Форум
Красавчики и красавицы
Amanda: Милые Дамы, а Вы никогда не задумавались, почему в Голландии, такое безумное количество красавчиков? Недавно летела в Го, к своему любимому, так вот, у меня было такое ощущение, что я попала на конкурс красоты для мужчин-ну такое количество красивых мужчин, с совершенно адекватными глазками (не зазнавшимися от красоты). Все аккуратно одеты, хорошо причесаны, ну и главное, все очень доброжелательны! Ну, я конечно подумала, что это просто так повезло, просто билеты скупили все красавчики, а когда прилечу, то наверное немного разочаруюсь. Прилетаю я в общем в Го, и не разочаровываюсь.. Да, попадаются конечно не очень симпотишные лица, ну все улыбчивые и приятные А недавно, смотрела по телику новости, какой-то антитеррористический рейд что-ли проводился, и показывали местных полицейских-вот тут я девочки просто оторвалась все под два метра ростом, спортивные, в красивой форме-ну просто потом ночь не могла заснуть Ну вот почему так? хотя наверное бессмысленный вопрос, это наверное как спрашивать-почему в России такое количество красивых женщин А мне очень хочется узнать Ваше мнение
Enot: egel egel пишет: .Еноты-философы, выведенные путем элитной селекции. ??? Как-то не вписываются еноты в твой незатейливый перечень. А Ежам-художникам, как никому, должно быть известно, как выглядят утонченные черты лица. Художники ценят такие лица.
Natasha: Enot пишет: Художники ценят такие лица.
Enot: NatashaИх рисовать.
egel: Enot Давай, может ты меня научишь? Я как раз ищу курсы, может ты откроешь?
Natasha: Enot Имена дайте плиз тех хдожников которые ценили утанченные аристократические лица....рисовать.
Enot: egel Извини, не мое это, не умею, но заценить могу.
marinaka: Для того, чтобы отличить породистое лицо от непородистого достаточно, к примеру, поучиться, в Академии художеств. Если вы день за днем будете видеть в огромном количестве слайды портретов представителей "породистых" фамилий и портреты самых разных людей, то автоматически поймёте, что есть такое действительно породистое лицо (ничего снобского в этом нет, это просто данность, что в этом унижительного? почему-то никто не спорит о наличии пород собак и всех собак любят одинаково, порода там и здесь без разницы ). Я, например, имею вполне крестьянский фэйс и такое же происхождение, и это совершенно не мешает моему глазу искренне радоваться породистым лицам. Эти лица на фресках, скульптурах, картинах... Обладатели этих лиц не всегда умны и продвинуты, но когда ты видел эти типы лиц в книгах по древней истории и искусству, то воспринимаешь их как значимые уму и сердцу человеческие архетипы. На мой взгляд, славянки - самые очаровательные девушки на свете, хотя наши нации - более молодые и не имеют такого давнего фэйсового наследия. И породистое лицо, и просто милое лицо волнуют душу, но по-разному. И ничто не влияет на отношение к владельцам этих лиц, это просто исторически-эстетические дефиниции. Похоже, тут все считаются шизофрениками, кто имеет свое мнение. Так легко сказать, что Енот ни фига не понимает и сноб! А Енот просто не умеет дискутировать и быть комфортной для всех, но верно просекает многие вещи.
egel: Советую посетить Мауритц хауз, там есть известая катина Вермира "Девушка с жемчужиной". Так вот следуя легенде, моделью служила простая крестьянка. Одному ходожнику известно по каким критериям он выбирает себе моделей для ДУШИ. Портреты аристократов чаще писались по заказам, за которые платили немалые деньги.
Enot: marinaka marinaka пишет: А Енот просто не умеет дискутировать А, может, просто некоторым не хватает знаний, проще-то объявить оппонента сумашедшим. Где-то я читала уже это по школьной программе. "Карету мне, карету". (шутка!)
Natasha: egel Ага, и чаще эти портрети писались не реалистично. Закащик должен быть доволен поэтому приукрашивали и лица и одежды.
marinaka: красота бывает разная - породистая и милая. Ну чего страшного в этом? Это психологический комплекс, по-моему, бояться обсуждать породистость (как бы беспородной не оказаться, что ли ? ). Ага, мы такие трусихи, давайте только у кошечек и собачек это обсуждать! Никто не равняет породистость лица и ум, душу человека. Всё сровняли, а мог бы разговор состояться, так нет - давайте снобов по теням в ночи без фонарей разыскивать и давить их, давить, не замечая своего собственного снобизма
egel: marinaka Дык СЛИШКОМ много понимает, причем везде и во всем, от медицины до художеств, знает все лучше всех. А шо занадто, то не здраво.
marinaka: Ёж пишет: "следуя легенде, моделью служила простая крестьянка..." egel а право первой ночи (это я обобщаю, а не про Вермеера)? всё смешалось, и гены опьянели, когда аристократ с крестьянкой спал и наслаждался (подлец )
Enot: marinaka Оттуда вышли разночинцы, а наш генофонд только выиграл от этого. egel Ну не во всем. В компах не смыслю ничегошеньки и в математике, но и не лезу в такие темы. А тебе интересней общаться с теми, кто ниче и ни в чем? Мне вот нет.
babochka: Enot------------ Я писала, что мало у нас людей с благородными чертами лица. Факт! В Го их больше. Тоже факт. ----------- Если вы смеете подобное утверждать, то поделились бы статистикой, скинули бы источник вашего правдивого умозаключения...Я полагаю, всем бы было интересно почитать.. только не надо отправлять в библитеку и литературу по культурологии . --------------- ..просто некоторым не хватает знаний, проще-то объявить оппонента сумашедшим. Где-то я читала уже это по школьной программе. "Карету мне, карету" -------------- Радует, что иногда у вас появляются проблески правдивой информации .То, что вы позитируете другим,как вам ведующей в психологии известно , есть отражение ваших упущений. Огорчает, что не утруждаете себя хотя бы погуглить и вспомнить Грибоедова "Горе от ума". Не смею вас спрашивать культурологов...
Enot: babochka babochka пишет: Огорчает, что не утруждаете себя хотя бы погуглить и вспомнить Грибоедова "Горе от ума". Обалдеть! Вы всерьез полагаете, что я не знаю, откуда цитирую? К Вашему сведению, я почти наизусть знаю это произведение. babochka пишет: .То, что вы позитируете другим,как вам ведующей в психологии известно Наконец-то кто-то это озвучил!!!! Переправляю Ваши слова тем, кто так регулярно и "лестно" пишет о моих умственных способностях! Если бы я это озвучила, то..... А так Вы. Спасибо Вам за Ваш пост.
babochka: Enot Купите себе коробочку овсянки в приз...за то что, я поверила, что вы знаете "Горе от ума". Я с вами в партию пинг-понга вряд ли когда-то соглашусь сыграть, так, что мои слова предназначались только вам..и не занимайтесь плагиатом..своих слов не хватает .
Enot: babochka То, что Вы сказали не имеет никакой секретности ( из серии вшивый о бане). Это знает любой человек! А потом.... Законы психоанализа распространяются на всех без исключения. Или Вы вне человеческой природы? babochka пишет: а то что, я поверила, что вы знаете "Горе от ума". Скажу Вам больше, я знаю лично пару человек, которые знают пословно "Онегина". Этим никого не удивишь уже. И еще... Не надо быть культурологом, психологом и так далее (невозможно быть всем), а просто надо читать побольше, так сказать, повышать общий уровень развития.
marinaka: Эта пока или навсегда неизлечимая болезнь форума - не отличать умных, но проблемных оппонентов от: а) умных и беспроблемных b) среднего ума и беспроблемных с) проблемных и не очень развитых etc.? Кому что и кто глянется, - непредсказуемо, но давайте, пожалуйста, не обвинять друг друга в тупости и не путать проблематичную манеру спора с отсутствием знаний и мыслей! Серость всегда побеждала на время, только на время, ум побеждал навсегда. А Еноту и Бабочке надо быть корректнее, по-моему
marinaka: хочется забыть некоторые споры и темы надолго или навсегда... непонимание, неумение и нежелание понять... хамство, трамвайное хамство.. Нелюбовь друг к другу и неинтеллигентность (это не уровень образования, это гораздо глубже). Если кто-то не понимает, что некто не глупее его, а умнее, то это проблемы первого. Не отличить умного от дурака - это что-то новенькое, в реале никогда с этим не встречалась! Люди, пожалуйста, критикуйте друг друга осторожно, внимательно и задумчиво - типа: "а может, это Я чего-то не понял ? " Жить в отстойнике банальных представлений так скучно... Вам же будущее поколение воспитывать... не отличать манеру поведения и спора от сути высказываний - по меньшей мере странно и поверхностно Господи, в которого я не верю , спасибо тебе, что я не росла в таких условиях как некоторые огрызающиеся и сквернословящие... Господи, спасибо, что если кто-то позволил себе оскорбить меня, то я наплевала на твои заповеди и давала и буду давать им отпор! Хотелось бы услышать Юлиану, как она там в Питере ( про себя называла её "честь и совесть эпохи"), ей тяжело, наверное, хотя впечатления от Питера могут на время сгладить стресс. Спасибо от меня Юлиане, Юлии и Полузащитнику, это действительно интеллигентные люди (когда я кричу на своего друга, я понимаю это в полной мере )
Рита: marinaka если вы начинаете делить людей на форумах на типы, то вы пропустили один - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Lene: «Не кормите троллей».
Дуня: marinaka пишет: На мой взгляд, славянки - самые очаровательные девушки на свете, Ты, конечно, можешь продолжать оставаться при своем мнении. Когда-то и я так считала, но позднее поняла, что это во мне говорит , скорее, ностальгия по России, в которой всегда мечтала жить и никогда толком-то и не жила. Прожив вне этой страны большую часть жизни, скажу...: "каждый кулик свое болото хвалит". Женщин по-настоящему милых, красивых можно встретить и в Литве, и в Каз-не, и даже...в Го.
Дуня: marinaka пишет: Спасибо от меня Юлиане, Юлии и Полузащитнику, это действительно интеллигентные люди (когда я кричу на своего друга, я понимаю это в полной мере Ничего не могу на это сказать - в реале с ними не встречалась. Да и читаю темы невнимательно( зрение ужасное!). Чтобы давать хар-ку чеку, все же надо с ним пуд соли съесть. Да и критерии порядочности могут отличаться. Из своего опыта скажу, что порой люди одиозные, отталкивающие других своим поведением оказываются порядочнее "белых и пушистых". Нет, нет, ни в коей мере ничего плохого не хочу сказать о Юлиане, Юлии и Полузащитнике! Просто не советую спешить наклеивать на людей ярлыки.
vasilek: marinaka пишет: не путать проблематичную манеру спора с отсутствием знаний и мыслей Осталось только добавить слова из автоподписи narski "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
Арника: marinaka пишет: красота бывает разная - породистая и милая. Ну чего страшного в этом? Это психологический комплекс, по-моему, бояться обсуждать породистость (как бы беспородной не оказаться, что ли ? Подписываюсь под каждым словом!!!! marinaka пишет: Никто не равняет породистость лица и ум, душу человека. Всё сровняли, а мог бы разговор состояться, так нет - давайте снобов по теням в ночи без фонарей разыскивать и давить их, давить, не замечая своего собственного снобизма Пока собиралась написать,а Вы уже мои мысли выразили.Мне остаётся только
MarSianka: marinaka пишет: Это психологический комплекс, по-моему, бояться обсуждать породистость (как бы беспородной не оказаться, что ли ? ). Ага, мы такие трусихи, давайте только у кошечек и собачек это обсуждать! Я Вам назову десятки пород собак и объясню, чем они друг от друга отличаются. Расскажите мне хоть что-нибудь внятное про породы людей и критерии отбора. Я на предыдущей странице фоту голландского прЫнца запостила – чем его аристократический фейс отличается от рожи какого-нить рязанского Петьки-механизатора? marinaka пишет: красота бывает разная - породистая и милая. Красота не делится на виды и подвиды. Она или есть, или ее нет. Хотя некоторые, повернутые на родословных, и злобного карлика-уродца в красавчики запишут, будь он королевских кровей. Они начнут умиляться его длиннючему носу и оттопыренным ушам, и убеждать всех, что такой нос и уши – предел совершенства и карлуша благородно-аристократически-породисто прекрасен, а у кого нема таких носяр и лопухов – беспородные дворняжки, смазливые и не более того.
egel: Enot пишет: А Ежам-художникам, как никому, должно быть известно, как выглядят утонченные черты лица. Художники ценят такие лица. Во-первых я нигде на форуме не писала, что я художник, тем более портретист эпохи Возрождения. Во-вторых давай ты мне не будешь указывать что мне должно быть известно, а что нет. Я никому ничего не должна. Рита И то верно, все все понимают, но почему-то клюют на тролля marinaka пишет: etc.? Кому что и кто глянется, - непредсказуемо, но давайте, пожалуйста, не обвинять друг друга в тупости и не путать проблематичную манеру спора с отсутствием знаний и мыслей! Серость всегда побеждала на время, только на время, ум побеждал навсегда. Почитай внимательно все посты, тогда увидишь, кто кого обвиняет в тупости и недостатке знаний.
egel: marinaka пишет: Для того, чтобы отличить породистое лицо от непородистого достаточно, к примеру, поучиться, в Академии художеств. Если вы день за днем будете видеть в огромном количестве слайды портретов представителей "породистых" фамилий и портреты самых разных людей, то автоматически поймёте, что есть такое действительно породистое лицо (ничего снобского в этом нет, это просто данность, что в этом унижительного? почему-то никто не спорит о наличии пород собак и всех собак любят одинаково, порода там и здесь без разницы ). Я, например, имею вполне крестьянский фэйс и такое же происхождение, и это совершенно не мешает моему глазу искренне радоваться породистым лицам. Эти лица на фресках, скульптурах, картинах... Хорошо, отвечу тебе, думаю ты меня поймешь. Для того чтобы видеть "породистые лица" не обязательно учиться в академии художеств. Каждый человек видит свою "породистость". Например, где ты ее можешь не увидеть, я увижу или наоборот. Картина Вермеера не стала бы такой известной, если бы он не разглядел в лице девушки что-то особенное.. Он смог так передать лицо девушки, что даже простой обыватель, сможет увидеть нечто такое, исходящее от этого лица. Я немогу это выразить словами, но думаю ты сможешь понять что я имела ввиду. Не знаю, что это "породистость" или харизма, и что важнее для художника. Портреты аристократов, повторюсь, чаще писались под заказ, и нельзя сказать, что художники той эпохи, были в восторге от своих моделей. Но жить-то надо было, как впрочим и кормить свои семьи. Как верно заметила Наташа, нужно было еще уметь преукрасить часто блеклые, безцветные лица своих заказчиков. Иначе заказчику может не понравится картина, и тогда он может отказаться от нее, да еще и подпортить художнику репутацию. Я, например, имею вполне крестьянский фэйс и такое же происхождение, и это совершенно не мешает моему глазу искренне радоваться породистым лицам. Это ты так думаешь, я уже привыкла, что ты принижаешь себя, не понятно почему. А кто-то может быть бы увидит в твоем лице ту самую пресловутую "породистость", о которой уже 3 страницы исписано. Если в классическом смысле, то признаки аристократизма, это прозрачная светлая кожа, тонкие черты лица, благородный нос, а если с горбинкой, то ваще супер, автоматом аристократ Гордый подбородок, длинная шея, и королевская осанка. Человек, обладающий всеми этими достоинствами, но без харизмы, и чего-то своего, особенного, может быть неинтересен для художника.
belka: egel ...и не только для художника) Он может быть вообще не интересен. Ну порода, ну тонкий нос горбинкой и что? Ну что из того? Смешно, ей-богу Как сказала Марси - главное, чтобы человек был умный. Правда, понятие ума - как выясняется, тоже у всех разное. Для кого-то ум - это знания, для кого-то - манеры и нос с горбинкой, а для кого-то - душа человеческая, независимая от формы лица, цвета кожи и в каком колене у него предки куда эмигрировали Умение уважать собеседника, терпимо относиться к его мнению, попытаться ПОНЯТЬ, а не продемонстрировать прежде всего СВОИ качества в той или иной дискуссии - вот еще что ценно. И это сразу видно в человеке, даже в виртуале. И не каждый признает, что он НЕ УМЕЕТ вести дискуссию. Это тоже понятно. Нам не дается это от рождения, некоторым этому не мешало бы поучиться.
egel: belka Все правильно. Только тема была о "породистости лиц" гражданок словянских народностей. И представления интереса таких лиц для художников. Если уж меня без моего ведома, возвели в один почетный ранг с господином Вермеером и другими художниками , постаралась ответить как могла
tatyana: Как правило парадные портреты Левицкого и Боровиковского,например, не стали хуже от того что они писались под заказ. И что , изображенные на женских портретах этих же авторов, известные красавицы и аристократки тех лет в реальной жизни были блеклыми. Да и не было вероятно целью подчеркнуть и без того красивые лица, скорее поймать храктерные черты и настроение. А признаки породы у людей определяются скорее не по внешним данным , но по манерам, исходящему достоинству, поведению. Вспомните Смоктуновского и его недворянское происхождение. А какой аристократизм , какая порода во всех его ролях и в жизни Откуда? Он мог ничего не говорить, но даже просто стоял гениально аристократично достойно.
tatyana: Раневская, кстати не была аристократой по происхождению, но из очень состоятельной еврейской семьи - это да
belka: egel да только начало моего поста относилось к тебе, Ёжик что касается художников.. А дальше Остапа понесло
egel: tatyana пишет: Как правило парадные портреты Левицкого и Боровиковского,например, не стали хуже от того что они писались под заказ. А я о чем, читайте выше. Художники старались подчеркнуть достоинства своих моделей, и завуалировать недостатки. Но, если бы они не платили им деньги, кто знает, выбрали бы художники этих людей в качестве своих моделей? tatyana пишет: И что , изображенные на женских портретах этих же авторов, известные красавицы и аристократки тех лет в реальной жизни были блеклыми. Каковы они были в жизни, мы с вами не узнаем. Тем более каноны красоты с тех пор порядком изменились. Женщины на полотнах Рубенса, в те времена считались красавицами. tatyana пишет: А признаки породы у людей определяются скорее не по внешним данным , но по манерам, исходящему достоинству, поведению. Я назвала внешние признаки аристократизма в классичеком их проявлении. Такскть стереотип. tatyana пишет: Вспомните Смоктуновского и его недворянское происхождение. А какой аристократизм , какая порода во всех его ролях и в жизни Откуда? Он мог ничего не говорить, но даже просто стоял гениально аристократично достойно. А вот это скорее всего и есть так называемая харизма.
egel: belka пишет: Ну порода, ну тонкий нос горбинкой и что? Ну что из того? Смешно, ей-богу Ну дык тут 3 старницы исписали, что такие лица должны представлять интерес для художников. А то развелись панимаишь смазливые, славянские, плебейские рожицы, не представляющие никакого интереса. "Порода" вся в Париж удрала
tatyana: egel Да, правильно о канонах красоты я хотела написать тоже - во все времена разные . И да именно это слово "харизма" . Но харизма - это не всегда порода , увы .
egel: tatyana пишет: Но харизма - это не всегда порода , увы . Вот именно! Но чаще именно такие личности интересны. Они интересны как внешне, так и их внутренний мир. Не обязательно для этого обладать красотой или "породистостью".
Marisha: K Enot: Я полагаю Вам известно( как просвещенному из просвещенных, культурнейшему из культурных.... и т.д. как говаривал старик Хоттабыч) мнение H.A.Бердяева по вопросу аристократии. Но все же позвольте напомнить. " Существует особое прельщение аристократизма, сладость принадлежности к аристократическому слою. Аристократизм есть очень сложное явление и требует сложной оценки. Самое слово аристократизм означает положительную оценку. Аристократия — лучшие, благородные. Аристократы — подбор лучших, благородных. Но в действительности историческая аристократия совсем не означает лучших и благороднейших. Нужно отличать аристократию в социальном смысле и аристократию в духовном смысле. Аристократия в социальном смысле образуется в социальной обыденности и подлежит законам социальной обыденности. В этом смысле аристократия принадлежит царству детерминизма, а не царству свободы. Аристократ в смысле кристаллизовавшейся в истории расы есть человек наиболее детерминированный. Он детерминирован наследственностью и родовой традицией. Аристократический принцип в социальной жизни есть принцип наследственности, наследственность же есть тяготеющий над личностью детерминизм, даже более чем детерминизм — фатум рода, фатум крови. Социальный аристократизм есть аристократизм родовой, а не личный, качеств родовых, а не качеств личных. Поэтому с ним связана родовая гордость, гордость происхождения, которая есть главный порок аристократии. Аристократия есть подобранная в родовом процессе раса, свойства которой передаются по наследству. В этом смысле аристократизм глубоко противоположен персонализму, т. е. принципу личных, не родовых качеств, качеств, не зависящих от детерминизма наследственности. Духовный аристократизм в отличие от аристократизма социального есть аристократизм личный, аристократизм личного благородства, личных качеств и даров. Персонализм предполагает аристократизм личных качеств, противостоящих всякому смешению с бескачественной массой, аристократизм свободы в противоположность детерминизму, под которым живет раса и каста. Аристократизм социальный утверждает неравенство совсем не личное, не личных качеств, а неравенство родовое, социально-классовое, кастовое. Смешно было бы утверждать, что дворянин, определяющий своё достоинство по наследственности крови, или буржуа, определяющий своё достоинство по наследственности денег, тем самым уже по своим личным качествам выше человека, не получившего ни наследства по крови, ни наследства денежного, и может претендовать на неравенство, дающее ему преимущество. Дары человека получаются от Бога, не от рода и не от собственности. " "Настоящая аристократическая порода не есть порода господ, призванность к господству, как думал против самого себя ненавистник государства Ницше. Настоящая аристократическая порода есть порода людей, которые не могут занять положения в тех отношениях господства и рабства, на которых держится обыденный объективированный мир. Аристократическая порода необычайно чувствительная и страдающая. Господа же грубы и бесчувственны. Господин, в сущности, — плебей, господство есть плебейское дело. В процессе объективации обнаруживается плебейство духа. Все эти разглагольствования о преимуществе ( в том числе и внешнем) породы над плебейством по моему по сути являются попытками обьективации , которые при более внимательном рассмотрении и являют плебейство духа.
Marisha: Люди с незаурядными как внешними, так и духовными данными рождаются и аристократической, и "обыкновенной" семье. Это так же верно по отношению и к месту рождения, и проживания субьекта. Всем известны привлекательные черты, зачастую высокий рост и обаяние голландцев, но это все штампы.Так же , как и штампами являются пресловутая исключительная красота русской девицы, изящество француженки ( и т.д. по собственному усмотрению).Насколько перечисленные штампы соответствуют действительности - это уже другой вопрос. Все мы люди и живем среди людей,а это значит , что сколько людей столько и мнений, а все рассуждения и попытки заканонизировать, подвести под определенные рамки внешнюю привлекательность и душевную красоту всегда были обрачены на провал.
полная версия страницы