Форум
Экс-СССР
Natalie: ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь эх знать бы как все повернется,.. ну да ладно, пусть все будет как есть русским там сейчас ох не сладко
egel: Yolochka Я это о том что такая-же ситуация сейчас и в украине. Кто едет на зароботки? В основном люди из сел и провинций, а зачем им ехать на зароботки в русские провинции, если ситуация там такая-же? Едут пытать счастья в крупные города своей и соседних стран. Может быть какой-то процент и едет в глубинки, но на то другие причины, типа родственников, любовь и т.д.. Киев сейчас тоже переполнен желающими заработать из своих провинций и из стран бСССР. Китайцев, корейцев, арабов и африканцев на рынках тож хватает. А в Харькове наверно и того больше. люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется. Здесь тожсам, но возможность иметь хорошие деньги в провинции есть тока у владельцев своего бизнеса. Работать "на дядю" не имеет смысла, много не заработаешь. Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги
Вероника: Yolochka Я китайцев на ДВ наблюдаю в динамике, начиная с 1993 года. Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут. На мой субъективный взгляд Ямало-Ненецкий АО ближе, чем Сахалин, Камчатка или даже Хабаровский край. Да и платят там, наверное, побольше, чем на ДВ
Eva: Вероника пишет: Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут. видимо они все в Екатеринбург переехали
Вероника: Eva просто их раньше у вас не было, вот и кажется, что много Рынок целый набирается?
Лютик: Eva Нет, они ужо усе в Питере! Мы как-то с приятельницей гуляли, решили встречных китаезов пересчитать - через минут 10 со счету сбились!
Yuliana: Я конечно не моралистка и не идеалистка, но.... Мы то сами кто здесь и во всем остальном мире по которому рассеялись? Чем мы отличаемся от них? Только внешним видом, поэтому можем слиться с местной толпой.
egel: Yuliana пишет: Чем мы отличаемся от них? Как чем? Неземной красотой
Лютик: Yuliana Не в тему морали - мне просто всегда было интересно, как китайцы, скажем так, жители не самой богатой страны мира, умудряются зацепиться в отнюдь не самых дешевых для жизни городах - Лондоне, Москве, ну да и Питере, наконец! Считали встречных китайцев мы отнюдь не в Купчино
egel: Лютик А Россия, богатая страна? Так же и приспосабливаются как русские (украинцы и др.) например в ньюЁрке
Eva: Вероника и рынок и весь прилегающий к нему район
Лютик: egel Я в Нью-Йорке не была, так что за это в меня помидорами не бросайте. А в других местах прекрасно устроилась и в другом ам. городе. Не китайскими методами, к слову сказать
MarSianka: Лютик Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно?
Лютик: MarSianka За китайцев не скажу, а я так очень даже прихотливая!
Юлия: Рейтинг районов Санкт-Петербурга по стоимости квартир в декабре 2006г. Цены приведены средние, а не на элитное жильё! Исходя из этой таблицы (средняя стоимость одного кв. метра жилья составляет 2,5 тыс долларов), можно прикинуть цену средней квартиры (60-80 кв.м.) - приблизительно 200 тысяч + на ремонт и благоустройство, т.к. указанная стоимость - лишь стоимость "голых" стен. Если учесть, что ипотеки как таковой в России не существует, то нужно приготовить все эти денежки заранее. Честно говоря, я не представляю, какие доходы нужно иметь (даже по голландским масштабам), чтобы без напряга купить такое жильё.
Yuliana: Eva пишет: уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались. Я росла и жила в достаточно однородной с национальной точки зрения среде, в которой + ко всему не было ярко-выраженной религиозной ориентации. По крайней мере никто в моем окружении не акцентировал внимания на этих вопросах. Уехала в Америку и за 4 года столкнулась с таким количеством наций и народностей, а заодно и вероисповеданий, что вся моя предыдущая жизнь бледнеет. Мне было интересно все это наблюдать,узнавать и понимать. Но там не было такого нагнетания обстановки вокруг национального или религиозного вопроса как в Европе или в России сейчас и религиозного экстремизма там тоже не замечалось мною. Как-то американцы все так удачно устроили. Но кто знает, может я мало вникала в американскую жизнь, правда надо отметить, что уж не больше чем в европейскую. Что нас пугает? Количество не европейских лиц на улицах ? (буквально сегодня где-то вычитала, что генетики обнаружили у одного древнего шотландского рода ген, который нашли только еще у пары десятков человек проживающих в Западной Африке - это к вопросу о миграции населения и его последствиях). Что уходит наша культура и засоряется язык? А кто из нас хорошо знаком с родными обычаями или говорит на древнеславянском языке? Все течет все изменяется. Что растет криминал? Так он растет там где бедность и безысходность, а не где много иностранцев. А знаете, что меня пугает? Меня пугает картина, которую я наблюдала вернувшись в Россию. На торговца не славянской внешности налетает толпа, собравшаяся вдруг ниоткуда, молодых парней лет 16-18, раззоряет битами его палатку и исчезает также неожиданно как и объявилась. И что меня еще больше пугает, та буднечность, с которой все происходило. Никто не кричал : "Что вы делаете! Остановитесь!" "Вызовите милицию!". Я раньше как-то и не задумывалась, что у моего мужа внешность, имя, отчество и фамилия не славянские (парадокс, но нацональность - при папе азербайджанце и маме белорусске - русский ), а теперь приезжая в Россию не люблю, когда он один где-то, особенно вечером. Я не понимаю фраз: понаприезжали тут, заполанили все и т.п. Мы же сами понаприезжали и заполанили, только в других местах. PS Sorry. Наступили на больную мозоль.
Natalie: Лютик пишет: Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию? нужно судить не по тому, сколько людей переезжают в ту или иную страну (это доказывает лишь уровень жизни в той стране, куда больше людей стремится), а то, сколько из определенной страны уезжают. это и есть показатель относительно условий жизни в данной стране. нужно спрашивать не "куда", а "почему". а куда люди бегут - это уже совсем другой вопрос.
Natalie: Eva пишет: а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит. так и есть. только здесь дело в том, что в бывших совреспубликах условия еще хуже, чем в Ро. для них гражданство России - верх блаженства, сама лично знаю таких людей. весь вопрос здесь в том, что и с чем сравнивать. для них и для каких-нибудь китайцев Ро - это страна с лучшими условиями жизни. для большинства же россиян европа - путь к лучшим условиям жизни.
Natalie: Eva пишет: я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине. в настоящий момент условия лучше, чем были например 10 лет назад. и люди действительно уже начинают задумываться, а стоит ли им уезжать из Ро. тем не менее количество уехавших и до сих пор уезжающих впечатляет. а по поводу устройства личной жизни, то вот попробуйте ее устроить, если мужчины Ро понимают, что обеспечить семью они с трудом могут (большинство мужчин, я не говорю о всех), представляю, какой они испытывают стресс оттого, что с трудом могут содержать жену и детей. тяжелейший удар по самоуважению.
Natalie: Вероника пишет: Есть еще утечка мозгов есть такое ..мы же все тут такие мозговитые, а они это не цЕнят
Natalie: Вероника пишет: не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают у нас до настоящего момента например было очень много китайцев, несколько китайских рынков - шанхайка по-нашему (и это все только в одном городе). маньчжурия же недалеко. но сейчас после новых миграционных законов (согласно им, иностранным гражданам запрещается работать в розничной торговле, кассирами, грузчиками и т.д.) всех китайцев/кавказцев буквально посдувало отсюда, всех выпровадили за последние несколь месяцев. прямо чуть ли не пустые улицы енто конечно же неплохо, но только цены теперь вздуются...русская монополия
Natalie: egel пишет: Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают? очень много нелегалов было, поймают, штраф сдерут, отправят назад, а они возвращаются прямо как в анекдоте: сосед жалуется соседу: -вот клопы совсем замучили, спать не дают - а ты травить пробовал? -пробовал, не помогает -а диван на улицу выносить пробовал, чтоб они замерзли? -пробовал... -ну и? -да они его обратно заносят.. ну ето я так к слову..без задних мыслей так сказать. вообще я лично к иностранцам ничего не имею, если люди порядочные, но встречаются разные теперь с нелегальством трудно- законы пожестче стали
Natalie: egel пишет: Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата!
Natalie: MarSianka пишет: Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно? да они ж компактные, им много места не надо они кучкуются, экономят на месте и еде.
Лютик: Natalie посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата! Ничего смешного не вижу. Налоги ведь с этой зарплаты не платятся (или это уже чистыми?) Страховки, ипотеки и пр. тоже платить не надо. Вот и получается при ближайшем рассмотрении, что эта зарплата в принципе по покупательной способности будет эквивалентна голландским 1200-1400, а то и больше. Прожить сложно, но можно.
Вероника: Лютик а вы представьте себе, что с это зарплаты еще и квартиру снимают. У меня такие примеры есть, и очень много.
Лютик: Вероника Вполне представляю. Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере. Знаю пару человек, снимающих жилье и живущих, вполне возможно, на такие же деньги. Ничего, вроде с голоду не пухнут и на жизнь не жалуются. Просто работают и стараются двигаться вперед.
Natalie: Лютик я сказала, что это отличная зарплата. средняя зарплата - 200 евро. с нее надо уплатить подорожавшую коммуналку, телефон поминутно и все остальные расходы, на нее еще и кушать надо, садик оплатить, транспорт и т.д. если есть дети, считай никакой обновки не будет.
Natalie: Лютик страховки нет, но не дай бог заболеть, в больнице все за свой счет, даже бинты и т.д.
Natalie: Лютик пишет: Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере. съем то не дороже, но зарплаты-то разные здесь и там, сравнивать даже не стоит
Лютик: Natalie Сравнивать зарплаты /доходы чисто номинально не совсем корректно. Про Иркутск не скажу, а, например, Питер и го сравнить можно. Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше.
Natalie: Лютик пишет: Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше. не спорю, я и сама об этом задумывалась не раз. просто есть много других причин, почему люди уезжают, здесь не только доход. среди них важное место занимает безопасность. также коррупция в Ро, с чем мы сталкиваемся чуть ли не ежедневно.
Лютик: Natalie Я писала не о причинах, по которым люди уезжают, а о том, что некорректно сравнивать номинальные зарплаты в Питере и, скажем, Иркутске, равно как и в Питере и Го.
Natalie: Лютик по-моему, в этой теме мы обсуждаем вообще не конкретную зарплату здесь и там, а то, что люди уезжают и обсуждаем мы, почему это происходит, с причин. поэтому давайте не будем сильно углубляться в мелкие детали. эти детали не столь важны, важна общая картина
Лютик: Natalie Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала? А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина?
Natalie: Лютик пишет: Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала? а что, так показалось ну бывает иногда, накатывает но у меня такой цели не было - просто сказала, что есть Лютик пишет: А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина? хорошо, когда люди уезжают просто от нечего делать надеюсь, в Ро такое когда-нибудь да будет
Natasha: Россия – страна мигрантов По количеству мигрантов Россия занимает второе место в мире после США. 13 млн человек, проживающих в России, родились за ее нынешними границами. Об этом пишут авторы доклада Всемирного банка, посвященного анализу миграционных процессов в странах Восточной Европы и бывших советских республиках.
Natasha: Среди городов, привлекающих иностранцев, Москва на 48-м месте из 60: холодно, злые люди, нечем заняться Москва заняла 48-е место из 60 по привлекательности для иностранцев, опрошенных компанией Global Market Insight, а Санкт-Петербург укрепился на 40-ой позиции. Первое же место в рейтинге городов, занял австралийский Сидней. На втором месте Лондон, Париж - третий. Следом идут Рим, Нью-Йорк, Вашингтон. Год назад, когда в рейтинге участвовали 30 городов, Москва была 26-й.
Eva: Yuliana пишет: Что нас пугает? Количество не европейских лиц на улицах ? я честно говоря не поняла,почему вы этот пост мне адресовали. в моих постах речь шла совсем о другом. о том ,что раз уж в Россию приезжают на ПМЖ мигранты из бывших республик СССР( именно так написано в моем посте) и Китая,значит для них жить в России гораздо лучше и комфортнее,чем на их родине.
Eva: Лютик пишет: Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше. в точку в Москве в метро читаем объявление: требуется машинист поезда-метро зарплата 36000 рублей.мой голландец говорит,что это мало. я ему объяснила,что налогов он заплатит процентов 10 . за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют. страховку платить не надо. заплатит он только за свет,газ и воду . вот и останется ему на жизнь 900-800 евриков вот такая арифметика
Вероника: Eva пишет: за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют. Вашими устами да мед пить. Как же вы заблуждаетесь.
полная версия страницы