками, так как наручников не хватает. Говорю не голословно, у меня родственники живут в Таллине. Ссылка на эстонский рускоязычный сайт в теме "Новости из Европы"
Natalie: Недовольство политикой эстонских властей высказали и в самой Европе. В частности, председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине. "Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/05/02/02002210_bod.shtml
Natalie: ведь, в принципе, правильно мыслит: пусть и двусмыслено и исторически неоправдано, но не надо трогать, а то взорвется let the sleeping dog lie ...вот и взорвалось а тут еще одно мнение http://news.mail.ru/politics/1318468/
Yuliana: Девочки, давайте не будем митинговать и подыгрывать политикам с их скелетами в шкафу. Все мы выросли в одной большой песочнице и что делить то. Просто надо помнить, что не бывает плохих национальностей, а бывают плохие люди (к сожалению их процент во власти растет по экпоненте). А все остальное зависит уже только от нас самих, будет ли наше общение иметь национально-революционный оттенок или общечеловеческий. Пожалуйста .
Enot: Natalie пишет: ведь, в принципе, правильно мыслит: пусть и двусмыслено и исторически неоправдано, но не надо трогать, а то взорвется Девочки ! О чем мы говорим .... Солдаты полегли в борьбе против фашизма !!! Что, кто-то здесь за фашизм ? Или кто-то здесь всерьез полагает , что Эстония при фашистском режиме стала бы процветающей державой Какая здесь двусмысленность Все что произошло далее между Россией и Эстонией не имеет никакого отношения к людям , которые ценой своей жизни освобождали эту землю от фашистской орды!!! А ворошить могилы никуда не годится Попробуй тронь хоть пальцем какой-нибудь памятник американцам Неважно даже в честь кого Что будет с той страной , которая посмеет это сделать Легко догадаться
Natasha: А я проблемы не вижу. Памятник не уничтожают, останки не выбрасывают на мусор. Просто переносят на военное кладбище. И даже если родственики захотят забрать останки то они смогут это сделать. Сегодня смотрела интервью посла Эстонии в Москве по ТVCI На счет американцев мне сложно сказать... я видела только одно место захоронения американских солдат в Лимбурге. Все решено просто, Америка выкупила территорию захоронения и ухаживают за могилами, и работают там американцы. Тут можно посмотреть это место. http://www.mijnalbum.nl/Uitnodiging=JYDOMYCZ Сылку скопируйте плиз
MarSianka: Natasha пишет: А я проблемы не вижу. Памятник не уничтожают, останки не выбрасывают на мусор. Просто переносят на военное кладбище. Угу. Экскаватором. Накануне, 23 апреля, премьер-министр (!) Эстонии, выступая на дне открытых дверей в парламенте, озвучил несколько версий о появлении могилы: по одной из них, на Тынисмяги были похоронены "советские солдаты, которые, будучи пьяными, попали под свой танк", по другой - "расстрелянные мародеры", согласно третьей - "скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы". А 26 мая на ночном заседании правительство страны приняло решение о демонтаже монумента, и под покровом темноты это постановление было претворено в жизнь. И ты, Natasha, считаешь эти действия нормальными? Ниче, типа, не случилось??? Переносильщики, блин. "Спецподарок" ветеранам к Дню Победы преподнесли, а теперь сдрейфили и призывают ЕС санкции против России ввести. Уроды.
Natasha: MarSianka Я не слышала этого выступления, поэтому ничего сказать не могу. Я считаю что крушить город это тоже не нормально, и нападать на консульство это тоже дико.
MarSianka: Natasha Слово такое - "провокация" слышала? Так вот это в полной мере характеризует действия эстонских властей. Ты, кстати, в Таллинне не была и данные события своими глазами не видела - кто там чего крушил и грабил. Иль ты априори послу эстонскоми веришь, а очевидцам, рассказывающим, что полиция на митингующих нападала, а эстонцы мародерствовали - нет?
Natasha: MarSianka Марина у меня антена есть и я смотрю новости и не только российские или украинские. Там бардак на улицах .
MarSianka: Natasha, а как ты думаешь - если бы эстонские власти загодя проинформировали население, что памятник перенесут (и не накануне Дня Победы, под покровом темноты да оцепив сквер полицией), останки перезахоронят - была б такая буча? Ты следствие и причину различить могёшь?
Enot: Natasha Настоящий бардак не на улицах , а в головах политиков , принявших такое недальновидное решение
Natalie: да глупо все это просто. вроде самая цивилизованная цивилизация, а иногда ведут себя (обе стороны) как вандалы из племени мумба-юмба. по поводу оправданности, так ведь наши же не только освободили, но ведь тут же и оккупировали эстонию, из огня да в полымя. солдаты, конечно, не виноваты, но факт остается фактом и эстонию тоже можно понять, но то, каким образом они перенос памятника обстряпали да и вообще самый этот перенос - понять к сожалению нельзя. я опять же согласна с политиком, не нужно было этого камня преткновения трогать
marinaka: мне кажется, мы не скоро или никогда не узнаем всей правды о той войне, в том смысле, что и как было в деталях... Требовать, чтобы какие-то страны (любые страны и бывшие республики СССР тоже) нас любили и признавали, - некорректно, по-моему. Пусть делают, что хотят, это их право. Не важно, сколько хорошего или плохого мы сделали в этих республиках. Им решать, это их право.
ksena: Меня очень потрясли события в Прибалтийских республиках! Не понимаю только одного?! Почему притензии к России а не к Грузии например! Люди должны просто понимать, что Россия и Советский Союз -это две разные страны! Или иначе чуства родственников погибших в Великую Отечественную должны до сих пор наполнятся к "Немецкому народу"! Ненавистью!Только потому что Украина, Белоруссия и большая часть России а главное людей, была уничтожена! За вторую Мировую войну погибло 50-милл., человек! Но если мне не изменяет память-я не могу забыть Хатынь! Я не могу забыть разрушенную Украину и руины Киева, я не могу забыть 871-день блокады Ленинграда, 351-день бомбардировки Мурманска и многое другое! Но это не значит, что я ненавижу немецкий народ! Наверное я просто не понимаю людей которые не хотят знать и слышать о почти 27-миллионах погибших детей, женщин и стариков из бывшего Советского Союза! Для меня порой это очень странно, при всей толлерантности Европы!
сауле: Моё детство.... ностальжи.... рожденным в СССР посвящается http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&mode=related&search=
dada: Eva пишет: всегда смешно читать такие вот умозаключения политиков,чьи страны на карте без лупы и не разглядишь,по поводу будущности России всё-таки история про Моську и слона до сих пор актуальна Напрасно вы так веселитесь развал Росийской империи как нежизнеспособного политически и экономически образования идет вполне закономерно Страна которая не в состоянии обустроить огромные территории политически и живет за счет экспорта полезных ископаемых экономически просто не имеет будущего в тех границах что имеются Всед за уходом захваченных империей стран на западе -Финляндия, Украина,Беларусь,Прибалтика, Молдова , на юге - Кавказ и Среднеазиатские республики , Чеченя , фактически неподконтрольная территория будут развиваться и уже идут полным ходом сепаратистские настроения в национальных образованиях в Татарстане,Дальнем Севере , Сибири ,Камчатке и так далее Спасение России в том чтоб снова стать маленькой Это закономерный хоть идлительных процесс
Milky: dada и уже идут полным ходом сепаратистские настроения в национальных образованиях в Татарстане,Дальнем Севере , Сибири ,Камчатке и так далее эээ... откуда дровишки?? ну, про Татарстан ясно, но про Дальний "Север" (где он?) и так далее... нда.
vasilek: dada А с чего Вы взяли, что Чечня неподконтрольная территория? Вам это кто-то на ушко нашептал? Была она в составе России и останется.
сауле: Польша "учит" эстонский сценарий http://www.dni.ru/news/polit/2007/5/8/106332.html а кто следующий? И неизвестно, что будет с могилами и памятниками советских солдат (напр. всё в той же Эстонии или Польше и др.) через №лет, в связи с приходом новых властителей. А они что решат? Вдруг им придет идея вообще все уничтожить (из сердца вон, и с глаз долой) .Может на самом деле правительству РФ, совместно с бывшими республиками СССР (там же покоятся солдаты разн.национальностей из др.республик), с согласия всех заинтересованных сторон (Центр.совет ветеранов, др.ветеранские организации,церковь, родственники погибших и др.) принять дальновидное и цивилизованное решение, чтобы не повторялась судьба Бронзового солдата, чтобы не было такой бучи, создать Мемориал памяти, и если американцы выкупили территорию, то вряд ли они (эстонцы, поляки и др.) на это пойдут (в плане территории в пользу русских, а может потребуют через №лет эту территорию обратно, если конечно территория не будет где-нибудь на отшибе в болоте). А мемориал создать на нашей территории, земли хватит (и финансов тоже), и талантливые скульпторы найдутся + демонтаж имеющихся памятников на чужбине, дать особенное название этому Мемориалу ("Солдат вернулся", "на Родине" и т.п.). И перезахоронение сделать торжественно, со всеми воинскими почестями, с проведением панихиды.И не придется делать перезахоронение под покровом темноты. Не заслуживают этого наши солдаты. А на новом кладбище солдаты обретут покой и заслуженное место.
Yuliana: сауле Россия больна и слаба, а политики в большенстве своем циничны (и Росиия здесь не одинока) и продолжаться все это будет до тех пор пока трагические моменты истории будут использоваться в политической игре (это каксается всех сторон). Только вот память не только Мемориалами сохраняется, но и традициями (которые в России за последние десятилетия утрачиваются со страшной силой ), которые хранят эмоции. http://www.gazeta.ru/column/kiselev/1669490.shtml
narska: Никто не забыт, ни что не забыто. Фотографию прислал мой отец. Очень много людей пришло на кладбище 9 мая к памятнику Неизвестного солдата.
Yuliana: К вопросу о цинчности и бездушии политиков Националисты даже 9 мая свободно прошли маршем по центру Москвы http://www.newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html Все это очень печально, и то что происходит у ближайших соседей России, и в самой России.
сауле: Yuliana Yuliana пишет: Россия больна и слаба Россия больна советско-сталинским прошлым и остается в том прошлом. " Прокремлевские политики, напустив на себя озабоченный вид, говорят о недопустимости «пересматривать итоги второй мировой войны»." - а им это надо? Полное рассекречивание всех документо касающихся ВОВ (Катынь и др.), приведут к новому видению хода истории, не в пользу России и нынешним властителям. И как написал Киселев: "Пока не покаемся, пока громко не скажем себе и всему миру всей правды о собственном прошлом, пока не облегчим совесть всей нации, так и будем или биться в истерике, или краснеть от стыда." А когда будет это пока...? Пока сейчас это - Yuliana пишет: Националисты даже 9 мая свободно прошли маршем по центру Москвы http://www.newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html - уж точно Россия больна, и болезнь России уже перешла в хроническое течение с психическим отклонением (не то что печально, а страшно! А если это патология?)
Ingrid: В связи с событиями в Эстонии Россию захотели спровоцировать и спровоцировали, честно говоря, ожидали что Россия надавит на ЕС, например (имея газ можно было бы и надавить), а получили битые стекла у посольства, враньё в новостях и истерику Лужкова типа "бойкотировать ВСЕ что связано с Эстонией", наверное мои друзья, живушие в России должны и меня бойкотировать. За многое, что происходит в бывшем СССР надо сказать "спасибо" ныне покойному первому президенту. А сносы-переносы памятников и для России не новость: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/17/n_1070031.shtml
Natasha: Российские бизнесмены заступились за гастарбайтеров
Natasha: На призыв переехать в Россию откликнулось всего 40 жителей Эстонии
Enot: Natasha Интересно , а если призвать наоборот Из России в Эстонию
Дуня: Зато из Латвии много уезжает в Калининградскую область.
Natalie: Дуня это правда, вчера даже по новостям показывали
somm: Дуня пишет: Отправлено: Вчера 14:28. Заголовок: Re: это ж не Россия :) Зато из Латвии много уезжает в Калининградскую область.
Natasha: Даже не знаю в эту ту тему разместить эту инфу или в Юмор. Путин: Толерантность и культура у нас в крови Владимир Путин на встрече с участниками Всероссийской конференции преподавателей общественных наук заявил о том, что другим странам есть чему поучиться у России. "Россия - страна, у которой есть выработанные веками принципы взаимодействия между конфессиями, народами, выработанные на генном уровне. Наши религии даже отличаются от традиционных стандартов христианства и ислама, так как они приспособились существовать на одной территории, под одним небом", сказал президент России. "Это толерантность и культура, которая формировалась веками. Она у нас в крови", добавил Путин. "У России есть многое, чему можно поучиться", сказал президент. Путин заявил, что необходимо противостоять попыткам тех людей за рубежом, которые встают по отношению к России в позу учителей. "Что касается того, что кто-то встает в позицию учителей, абсолютно правильно, что это инструмент влияния на нашу страну", сказал президент России. "Если кто-то со стороны собирается выставлять оценки, это означает попытку присвоить право руководить", сказал президент северного соседа Украины. "Мы действительно являемся частью глобального мира, но никто не может изъять и нашу историю, и государственные традиции", подчеркнул Путин. Ранее, Президент России Владимир Путин, выступая на пресс-конференции в рамках саммита Большой восьмерки заявил о том, что размещение ПРО в Чехии и Польше наносит ущерб безопасности России и россиян. 5 июня, премьер-министр Польши Ярослав Качиньский заявил о том, что заявления Путина о развертывании в Европе американской системы ПРО напоминают речи советских руководителей времен "холодной войны",
Ollie: Natasha А что тут смешного, про Северного соседа Украины ?
Natasha: Ollie А ты только это прочитала? Ничего смешного не нашла в других высказываниях?
Ollie: Natasha Если честно .. то нет ...
Natasha: Natasha пишет: Россия - страна, у которой есть выработанные веками принципы взаимодействия между конфессиями, народами, выработанные на генном уровне. Наши религии даже отличаются от традиционных стандартов христианства и ислама, так как они приспособились существовать на одной территории, под одним небом", сказал президент России. Уже начиная с первого обзаца можно оборжаться. Идем дальше Natasha пишет: Это толерантность и культура, которая формировалась веками. Она у нас в крови", добавил Путин. "У России есть многое, чему можно поучиться", сказал президент. Гыгыгы Natasha пишет: Путин заявил, что необходимо противостоять попыткам тех людей за рубежом, которые встают по отношению к России в позу учителей. Ну естественно когда в этой позиции Россия то все должны помалкивать и прислушиваться. Короче весельчак он.
Dinna: А я обычно смеюсь когда украинского президента вижу/ слыщу. Вот уж комеди клаб , обхохочешься !За американские бабки так мужик старааается... так стараааается....
Natasha: Dinna Серьезно?, очень интересно, как найдете цитаты , выложите плиз в соотвествующей теме вместе посмеемся
Мила: Natasha Не обижайте Россию!!! А поучиться у России есть чему!! Между прочим как и у Украины!
Yuliana: Natasha "Это толерантность и культура, которая формировалась веками. Она у нас в крови", добавил Путин Ну, вот с этим вот как раз и не поспоришь. Толерантность - есть терпимость, а этого уж у русского народа точно не отнимешь . Вот и сейчас народ затаился запасаясь терпячкой. Терпит, терпит русский люд, а потом к-а-а-а-к бабахнет и снова тишина и снова терпит.
Natasha: Yuliana Серьезно? Очень забавненько. А что ж он (народ) так терпит? Или кого? И какими такими веками формировался эта терпячка? Это типа Русские женщины, терпеливые, нетребовательные, и всеядные. бугага Теперь понятно отткуда эти сказки....
Lenna: Natasha мы как-то давно договаривались не критиковать в форуме политику в странах бывшего Совка. Договор этот был заключен после мордобоя в форуме в связи с выборами президента Украины. Договор все еще в силе. Поэтому прошу не провоцировать публику
Natasha: Как вам будет угодно. гастрабайтеров можно пообсуждать? Или войну какую-нибудь? Ну договорились.. о Р или хорошее или ничего.
Yuliana: Natasha Нет, я полушутя и любя это сказала. Супостатов то и терпит, уж чего терпит не знаю, наверно надеется на светлое будущее, если вот еще чуть-чуть потерпит и сразу все супер будет. Так уж российская история сложилась из периодов терпячки и бунтов. Кто-то сказал когда-то (не Пушкин ли - наше все): русский бунт бессмысленный и беспощадный.
Enot: Если бы русский народ был совсем нетерпимым к другим национальностям то как миниум в Москве уже просто началась бы гражданская война С каждым годом Москва становится все более цветным городом И тишина Не заметила чтобы голландцы обожали турок
Yuliana: Natasha пишет: Ну договорились.. о Р или хорошее или ничего Проблема то не в том хорошее или плохое, а в акцентах и способности услышать другую сторону. Вот если честно Наташа, я не поняла, что тебя задело в моем безобидном, ироничном по отношению к русским же, посте, которым я попыталась сгладить ситуацию в обсуждении. То что русский народ терпелив это, по-моему не мое открытие и даже не Путина. Что в этих словах неверного, искажающего историческую действительность ?
Yuliana: Enot А зачем переводить в эту плоскость то, по-моему об этом никто не говорил.
Enot: Yuliana А зачем переводить в плоскость юмора слова Путина Согласна с Ollie, что ничего смешного нет в словах Путина И от себя лично Ни раз уже замечаю, что Наташа пренебрежительно высказывается о России Это какое-то, я бы сказала, неуважение к остальным участникам форума, так как многие здесь из России Мое приватное мнение (спорить не собираюсь!!!! ни с кем)
NB: Enot Вы тут погодите рубаху на пупке рвать, здесь теперь у большинства одна национальность-эмигрантская, хошь русский,хошь узбек.
NB: " Когда человек привык думать определенным образом, то даже маленькое отступление от привычного хода мыслей может оказаться болезненным. Не все готовы принимать новые идеи, уточнять свое знание,дополнять.Вообще -меняться." Л. Улицкая. "Даниел Штайн, переводчик"
Enot: NB Да , я не про национальности Я все национальности уважаю Другой вопрос , что ирония Наташи мне не ясна (и что обидно , уже не в первый раз)
Лютик: Enot Лен, ну чего уж там, есть в России - на государственном уровне, не на личном - такая склонность - душить в дружеских (?) объятиях тех, кто вовремя не убежал на безопасное расстояние. И комплекс большого брата тоже существует. Поэтому говорить о толерантности в российской политике - я вас умоляю! Я думаю, Наташа как раз по этому поводу и иронизирует.
MarSianka: Natasha Хошь сказать, что русские нетерпимы к представителям других национальностей и у них нет культуры? А в глаз?
Enot: Лютик Понятно ,что просчетов в политике у нас хватает (и во внешней, и во внутренней) Хотя тоже самое можно сказать и о др (ныне) странах постсоветского пространства Лена права , лучше не поднимать эту тему Уж больно болезненный вопрос
Natasha: MarSianka Нет, просто никто так громко не кричит о дружбе всех народов и толерантности как в Р...
MarSianka: Natasha Ой, я тя умоляю! О дружбе и демократии громче всех кричит Америка. А Путин не кричал, а заявил "на встрече с участниками Всероссийской конференции преподавателей общественных наук", пОняла?
Natasha: MarSianka Ну Америка это да...те вообще гаранты мира в мире. Ну понятно что Путин такое...не мог заявить где-то в более отвественном сборище.
NB: Дефочки, да хрен с ними, с политиками. Вот , Наташа, вопрос на засыпку. Приехала я , скажем, на Украину и какой-нибудь хлопчик, мене москалькой отхаял и на обратно на родину погнал, скажи -пустила бы переночевать ?
Natasha: NB А тебя обзывали ? Или это фантазии? Ночевать тебя пустила бы. И не обязательно надо ехать в Украину... приезжай в Лмбург.
Yuliana: NB Вот и я о том же. Они там в верхах ругаются, за власть борятся, а мы то чего? Мы то чего не поделили? Историю что ли? Да, она и без нас все по местам расставит.
NB: Natasha На Украине нет, не обзывали, в Латвии как-то поимела "приятную" беседу с двумя придурками-не в обиде, дурак он и в африке дурак. Спрашивала, потому что хлавное щоб низы смогли договориться, а верхи не наслушаешься . За приглашение спасибо
Yuliana: NB пишет: Спрашивала, потому что хлавное щоб низы смогли договориться, а верхи не наслушаешься Да они (верхи т.е.) потом подтянуться, никуда не денуться.
Enot: Yuliana Yuliana пишет: Да они (верхи т.е.) потом подтянуться, никуда не денуться. А не подтянуться , так мы их сами подтянем А то они, понимашь, власть делят, а у нас на форуме смута из-за них
сауле: Полузащитник пишет Спасибо Сауле! Для меня немного светлой ностальгии о восточной культуре и о том кто мне ее открыл, о подруге- сестре, которая в Алматы Ваша подруга-сестра - моя землячка
Полузащитник: сауле Вы, как и она Алматинка? очень приятно! Она очень светлый, душевный и искренний человечек, моя сестричка Лейла! Да и мы с Вами земляки, я хоть и родилась в России, но поледние 10 лет прожила в Алматы
сауле: Полузащитник Салам землячка! Земля круглая, как чемодан
kalevala: сауле Ну надо же! Я когда ваш ник увидела, решила, что вы из Латвии. Сауле по-латышски - солнце...
Дуня: kalevala По-литовски тоже солнце.. Наша солнечная Сауле...
kalevala: Дуня А-га!
сауле: Дуня Дуня kalevala имя Сауле (ударение на букву"е") на казахском языке означает солнечный луч, а в Литве и Латвии мое имя там было привычно (а мне было непривычно ), только произносили мое имя с ударением на букву "а". Помню, даже купила кофточку, изготовленной на трикотажной фабрике "Saule"
Дуня: Не могу не поделиться. Как-то литовским коллегам рассказывала о такой странности: некоторые слова в литовском и тюркских языках почти идентичны. Они удивлялись вместе со мной, а один с компетентным видом заключил: "Ничего странного. Ведь почти вся европейская часть Каз-на входила когда-то в состав Великого литовского княжества". Спорить я с ним не стала.
сауле: Дуня ..."Ничего странного. Ведь почти вся европейская часть Каз-на входила когда-то в Великое литовское княжество"
Milky: Дуня ПОсле татало-монгольского нашествия, а точнее в период заката ОРды, большинство ханов с семьями и их свитами бежали из русских княжеств в Литовское княжество (политические беженцы, в современном понимании ) и очень хорошо там ассимилировались с местным населением. Неудивительно, таким образом, что в литовском языке встречаются слова тюркского происхождения.
сауле: Польско-литовские татары (фрагменты книги Я.Я.Гришина) http://www.misharlar.ru/ttrpolsk.html
Olenka: kalevala я тоже так подумала. а ты сама откуда?
Дуня: Milky сауле Татары там живут более 600 лет. Великий князь Витаутас пригласил на поселение. Они были хорошими воинами. Всем даровал дворянский титул. Часть из них- польско-говорящие, часть - литовско... В Литве очень много видных политиков и деятелей культуры, науки татарского происхождения. Ландсбергис имеет тат. кровь, Лорета Асанавичюте... И смешно...голубоглазый предводитель фашистов Мурза! Который как-то писал, что всех темноволосых и темноглазых надо выгнать из Литвы. И который так горд тат-ми кровями. Татарских кровей не скрывают, так как все татары со времен Витаутаса признаны дворянами. Все они считаются литовцами. А язык свой утратили. Татарское общество Литвы с развалом СССР установило тесные контакты с крымскими и казанскими татарами. Я помню, что даже учителей татарского языка туда приглашали.
Дуня: Milky пишет: большинство ханов с семьями и их свитами бежали из русских российская интерпретация истории. Не бежали. Их пригласили охранять Литву от нашествия крестоносцев. Предложение было выгодным. Даровали земли, титулы и разрешение родниться с местными. Даже сейчас в Литве люд тат-го происхождения слывут зажиточными и дельными. Вероятно, смешение кровей тоже поспособствовало.
сауле: Дуня Прочитала статью о караимах "ПОТОМКИ ХАЗАР СРЕДИ ЛИТОВСКИХ ОЗЁР" - очень интересно. Только речь там идет о караимах .... http://www.countries.ru/index.cgi?pid=1462
kalevala: Olenka Родом я из Добеле А ты?
Дуня: сауле Аха. Это маленький народ из Тракай ( туристическое место с замком в 20 минутах езды от Вильнюса). Есть такие пирожки караимские "кибинай"--обожаю. Похожи на татарские сомса ( вроде так называются). Ролик о Тракай часто по Го-ТВ показывают.. Вроде когда речь идет о туризме в Восточную Литву. Кстати, там в Тракай и татар много. Мне вообще импонирует, что в Литве бережно относятся к своим маленьким народностям, которые тоже - часть литовской истории.
сауле: kalevala А лабай гярай - это что?
kalevala: сауле Это "очень хорошо" по-литовски
сауле: kalevala кибинай - лабай гярай ! отличная рифма!
Milky: Дуня пишет: российская интерпретация истории. Не бежали. Их пригласили охранять Литву от нашествия крестоносцев. Предложение было выгодным. не совсем согласна. ТОгда, когда татаров "пригласили", им не очень безопасно было оставаться на территории русских княжеств. Поэтому, ест-но, предложение было с удовольствием и выгодой для обеих сторон принято. тогда не понятно, почему вы удивлялись наличию слов тюркского происхождения в литовском языке, если так все хорошо знаете?
Дуня: Milky пишет: тогда не понятно, почему вы удивлялись наличию слов тюркского происхождения в литовском языке, если так все хорошо знаете? Ну так это, действительно, и удивительно, и интересно. Иначе бы и не завели об этом разговор в этой теме. Разве нет?
Olenka: kalevala Я из даугавпилса
kalevala: Olenka Оч-ч-чень приятно!! Вы в ГО недалеко от Роттердама?
zomer: 70-e
Kypava: Вот, что происходит с нами в москве иногда. у меня все хорошо, правда. А вот некоторым не везет(((( http://old.kp.kiev.ua/daily/serial/doc135055/
Арника: Kypava Kypava пишет: Вот, что происходит с нами в москве Интересно,с кем это с нами??? Что Вы хотели сказать или показать этой ссылкой, начать бессмысленное обсуждение "плохой" Москвы и "пострадавшей" Украины. Думаю,во избежании траты времени и нервов лучше этого не начинать. А в отношении статьи можно только посочувствовать людям,которые,вероятно,не от хорошей жизни (в данном случае в Украине) бегут,куда глаза глядят и цепляются за любую работу,даже изначально не интересуясь условиями.
Lanala: Kypava Ага, ну Вы видимо еще не занете, что происходит с некоторыми дамами , которые вот так же едут в "никуда" ,да еще и за границу... Так что Москва это или Париж - разницы никакой....нелегал, он везде нелегал.
julllli: Вот как-то грустно сразу стало http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&mode=related&search=
Valeriya: julllli Да, грустновато. Но это еще из-за музыки. Кстати очень красивой.
Rita: Не знаю, как у вас, а у меня других воспоминаний много: когда в магазинах было пусто, когда приходилось отстаивать вместе с мамой длинющие очереди за мясом, которое я не любила; когда стоишь два часа минимум за бананами или мороженым, а они перед твоим носом заканчивается; когда читать можно было только то, что было дозволено правительством; иностранные пластинки было не достать; когда приходили дядьки в черном и забирали соседа, который где-то нехорошо высказался о правительстве; когда расстреливали священников и сажали в тюрьму, если ты верующий или инакомыслящий.... все хватит - вот это действительно грустно Valeriya Музыка грусть наводит, но с картинокой как-то не состыковывается Надо было уж наши "Ландыши" какие-нибудь пустить, чтобы уж полная идилия была
Enot: Rita пишет: когда приходили дядьки в черном и забирали соседа, который где-то нехорошо высказался о правительстве; когда расстреливали священников и сажали в тюрьму, если ты верующий или инакомыслящий.... Да ну? Вам 27 лет и Вы помните, что кого-то "дядьки в черном забирали" Чего-то вы путаете И не помню я очередей за мороженым Как раз его было много и отличного качества. А о том, что высшее образование было доступно всем Вы не помните? Что людей за прописку в Москве не убивали? Что можно было отпускать гулять детей во двор одних, не трясясь от страха, что их убьют(а в милиции Вас просто пошлют)? А о том, что каждый мог себе позволить пойти за 30 коп в консерваторию, а за руб в театр? Что муз и худ школы для детей были практически бесплатные. Не было бездомных детей. Если я покупала глазированный сырок, то мои родители не боялись, что его качество никто не проверял (и без хим добавок). Или для Вас "иностранные пластинки" важнее?
julllli: Rita Очереди за мясом??? Это где такие были? только во времена талонов в 90-х начале, так это уже не СССР.. Согласна Енотом, вы чего-то во времени или в своем возрасте перепутали
Арника: Rita пишет: когда приходили дядьки в черном и забирали соседа, Это уж Вы загнули!! Вы что с 25-го года рождения,чтобы хоть что-то помнить на момент массовых репрессий. Я вот старше Вас,а помню это исключительно из прочитанных книг и уже в зрелом возрасте
Вкуфь: julllli Enot вот она сытая жизнь Москвы, Ленинграда и союзных республик в то время , коли вы даже очередей за мясом и колбасой не помните.
Вкуфь: Арника А чего вы всю цитату не привели?? Именно за то, если что то неприличное высказать о правительстве или анекдотик какой рассказать и можно было поиметь большие неприятности и если ваших соседей это не касалось, то это не значит что такого не было. При этом не обзательно жить во времена репрессий.
julllli: Вкуфь ну здесь дело не в колбасе и мясе.. И жила, я например в разных городах СССР, папа нас потаскал по союзу в свое время. И на Дальнем Востоке жила и в Самаре.. Есть с чем сравнить.. А какое качество продуктов было, ууу, ням-ням... вкусняшка..
Ena: Вкуфь согласна с вами. Девочки, были репрессии, может и не дядьки в черном конечно, но мою семью это коснулось, в Москве, отец убедительно просил меня поменять фамилию в замужестве.
Enot: Вкуфь Девушке 27, а она помнит, как расстреливали священников (прям на ее глазах что ли) А она не участвовала в революции 59 года на Кубе случаем?
julllli: Ena Лен, в любом времени можно найти две стороны, отрицательную и положительную... Клип был ностальгический об определенных моментах того времени.. а в следующем посте перемешалось НКВД, период перестройки и т.д.. Просто если возраст 27 лет, то как раз Rita помнит период перестройки с талонами и т.д
Ena: julllli Юль я не протестую, я помню много хорошего в том времени безусловно, но и плохое забыть не могу, поскольку касалось нас лично. Я комментировала не клип а последующие посты. Рита скорей всего комментирует рассказы и воспоминания старших поколений, хотя скорей всего талоны 91 года она сама помнит
Вкуфь: Enot ну история повторяется... снова на "чистую воду" выводите???
Рита: я тоже с удовольствием понАстАльгировала в этой теме вспомнила - в Советском Союзе еще кроме всего прочего было удивительное явление, с которым я лично столкнулась на уровне своего пионерского кружка. некоторые советские пионеры считали себя "честью, совестью и достоинством" своих отрядов и никогда не давали своим товарищам пойти по неправильному пути. теперь нет такого...
Enot: Вкуфь Вкуфь пишет: снова на "чистую воду" выводите??? Не надо искать подводных камней там, где их нет Я просто от души посмеялась над хорошей генетической памятью девушки.
julllli: Рита да, наверно, это с каждым поколением происходит....
Арника: Вкуфь пишет: Именно за то, если что то неприличное высказать о правительстве или анекдотик какой рассказать и можно было поиметь большие "неприятности и если ваших соседей это не касалось, то это не значит что такого не было. Никто не говорит,что этого не было вообще Просто в Ритином посте всё смешано в одну кучу- и 30-е года и 60-70-е. Ссылка была совсем про другое. А так можно всю историю переворошить и много чего грустного "навспоминать".
Rita: Enot И правда, с памятью у меня все хорошо, спасибо. Ролик от julllli и про 80-е в которые я родилась, не в возрасте дело Истории действительно ходили вокруг меня, поэтому и помню. СССР мне ничего хорошего не дал. Мои бабушка с дедушкой сидели в сталинских лагерях, поэтому не надо мне лично ничего доказывать. В совке было так: снаружи все блестит, а внутри все гнилое. Именно эта гниль и вылезла в 90-е годы наружу, я думаю еще 80 лет пройдет пока Россия эту гниль вычистит. PS. julllli Enot девушки, вы суть сообщения понять не пытаетесь, а все к каким-то внешним факторам цепляетесь. Мож хва уже!
julllli: Rita Просто ваш пост к ролику совершенно не относится.. Вы поднимаете другую тему вообще, о том, что какой ужос был в СССР и как это на вас отразилось.. Пытаясь говорить о проблемах страны в целом за последнее 100 летие, нужно быть по меньшей мере историком, иметь доступ ко всем аналитическим документам и т.д и т.п.. Вы пытаетесь говорить о политике и откуда, и когда чего вылезло и в какие годы.. Немного странная ваша реакция на этот ролик и спровацировала дальнейшее обсуждение вашего поста..
Nataly: Арника пишет: А так можно всю историю переворошить и много чего грустного "навспоминать". Так вот в том-то и дело, что когда смотришь такие "настольгические" ролики, то вспоминается не только хорошее, но и плохое. От этого никуда не деться, потому что мы это видели своими глазами. Я бы, например, ни за какие коврижки не хотела бы вернуться в те времена.. несмотря на бесплатные кружки для детей. Вы вспомните как дела обстояли в сфере обслуживания.. она и сейчас далека от идеальной, а в те времена?.. Отличное качество товаров, говорите?? Когда вам через прилавок кидают синюю курицу как собакам на драку..после 3 часов в очереди.. и попробуй еще пикни, что недоволен!!.. О качестве тогда вообще не думали, было б чем детей накормить!! Я помню, как у нас в холодильнике лежала шоколадка полгода точно. Ее нельзя было есть, так как она была на новый год... Короче, москвичам сложно об этом судить, а мы в провинции и правда за мороженым и бананами в очередях стояли. Красивые картинки из ролика меня абсолютно не трогают.. вот если бы он был о родине в настоящий момент, о моем родном городе сейчас, я бы прониклась чувством ностальгии. Но это мое ИМХО, и если кому-то в СССР жилось лучше, чем сейчас - я за них искренне рада!!
Enot: Rita Ссылку дали, чтобы повспоминать об ушедшем времени, а Вы все обернули в полит обвинения. У меня тоже был дед репрессирован и что? Вам уже написали, что не надо все в один котел (37 и 80).Rita пишет: В совке было так: снаружи все блестит, а внутри все гнилое. Именно эта гниль и вылезла в 90-е годы наружу, я думаю еще 80 лет пройдет пока Россия эту гниль вычистит Ага, только эта гниль образовалась раньше, чем за 80 лет, а то бы и революции не было. Перечитайте "Мать" Горького на досуге, как жилось простому рабочему люду до революции. Горький исключительно реалистично описывет в своей книге все ужасы быта того времени. Rita пишет: я думаю еще 80 лет пройдет пока Россия эту гниль вычистит. Ну- ну, все чистят и чистят себе в карман, что наши отцы и деды построили и создали своими руками и умом. Кстати, Вы в вашем первом посте нам всем повествовали об очередях за мороженым и сетовали на отсутствие "иностранных пластинок". Я Вам в том же духе и ответила, так что не сердчайте. Только вот странно получается, пластинок не было, а Beatles и Queen все слушали
julllli: Nataly Девочки, никто не говорит, что было раньше супер, и хочется туда вернуться.. Эта часть нашего детства, наше прошлое.. И как говорят мудрецы, если вспоминать только плохое из прошлого, нельзя ничего хорошего построить в будущем
Ena: julllli абсолютно согласна! Это наше прошлое с детскими и юношескими воспоминаниями, большой пласт собственной прожитой жизни. Удачи нам в будущем
vasilek: "Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь" Джордж Сантаяна
julllli: vasilek
Арника: Nataly Nataly пишет: Отличное качество товаров, говорите?? Вы это о чём????? Где это я про это хоть словом обмолвилась????????????
marinaka: Enot пишет: Перечитайте "Мать" Горького на досуге, как жилось простому рабочему люду до революции Лена, ну так простому голландскому рабочему люду тоже плохо жилось в ноябре 1917 года (возможно, я ошибаюсь ).
Enot: marinaka marinaka пишет: в ноябре 1917 года (возможно, я ошибаюсь ). Галь, революция-то Великая Октябрьская Так что давай обсудим, как го жилось в октябре 17-ого
Nataly: Арника Enot писала про хорошее качество товаров СССР
Nadiya: julllli Enot Синяя птица, рога и копыта, как говорил один юморист времен 80-х: "коров, что, взрывают на мясокомбинатах. А анекдот времен Брежнева: " мы идем к коммунизму семимильными шагами, скотина за нами просто не поспевает" или "..., и кто говорил что в пути будут кормить." 83 - 89 года в Москве для меня это ежемесячная неподъемная сумка, передаваемая поездом в провинцию + к каждому празднику: сахар, майонез, замороженное мясо или кура (чтобы в поезде не пропало), горошек, колбаса, сгущенка, масло, кофе растворимый,(сейчас я понимаю какой он был гадкий) чай индийский, конфеты съедобные, туалетная бумага, салфетки, глазированные сырки (чтобы родители тоже вкусненьким побаловались) бананы желтые, лимоны и т.д. Также приезды в Москву родителей пару раз в год за шматьем, ну и за одним посмотреть как доченька живет. Какой театр, а целый день в магазине за обоями в духоте
Enot: Nataly Nataly пишет: Enot писала про хорошее качество товаров СССР Это гдей-то я такое писала? Я написала, что еда была без хим добавок(т.е. без всяких там Е220 и так далее).
julllli: Nadiya И что? Еще раз повторюсь.. Ролик был не об этом...
vasilek: Nadiya Я падала в обморок в очереди за польской гигиенической губной помадой Когда 6 часов отстоишь, то... Дело было в 88-ом, при самом что ни на есть Советском Союзе
egel: Nataly пишет: Отличное качество товаров, говорите?? Когда вам через прилавок кидают синюю курицу как собакам на драку..после 3 часов в очереди.. и попробуй еще пикни, что недоволен!!.. О качестве тогда вообще не думали, было б чем детей накормить!! Я помню, как у нас в холодильнике лежала шоколадка полгода точно. Я помню мы в те смутные времена в Москву частенько ездили, у нас там родственники, и затаривались на ближайшие пару месяцев. Мы жили в достаточно большом городе, но все было как писала Натали, и очереди за колбасой, и всеобщий дефицит, и пара трусов в одни руки В Москве хоть что-то можно было достать. Хотя тоже помню, километровые очереди за шампунем "Крапива", но отстояв ее, мы становились счасливыми владельцами этого незабвенного шампуню А чтобы в то время достать сгущенку, надо было иметь крутой блат Репрессий и людей в черном и правда не помню Наоборот, продавали всякие смешные куклы в виде Горбачева. Не помню чтобы ктото боялся критиковать правительство. Может быть это коснулось людей, которые были близки к тем структурам, но простых людей никто не трогал.
julllli: Да, девушки, нужно открывать новую тему и переносить туда все посты "Что я ел и как покупал во времена СССР" Во истину, наш народ не исправим, как говорят сатирики, только колбаса нам и снится Люди, я вот вам о душе, а вы про то, что через пару часов в унитазе оказывается
Nataly: Enot пишет: Если я покупала глазированный сырок, то мои родители не боялись, что его качество никто не проверял Enot вот тут.. как я понимаю про качество речь, нет?
Enot: vasilek vasilek пишет: Я падала в обморок в очереди за польской гигиенической губной помадой Наташ, зачем так было над собой измываться? Была наша отечественная гигиеническая помада за 55 коп (тем более в 88)
vasilek: Enot У нас не было
Enot: Nadiya пишет: Какой театр, а целый день в магазине за обоями в духоте Вот так обо всем и узнаешь
Арника: vasilek пишет: Я падала в обморок в очереди за польской гигиенической губной помадой Странно! У нас фрацузская косметика лежала спокойно и отличного качества.Мама всю жизнь пользовалась тушью(и не только тушью) Lancome.
Nadiya: julllli извините, это действительно не к ролику а вот к этому julllli пишет: Очереди за мясом??? Это где такие были?
vasilek: Просмотрела ролик, корректирую: мои комментарии относились только к дискуссии, не к ролику. Я была ребенком в 80-ые, но в моем детстве и близко не было ничего подобного, показанного в ролике. Это детство моих родителей. Я уже из другого поколения, для меня все показанное - чужое. Арника Где??? Где это заветное место?
egel: Nadiya пишет: Москве для меня это ежемесячная неподъемная сумка, передаваемая поездом в провинцию + к каждому празднику: сахар, майонез, замороженное мясо или кура (чтобы в поезде не пропало), горошек, колбаса, сгущенка, масло, кофе Ага, помню посреди всеобщего дефицита, нам родственники слали посылки с апельсинами, моим любимым московским черным шоколадом "Сказки Пушкина" и о чудо(!) финскими конфетами Получение посылки, означало праздник. Правда пару раз противные почтовые работники подчищали наши посылочки Про помады не помню, я ими тогда не пользовалась еще Гыыы, помню моя училка по музыке, оставляла меня одну, или отпускала с урока, и срывалась в темпе урагана, после того как музшколу облетала весть, о том, что в "Универсаме" что-то там "выбросили"
Арника: vasilek В Алмате
julllli: Да, чувствуется, все голодающие видно были, а также раздетые и разутые... Видно у народа накипело.. Обсуждение свалилось в еду и очереди.. обидно Тема ролика совсем другая.. Но никто не слышит и не видит. Опять базарим кому как хреново жилось О душе никто не вспоминает.. я, например, просто в детство вернулась, когда посмотрела этот ролик... столько теплых воспоминаний нахлынуло, которые не забудешь никогда.. Мысленно возвращаясь в детство, говоришь спасибо своим родителям, учителям и просто людям, за то, что нисмотря ни на что, оно было действительно Счастливое!!!
vasilek: Арника Класс И чего я не в Алма-Ате жила? У нас французская косметика дома появилась (а также съедобная ветчина, вкусные пирожные и итальянские сапоги), когда папа начал работать в штабе армии , а семьям простых вертолетчиков - кроме синей курицы и польской губной помады (если повезет) ничего не светило Тут-то я и поняла, что не все равны в стране всеобщего равенства и братства Но это мой личный опыт, никому свое мнение не навязываю. Было и хорошее, было и плохое в СССР
vasilek: julllli У нас 4 года разницы всего В моем детстве ничего из показанного не было, откуда ж ностальгии взяться? В твоем было?
Nadiya: ролик у меня вызвал чувство брезгливости, тошноты с первых секунд "в детстве мы ездили в машинах..." - может кто-то и ездил "поездок на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день было несказанным удовольствием" - попробуйте хоть часик в летний день, в пылюке, на колдобинах, с мухами "мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок" - а потом целые пассажирские составы стояли в Херсонских степях из-за карантина, так как у кого-то обнаружена дизентерия. По видимому кто-то водички из крана попил. "Согласно предварительным данным, возбудитель кишечной инфекции находился в воде. Фактором, способствовавшим распространению заболевания, стало аварийное состояние водопроводных и канализационных сетей. " - обычное сообщение и т.д. из ролика
Вкуфь: julllli ну не надо из людей дураков делать. Если у кого то это время вызывает другие воспоминания, и он им поделился, то это тоже в тему. Но нет же, начали говорить, что мол "молода еще" и удивляться наличию очередей за мясом. А вот эта фраза Да, чувствуется, все голодающие видно были, а также раздетые и разутые... так вообще просто оскорбляет.
egel: vasilek пишет: Было и хорошее, было и плохое в СССР Но Слава Богу те времена канули в прошлое
Nadiya: julllli пишет: когда посмотрела этот ролик... столько теплых воспоминаний нахлынуло, которые не забудешь никогда.. значит вам можно о воспоминаниях, а мне?,
julllli: Nadiya кесарю кесарево, а .... И про Херсонские степи я не знаю, не жила там А вот под Санкт-Петербургом, в деревне, летом, ездили на речку именно на такой телеге, да на сене, ух, красота vasilek да, в моем было.. там, конечно, и более ранний период показан. Но про велики, про то, как целый день по двору носились до заката, мороженое лопали и нашим лимонадом запивали из стеклянной бутылки.. ну могу много еще чего перечислить.
Lenna: Гыыы пора часть постов переносить в "Манию величия"
julllli: Вкуфь пишет: Но нет же, начали говорить, что мол "молода еще" и удивляться наличию очередей за мясом Ок. я не говорила такого.. А в очередях за мясом стояли в перестройку, после развала СССР. И по талонам. Это факт. Оскорблять никого не хотела, даже и не думала, что этот ролик может такой, пардон, РЕЗОНАНС вызвать
Enot: Lenna пишет: пора часть постов переносить в "Манию величия" Почему? Для меня детство тоже не было голодным вовсе, шоколад и мороженое были в каждом ларьке. Я вообще писала про доступность театров и консерватории каждому в те времена, а люди больше о колбасе пишут. Я знаю людей, у которых были скромные отечественные обои, но они не пропускали ни одной театральной премьеры. Василек права в той части, что было и хорошее, и плохое. Странно, что все помнят только плохое, а ведь известно, что человеческая память устроена таким образом, что хорошее лучше оседает в наших головах.
julllli: http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0&mode=related&search=
Lenna: julllli, Enot воистину, сытый голодного не разумеет Если вашей семье жилось хорошо, то отрицать то, что кому-то жилось плохо, по меньшей мере глупо, а по большей - неуважительно. Что касается клипа - слишком предвзято сделан, играет на ностальгии по прошлому, когда "и трава зеленее была" и не отражает всю правду жизни.. Наверное тут только Nadiya и помнит, как жилось при Застое. И я помню. Так что подобные клипы нас не одурачат
Omega: julllli пишет: А в очередях за мясом стояли в перестройку, после развала СССР. И по талонам. Это факт. Как и то, что еще в 70-х меня с братишкой брали в длиннющие очереди за маслом, колбасой и мясом, потому что давали по двести грамм продукта в руки на человека. То есть чем больше членов семьи находилось в очереди, тем больше товару удавалось получить. Так что ностальгия по совку мне, мягко говоря, не понятна. ЗЫ А мы с Вами ровесники.
Lenna: Enot пишет: Я знаю людей, у которых были скромные отечественные обои ну надо же, прости господи, отечественные обои!!! Это что - символ бедной жизни? Кошмар какой! Зато о душе думали
Nadiya: Enot пишет: а люди больше о колбасе пишут Enot "Хлеба и зрелищ" Вам не кажется что колбаса присутствует все таки в первой части утверждения и положить в посылку в провинцию рядом с колбасой два билета в московскую консерваторию было бы как-то глупо и еще, иногда приходит время когда и скромные советские обои надо заменить
Ena: О хорошем - вспоминается ощущение безопасности, еще и гордости, беззаботное и веселое детство, дружба и открытость людей, дешевые интересные "профсоюзные" поездки по необъятной стране... О плохом уже написано выше
julllli: Omega В мою бытность такого не было, там где я жила и росла.. С едой у нас все было в порядке.... Lenna в нашей семье жилось обычно.. как и у большинства. Зарплаты же были, примерно, одинаковые. По моему мнению, ролик говорит о том, что раньше мы были более беззаботнее, добрее и более открыты к друг другу. Возможно, если поискать, можно найти много роликов и фильмов про проблемы с продовольствием, дефицитом.
julllli: Ena мысли друг друга прочитали
Ena: julllli
Вкуфь: julllli а чего вас тогда мотало по стране?? Простого советского человека просто так не носило по городам и весям. И, вообще, мы уже как то обсуждали пирамиду Маслоу, согласно которой, пока человек не удовлетворит свои потребности в еде и безопасности и думать не будет о консерваториях и театрах. Поэтому, если у кого то родители стояли поближе к кормушке и могли обеспечивать бесперебойную поставку колбас, сгущенок и плиток шоколада в семью, то честь им и хвала. Но не у всех так было
Enot: Lenna Вы согласны с тем, что даже мороженого не было? Lenna пишет: ну надо же, прости господи, отечественные обои!!! Просто за отечественными не было очереди, стояли за импортными (ответ был Наде о духоте в очередях).Lenna пишет: то отрицать то, что кому-то жилось плохо, по меньшей мере глупо, а по большей - неуважительно. Я лично это не отрицаю Мои посты о том, что НЕ ВСЕ было только плохо. И я не понимаю (если Вы обращаетесь ко мне), каким образом я высказала свое неуважение к окружающим? Тем что я помню не только плохое, я кому-то выразила свое неуважение?
julllli: Вкуфь Папа военный был, вот и мотало У кормушек не стояли мои родители. я писала выше, что было все также, как и у всех советских людей
Nadiya: Enot пишет: Просто за отечественными не было очереди Enot вот и для меня новость, я и не знала что в союзе были импортные обои
Вкуфь: julllli ну так вот и понятно почему вы про очереди ничего не знаете
julllli: Вкуфь не поняла, если честно, что вы имели ввиду
Арника: Вкуфь пишет: Простого советского человека просто так не носило по городам и весям. Тут я не согласна. У меня одна родственница,получив диплом (свободный,без распределения) решила поехать в Иркутск,там ей быстро нашлась работа и жильё. Потом она решила,что там всё таки холодно ,собралась и поехала в Ташкент,потом она вышла замуж и из Ташкента тоже уехала... Она была простым советским человеком...
Ena: Девченки да хватит вам спорить! Все было, и хорошее и плохое, ни для кого не секрет что в крупных городах жилось легче, да и должности имели значение в союзе. У каждого свои воспоминания и каждый по-своему прав.
Enot: Nadiya Вы ж в Москву за ними ездили (с Ваших же слов), а стало быть не могли не знать В Москве отечественные обои валялись в магах, никто их не брал по причине страшности рисунка. Так что не придумывайте про Москву.
Вкуфь: julllli да потому как у военных в то время были чуть ли не свои магазины, где было все. У нас, я помню был магазин Военторг, так вот там продавали шмотье, но только по предъявлению то ли удостоверений, то ли еще чего подобного. А в школе была одноклассница, папа у нее был военный и она была всегда одета лучше всех, равно как и ее мама. А классная руководительница, если что то нужно было классу (краску там, или еще что) то всегда к ним обращалась, потому как он по своим каналам выбивал небходимое. А дочка в отличницах ходила.
egel: Ena Так все и началось с того, что собстсвенные воспоминаниия, не совпадают с чужими, а должны бы Опять все как всегда, сводится к банальному мерянию пиписками
julllli: Вкуфь К сожалению, в нашей ситуации все было не так.. одета я была из Детского мира, ближайшего.. и очень скромно.. ту ситуацию, которую вы описываете, могли иметь только начальники.. а мы вот очень даже не начальники.. папа мой например БАМ строил, каждый день на монтажных лесах висел А в школе я училась хорошо, только по-тому, что нравилось мне это дело..
Ollie: Вкуфь пишет: Простого советского человека просто так не носило по городам и весям. А могу я спросить, что конкретно подразумевается, в данном случае под "простым советским человеком"? Вкуфь пишет: Поэтому, если у кого то родители стояли поближе к кормушке и могли обеспечивать бесперебойную поставку колбас, сгущенок и плиток шоколада в семью, то честь им и хвала. Но не у всех так было Мне кажется это уже крайности. А где тогда та самая "прослойка" интеллигенции? Там как раз обратная ситуация была, последнее готовы были отдать, лишь бы на галерке посидеть и спектакль (концерт) посмотреть (послушать) ... Я этот клип правда на форуме не смотрела, потому как он по инету в разных вариантах бродит. И в текстовом выражение, и в презентационном. Но помнится у меня в памяти остались только хорошие воспоминания, просто потому что это было так как оно было ...
Nadiya: Enot а я ни чего и не придумываю. Для кого-то очередь за мясом - большое сегодняшнее открытие, а для меня импортные обои. Приезжайте ко мне в Украину и посмотрите какие там обои до сих пор. Как раз мы ремонт сделали до развала СССР, а потом как то не до него было.Ой. вот вспомнила как наши соседи из простых делали моющиеся, они их клеем ПВА покрывали В Москву я за обоями не ездила, я там училась, а ездили родители
Nadiya: egel ни чего нет плохого в том чтобы поделится воспоминаниями, другое дело - заявлять что такого не могло быть в принципе
MarSianka: Анекдот в тему: Дедушку спрашивают: - Когда было жить лучше – при Сталине, Хрущеве или Брежневе? Он отвечает: - Конечно, при Сталине! - Да как же так, ведь репрессии, голод, коллективизация??? - Зато девки были моложе! Так что, какие, нафик, очереди за колбасой могут затмить счастливые воспоминания о детстве и юности? Эээх, хорошо-то как было!
Enot: Ollie пишет: Там как раз обратная ситуация была, последнее готовы были отдать, лишь бы на галерке посидеть и спектакль (концерт) посмотреть (послушать) ... Вот и я о том же.Ollie пишет: Но помнится у меня в памяти остались только хорошие воспоминания, просто потому что это было так как оно было ... Угу, то же самое.
Арника: MarSianka пишет: Так что, какие, нафик, очереди за колбасой могут затмить счастливые воспоминания о детстве и юности? Эээх, хорошо-то как было
julllli: MarSianka
Nadiya: Omega пишет: еще в 70-х меня с братишкой брали в длиннющие очереди за маслом, колбасой и мясом, потому что давали по двести грамм продукта в руки на человека. То есть чем больше членов семьи находилось в очереди, тем больше товару удавалось получить. - вот воспоминания. И это тоже было и если все детство и прошло вот в такой очереди - грустно
vasilek: Вкуфь Угу, знаю не по наслышке, что было - то было. Военные были привилегированным сословием, где-то начиная от майора и выше. Сама ощутила разницу между обычным советским магазином (когда отец еще в капитанах ходил в малюсеньком гарнизончике) и военторгом, когда мы уже жили в Баку и он стал майором Плюс разница между снабжением тех же Питера, Москвы, Баку... и Телави, Моздока... была просто колоссальная Кто был далек от военных структур, просто не может себе представить этой пропасти.
julllli: vasilek пишет: Угу, знаю не по наслышке, что было - то было. Военные были привилегированным сословием, где-то начиная от майора и выше. тобишь также как на гражданке, директора магазинов, ателье, начальники и партийные... среди любых профессий есть солдаты и есть генералы.. И им по разному живется..
Мила: военное снабжение всегда был лучше!
vasilek: julllli Да, а в военный городок, помнится, мороженое раз в неделю по субботам привозили - 1 ящик на мотоцикле. И за ним такая очередь была Так что не ела я в советском детстве мороженого как Енот до отвала Сейчас компенсирую
egel: vasilek Не о мороженом надо было думать, а о душЕ и о прекрасном
полная версия страницы