Форум
Экс-СССР
Natalie: ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь эх знать бы как все повернется,.. ну да ладно, пусть все будет как есть русским там сейчас ох не сладко
egel: Только что в новостях показывали Сочи... Мда...В городе Сочи, тёмные ночи Держитесь там. Слабое утешение, но зато экономия электричества какая!
Natalie: Natasha пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB На заметку. так там так и написано, что так мохуд обзАваться тока, понимаешь, "люди с низкой культурой" на что авторитетно заявляю - мы не такие!!!
Natalie: heyday потрясающая картина! нет правда красиво,хотя конечно для жителей очень неудобно
Lucy: Sibiriada Согласна полностью. Sibiriada пишет: в пенсионный фонд (вроде был 1%, все время меняется) Вот именно, что все время меняется (кстати, уже не вычитается этот 1% из з/платы), постоянно наше правительство законы переписывает. В России люди не верят, что завтра будет лучше или хотя бы не хуже, чем сегодня, все время ждут от правительства очередную пакость. Поэтому и хватают все, что можно схватить сегодня. Это конечно не правильно, но правительство само не честно играет, т.ч. чего же ждать от рядовых граждан. Нет в России стабильности и уверенности в будущем, живем только настоящим, а всякие там инвестирования по большей части это азартная игра, может, и выиграешь, а может, проиграешь, для инвестирования нужны свободные средства. Проблема в том, что большинству в России не до инвестирования, поскольку средств едва хватает на то, чтобы обеспечить себя всем необходимым на сегодняшний день.
Enot: Эстонцы тоже хороши Кому мешал памятник Почему немцы не трогают наши памятники , а напротив ухаживают за ними Можно по-разному относиться к истории , но в пределах разумного Особенно когда в Эстонии 1/3 населения - русские
Natasha: Enot Они его не сносят а переносят. Я думаю лучше бы каждый смотрел за порядком в своей стране а не лез постоянно в чужие. Почему-то никто не кричит по всем каналам что под Москвой (если найду в инете эту инфу то выложу) раскапали могилу солдат и потеряли останки, никто не знает куда они делись. А вот то что в Эстонии переносят памятник уже неделю по всем каналам трубят. Так что давайте лучше не будем распространняться на эту тему.
Enot: Natasha Спасибо взгляну на досуге Ну то что наши там погромы устроили я тоже не согласна Но памятник переносить не стоило Такие вещи должны решаться цивилизованно , на уровне глав правительств А насчет , что у нас тут беспредел я знаю не понаслышке
Anna_K: Новости из Эстонии....
Anna_K: Natasha Вот и правильно, давай не будем распространятся о том, чего не знаем. Это я про Эстонию. Не путай, пожалуйста, причину и следствие. Так, отвлекаясь от России с ее заявлениями, между прочим, народу там русского проживает очень много и этот народ имеет свое мнение, с которым целеноправленно не считаются. Всю многолетнюю интеграцию пустили под откос. Одним словом власти, не могли не догадываться, что при сносе(переносе) памятника, фактически начинаю гражданскую войну. Вся провокационная акция продумана до мелочей. Сейчас осуществляются аресты, даже школьников. Суды вынесли уже приговоры по нескольким человек!Это за пару-тройку-то дней. Люди сейчас пропадают там без вести, просто не возвращаются домой. Я не говорю уже за содержание арестованных в ангарах на бетонных полах, прикованных наручниками, а то и просто какими-то пластиковыми удавками, так как наручников не хватает. Говорю не голословно, у меня родственники живут в Таллине. Ссылка на эстонский рускоязычный сайт в теме "Новости из Европы"
Natalie: Недовольство политикой эстонских властей высказали и в самой Европе. В частности, председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине. "Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/05/02/02002210_bod.shtml
Natalie: ведь, в принципе, правильно мыслит: пусть и двусмыслено и исторически неоправдано, но не надо трогать, а то взорвется let the sleeping dog lie ...вот и взорвалось а тут еще одно мнение http://news.mail.ru/politics/1318468/
Yuliana: Девочки, давайте не будем митинговать и подыгрывать политикам с их скелетами в шкафу. Все мы выросли в одной большой песочнице и что делить то. Просто надо помнить, что не бывает плохих национальностей, а бывают плохие люди (к сожалению их процент во власти растет по экпоненте). А все остальное зависит уже только от нас самих, будет ли наше общение иметь национально-революционный оттенок или общечеловеческий. Пожалуйста .
Enot: Natalie пишет: ведь, в принципе, правильно мыслит: пусть и двусмыслено и исторически неоправдано, но не надо трогать, а то взорвется Девочки ! О чем мы говорим .... Солдаты полегли в борьбе против фашизма !!! Что, кто-то здесь за фашизм ? Или кто-то здесь всерьез полагает , что Эстония при фашистском режиме стала бы процветающей державой Какая здесь двусмысленность Все что произошло далее между Россией и Эстонией не имеет никакого отношения к людям , которые ценой своей жизни освобождали эту землю от фашистской орды!!! А ворошить могилы никуда не годится Попробуй тронь хоть пальцем какой-нибудь памятник американцам Неважно даже в честь кого Что будет с той страной , которая посмеет это сделать Легко догадаться
Natasha: А я проблемы не вижу. Памятник не уничтожают, останки не выбрасывают на мусор. Просто переносят на военное кладбище. И даже если родственики захотят забрать останки то они смогут это сделать. Сегодня смотрела интервью посла Эстонии в Москве по ТVCI На счет американцев мне сложно сказать... я видела только одно место захоронения американских солдат в Лимбурге. Все решено просто, Америка выкупила территорию захоронения и ухаживают за могилами, и работают там американцы. Тут можно посмотреть это место. http://www.mijnalbum.nl/Uitnodiging=JYDOMYCZ Сылку скопируйте плиз
MarSianka: Natasha пишет: А я проблемы не вижу. Памятник не уничтожают, останки не выбрасывают на мусор. Просто переносят на военное кладбище. Угу. Экскаватором. Накануне, 23 апреля, премьер-министр (!) Эстонии, выступая на дне открытых дверей в парламенте, озвучил несколько версий о появлении могилы: по одной из них, на Тынисмяги были похоронены "советские солдаты, которые, будучи пьяными, попали под свой танк", по другой - "расстрелянные мародеры", согласно третьей - "скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы". А 26 мая на ночном заседании правительство страны приняло решение о демонтаже монумента, и под покровом темноты это постановление было претворено в жизнь. И ты, Natasha, считаешь эти действия нормальными? Ниче, типа, не случилось??? Переносильщики, блин. "Спецподарок" ветеранам к Дню Победы преподнесли, а теперь сдрейфили и призывают ЕС санкции против России ввести. Уроды.
Natasha: MarSianka Я не слышала этого выступления, поэтому ничего сказать не могу. Я считаю что крушить город это тоже не нормально, и нападать на консульство это тоже дико.
MarSianka: Natasha Слово такое - "провокация" слышала? Так вот это в полной мере характеризует действия эстонских властей. Ты, кстати, в Таллинне не была и данные события своими глазами не видела - кто там чего крушил и грабил. Иль ты априори послу эстонскоми веришь, а очевидцам, рассказывающим, что полиция на митингующих нападала, а эстонцы мародерствовали - нет?
Natasha: MarSianka Марина у меня антена есть и я смотрю новости и не только российские или украинские. Там бардак на улицах .
MarSianka: Natasha, а как ты думаешь - если бы эстонские власти загодя проинформировали население, что памятник перенесут (и не накануне Дня Победы, под покровом темноты да оцепив сквер полицией), останки перезахоронят - была б такая буча? Ты следствие и причину различить могёшь?
Enot: Natasha Настоящий бардак не на улицах , а в головах политиков , принявших такое недальновидное решение
Natalie: да глупо все это просто. вроде самая цивилизованная цивилизация, а иногда ведут себя (обе стороны) как вандалы из племени мумба-юмба. по поводу оправданности, так ведь наши же не только освободили, но ведь тут же и оккупировали эстонию, из огня да в полымя. солдаты, конечно, не виноваты, но факт остается фактом и эстонию тоже можно понять, но то, каким образом они перенос памятника обстряпали да и вообще самый этот перенос - понять к сожалению нельзя. я опять же согласна с политиком, не нужно было этого камня преткновения трогать
marinaka: мне кажется, мы не скоро или никогда не узнаем всей правды о той войне, в том смысле, что и как было в деталях... Требовать, чтобы какие-то страны (любые страны и бывшие республики СССР тоже) нас любили и признавали, - некорректно, по-моему. Пусть делают, что хотят, это их право. Не важно, сколько хорошего или плохого мы сделали в этих республиках. Им решать, это их право.
ksena: Меня очень потрясли события в Прибалтийских республиках! Не понимаю только одного?! Почему притензии к России а не к Грузии например! Люди должны просто понимать, что Россия и Советский Союз -это две разные страны! Или иначе чуства родственников погибших в Великую Отечественную должны до сих пор наполнятся к "Немецкому народу"! Ненавистью!Только потому что Украина, Белоруссия и большая часть России а главное людей, была уничтожена! За вторую Мировую войну погибло 50-милл., человек! Но если мне не изменяет память-я не могу забыть Хатынь! Я не могу забыть разрушенную Украину и руины Киева, я не могу забыть 871-день блокады Ленинграда, 351-день бомбардировки Мурманска и многое другое! Но это не значит, что я ненавижу немецкий народ! Наверное я просто не понимаю людей которые не хотят знать и слышать о почти 27-миллионах погибших детей, женщин и стариков из бывшего Советского Союза! Для меня порой это очень странно, при всей толлерантности Европы!
сауле: Моё детство.... ностальжи.... рожденным в СССР посвящается http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&mode=related&search=
dada: Eva пишет: всегда смешно читать такие вот умозаключения политиков,чьи страны на карте без лупы и не разглядишь,по поводу будущности России всё-таки история про Моську и слона до сих пор актуальна Напрасно вы так веселитесь развал Росийской империи как нежизнеспособного политически и экономически образования идет вполне закономерно Страна которая не в состоянии обустроить огромные территории политически и живет за счет экспорта полезных ископаемых экономически просто не имеет будущего в тех границах что имеются Всед за уходом захваченных империей стран на западе -Финляндия, Украина,Беларусь,Прибалтика, Молдова , на юге - Кавказ и Среднеазиатские республики , Чеченя , фактически неподконтрольная территория будут развиваться и уже идут полным ходом сепаратистские настроения в национальных образованиях в Татарстане,Дальнем Севере , Сибири ,Камчатке и так далее Спасение России в том чтоб снова стать маленькой Это закономерный хоть идлительных процесс
Milky: dada и уже идут полным ходом сепаратистские настроения в национальных образованиях в Татарстане,Дальнем Севере , Сибири ,Камчатке и так далее эээ... откуда дровишки?? ну, про Татарстан ясно, но про Дальний "Север" (где он?) и так далее... нда.
vasilek: dada А с чего Вы взяли, что Чечня неподконтрольная территория? Вам это кто-то на ушко нашептал? Была она в составе России и останется.
сауле: Польша "учит" эстонский сценарий http://www.dni.ru/news/polit/2007/5/8/106332.html а кто следующий? И неизвестно, что будет с могилами и памятниками советских солдат (напр. всё в той же Эстонии или Польше и др.) через №лет, в связи с приходом новых властителей. А они что решат? Вдруг им придет идея вообще все уничтожить (из сердца вон, и с глаз долой) .Может на самом деле правительству РФ, совместно с бывшими республиками СССР (там же покоятся солдаты разн.национальностей из др.республик), с согласия всех заинтересованных сторон (Центр.совет ветеранов, др.ветеранские организации,церковь, родственники погибших и др.) принять дальновидное и цивилизованное решение, чтобы не повторялась судьба Бронзового солдата, чтобы не было такой бучи, создать Мемориал памяти, и если американцы выкупили территорию, то вряд ли они (эстонцы, поляки и др.) на это пойдут (в плане территории в пользу русских, а может потребуют через №лет эту территорию обратно, если конечно территория не будет где-нибудь на отшибе в болоте). А мемориал создать на нашей территории, земли хватит (и финансов тоже), и талантливые скульпторы найдутся + демонтаж имеющихся памятников на чужбине, дать особенное название этому Мемориалу ("Солдат вернулся", "на Родине" и т.п.). И перезахоронение сделать торжественно, со всеми воинскими почестями, с проведением панихиды.И не придется делать перезахоронение под покровом темноты. Не заслуживают этого наши солдаты. А на новом кладбище солдаты обретут покой и заслуженное место.
Yuliana: сауле Россия больна и слаба, а политики в большенстве своем циничны (и Росиия здесь не одинока) и продолжаться все это будет до тех пор пока трагические моменты истории будут использоваться в политической игре (это каксается всех сторон). Только вот память не только Мемориалами сохраняется, но и традициями (которые в России за последние десятилетия утрачиваются со страшной силой ), которые хранят эмоции. http://www.gazeta.ru/column/kiselev/1669490.shtml
narska: Никто не забыт, ни что не забыто. Фотографию прислал мой отец. Очень много людей пришло на кладбище 9 мая к памятнику Неизвестного солдата.
Yuliana: К вопросу о цинчности и бездушии политиков Националисты даже 9 мая свободно прошли маршем по центру Москвы http://www.newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html Все это очень печально, и то что происходит у ближайших соседей России, и в самой России.
сауле: Yuliana Yuliana пишет: Россия больна и слаба Россия больна советско-сталинским прошлым и остается в том прошлом. " Прокремлевские политики, напустив на себя озабоченный вид, говорят о недопустимости «пересматривать итоги второй мировой войны»." - а им это надо? Полное рассекречивание всех документо касающихся ВОВ (Катынь и др.), приведут к новому видению хода истории, не в пользу России и нынешним властителям. И как написал Киселев: "Пока не покаемся, пока громко не скажем себе и всему миру всей правды о собственном прошлом, пока не облегчим совесть всей нации, так и будем или биться в истерике, или краснеть от стыда." А когда будет это пока...? Пока сейчас это - Yuliana пишет: Националисты даже 9 мая свободно прошли маршем по центру Москвы http://www.newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html - уж точно Россия больна, и болезнь России уже перешла в хроническое течение с психическим отклонением (не то что печально, а страшно! А если это патология?)
Ingrid: В связи с событиями в Эстонии Россию захотели спровоцировать и спровоцировали, честно говоря, ожидали что Россия надавит на ЕС, например (имея газ можно было бы и надавить), а получили битые стекла у посольства, враньё в новостях и истерику Лужкова типа "бойкотировать ВСЕ что связано с Эстонией", наверное мои друзья, живушие в России должны и меня бойкотировать. За многое, что происходит в бывшем СССР надо сказать "спасибо" ныне покойному первому президенту. А сносы-переносы памятников и для России не новость: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/17/n_1070031.shtml
Natasha: Российские бизнесмены заступились за гастарбайтеров
Natasha: На призыв переехать в Россию откликнулось всего 40 жителей Эстонии
Enot: Natasha Интересно , а если призвать наоборот Из России в Эстонию
Дуня: Зато из Латвии много уезжает в Калининградскую область.
Natalie: Дуня это правда, вчера даже по новостям показывали
somm: Дуня пишет: Отправлено: Вчера 14:28. Заголовок: Re: это ж не Россия :) Зато из Латвии много уезжает в Калининградскую область.
Natasha: Даже не знаю в эту ту тему разместить эту инфу или в Юмор. Путин: Толерантность и культура у нас в крови Владимир Путин на встрече с участниками Всероссийской конференции преподавателей общественных наук заявил о том, что другим странам есть чему поучиться у России. "Россия - страна, у которой есть выработанные веками принципы взаимодействия между конфессиями, народами, выработанные на генном уровне. Наши религии даже отличаются от традиционных стандартов христианства и ислама, так как они приспособились существовать на одной территории, под одним небом", сказал президент России. "Это толерантность и культура, которая формировалась веками. Она у нас в крови", добавил Путин. "У России есть многое, чему можно поучиться", сказал президент. Путин заявил, что необходимо противостоять попыткам тех людей за рубежом, которые встают по отношению к России в позу учителей. "Что касается того, что кто-то встает в позицию учителей, абсолютно правильно, что это инструмент влияния на нашу страну", сказал президент России. "Если кто-то со стороны собирается выставлять оценки, это означает попытку присвоить право руководить", сказал президент северного соседа Украины. "Мы действительно являемся частью глобального мира, но никто не может изъять и нашу историю, и государственные традиции", подчеркнул Путин. Ранее, Президент России Владимир Путин, выступая на пресс-конференции в рамках саммита Большой восьмерки заявил о том, что размещение ПРО в Чехии и Польше наносит ущерб безопасности России и россиян. 5 июня, премьер-министр Польши Ярослав Качиньский заявил о том, что заявления Путина о развертывании в Европе американской системы ПРО напоминают речи советских руководителей времен "холодной войны",
полная версия страницы