Форум
Экзамен по языку (для общения) - 2006
Anna: Что слышно про языковой тест?
Vika: Для ann_z: да рaсценки не хилые.... Но прежде чем заниматься с преподавателем,попросите вашего друга пообщаться с ним по телефону.. Ведь за такие деньги имеете право требовать качество.. я как лингвист могу вам сказать,что преподаватель может «угробить» вам произношение настолько,что потом вам ни один логопед не поможет... ну поможет,конечно, толко в копеечку выльется.. Но вот найти преподавателя нидерландского действительно очень сложно, поэтому,я не понимаю,как все будут учить язык,когда тест введут....возможно при посольстве что-то организуют..
Vas: Ага и будут на курсы вечерние ракетами из Сибири летать...
Alja: Для ann_z: а на курсы в Москве никак? Я вот занималась при лингвистическом университете, мне кажется для начала неплохо, особенно если добавить личные усилия и упражнения по телефону с любимым. Потом после этой базы можно и частого преподавателя.
mashik*: ann_z я тоже теперь занимаюсь с преподователем, хотя тока начала,но мне очень нравится.Расценки да,не малые. мы договорились 700 за академичнский час. А преподователь, очень хорошая умная девушка. в своё время она преподовала в Го. русский голландцам.. ну и конечно образование по специальности и язык голландский у неё основной. .. в данный момент работает в посольства в отделе культуры..и образовния(могу название отдела спутать). Я благодарна человеку который мне помог..Есть на этом свете добрые люди.. это тебе Алёнушка
Marta: ann_z пишет: цитатаMarta: а где начала-то? В Го или еще здесь, в России? В России, сама. Пока по самоучителю - жалко платить деньги за основы. Читаю книгу (1993 года издания, что важно, так как в то время еще знали, кто такие редакторы и корректоры, и то - ляпы обнаружены). Слушаю 2 аудиокурса, оба тупые до ужаса. Каждый день составляю список нужных мне слов и выражений, шлю своему принцу - он мне надиктовывает и шлет назад в мп3. Нужность пока определяется по принципу - чем причудливее фонетика, тем нужнее. Немного разговариваем по телефону. За 2 недели выучилась писать самое простое (например смс-ки), на простые темы. Газету читать - понимаю. Писала диктант - из 83х продиктованных по-русски слов 7 написала с ошибками, одно забыла совсем. Думаю, что для начала это не плохо. Пусть это будет пассивный язык - как мы учили в советское время, как собачки - все понимаем, а сказать не можем. Но проще потом активизировать это, чем заниматься с нуля. Так что я учусь сама до мая, в мае учусь сама в Го, потом пойду на курсы в Москве. Вот так я себе придумала.
Milky: Я до сих пор не могу понять логику введения подобного теста: ведь для того, чтобы сдать этот экзамен, нужно Го язык выучить (понятно). Но! не в каждом городе есть курсы Го языка. Это раз. Два. А если кто-нибудь едет в Го именно для изучения языка, или просто для учебы (можно и не на Го языке, а, например, на аглицком!), то зачем сдавать экзамен при запросе МВВ? Да уж, если и введут данный экзамен (надеюсь, что нет ), то, опять же надеюсь, что все эти факторы учтут. Представляете, сколько будет зарабатывать тот же Го институт в Питере! Нда...
Danny&Anya: Согласна с тобой Милка!! Вот тоже если логически рассуждать! Если молодые люди встречаются, любят друг друга, они что на пальцах общаются, жестами? Они же идут на то, чтобы жить вместе, радоваться каждому дню проведенному рядом друг с другом. Такое ощущение, что нас за дураков держат! Тесты надо сдавать, когда ты бедншь получать вид на жительство, когда поживешь в стране, будешь учить язые ( никто же не отказывается его учить ), культуру страны и т.д! А чтобы добраться до любимого, тебе каждый раз будут палки в колеса вставлять! Может это у них такие тесты на прочность отношений! Я думаю, что разум и логика возьмут вверх!!!
Юлия: Danny&Anya Все эти ограничения вводятся не для того, чтобы разлучать с любимыми, а исходя из соображений экономической политики государства. Голландия задыхается от иностранцев, наводнивших страну. Причём едут в основном их третьих стран. На них и направлены основные заградительные меры. Едут не только для того, чтобы воссоединиться, но чтобы просто с удобством обосноваться на сытой голландской земле. Чтобы не возникло разговоров о дискриминации переселенцев по национальному признаку, все прибывающие обязаны проходить через одну и ту же процедуру. Изучать язык можно и в Голландии, но для этого сейчас правительство выделяет по 6600 евро на человека. Предстваляете, какие это огромные деньги в масштабах страны! А закон обязывает всех изучить язык. Думаете, турки-мароканцы-афганцы, приехавшие из глухих сёл, будут изучать язык добровольно, да ещё за свои деньги? Один семестр (2 месяца) изучения языка в университете стоит 600-700 евро. А так вроде бы логично - захотел приехать сюда жить - подходи к этому шагу ответственно, за свои деньги. Государство не обязано решать ваши проблемы за вас. Тем более, уровень языка, который придется продемонстрировать на тестах для МВВ, не такой уж и высокий - вполне можно освоить за полгода не слишком интенсивных самостоятельных занятий дома (в интернете полно возможностей, а если интернета нет - ваш голландский друг может прислать вам любые пособия/словари/учебники/обучающие диски). Ведь решение приехать сюда должно созреть не за две недели, поэтому времени для этого достаточно. Это - своего рода тест не столько на знание языка, сколько на проверку своих способностей справляться с трудностями, которых много встретится при переезде в новую страну. Кстати, этот маленький экзамен можно рассматривать также как пробный тест на проверку взаимопонимания и прочности отношений с двух сторон. Milky Для студентов, едущих на учёбу, условия будут другими - всё от обстоятельств зависит.
Danny&Anya: Юля! Вы правы на все сто! Я не думаю, что те, кто собирается ехать жить в Го подходят к этому безответственно! Все учать язык, я думаю еще до приезда! Но кому-то он дается легко, кому-то трудно! Но уж я не думаю, что если все документы прошли жесткую проверку, что сними все впорядке, один тест может повлиять на получение МВВ! Это сильно жестко!
Юлия: Danny&Anya Аня, но вы забываете о потоке неграмотных людях, едущих сюда из арабских, африканских, азиатских стран. Эти меры направлены против них. И нас метут с ними одной метлой - ничего не поделаешь, хотя очень обидно. Кстати, жёсткую проверку проходят документы в основном только голландского партнёра. От приезжающего требуется лишь доказать, что он не преступник и не сбежал от выполнения семейных обязанностей. Этим экзаменом вводится какое-то требование на образовательно-культурный уровень приезжающих. Ведь для европейцев изучение другого языка не кажется чем-то особенно трудным, это же не точные науки Когда сюда приедете, то удивитесь, что вас на полном серьёзе будут проверять, знаете ли вы основные арифметические действия
Alja: если введут, то вполне может. Я немного говорю на голландском, но я боялась этого теста, так как сдавать его ПО ТЕЛЕФОНУ КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЕ, так как по роду своих занятий связана с компьютерами и считаю системы распознавания речи не совершенными, то постаралась (успешно) сделать МВВ до введения этого теста. Я не могу понять почему не применить обычное компьютерное тестирование на месте по типу Niewe Buren? Этого варианта для понимания что человек знает из нидерландского мне кажется достаточно. Поэтому оптимизм оптимизмом а кто собирается подавать на МВВ язык учить стоит.
Юлия: Alja Вполне возможно, что они такое введут. Ведь пока дело затормозилось как раз из-за технических проблем, связанных с распознованием речи компьютером и плохой телефонной связи. Кстати, на сетования по поводу предстоящего экзамена каждый день времени уходит столько же (а может быть и больше), чтобы выучить 10 новых голландских слов
ksenja: Я полностью согласна с Юлей. Это улучшит положение страны. А то я иногда на улицах одних арабов и марроканцев вижу, а не голландцев, создается впечатление что я вообще в другой стране. Да и не считаю я, что для образованных людей, которые хотят тут жить, это будет большой проблемой. Так же многие учить начинают еще у себя дома, просто что бы знать (сама такая ). К тому же ожидание МВВ в среднем 3 месяца, хватит времени выучить.
Milky: да, только вот самой учить мне, не могу сказать, что трудно, но не всегда удается... нужно, чтобы надо мной кто-то стоял:) но, например, в моем городе нет курсов голландского. Нужно в Питер ехать:( хотя, конечно, если надо будет, пути решения проблемы найдутся обязательно.
Юлия: Milky Вот предстоящий экзамен и будет стоять - очень хороший стимул быстро выучить язык. Когда начинаешь учить язык в Голландии с нуля, то это очень трудно - всё объясняют (если объясняют !!!! )исключительно на голландском, без всякого учёта специфики вашего родного языка, порой не знаешь, что спросить и как. А если есть какие-то начальные базовые знания, то процесс идёт легко, быстро и весело
ksenja: Milky Я жила не в очень большом городе, курсов Го естественно небыло. А самообучение особо не продвигалось. Мне помогла подруга, она училась в универе на ин. яз. (непомню как называется универ где языки учат ), так она нашла преподователя, он много языков знал, в том числе Го. Правда произношение у него хромало (меня муж учил читать правильно), зато грамматику обяснил досконально. А заодно еще и подгоняли, не давали расслабиться. Так что я согластна, пути всегда найдутся.
tanya: когда я ждала МВВ, то спрашивала женщин которые тоже ждали разрешения на въезд, учат ли они язык, мне почти все отвечали, что им это не надо и что когда приедут в Голландию, то их там научат. Это было еще до ввода экзамена. А сейчас читаю посты и просто удивлению нет предела. Как все таки влияет политическая линия страны на решение женщин учить язык заранее...
Юлия: NV Этот экзамен планировали ввести ещё в июле прошлого года, но отложили из-за технических неувязок, поэтому все, кто имеет отношение к переезду в Голландию, давно об этом знают и беспокоятся. Но он не такой уж трудный. Уровень, который будут требовать, обычно достигается после пары месяцев самой простой школы в Голландии, а при интенсивном индивидуальном занятии можно достичь за недели две-три. (Конечно, многое зависит от способностей). Нужно только сконцентрироватьчся и не растеряться.
NV: я понимаю, что не новость, но я читала в предыдущих собщеиях только что этот экзамен плаируют вести, без точной даты, а тут я увидела конкретную дату и напугалась. понимаю и то, что учить его надо так или иначе, но, от мысли, что можешь не сать его непиятно конечно. ну, будем готовиться. тогда надо и их обучающий курс приобрести, с инфо о стране. всем удачи..
NV: юлия, так для того, чтобы его сдать нужно учиь его в го? или я неправильно поняла?
Юлия: NV Нет, учить язык можно где угодно. Главное, чтобы был результат. При приезде в Голландию до сих пор было обязаловкой посещать языковые школы для вновь прибывших, следуя так называемой программе интеграции, эти школы дают более-менее сносное знание языка, необходимое для каждодневного общения и жизни в стране без переводчика. Для получения голландского гражданства необходимо сдать экзамены на уровень не ниже второго. Государство на эту программу выделяло 6600 евро на человека. А что будет теперь - непонятно. Повсеместно школы так или иначе сокращают. Возможно, скоро введут обучение языку за деньги. Или деньги будут возвращать при хороших результатах. Пока на эту тему ведутся дискуссии. В вашем же случае речь идёт о самом базовом уровне языка, которым люди, посещающие голландскую языковую школу, овладевают в течение первых месяцев или даже недель (от способностей зависит). Это - самый начальный уровень, который можно сравнить с детсадовским. Но с непривычки и это трудно, особенно, если учесть волнение и то, что поставлено на карту.
caliona: Юлия пишет: цитатаНо с непривычки и это трудно, особенно, если учесть волнение и то, что поставлено на карту. Еще с учетом полного отсутствия практики разговора в некоторых (а именно большинстве населенных пунктов в России), разных способностей человека (у нас у большинства у всех разное ниво по разным направлениям, у меня хуже всего как обычно обстоят дела именно с разговором, и эта ситуация более-менее типична). А еще самый бред в том, что тест будет по телефону, это полный кошмар! Я считаю эту затею просто бредом, со мной согласны не только эмигранты, но и голландцы, в том числе и учителя в школе (и мы все знаем, кто и поскольку в наших школах тут учится). Девчонки, не падайте духом, держитесь! И обязательно выбирайте время поучиться, не откладывайте в долгий ящик - это всегда пригодится. Хотя бы слова зубрите или слушайте голландскую речь и музыку, кстати, очень помогает имхо. Пусть ваши друзья\мужья вам дисков назаписывают
mashik*: NV Я надеюсь у нас и многих кто поппадает под "растрел" всё получиться Я сама очень волнуюсь..на этом фоне мы с другом приняли своеобразное решение..Мы решили отложить подачу документов до ноября этого года..Летом к сожелению школы закрыты... с Сентября поеду на несколько месяцев в Го.. учить язык..надеюсь это поможет..особенно в разговорном плане .конечно приходиться тут жертвовать и выбирать между чем-то
marik: для psinka-tua Купить не пробовала, а установить не удалось. Набираю пакет из необходимых слов и сажусь в интернет. Много фраз скачала с предлогами или словами типа "дать", "иметь". Но они просто не скачиваються, только копировать и в WORD. Потом распечатала и сижу долблю!
mashik*: marik Я бы попросила по поводу теливизора..когда из последних сил садишься за занятие в 22.30(потому как последнии силы забрала работа, а почем хочешь нормальную зарплату работай сколько попросят)И засыпаешь через 30 минут.Давайте не будем про лень обобщающии..У меня один выход или работа или язык..И проходя каждый день мимо голландского посольства.. У меня только одно желание написать на заборе..ЧТОБ ВАШ ТЕСТ.. зачем ввели Лен прости за ОФФ(но, действительно просто обидно).
marik: Lajka! Скажи, а ты имеешь сайт Посольства Нидерландов на русском языке? Я открываю сайт на голландском, но понимаю 1 фразу из 20 и смысл теряю. Только запутываюсь совершенно. Так мне теперь (когда нашла ваш форум), проще у вас спросить! НАТА! Дай, pls, ссылку на курсы _on-line_ на московском сайте.. Не нашла..
lilu: Здравствуйте! Я как и все была в шоке от того, что вводят языковой экзамен. Ну а потом подумала: лично для меня это стимул выучить язык. Я его уже несколько месяцев самостоятельно учу. Собираюсь в Голландию на пару месяцев к другу. Там еще лучше усвою. Пока визу MVV ждать буду - буду учить. Только вот вопрос: экзамен нужно будет сдавать до подачи документов или после получения визы? Я понять не могу. А еще мой друг заказал по почте этот самый диск, по которому экзамен нужно будет сдавать. Интересно посмотреть, чего же там они напридумывали? Если кому-нибудь интересно, буду рада поделиться информацией и впечатлением о диске (ну когда сама его посмотрю).
vasilek: lilu Мой уже поделился впечатлениями от просмотра диска. Он в шоке. Говорит, столько негатива о Голландии, что ему самому расхотелось в ней жить
Lenna: vasilek ну рассчет понятен - не ходите, девки, замуж - ничего хорошего
julia_sib: vasilek Lenna Девочки, немного ОФФ, но тоже про язык и видение страны через нее. Моя свекровь учит русский, уже 3-й год, вначале закончила курсы NTI, а теперь в open universiteit по вечерам с группой занимается. Я периодически помогаю ей с дом.заданиями и просто руки чешутся порвать нафиг все учебники и поломать все диски, по которым они там занимаются....одно из поссобий - Паспорт в Россию - это вообще отпад. Прошлый урок учили читать их этикетки на товарах, угадайте с трех раз на примере чего? Правильно, водка "Пшеничная" и папиросы "Беломор-канал"....а еще они учат диалоги, где постоянно присутствуют ситуации типа "пошлю своему другу деньги/посылку/теплые вещи, а то у него дома батареи не топят и зарплату пять лет не платят и света нет..... Я прекрасно знаю, что все это на самом деле существует, но это НЕ норма, так живут не все и меня такие вещи напрягают. А всем студентам объяснить это невозможно, которые по таким вот пособиям учатся.......
www: Лисенок wrote: ВЫ ТУТ НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, жить будете в бедных грязных кварталах вместе с малограмотными арабами и неблагополучными подростками, работу уборщицы будете искать всю оставшуюся жизнь; поэтому подумайте еще много-много раз, прежде чем решиться на такое безумие Но ведь здесь они АБСОЛЮТНО правы. Ведь все эти препоны и трудности не на дам из Восточной Европы рассчитаны, а на тот ужас неграмотных невест из мусульманских аулов и африканских мечтателей о шикарной жизни. Каждая из нас, кто уже здесь пожила, сталкивалась здесь в той или иной мере с такими экземплярами. Я недавно смотрела программу про Роттердам, так там опрос проводился среди цветных жителей города, которые работают. Они говорили, что боятся на улицу вечером выходить, а детей одних вне дома даже днем не выпускают. Мы-то все с нашими мужьями живем в белых районах и потому (так же, как дома) не очень знаем о такой стороне жизни страны. Я тоже поначалу видела только красивую сторону. Хоть и до сих пор я в такие кварталы не попадала, но видела достаточно фильмов о жизни там. А некоторые девочки с форума в какой-то период жизни там жили. Мой муж считает, что слишком долго в Африке и Азии ходили сказки о сладкой жизни в Голландии и говорит, что неплохо рассказывать там о реальной жизни здесь.
Nadiya: www "Ведь все эти препоны и трудности не на дам из Восточной Европы рассчитаны..." Только и они в эти "препоны и трудности" вляпываются и наши дамы ну совсем не мечтают о "шикарной жизни" Побольше таких ужастиков надо
mashik*: блин хочеться сразу помиреть и заказать надгробье на голландском. у меня подкосились ноги от прочитанного..мда мфф я ещё 3 года буду ждать.. пока выучу на ентот адванс уровень гол. язык.
Лисенок: mashik* Отставить уныние и панику! Подумаешь, какой-то экзамен, который в принципе должен быть рассчитан, ну допустим не на всех, а на лучших, но все-таки на "неграмотных невест из мусульманских аулов"... Взять себя в руки - и вперед - к поставленной цели! Удачи Вам и упорства!
vasilek: Девочки, день Х настал! Поздравления тем, кто успел прорваться до введения экзамена, мужества и терпения тем, кому это не удалось
Danny&Anya: В Нидерландах иммигрантам будут показывать фильм с целующимися геями и голыми женщинами http://newsru.com/world/15mar2006/filmn.html
Natasha: Не плохая идея. Чтобы не было у иностранцах "культурного шока".
Вероника: Про Анну Франк знала исключительно по песне Розенбаума "А может не было войны". "А может, не было войны? И "шмайсер" - детская игрушка, Дневник, залитый кровью ран, Был не написан Анной Франк, Берлин не слышал грома пушек?"
Natasha: Голландские власти решили подвергать всех потенциальных иммигрантов тесту на сексуальную лояльность. Всем желающим получить подданство Нидерландов теперь придется в течение двух часов смотреть эротику.
narska: Natasha этот экзамен будут сдавать, в основном, женщины, которые будут приезжать сюда к своим партнерам. Если это будут турецкие и мароканские женщины, они просто будут сразу заперты в дом, кто же их на бляж-то пустит??? Я, к примеру, в деревне живу - тетек голых не вижу, знаю (со слов людей, а сама со свечкой у него в спальне не стояла), что наш бургомистр гей, но это же его личная жизнь. Я думаю, заказав адоптированную версию, люди смогут узнать просто больше о других особенностях и культурных ценностях Нидерландов, не концентрируясь на сексменьшинствах. Есть тут это право на существование таких вещей, зачем же его превращать в 8-е чудо света?
полная версия страницы