Форум
Экс-СССР
Natalie: ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь эх знать бы как все повернется,.. ну да ладно, пусть все будет как есть русским там сейчас ох не сладко
Natalie: Лютик пишет: Это нормально, что люди хотят получать достойную компенсацию за свои знания и свое время. я полностью согласна, но для этого должны быть возможности.
Лютик: Natalie Какие именно возможности, которых сейчас нет?
Natalie: Лютик пишет: Что проблемы в основном решены - наглядно свидетельствует ажиотаж на потребительском рынке, и на рынке жилья. абсолютно не согласна. ничего не решено. многие люди живут с родителями, бабушками, дедушками, племянниками, сестрами и т.д. зачастую по много людей в одной маленькой квартире., потому что просто не могут даже снять квартиру на свою зарплату.
Natalie: Лютик пишет: Какие именно возможности, которых сейчас нет? те самые, которые достойно компенсировали бы те самые затраченные знания и время
Natalie: Yuliana пишет: У меня такое ощущение, что в России только этим многие сейчас и занимаются. Так озабочены, что понятия профессионального долга и чести как таковой отходят на второй план, если не на самый последний. а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести. конечно, я не спорю, что долг и честь - это необходимое, зачастую обязательное условие работы, например, медиков. но и людей тоже можно понять. на это можно с двух сторон посмотреть.
Лютик: Natalie Ну так и кто, как не эти сами люди, должны озаботиться о том, где и как им жить, и на какие деньги покупать квартиры-дачи и пр.? Что им государство, работу должно найти? Или отобрать квартиру у того, кто в свое время купил несколько штук по дешевке?
Лютик: Natalie Natalie пишет: а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести. А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать?
Natalie: Лютик да нет, государство должно дать им возможность заработать на эту самую квартиру, или дать возможность снимать на свою зарплату квартиру и не помереть при этом с голоду, а еще и другие жизненные необходимости финансировать. Вы ведь сами вот только что выше утверждали, что люди должны получать достойную компенсацию за труд, а это и есть достойная компенсация. вот эту точку я и отстаиваю
Natalie: Лютик пишет: А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать? нет, это я про честь и совесть. по поводу, например, медиков, которые - есть такие - вымогают деньги у родственников больных и говорят при этом, мол, семью нечем кормить, так что давай раскошеливайся, а то твоя бабушка может ведь из реанимации и не выйти..
Natalie: вчера реально программа такая была: медик вымогал н-ную сумму денег, сказал: не платишь - мама не выживет твоя, никто к ней не подойдет. поймали врача-то ентого, посадили, а он потом под амнистию попал и теперь !!! работает в той же больнице на прежней должности!! вот оно - честь и совесть.
Лютик: Natalie Человек продает свой труд. Если предлагаемая ему оплата ниже того, сколько он считает, его труд должен стоить - то ему надо или предложить свои квалификации на другом рынке (как Юлиана и писала), или сменить ориентацию - например, начать продавать не свой, а чужой труд. В любом случае, государство не добрый дядюшка и деньги напрямую не раздает. (А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов). Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому.
Natalie: Лютик пишет: (А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов). это видимо камешек в огород Голашкино. но почему тогда люди туда так рвутся, если там так трудно жить? одно дело, не знают, когда едут, но ведь только еденицы уезжают обратно... Лютик пишет: Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому. я только "за". вот люди и решают - рвать когти. кто их за это осудит?
Лютик: Natalie Так это испокон веку было, вся "бесплатная" медицина так работала - денежки в конвертике. Честь и совесть здесь ни при чем. Несовершенство медицинской системы - да. Почему, в принципе, врач должен бесплатно лечить пациента? Он что, каторжник на галере? Нет, свободный человек. Противозаконным является лишь то, что врач берет деньги с пациента "в обход кассы", тем самым лишая прибыли мед. учреждение и государство, и занимаясь незаконным предпринимательством. Ну, и психологическое давление тоже незаконно. Про налоги - нет, это я без всяких камешков. Просто есть два типа государств - с высокими налогами и достаточно высоким уровнем социальной защищенности, и наоборот - с низкими налогами, и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает. Только почему-то платят налоги одни, а пользуются этим совсем другие люди. Сказать, что люди рвутся из кожи вон жить в стране первого типа - для кого-то может это и мечта. Но вот посмотрите, в Америку тоже рвутся. И из Голландии в том числе тоже.
Eva: Natalie пишет: вчера реально программа такая была: медик вымогал подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство.
Natalie: Лютик пишет: и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает. все правильно, каждый решает сам, где ему лучше и где он может себя реализовать боле. это вопрос выбора, который каждый решает для себя сам. но мы не должны забывать о причинах. если имеет место быть Великое переселение народа, то для этого есть определенные объективные причины, и причины эти надо искать в окружении человека, в условиях его жизни. ну а раз мир у нас поделен на государства, то и роль последнего велика в жизни каждого человека, государство определяет и устанавливает объективные условия жизни для своих граждан.
Natalie: причинно-следственная связь - давайте зрить в корень
Eva: Yuliana пишет: Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме 'России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. всегда смешно читать такие вот умозаключения политиков,чьи страны на карте без лупы и не разглядишь,по поводу будущности России всё-таки история про Моську и слона до сих пор актуальна
Natalie: Eva раз подняли избитую тему, значит, она еще не добита
Лютик: Natalie А Вы считаете, что мы являемся свидетелями очередного Великого переселения народа (ов?)?
Natalie: Eva пишет: подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство. сказал, что женщины его не любят - правда так сказал. там на пленку все было записано..
Natalie: Лютик ну не надо так буквально принимать мои слова , но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя
Лютик: Natalie Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию?
Yuliana: Не помню где, когда, кем и по какому поводу были сказаны слова , смысл которых можно свести к следующему: если уехал твой сосед, то это единичный случай, ну а если уехал ты сам, то это уже статистика.
Brabantka: Лютик Хорошо правильно все говорите .
Eva: Natalie пишет: но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.
Yuliana: Eva Eva пишет: ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев Это звучит как-то очень однозначно и не объективно. Полный глюк, споткнулась на написании слова объективно
Вероника: Eva пишет: я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. узко мыслите, это не единственная категория выехавших. Есть еще утечка мозгов
Лютик: Eva а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. Конечно, говорит! Строительный бум в России!
egel: Eva пишет: Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да
egel: ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев Откуда такая статистика?
Yolochka: egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком.
Eva: egel пишет: В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да ну,как ни крути, а Москва и Питер в России находятся. про мой родной Екатеринбург я уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались.
Eva: egel пишет: Откуда такая статистика? а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию!
Вероника: Yolochka не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают
egel: Yolochka пишет: egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком. Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают?
Лютик: egel Я думаю, что из больших городов в регионы могут хотеть переехать те, кто из-за разницы в стоимости жилья хотят улучшить свои жилищные условия, то есть все-таки, не средний класс. Но я про такие случаи не слышала, скорее наоборот - всеми правдами-неправдами едут из глубинки в большой город.
egel: Лютик Вот и я о том же
egel: Eva пишет: а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию! У меня нет, но я таких заявлений и не делаю
Brabantka: Natalie Пожилым некоторым сложно, но на то дети есть - чтобы помочь финансово. А молодежь при желании может устроиться и вполне неплохо жить. Не нравится жить в одном месте - переезжайте в другое сейчас никто не держит. Распределения после универа нет. То что женщин больше выежзает так и ясно как день - женского населения больше.
Yolochka: Вероника Н у мой субъективный взгляд на ДВ китайцев до фига, во всяком случае, больше чем в других регионах, а вот армяней там стало существенно болбше, чем, к примеру, лет 8 назад. Момент" слишком далеко" уже не катит, в Салехарде их валом ( опять же не так как в Краснодарском крае) egel Фраза была под титром " больше скажу", что значит, что нетолько от безысходки в быв. республиках, и не только беженцы, но и люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется. Все больше компаний предпочитает иметь головные офисы в провинциях, особенно если это связано с производством, а не в Москве. Это и дешевле, и при нынешних возможностях связи и техники не создает впечатления о труднодоступности. Строительный бум, да, но есть еще целый ряд ниш/профессий, которые невостребованы российскими гражданами и занимается представителями тех или иных национальностей. В москве в связи с новыми правилами регистрации и получений разрешений на работу, совсем фигня на рынках вышла, теперь по новым правилам количсетво иностранцев на рынках не должно превышать что-то там порядка 15-20 %, и что мы видим? Никакой русский фермер не пришел торговать. Рынки пустые, приехали россиские гастролеры на праздники, поторговали 20 дней и благополучно уехали.
полная версия страницы