Форум
Оценка наших дипломов (2003)
koks: уважаемые форумчане у кого был опыт или примеры из жизни по подтверждению диплома музыкального училища? не педагоческого с музыкальным уклоном, а просто муз училища? заранее спасибо через CWI шансов маловато, поскольку человек уже работает,но не по специальности
Ответов - 220, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Дама: Имеется. А что? Просто через Nuffic. Зря деньги на ветер выкинуты, но уже не важно. Если начать работать в муз.школе, то туда и без подтвержденного диплома берут. Про большие оркестры не могу сказать, а в маленьких CV и аудиции тоже вполне достаточно.
koks: а обоснование на бумаге из нуффика вам выдавали какое-либо? больше полугода назад диплом был отдан в хемейнте, и чиновник просто ответил, что ваш диплом не прошел, но ведь хочется увидеть док.подтверждение и узнать почему если вам вопрос не покажется не тактичным, то что они написали или сказали лично вам? напирать на чинушу уже нету сил может быть, возможна оценка через иную контору? в муз.школу работать не взяли, требовали оцененный диплом живое исполнение впечатлило,но начали что-то лопотать про то, что , якобы методы преподавания здесь отличаются ногами здесь, чтоли учат играть, непонятно
VA: koks, чиновник обязан предоставить Вам письменный ответ по оценке вашего диплома. Если не ответит письменно, но пишите в омбюдсман, т.к. это нарушение всяких правил. Попробуйте сходить в местное музыкальное училище и там съиграть. Может они впечатлятся, скажут Вам проити какой-нить педагогический курс в своем училище и выдадут свой диплом, чтоб методы преподавания совпадали. В этом случае все будет зависит от директора училища, могут и пойти на встречу, на какого человека напоритесь. Это дешевле обойдется, чем нервотрепка с бюрократами
Olenka: Снова пишу о подтверждении дипломов- сегодня получили ответ. Вся процедура заняла 3 месяца, я сама отправляла все документы и платить мне не пришлось. Мне присвоили титул HBO для моего педагогисеского диплома - как вы думаете, это нормально или нет. Два других диплома не приняли. Может кто-нибудь знает можно ли подтвердить диплом средне- специального учебного заведения и стоит ли на это тратить время?
Lenna: Да, для нашего института их НВО - нормально. Дипломы ПТУ и Техникум тоже можно подвердить в Го. Посмотрите здесь: http://www.colo.nl#ru.ru
Svit: "больше полугода назад диплом был отдан в хемейнте, и чиновник просто ответил, что ваш диплом не прошел" А у меня дипломы уже 8 месяцев "подтверждаются", но наш чинуша все завтраками кормит. Еще три недели сказал (а сам уже второй раз за лето (для меня наверное) на ваканси свалил). Мой датч сказал - если хоть на день опоздают - я на них в суд подам. Потому что это выше крыши уже. Пусть только вернется, еще неделька осталась.
Babochka: Я вот вчера была в CWI,так мне заявили,что я сама должна заняться моим дипломом и отправить его в Гронинген.Интересно,это что новые правила или произвол властей?
VA: Диплом можно подтвердить и у обычного нотариуса, предварительно сделав соответствующий перевод на английский, немепцкий, французский или голландский языки, а потом его отнести на апостиль в Мин Юст. Если Вы будующая жена голландца, то не гоните паровоз, вам тут его бесплатно в CWI переведут и подтвердят, это предусмотренно программой интеграции.
Babochka: А я бы уже так однозначно не утверждала,что диплом можно подтвердить через CWI, я совсем недавно там была и мне заявили,что теперь сама через Гронинген по новым правилам.Такую же инфо и от контакт персоны получила.А в IBG теперь запрашивают и подлинники,после переводов и даже сертифицированых копий из хементы,мотивируя,что очень много фальшивых дипломов стало.
-Iris-: Для Babochka: зависит от диплома и ваших планов.
Affrodita: VA пишет: Если Вы будующая жена голландца, то не гоните паровоз, вам тут его бесплатно в CWI переведут и подтвердят, это предусмотренно программой интеграции. Бесплатно переведут и подтвердят даже если вы не будушая жена. По крайней мере на собеседовании меня не спрашивали о моих семейных планах, а просто забрали дипломы на подтверждение.
Анна: Для Affrodita: А поверят ли, что диплом подлинный ?? Или лучше-таки поставить на него апостиль на Родине ?
-Iris-: Для Анна: он не удостоверяет подлинность диплома, но если вы хотите для себя лично - это не запрещено.
Affrodita: Для Анна: Если диплом действительно подлинный - то поверят (мне лично кажется, что поверят даже если фальшивый, у них здесь не принято дипломы о высшем образовании подделывать). Апостиль можно конечно и в России поставить. Я хотела ето сделать в Москве, но мне сказали, что ета процедура займет не менее месяца, так как они отправляют дипломы в Министерство Образования на проверку.
marshaal: Ха, а с апостилем диплом более подлинный, чем без? На самом деле апостиль ни в каком смысле не подтвержает подлинность документа. Его единственный смысл - подтвержедение того, что человек (чиновник, чья подпись стоит на документе) или учреждение имеют право, с точки зрения государства подписывать/ставить свою печать на этот самый документ. И все. Поэтому не проверки подлинности подписи, никаких других экспертиз при постановке апостиля не проводится. Единственно, что делается, это свряется имя человека/учреждения со списком.
Antje: Affrodita пишет: у них здесь не принято дипломы о высшем образовании подделывать Ой, еще как принято, как оказалось! С месяц назад читала в новостях, что Голландия хочет создать централизованную систему учета дипломов - как раз чтобы бороться с подделками
VA: Я тут свой еще не подтверждала, мне пока не надо, хотя все в окружении сделали. Странно, что у Бабочки ее диплом по обычной системе не прошел, насколько мне известно тут только медицинские дипломы по отдельной статье и по другим инстанциям проходят, а остальные можно по обыкновенным путям запускать. Вообще, если хояешь тут найти работу и тебе срочно требуется подтверждение диплома, то тут его можно у присяжного переводчика быстро в течении недели перевести и отправить на подтвержение, заплатив самому от 50 до 150 евро в зависимости от организации, которая Вам будет это делать.
-Iris-: Для VA: ничего странного; у бабочки диплом преподавателя и, вероятно, она хочет получить разрешение на преподавание. Уже несколько раз давала ссылку на объяснения кто/где какие дипломы подтверждает. Цена не от-до, а для бабочки - бесплатно, другие - 105 или бесплатно. «Срочно» подтвердить диплом нельзя. VA пишет *Диплом можно подтвердить и у обычного нотариуса, предварительно сделав соответствующий перевод на английский, немепцкий, французский или голландский языки, а потом его отнести на апостиль в Мин Юст*
VA: В России (читаем внимательно, не в Украине!), надо нести диплом на перевод к преводчику и сразу можно заказать подтвержение перевода печатью нотариуса. Главное! предупредить, что дальше диплом идет на апостиль. Куда нести дальше диплом на апостиль для его удостоверения любой нотариус расскажет, любой его секретарь в приемной, в Москве для обычных дипломов место одно (медицинские опять в рассчет не беру). Переводчик и Нотариус: Москва, Бобров переулок д. 6, стр. 3 Апостиль - Гл. Управление Министерства Юстиции: Москва, ул. Новый Арбат, д. 15, третий этаж, прием документов с 9.30 до 12.00 Сведения получены не от Вас Ирис, а от более достоверных источников! Я как подданая РФ интересовалась на месте у властей как это сделать в своей родной стране, при том мой диплом тоже особеный, т.к. на моем дипломе не стоит печати от Министерства образования и он не медицинский, т.к. мой Университет был при отдельном Министерстве. Еще вопросы есть?
Guapa: Может быть кому то известно про медицинские дипломы? Мин. Здрав?
-Iris-: Для Guapa: легализовывать никакие не надо
Guapa: Спасибо. Просто голова у меня раскалывается от всех этих бюрократических заморочек!
Svit: Девочки, здесь все толкут одни и те же слова, а понимают их по разному. Что такое подтверждение жипломов в Го? Это в специальной канторе (типа того же Нуффика) сидят специалисты, у которых есть сведения о системах обучения и получения образования в разных странах (какие предметы какие знания преподают). И вот они сопоставляют данные иностранных дипломов (предметы, часы, оценки) и сопоставляют это все с Голландскими - на какой уровень все это тянет. Берут также во внимание и условия страны, другие условия получения образования - типа "тройка" в наших вузах не всегда означает тройку в знаниях, и пятерка, соответственно, могла быть покупная. Но это уже углубления на обобщенных основаниях. Вобщем это лучше было бы назвать аттестацией дипломов, но это слово не прижилось на форуме, а вот "подтверждение" понимают по-разному.
Tigerlily: А кто-нибудь знает, в течение какого времени можно бесплатно признать диплом? Когда я только приехала, мне никто ничего подобного не предлагал, ну я и отложила это дело в долгий ящик...
Svit: А когда вы приехали? У вас уже закончилась интеграционная программа (которая 1 год длится с момента, когда вы в школу пошли)? Если да - может быть уже и поздно это сделать гратис. Если нет еще - обратитесь к своей контакт-персоне.
Tigerlily: Для Svit: три с половиной года назад Значит, поздно Как жаль, что мне тогда еще никто не сказал, что можно это сделать бесплатно
Svit: Ну, может, тогда еще и нельзя было... Но если диплом преподавателя у вас имеется, то тогда процедура для вас и сейчас еще бесплатна.
-Iris-: Для Tigerlily: через CWI это бесплатно
Juultje: решила добавить кое-что про подтверждение российского диплома в России. Не знаю как сейчас, но в 2001 году была такая организация Инкорвуз (Международная корпорация выпускников советских учебных заведений), при этой организации была комиссия по признанию учебных курсов, документов об образовании, ученых степений и званий - Комиссия по эквивалентности. Они занимались подтверждением дипломов в соответсвии со статьями 1 и 5 "Конвенции о признании учебных курсов, дипломов о высшем образовании и ученых степеней в государствах региона Европы" (Париж, Юнеско, 21 декабря 1979 г.) Свидетельство о подтверждении диплома является своего рода рекомендацией для стран под ней подписавшимся. Но насколько я поняла, в Голландии на этот сертификат не особо внимание обратили. :( И Нуффик зачитал мне мои 5 лет университета, выше чем HBO, но только 3 года голл. университета.
-Iris-: Juultje пишет: *в Голландии на этот сертификат не особо внимание обратили* Это потому, что он юридической силы не имеет. Как вы правильно заметили - это рекомендация. В Голландии подобные рекомендации NUFFIC делает, и они тоже никакой силы не имеют даже в Голландии.
Slave Of The System: Для Анна: Пожалуйста, подскажите моей подруге - насколько серьезно в IBG проверяются дипломы на подлинность? Запрашивается ли при этом российский ВУЗ? Thanks before, Маша.
Юлия: Я когда-то слышала, что в России существуют несколько ВУЗов, дипломы которых не нуждаются в подтверждении. Один из них - Ленинградский университет. Правда ли это? У меня забрали на перевод и подтверждение мой диплом в CWI. Бесплатно. Правда, не сам диплом, а его ксерокопию, которую они там же сделали. У меня была копия диплома с переводом на английский, заверенные апостилями по полной форме, но они на это никак не отреагировали. Сказали, что нужен перевод на голландский. В прошлом году меня пригласили поучавствовать в конференции генеральной сессии ЮНЕСКО, которая проходила в Маастрихте, но я отказалась, т.к. пришлось бы за это удовольствие выложить 2200 евро, а наш университет нищий по нынешним временам.. Конечно, я посетила это сборище, но как частное лицо и совершенно бесплатно. Так вот, в CWI ухватились за эту информацию и попросили найти любые подтверждения моей причастности к этой конференции.. Так что, как я поняла, для них многое, что может пригодиться.
-Iris-: Юлия пишет: «Правда ли это?» нет. вероятно говорилось о том, что выпускники по точным наукам аттестуются 1х1, а гуманитарии на порядок ниже. Другими словами если закончили напр. физмат, то диплом будет WO, а если иняз - HBO «Сказали, что нужен перевод на голландский» это не обязательно, но для CWI и это не требуется. А легализация вообще никому не нужна.
Osta: Из моего родного универа здесь одна семейная пара работает в Маастрихте. При устройстве на работу (AIO позиции) и оформлении всех документов их дипломы даже и не спросили предъявить. А может, дело в рекомендациях, опыту и профилю работы? Не знаю...
Antje: Для Osta: Совершенно верно. Плюс многое зависит от заморочек (т.е. принятой системы отбора кандидатов) конкретного работодателя или учебного заведения. Меня на курс, где я сейчас учусь, приняли по собственноручно переведенному диплому и вкладышу в предметами и оценками. Никакого официального перевода, легализации или, упаси боже, подтверждения диплома не потребовалось. Официальный перевод с нотариальным заверением (но без апостиля) я сделала уже перед самым отьездом сюда по собственной инициативе (т.е. по принципу «на всякий пожарный»). Так и лежат с тех пор без движения
Osta: Для Antje: Во-во! Я тоже показывала переведенный мной перечень курсов и предметов с количестов часов и оценками, когда было собеседование при приеме на работу. Потраченные усилия по приведению всех этих документов к норме абсолютно не компенсируются тем, что их вообще спросят. Я уж не говорю про то, что это может увеличить шанс на получение работы
Юлия: Я вообще-то физический факультет закончила. Многие наши выпускники потом подались в Оксфордский университет работать, и у них никто подтверждения диплома не спрашивал. Кстати, в CWI меня попросили принести мою трудовую книжку. На счастье, я захватила ее с собой а Го, но на собеседование не взяла, просто представить не могла, что это может потребоваться. Пришлось второй раз приходить. Они тоже отксерили ее и копию прикрепили к другим бумагам для перевода. Кстати, в моём дипломе указаны далеко не все курсы, которые нам читали, а также нет количества часов. Какое представление об уровне моих знаний/квалификации можно составить по такому документу? Например, там записано, что у нас была математика. Так она у всех была в большей или меньшей степени. А у нас ее около двух тысяч часов было, я уж подробностей не помню. Кстати, помимо трудовой книжки они попросили диплом об окончании школы. Если помню, то у меня дома только свидетельство об окончании восьми классов где-то валялось, а аттестат хранится Н-ое количество лет в университетском архиве (вместе со вступительным сочинением - сама видела), а потом уничтожается.
marshaal: Re: Кстати, в моём дипломе указаны далеко не все курсы, которые нам читали, а также нет количества часов. Ну, это как бы Ваша проблема. Надо было взять в Универе справочку, которая называется «выписка из зачетной ведомости» - с предметами по семестрам, часами и оценками. Очень полезная бумажка - без нее трудно, а с ней по-всякому (зависит от оценок). ПС Странно, что Вы не в «оксфордском», а наоборот, просите подтвердить диплом организацию, которая разбирается в особенностях физического образования как-то не очень.
Юлия: С оценками у меня полный порядок.. а вот насчёт справки из деканата - я как-то не догадалась. Мой муж не очень-то хотел, чтобы я здесь работала. В России буду не ранее Нового года. А можно ли попросить приятелей, чтобы они мне эту справку по факсу прислали? Я имею ввиду, является ли факс из университета официальным документом?
Antje: Для Юлия: Лучше почтой. Пусть какая-нибудь из ваших подруг придет, назовется вашем именем и попросит выписку. Обычно в таких случаях удостоверять личность не требуют. А потом либо только оригинал, либо оригинал с нотариально заверенным переводом пришлет вам сюда почтой
Юлия: Для Antje: Спасибо за совет. Подруги, наверное, не потребуются, потому что декан нашего факультета - мой бывший однокурсник, да и остальное начальство - мои старые друзья (после окончания я осталась работать на факультете.. вплоть до последних дней). Я любого из них могу попросить. А действительно ли эта выписа так важна? У меня есть вкладыш к диплому с перечислением основных предметов (но не всех и без указания количества часов) и оценок за них. Также я не уверена, что ведомости нашего курса не уничтожили за давностью лет)
Guapa: В Англии вообще с этим попроще. У моей сестры никто никаких переводов документов не спрашивал, никаких экзаменов сдавать не потребовалось и то что она МГУ с красным дипломом закончила по своей специальности , тоже практически на слово поверили. Эх... Но мы то с вами не ищем легких путей...
Antje: Для Юлия: Да, Юля, они в первую очередь на предметы + количество часов и смотрят - сравнивают их соответствие аналогичной программе голландских учебных заведений. Просто корочка их интересует постольку поскольку. И аттестат школьный для того же требуют - какие-то предметы, которые мы проходим в институте, они проходят в школе (основы экономики, например) и наоборот. Т.е. ети 2 документа в совокупности дают достаточно полную картину вашего background
-Iris-: Для Юлия: «в моём дипломе указаны далеко не все курсы, которые нам читали, а также нет количества часов. Какое представление об уровне моих знаний/квалификации можно составить по такому документу? » не переживайте, в IcDW разберутся. Трудовая полезна для «подтверждения» опыта работы. «А можно ли попросить приятелей, чтобы они мне эту справку по факсу прислали?» «А действительно ли эта выписа так важна? » А увас ее просили? Если нет - не ищите себе трудности, они найдут вас сами. Osta пишет: «Еще раз про апостиль на российский диплом. Может, кому пригодится.» Легализация дипломов не требуется. Разве что для личного развлечения. [IMG]http://www.borda.ru/img/sm16.gif
Вероника: Для Юлия: что значит аттестат хранится в университетском архиве и уничтожается? Не поняла. Его вообще-то отдают обратно после окончания вуза.
beta: Я тоже заканчивала Ленинградский университет, и мой аттестат, похоже, остался в тамошнем архиве. Было это уже довольно давно, не предполагала, что он может понадобиться. А что, диплом без аттестата не берут оценивать (подтверждать)?
marshaal: Re: диплом без аттестата не берут Берут
Affrodita: Для Вероника: Кто сказал, что уничтожается? Его конечно же отдают. Так же в архиве института хранится выписка из диплома, если Вы ее не забрали. Когда нашему курсу вручали дипломы, я уехала отдыхать. Про диплом вспомнила только через 2 года, когда на работе сказали копию его принести. Я забрала диплом в институте без проблем, но выписку мне не выдали. Так бы она наверное и лежала в институте, если б я не собралась уезжать сюда. Забрать ее из архива тоже оказалось проще простого: я дала свой паспорт отцу, он пошел в институт и сделал запрос в архиве, а через месяц получил эту бумажку. Вот и все дела.
Юлия: Даже не знаю, что и сказать... Я заканчивала университет более 20 лет назад. В то время аттестаты после окончания вуза не выдавали. Тогда и страна другой была. И в дипломе на первом месте красуется «научный коммунизм» и всё такое прочее... Впрочем, вряд ли я здесь найду работу по своей специальности (здесь космосом не занимаются) - она довольно редкая даже в России. А здесь это направление исследований вообще не развивается, в России это было актуально, пока страна была богатая и выделялось много денег на науку.. Так что не буду мучиться - пойду на какие-нибудь курсы, получу человеческую работу. А если уж очень захочется заняться прежним делом, попробую в качестве доказательства показать ссылки на свои работы, часть из них в Штатах опубликована.
-Iris-: Юлия пишет: «здесь космосом не занимаются» TU Delft занимается
Olana: Для Юлия: я тоже заканчивала институт ( теперь университет называется) примерно столько же лет назад, но я списалась по е-мэйлу с архивом института и сделала заявку на архивную справку о прхождении учебной программы с указанием всех предметов и часов. Единственное, пришлось лично забирать знакомым, потому что нужно было оплатить в кассу. Оплату кретитными карточками они пока не принимают
Вероника: Для Affrodita: да...через два года. Неужели не интересно было?
Affrodita: Для Юлия: Занимаются. Как не заниматься? Мой друг закончил когда-то такой факультет в Делфте. Для Вероника: А что интересно? То, что институт я закончила и получила необходимые знания, я знала. А так как в Москве я была человеком сверхзанятым (не то что здесь, ха-ха!), то за корочкой сходить все никак не получалось.
Osta: Для -Iris-: «Легализация дипломов не требуется. Разве что для личного развлечения.» Да, пока мне она действительно не пригодилась. Но вот насмотревшись на народ в ходе моей беготни с оформлением других документов для МВВ, я решила это на всякий пожарный сделать... Молодой человек из Мин-ва образования, занимающийся вопросом легализации дипломов, посоветовал поставить штампик и на аттестат о сред. образовании. Так как в западной Европе спрашивают (страны названы не были) для подтверждения высш. образования диплом и аттестат с этими дурацкими штампиками. По мне, так чем больше их стоит, тем лучше, никогда не знаешь, что взбредет в голову очередному бюрократу.
marshaal: Re: посоветовал поставить штампик и на аттестат о сред. образовании Сетевой мАркетинг называецца.
Osta: Для marshaal: Ха, а я его и не поставила А вот про диплом-то подстраховалась....
-Iris-: Osta пишет: «никогда не знаешь, что взбредет в голову очередному бюрократу.» Ну почему не знаешь? Они это не скрывают «насмотревшись на народ» И не надо смотреть на других. В каждом случае высылают список документов. Стандартные указаны в бланке запроса. любят тут «индивидуальный» подход
marshaal: Re: приняли вообще по переводу, сделанному самостоятельно Да, точно, забыл. Я тоже в свое время первым делом сделал сам себе перевод своего диплома с выпиской из «зачетки» и попросил поставить на него университетскую печать. Гербовую они, конечно, не имеют права, но и обычная вполне солидно смотрится.
Affrodita: Я вообще ни переводов не делала, ни апостилей на дипломы не ставила. Наша хемента все это сама взялась сделать.
Oksik: Antje, я тоже как и Affrodita никаких переводов не делала и никаких апостилей на свой диплом не ставила , вoобще ничего не делала, а просто отнесла все свои документики в CWI и мне все это дело абсолютно бесплатно оценили, причем к программе интеграции я никакого отношения не имею
Katja: На днях получила из CWI ответ об оценке своего диплома. Оценили на уровень HEO. Я ожидала HBO или хотя бы MBO, и мне не совсем понятно, какое место занимет теперь мой диплом в системе образования? Подскажите, пожалуйста?
Antje: Для Katja: Может, это HEAO был? Если да, то это тот же HBO, только в сфере экономики и бизнеса
Katja: Antje, спасибо! А еще написано, что за титулом мне надо обращаться самостоятельно в IB Groep В Гронинген. Для чего это нужно, в смысле титул?
-Iris-: Для Katja: HEO = Hoger Economisch Onderwijs Для Antje: HEAO = Hoger Economisch en Administratief Onderwijs HEO немного выше HEAO
-Iris-: Для Antje: Для Katja: ели титул есть, его можно испльзовать, если нет - IBG, на основании диплома дает.
-Iris-: Для Antje: всмысле? какую ссылочку?
Antje: Для -Iris-: В которой собственно обьясняется различие между ними - что выше, что ниже
-Iris-: Для Antje: www.google.nl (или другой поисковик) -› opleiding HEO HEAO и читаем
beta: Для Юлия: Так у вас взяли диплом для оценки без выписки о часах или нет? Я написала моему сокурснику в Питер (он остался преподавать на факультете) с просьбой помочь с этой бумагой, но не рассчитываю на быстрый результат. Но в CWI все равно, видимо, следует пойти?
Юлия: Для beta: Да, у меня взяли диплом и приложение к нему, в котором порядка 30 предметов с оценками, но без указания часов. Почему-то они очень интересовались моими школьными дипломами (по-нашему аттестатами), как будто можно закончить университет и проработать там 25 лет, не имея базового образования. Также они взяли на перевод мою трудовую книжку (я думаю, что это сыграет решающую роль при оценке моей квалификации поскольку это - своего рода CV). На днях я разговаривала с мамой по телефону. Просила поинтересоваться, имеются ли еще в природе мои школьные дипломы. Представьте, мама нашла и свидетельство об окончании восьми классов, и аттестат зрелости. Оказывается, она сохранила их на память. Свой аттестат я видимо забрала из университетского архива, когда пришлось там побывать. Уж и не помню этого факта. У меня вопрос. Нужно ли отнести эти документы в CWI, если все мои бумаги они уже приняли (в сентябре) и отправили на перевод?
-Iris-: Для Юлия: Если им что-то понадобится, то они пришлют вам письмо с перечнем необходимых документов. А школьный диплом просили потому, что кроме потдтверждаемого (аттестуемого) диплома для IcDW нужен диплом предыдущего этому образования.
beta: Мой друг звонил в CWI на предмет возможности визита до получения VTV. Получил ответ, что без Soc. sec. number я не могу с ними общаться. А налоговая инспекция отсылает в IND. Опять замкнутый круг! Т.е. пока IND не примет решения , ничего не сдвинется? А как же другие дамы тесты прошли до получения карточки-что-то менялось в правилах за последнее время, кто знает?
VA: Для beta: Я не звонила, просто пришла без спросу и сказала,ч то у меня есть несколько вопросов про работу. Я смогла сформулировать вопросы так,ч то человек на ресепшине затруднилась на них ответить и попросила меня подождать кого-то. После этого я пересмотрела там брошюрки, почитала вакансии в компьютере (хотя меня это мало волновало) и потом пришел человек, который ответил на мои вопросы в отдельной комнатке. Прикол был в том.ч то женщина сама была мало квалифицированным специалистом и дала мне телефон какой-то высшей инстанции, куда я должна была звонить со своими вопросами. Тестов я не проходила, а приезхала с мужем в школу со свидетельством о браке в зубах и сказала,ч то хочу учиться, а то у меня нервный кризис. Меня опросили на предмет учебы, вобщем это составило 16 лет, что доказывало им мою не принадлежность к верблюдам. Записали в группу и на следующий же день я уже пришла на занятия, где люди уже занимались пару недель. Возможно все прошло так гладко от моей наглости, т.к. я везде приходила с видом, что ждать никто не собирается и либо они мне помогут, либо хана
Юлия: Для beta: ничего не менялось, но в разных местах - разные порядки. Кому-то повезло больше. Я тоже смогла получить номер в налоговой службе только после карточки, т.к. они выдали номер по предъявлению VTV.
Slave Of The System: А как проверяется, фальшивый диплом или нет? (Если кто-то это знает - откликнитесь a.u.b.)
Angela: Slave Of The System В учебное заведение отправляется официальный запрос,от какой инстанции точно - сказать не могу.Я забирала приложение к своему диплому с выпиской по часам, когда в архив пришло такое письмо,оно было на английском языке и девушки смотрели на него без особой симпатии.Текст был что-то типа «просим подтвердить прохождение курса по специальности....товарища ....и к нему все копии.На вопрос , как часто им приходится отвечать на такие запросы, они сказали что это второй раз, первое письмо было на немецком;но чаще всего запросы идут через Киев,и в каких случаях их проверяют - неизвестно.Мой диплом, на мой взгляд, выглядит подозрительно.Поступила в ДИСТ, закончила ДКИ.И к этой красоте теперь справка о переименовании в университет имени Туган-Барановского
Helga: Вот тут многие пишут про аттестаты школьные, что их тоже надо предоставить. Но как вы их получаете на руки то? Насколько я знаю Государственные Университеты (в москве, например) не отдают аттестаты обратно (хотя бы потому что у нас в стране положено одно бесплатное образование, а имея на руках аттестат школьный, можно, получив одно высшее образование, поступить потом в другой гос. университет и еще учиться бесплатно). Поэтому никто школьтные аттестаты не выдает обратно по окончании института. Или я ошибаюсь? Как вы свои аттестаты обратно получили?
Tigerlily: Для Helga: Мне выдали аттестат вместе с дипломом.
Kateryna: Helga, я думаю существует определенная база данных где можно посмотреть учился ли человек или нет, иначе все бы по второму аттестату в школе получили бы:о)
AAB: я не так давно закончила один московский университет. аттестаты нам выдавали вместе с дипломами, странно, что его у вас нет. попробуйте обратиться в ваш институт
Вероника: Для Helga: Не имеют права.
Юлия: Для Helga: Раньше, действительно, аттестаты не выдавали. А после перестройки с этим стало свободнее. Мой аттестат мне принёс мой бывший муж, когда ему по делам пришлось побывать в универстетеском архиве. Спросил, хочу ли я взглянуть на своё прошлое. Я конечно согласилась. На следующий день он принес также все мои остальные бумажки, которые я отдавала при поступлении, включая дипломы за победы в олимпиадах и вступительное сочинение. Он сказал, что там царит полный бардак, никто ни за что не отвечает, по крайней мере он не нашел своих документов. Может быть потому, что он заканчивал университет раньше.
Olana: Для Юлия: Я , например, до перестройки заканчивала институт, но тоже вместе с дипломом получила свой аттестат обратно. Просто я помню, что за аттестатом нужно было идти в учебную часть ( или архив не помню точно) и написав заявление, получаешь сей документ. Многие забывали это сделать или не считали нужным делать это
Юлия: Для Olana: Очень может быть, что то же самое было и у нас. После окончания университета я осталась работать на том же факультете, так что не очень беспокоилась о судьбе своих школьных бумажек, да и не нужны они были. Обобщая наш коллективный опыт, можно ответить всем, кто хочет получить свои школьные дипломы, что теоретически это сделать можно. Если, конечно, за давностью лет их не потеряли в архиве. Чем больше документов, подтверждающих ваше образование, вы принесете в CWI, тем будет лучше. Дома ничего переводить не стоит, т.к. пока вы следуете программе интеграции, перевод для вас будет сделан бесплатно.
douckel: Для -Iris-: Не подскажите, я в этом году получаю диплом бакалавра (отучилась 4 курса). Учусь в Санкт-Петербургском гос. политехническом университете на факультете экономики и менеджмента. Как мне могут засчитать этот диплом в Нидерландах? На каком курсе университета я смогу продолжить обучение там? Спасибо!
-Iris-: Для douckel: Скорее всего будет HBO и естественно звание бакалавра. А какое именно HBO сказать не могу. Каждый университет имеет право решать по-своему на какой курс вас зачислить. В Утрехте ежегодно проводится биржа учебных заведений. За пару дней узнаете о всех университетах и институтах. Там можно и спросить. но нужно сначала в Голландии свой диплом оценить. Менеджментом «занимается» университет в Роттердаме, кажется в Маасстрихте и еще где-то, не помню. Если не ошибаюсь их только три. P.S. Если кто не знает, то звание бакалавра может получить (через IBG) любой, имеющий диплом HBO.
AAB: что такое НВО? читаю и ничего не понимаю. скоро и для меня будет это актуальным. обязательно ли переводить аттестат, английского будет достаточно?
heyday: Iris в чем различие WO bachelor и HBO ?
-Iris-: Для heyday: если у вас диплом Голландского университета, то это диплом WO. Диплом высшей школы - HBO. bachelor = бакалавр или незаконченное WO
Юлия: Только что получила подтверждение своего диплома. Как муж перевел мне, они написали, что мой диплом приравнивается к Master Degree, но чуть-чуть не дотягивает (??). Он объяснил, что здесь это - обычнвя практика, чтобы мы не составляли конкуренцию голландцам. Я отдавала диплом с простой выпиской оценок без указания полного перечня предметов с часами, так что судить о моём образовании было затруднительно. Также почему-то они записали, что я училась в университете 5 лет, хотя в дипломе указано, что пройденнвй курс равняется шести годам. Что всё это значит и на какую работу я могу рассчитывать? Равняется ли мой диплом полному высшему образованию в Го? Специальность-то у меня нейтральная - теоретическая физика.
Вероника: ничего не понимаю в этои системе: кому-то надо дипломы оценивать, а можно из России работу наити и ничего тогда не надо оценивать.
Юлия: Для Вероника: Я тоже ничего не понимаю. В прошлом году меня пригласили сделать доклад на конференции генеральной сессии ЮНЕСКО (URSI), которая проходила в Маастрихте. Между прочим, Голландия была приглашающей стороной. Это-ли не подтверждение моего образования? Но по программе интеграции зачем-то надо оценивать твоё образование по единой общей системе.. Вот и результат. Они даже моими публикациями не интересовались..
VA: Для Юлия: http://www.ind.nl/page.as...D=1&FromPageID=5007#ru.ru Hier it is
Аленушка: Для Вероники и Юлии: как я поняла после сбора информауии и опыта знакомых, ситуация с дипломами следующая. Есть 2 пути. Путь длинный , а именно тот, который предусмотрен интеграционной программой: подтверждать дипломы, получать бумажку с заниженным уровнем(наш университет=их бакалавр). Путь второй- выгодный, которым пользуются люди, ищущие работу из-за границы и Phd студенты. Обычно, для здешних университетов наши дипломы эквивалентны ихним, если подаешь на PhD, и подтверждения они не требуют. Но! Если подашь этот же самый диплом для поступления на 1-ый курс этого же универа, то они начнут придираться, а хватит ли знаний владельцу российского университетского диплома для учебы в ихнем универе на 1 курсе! Абсурд! Но я проделала именно эту процедуру в одном и том же университете на одном и том же факультете(не специально, так получилось) После этого я пришла к выводу, что здесь все запущено.
-Iris-: Аленушка пишет: «Обычно, для здешних университетов наши дипломы эквивалентны ихним» Не могли бы назвать эти университеты? Я таких не знаю, а хотелось бы. Если не хотите учиться дальше, а устраиваться на работу, то вполне достаточно написать в CV об образовании. Подтверждения 9 из 10 не просят. PhD-шники не учатся, а работают - пишут диссертацию. Иностранные студенты (по требованию учебного заведения) сдают вступительные экзамены.
Kateryna: Универститы сами могут сдать дипломы на оценку PhD студентов+первый год как правило PhD берут курсы если их диплом не совсем , скажем так, дотягивает до уровня или какие-то предметы не изучал студент.
-Iris-: Я думаю (точно не знаю), что университеты не сдают дипломы на оценку, а сравнивают со своим курсом. А думаю так потому, что даже после оценки диплома каждое учебное заведение решает «чего стоите» по их программе и оценка диплома их ни к чему не обязывает.
Вероника: Для Kateryna: а ни фига никто не сдавал никакие дипломы на проверку. У однои знакомои девушки диплом попросили показать уже после подписания контракта. И никакие дополнительные курсы брать не заставляют. Для -Iris-: а не все PhD студенты работают, некоторые устроены как студенты.
-Iris-: Для Вероника: что вы называете «устроены как студенты»? Написание scriptie не входит в учебный процесс. Даже studiefinanciering за/на этот период не дают. PhD= AIO = assistent in opleiding = jonge onderzoeker met een vierjarige tijdelijke aanstelling die een promotieproject uitvoert, resulterend in een proefschrift. Aio’s zijn in dienst van de universiteit en dus werknemers.
Аленушка: Для Iris, могла бы. Технические университеты Дельфта и Эйндховена, а также Маастрихта и Ляйдена. Про другие сказать не могу, не знаю.Но мои бывшие однокурстники сейчас пишут PhD в Нидерландах,Германия и Англии, они тоже очень сильно удивятся, если им скажут, что дипломы оказывается подтверждать нужно. Я также всегда думала, что написание диссертации - это учеба, еще какая, некоторые программы за нее платят деньги, а за некоторые нужно платить самим, причем очень много. Так что, Iris, PhD это всегда учеба, но не всегда работа. Но я рассматриваю для себя, естественно, финансируемые позиции, так как около 5 тысяч евро в год у меня просто нет заплатить за нефинансируемое PhD. Что касается вступительный экзаменов, то про них я тоже не знаю,университеты похоже тоже Я посылал свои документы на многие позиции, но нигде мне о вступительном экзамене не сообщали. Они в общем-то на дипломы то не всегда хотят взглянуть, их больше интересует то, что человек знает и действительно ли интересуется заданной темой исследования.
Аленушка: В данный же момент жалеющих получить PhD так много, что университетам не составляет труда выбрать лучшего из лучших(последний раз я отреагировала на объявление в скором времени после его появления, была 48 по счету, а место то одно! ) Но надежды я не теряю, а Вам желаю удачи! Для Kateryna, первый год все студенты PhD берут курсы, местные или они, или заграничные. И уровень здесь не важен, тем более, как я уже сказал, сейчас университеты берут самых самых умных(или тех, кто в этом сумел убедить профессоров). Но даже самые самые все знать не могут, а эти курсы нужны им как раз для того, чтобы дополучить все необходимые знания для работы над их исследованием. У меня перед глазаме сейчас лежит 2 учебных плана для PhD студентов двух разных университетов. В первые 2 года в обоих предусмотрены курсы.
Вероника: Для -Iris-: Можно быть AIO, то бишь работать (и делать диссер), а можно быть PhD студентом.
Natoeska: Для Аленушка: А вы кто по образованию? Просто звучит непонятно: «В данный же момент жалеющих получить PhD так много...» Я сейчас посмотрела сайты ТУ Делфт (8) и NIMR (9), так вот в скобках указано число вакансий для PhD (понятно, что в этом случае необходимо техническое образование). На счет дипломов вы правы, подтверждать ничего не надо, надо только произвести хорошее впечатление вовремя интервью, заинтересовать их своими предыдущими работами и т.д и т.п. А вот в вопросе PhD это учеба или работа, позвольте с вами не согласиться, это работа и еще какая . И, ИМНО, Голландия это одна из стран (не буду говорить единственная, боюсь сделать ошибку ) , где за PhD платят зарплату (не стипендию), и платят всем!!!! Т.К. за каждым PhD стоит проект!!! Без проекта не бывает PhD в Голландии (о других странах, честно скажу, не знаю). Удачи!
Kateryna: PhD-это не учеба, а работа в Голландии. Аленушка, уровень предыдущего образования как раз тоже важен, если ты уже определенные предметы проходил, то тебя могут от них освободить. Только что спросила PhD студента, его последний диплом, который он получил в США университет Амстердама оценивал после того как научный руководитель утвердил его на этой позиции , может быть не все университеты это просто делают.
Вероника: люди! ну не говорите того, чего не знаете. В нашеи лабе есть как AIO, так и те, кто проходит как PhD студенты и получает стипендию, а не зарплату.
Юлия: Только что позвонил муж и сообщил неожиданную новость - мой университетский диплом приравняли-таки к Master Degree. Для меня это не имело принципиального значения (всё равно по специальности в нашем городе работу не найти), а для мужа было делом чести. В подтверждении моего недотягивающего до MD диплома они записали, что я училась 5 лет, хотя обучение на нашем факультете продолжается 5.5 лет. Вот муж и позвонил чиновнику, который ведает подтверждением дипломов, чтобы прояснить ситуацию. На что получил ответ, что у них есть инструкция все российские дипломы приравнивать к пятилетнему образованию. Они пообещали связаться с министерством в Москве, чтобы уточнить, насколько тянет мой диплом, и прислать ответ через 3 недели. Однако через 2 часа эта дама сама нашла мужа, чтобы извиниться и и сообщить, что мой диплом действительно заслуживает MD, подтверждение пришлют на той неделе.. Она звонила в Москву. Так что всегда есть возможность побороться и найти правду.
VA: Для Юлия: Поздравляю!!!!!! Мне стоимость моего диплома тоже не так уж важна, но это дело чести я там 5 лет училась и потом курсы всякие проходила, а тут они всего 4 года и еще с дыркой для чтения по середине недели, а мы по субботам еще в Универ ходили и только в свободное от лекций и семинаров время книжки читали.
Kateryna: Вероника,так уж получилось, что немного знаем, т.к. мой муж сам бывший аспират, а теперь уже assosiate professor+у него в подчинении 2 PhD студента, вот и черпаем инфо от туда:о) Все, мир, дружба, жвачка:о)
-Iris-: Для Вероника: А чем AIO отличается от PhD? Я не знаю, мне интересно.
Вероника: Для -Iris-: assistent in opleiding. в России это соискатели, которые работают, в аспирантуре не учатся, но делают диссер. но в принципе это те же самые PhD.
-Iris-: Для Вероника: Мы ж не в России Я, вот, тоже думала что AIO и PhD одно и тоже, но тогда как можно быть AIO студентом?
Вероника: Для -Iris-: Пришли к компромису. AIO - это PhD, которые работают, а не учатся. AIO студент - вроде жаргона.
Natoeska: Для Вероника: Извините, если оказалась не права, полезу в интернет искать объяснения этому феномену AIO&PhD. Я, просто, когда только приехала, интересовалась их системой в аспирантуре. Мне сказали, что если желаешь защищать диссертацию - ищи проект по универам, нет подходящей\интересующей темы, подавай на новый проект (конечно вместе с проф.), если финансирование одобрили, работай, получай зарплату и защищайся, на все про все 4 года. Все PhD в нашей лаборатории имеют проект по которому и ведут исследование. Ладно, пойду просвящаться
Вероника: Для Юлия: http://ensim-3.computools...e/~admin112/ipb/index.php
-Iris-: Я ж любопытная до ужаса. Отрыла этот феномен со стипендией. Это т.н. bursaal. Если верить инфо, - финансово очень не выгодно для студента, НО есть таки такая ситуация.
Вероника: Для -Iris-: странно, а наши получают столько же, как и AIO. У AIO зарплата больше, но нетто то же самое.
-Iris-: Для Вероника: Как я понимаю, из-за того, что AIO werknemers, то и условия соответстующие (страховка и льготы всякие) + преподавать имеют право + если за 4 года не закончат - получат wachtgeld. Для Natoeska: я по google.nl искала. если bursaal наберете + поиск по голландским сайтам - много разной инфо есть. Трудно какой-то определенный линк дать. В каждом универе по-своему решен вопрос.
Вероника: Для -Iris-: а что такое wachtgeld?
-Iris-: Для Вероника: 70% последней зарплаты
Аленушка: Для Natoeska: У меня два образование: прикладной математик(универ) и менеджер(академия). В желаемом PhD проекте хотелось бы совместить оба. Не сомневаюсь, что в Дельфе сейчас 8 вакансий, а если по всей стране посмотреть, то и все 108 наберется, я же реагирую только на проекты по моей специальности и интерсам, вот именно среди отреагировавших кандидатов на один из интересуещих меня проектов я была 48-ой, а на другой 56-ой по счету на одно единственное по данной тематике место(в других случаях количество желающих мне не сообщили).
Аленушка: К спору о работе-учебе. Видимо, мы просто вкладываем в эти слова разные понятия. Для меня работа - это деятельность, за которую платят. Учеба же, это деятельность по получению и созданию новых знаний. Так что в моем понимании любое PhD это тяжелая учеба. Но именно в Голландии не всегда, как оказалась, за каждым PhD стоит проект и не всегда за него платят. Это было для меня большим сюрпризом, и для Вас, я думаю тоже. Вот один из примеров.http://www.merit.unimaas.nl/phd/ . Fees and fellowships The tuition fee for this programme is Euro 5,000 per year. Given the limited number of two-year scholarships available for candidates who show exceptional promise, we recommend that applicants start seeking other sources of funding immediately.
Аленушка: Для Kateryna: Безусловно, уровень предыдущего образования важен. Но ведь очевидно, что с недостаточным уровнем этого самого образования никто PhD получить не сможет. И в каждом конкретном проекте, в каждом конкретном университете будут свои конкретные правила. И вопрос о прохождении тех или иных курсов решается для конкретного студента по-своему. В учебном плане прописывается наличие рекомендуемых курсов, а уж какие именно студент будет проходить зависит от того, какие дополнительные знания именно ему нужны для написания именно этого проекта. Чтобы меня опять не поправляли на каждом слове, оговорюсь, что такая политика была в тех проектах, которые интересовали именно меня И даже если мои дипломы и захотят оценить, мне не жалко, меньше чем на бакалавра все равно, даже при самой жесткой оценке оценить они не смогут
Вероника: Аленушка, Мне, наверное, жутко повезло. По краинеи мере в моеи области интересов все было очень просто и отрывали с руками и ногами.
Аленушка: Для Вероника: А какая у вас область? Мне действительно интересно. Ведь если у вас все получилось, а у меня пока не получается, это значит, что, либо я не там ищу, либо я не так ищу, либо я не умею писать письма и вести переговоры(к сожалению, голландцы, смотря на мои 2 диплома, начинают очень странно на меня коситься, уж не купила ли я их,мне их перекусать хочется, ведь я их таким трудом заслужила! вот я начинаю подумывать упоминать всего один из дипломов), либо изменились времена и из-за безработицы и из-за того, что зарплату для PhD подняли, народ туда ломанулся. Я буду признательная вам за информацию и совет.
Вероника: Для Аленушка: Естественнонаучная. А мне голландцы говорят, что молодежь в науку идти не хочет, мало платят.
Вероника: Для Аленушка: А у вас аська есть? или заходите в чат http://www.chathome.ru/gollandia/
Аленушка: Для Вероника: Аськи нет А на странице чата написано, что нагрузка превысила допустиvое значение. Мне хотелось бы узнать каким исследованием вы заниметесь, в каком универе, ваш опыт по поиску этоq позиции и рекомендации из своего опыта. Буду очень рада получить ответ на е-майл alenax79@list.ru
koks: -Iris- пишет: легализовывать никакие не надо А человеку ответили так «Deze (речь о дипломе)moet door een notaris gewaarmerkt worden aan de hand van het originele diploma.» Где теперь найти этого нотариуса? Мы так поняли, что от нас хотят все-таки легализованный диплом. И может ли это делать здешний нотариус,или обязательно только российский или через консульство?
koks: -Iris- пишет: через CWI это бесплатно только для тех,кто не работает
-Iris-: Для koks: «door een notaris gewaarmerkt worden aan de hand van het originele diploma» не легализация документа, а заверение копии. Заверить может любой нотариус тут или там. Но, я думаю (точно не знаю), что не тутошний нотариус должен еще и апостиль на свою подпись иметь. Это ничего общего с легализацией диплома не имеет. Хотят только «настоящую» копию. «только для тех,кто не работает» Не обязательно. Хотя в основном, конечно, те кто не работают. Это и понятно, если легализация нужна для настоящей работы, то работодатель и может заплатить если не верит.
Tigerlily: CWI мне, кстати, отказали в бесплатности услуги. Могу их понять.
-Iris-: Для Tigerlily: взяли деньги или отказали вообще?
Tigerlily: Для -Iris-: Нет, не отказали, но бесплатно делать отказались, ссылаясь на то, что я уже давно не «новоприбывшая», к тому же работаю. Ну ничего, я заплачУ
-Iris-: Для Tigerlily: и не думайте! Через CWI бесплатно независимо от ново- или старопробывший.
Tigerlily: Для -Iris-: Обманули? Или по незнанию сказали? Так конкретно объяснили, что у меня даже сомнений не осталось
-Iris-: Для Tigerlily: думаю по незнанию, а объяснят все что хотите. Вон, рассказали, что в стоимость VTV интеграционный курс включен. Сейчас посмотрю на нашем сайте ссылку, где про дипломы через CWI сказано. Рапечатайте и им в нос. Вот: http://www.idw.nl/pages/faqs.html#ru.ru В самом низу табличка. Вот с ней и в CWI.
Angela: Tigerlily мне говорили в CWI что бесплатно оценивают дипломы только для неработающих.Может Ирис что-нибудь откопает.
Rada: Вот здесь http://www.idw.nl/pages/faqs.html#10 написано, что бесплатно через CWI подтверждаются только дипломы безработных, которые ищут работу в «незащищенной» сфере, или для желающих сориентироваться. Наверное, потому Tigerlily и отказали - она же работает уже
-Iris-: Для Rada: Ориентироваться можно и работая. Главное чтоб CWI документы приняло/отправило. В аглицкой табличке http://www.idw.nl/pages/f...g.html#samenvatting#ru.ru идея выражена понятнее Я только сейчас подумала: а вы не медик случайно? Если да, дипломы отправляются в «МинЗрав» (de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) и тогда могут быть дополнительные расходы.
koks: 2 Iris: спасибо за ответ подруга идет к нотариусу,и еще ей сказали взять паспорт делается это бесплатно,что тоже непонятно легализация действительно не требуется а CWI отказало в бесплатной оценке диплома другой знакомой,она уже работает,увы,не по специальности
-Iris-: Для koks: всегда пожалуйста. «уже работает,увы,не по специальности » ну и что, что работает. Пусть в CWI попробует мотивировать необходимость рботать по специальности. Для чего диплом надо посмотреть. Может доучиться надо.
VA: Для меня тоже странно, что CWI отказалось подтверждать диплом, т.к. в анкетах, которые там заполняешь указаны причины для чего это делаешь. Она может написать 2 причины: подтвердить диплом и зарегистрироваться для поиска новой работы. То что она работает и получает доход - это одно, а может она хочет работу поменять, т.к. невыносимые условия на настоящей работе и она мечтает об увольнении. Вот пришла в CWI за помощью, которую они обязаны ей оказать.
Tigerlily: Для -Iris-: Если вопрос по поводу профессии ко мне, то, нет, я не медик. Достаточно стандартная для России профессия - экономист. Не ищущий новую работу в Голландии и не собирающийся учиться. Поэтому, видимо, отказали. Но я же могу сослаться на то, что я «Diplomahouder die toekenning van een Nederlandse titel wil»?
honey777: Уважаемые! Как быть если у меня 4 курса Филологическго Факультета Гос.Университета(неоконченное высшее)?
Affrodita: Для honey777: Взять справку в институте об этих чертырех курсах обязательно с перечнем и указанием количества часов прослушанных дисциплин. В остальном процедура такая же, но я не знаю, насколько оценят Ваше образование, если законченное высшее здесь в большинстве случаев на HBO тянет
Svit: высшее оценивают на ruim HBO, то есть больше чем ХБО, но меньше чем универ. Я думаю, 4 года за ХБо засчитают. Зависит еще от специальности, конечно.
Kate: Уважаемые участники форума! Я окончила универ (менеджмент) в Украине и аспирантуру, о чем есть соответствующая запись в трудовой. Но я не защитила диссертацию. Есть ли у меня шансы получить Master или что-то еще, ниже/выше? Может, у кого-то, кто подверждал образование, похожая ситуация? Еще вопрос: имеет ли какое-то значение степень аккредитации ВУЗа? Bedankt!
Юлия: Для Kate: Степень аккредитации ВУЗа имеет значение. Я когда-то закончила физический факультет Ленинградского университета, и одного только диплома (без подробного перечня предметов и часов) было достаточно, чтобы они дали мне Master. Только для этого им пришлось позвонить в министерство в Москву, где имеется список всех российских ВУЗов с указанием их степени.
Tasha: Для Юлия: А телефончик, куда звонили, не напишите?
Юлия: Для Tasha: Звонили в Nuffic, который прислал оценку моего диплом. Там попросили телефон человека, который первоначально оценил мой диплом как лишь дотягивающий до Master (его фамилия стояла в конце бумаги, подтверждающей диплом). Муж позвонил пл этому телефону и сказал, что я училась не 5 лет, как было написано в Diplomawaardering, а все 6. После чего чиновница пообещала позвонить в Москву и разобраться. Через 2 часа она перезвонила и сказала, что, действительно, с их стороны была допущена ошибка и мой русский диплом тянет на полного Master. На следующий день мы получили по почте второе (нормальное) подтверждение диплома. Этот телефон: 070 426 02 60. Но возможно, что вашим дипломом занимался другой человек, и у него другой номер телефона.
VA: Для Юлия: А можно самим позвонить в Москву и узнать степень аккредитации ВУЗа и по какому номеру тогда можно звонить?
Kate: Интересно, а экономические специальности рассматриваются намного более скептически? Все таки математика она и в Африке математика, а экономика везде разная. Это я понимаю. Кто-нибудь вообще знает все эти аббревиатуры HBO и т.д.? Я уже запуталась. Где можно найти их описание?
Lenna: Для Kate: Все давно описано на русском, например здесь http://www.gollandia.com/Edu.htm дана схема образования - очень удобно, если хотите разобраться
Kate: Для Lenna: Спасибо!
Юлия: Для VA: Варь, наверное, можно, если местные чиновники звонят. Только я сама никогда туда не звонила. Это, должно быть, Министерство Образования или что-то вроде того. Одно знаю наверняка, что они упоминали русское министерство, находящееся в Москве.
nieuwsgierig: А российский институт приравнивается к чему, к голландскому WO или HBО?
Юлия: Для nieuwsgierig: В Nuffic есть инструкция ставить 5 лет обучения для большинства россииских институтов. А это по местным меркам не дотягивает до полного Мастера. Вообще-то институты разные, поэтому каждый случай рассматривается отдельно. Возможны исключения.
nieuwsgierig: То есть если 5 лет института, то это только HBO? И какова вообще разница между HBO и WO, в плане престижности, уровня обучения и т.п.? Ведь в России, например, университет и институт, думаю, котируются на одном уровне. Да, университет (смотря какой опять же) звучит немного круче, но разница (в России) не существенна. И получается, что российское образование засчитывается исходя только из одного фактора- количества лет обучения, или я что-то не поняла? Или и конкретно какой ВУЗ имеет значение? Я училась в институте, впоследствии переименованном в Академию, но все те же 5 лет. Может до Мастера дотяну как-нибудь? ;-)
Flor: nieuwsgierig У тебя же 3 «высших», как ты не раз уже говорила... а это, как минимум 10 лет!..
Lenna: Для nieuwsgierig: В Го и НВО очень престижно. Разница в другом. НВО - это более практическое направление диплома, а WO - теоретическое, исследовательское.
Affrodita: Практика показывает, что с HBO здесь гораздо легче работу найти, чем с WO. Интересно, что я много раз видела объявления о вакансиях, которые у нас в России требуют обязательного ВО, где было строго указано: просьба лицам, имеющим университетское образование на эту вакансию не откликаться!
douckel: а как же тогда защитываются 4 года нашего российского ВУЗа? (по окончании 4-х лет выдается диплом бакалавра)
VA: А мне по моему университетскому диплому дали степень бакалавра, я этим не довольна . Смотрела программу университета Амстердама, там на бакалавра гоооораздо меньше предметов изучать надо на бакалавра и всего за 2 года. Потом сравнивала мои предметы и часы, то все равно получается больше, чем у них на мастера дается за 2 дополнительных года. Не нашла я у себя только пару местных спецдисциплин : социологию спорта и социология процветания (страны имеется ввиду ), но их то можно досдать и получить мастера, либо вместо них пунктами (как тут принято) засчитать несколько любых других спецдисциплин, которых у меня явно больше и по колличеству и по часам. Скажите, это я такая вредная и амбициозная или они решили надо мной поиздеваться?
Flor: Варя, они просто не могут поверить, что в такой «бедной» стране люди так много учаться.. им, наверно, кажется что мы по 5 лет штаны протираем..
VA: Для Flor: Я им покажу Кузькину мать! При подаче документов отпирались, не хотели все мои дипломы и сертификаты брать, а теперь «заценили». Прийду и кому-нить по голове настучу там папочкой со всеми своими документами. Пусть почувствуют вес, как оно не легко все это заработать , протирая штаны в процессе учебы.
VA: У меня такой вопрос: кому-нибудь из гуманитариев дали тут за 5 лет нашего университета местного мастера? или для местного мастера надо обязательно аспирантуру в нашей стране заканчивать?
Юлия: Для VA: Варя, а ты попроси их связаться с твоим московским университетом (хотя бы через министерство). У нас на факультете в моё время учились 6 лет, а с тех пор, как ввели магистратуру, так вообще стало 7 (после аспирантуры можно готовиться к пенсии ). В моём дипломе черным по белому написано, когда я поступила, когда закончила.. Так они решили, что я второгодница, от этого и училась долго!! Поверили только после того, как позвонили в Москву. Иногда их полезно заставлять посуетиться.
Flor: А у меня завтра afspraak c CWI.. Боюсь даже представить, во что они мой диплом оценят!.. нормальные люди с такими специальностями в России сидят, деньги зарабатывают!.. а меня вот занесло!!.. Как я знаю, у них тут профессия дизайнера подразумевает умение работать с компьютером, но... никак не рисовать.. а у меня основные предметы - рисунок, живопись, композиция.. кто я тут... художник??.. но в нашей Академии художеств сказали бы, что мне еще лет 10 бы поучиться.. эх.. ладно.. посмотрим..
Affrodita: Для Flor: А у меня 20 января afspraak в CWI, прислали письмо, что наконец получили мои дипломы (сдала их на оценку еще в июне). Вот интересно, насколько меня оценили?
VA: Для Юлия: Юль, спасибо, завтра так и сделаем. А куда лучше звонить, чтобы их «потрясти»? Я могу и свой ВУЗ попросить позвонить тут куда надо, но не знаю тут такое оценят или нет Девочки, напишите, пожалуйста, потом как вас местные бюрократы оценили. Так будет приятно, если у кого что-то повыше получится, будем все к этому стремиться!
Юлия: Для VA: Варя, ты сначала подготовься к разговору с Nuffic (я имею ввиду, подготовь все аргументы по поводу разницы в образовательных программах в твою пользу по сравнению с голландской). В конце концов даже где-то в правилах записано, что можно аппеллировать в случае несогласия с оценкой диплома. Главное, нужно говорить убедительно и немного сердито (как мой Ян, который говорил с интонацией человека, возмущенного их очевидной несуразной ошибкой). Телефон, по которому звонить, тебе дадут в Nuffic, когда ты скажешь им фамилию человека, который подписывал оценку твоего диплома. Но мне кажется, что будет лучше, если твой муж позвонит, потому что они будут очень много и быстро говорить по-голландски. Возможно, ты упустишь какой-нибудь нюанс. Или говори с ними на хорошем англиийском (ты же умеешь ) Удачи! Удачи всем, кто ждет своей дипломной очереди. Обязательно расскажите, как у вас получилось.
VA: Для Юлия: Спасибо! Нуффик прислал мне форму на опровержение, но я пока не хочу ее подавать в письменном виде, боюсь будет отписка, хочу их пока устно «потрясти». Позвонит муж, но по моим инструкциям. буду сидеть рядом и егно направлять
kleintje: Девочки,Iris права, мне подтвердили диплом,через CWI ,хоть я и работаю правда не по специальности.
VA: Для kleintje: Поздравляю! Я тоже туда носила свой диплом только для подтверждения, а не для поиска работы Звонили мы сегодня в Нуффик, они нас даже не захотели слушать, сказали запрашивать форму протеста и проходить через эту процедуру.
Angela: я сегодня получила оценку своего институтского диплома из Нуффика.Нарисовали мне «een bachelor’s graad van het hoger economisch onderwijs»(HEO),met de beroepskwalificatie ekonomist и кружочком обвели в схемке цифру 6 ,там где HBO нарисовано.Я так понимаю это степень бакалавра.Хм, посмотрим теперь как на этого зверя будут смотреть работодатели
VA: Для Angela: Поздравляю!!! Мне написали *een bachelor’s graad van het wetenschappelijk onderwijs in de richting sociologie*, но вот циферки нигде не обвели, хотя схемку приложили, которую я и так без них уже наизусть знаю. Сейчас сочиняем «страшное» опровержение.
douckel: скажите, пожалуйста, а сколько лет вы учились в российском ВУЗе, что вам присвоили степень бакалавра, дали НВО? Меня интересует как они оценивают наши дипломы по экономике и менеджменту. Спасибо
Angela: По моей специальности -экономист (торгово-экономический факультет) учатся 5 лет.Иностранцы учащиеся в этом же ВУЗе получают диплом мастера международного образца.Я оспаривать пока ничего не буду, а когда поеду домой поставлю мой ВУЗ в известность как оценили мой диплом и посмотрю что они по этому поводу скажут.
douckel: интересно, а как тогда в ГО оценят 4 года обучения в российском ВУЗе? У меня будет диплом бакалавра по экономике и менеджменту.
marshaal: Re: диплом мастера международного образца Кто, мастер или диплом (международного образца)? ПС У меня такое ощущение, что это международный образец существует только в ФСУ.
Nadusha: А мне вообще в Министерстве науки и образования Укоаины сказали, что в Украине НЕТ ДИПЛОМОВ МЕЖДУНАР. ОБРАЗЦА. Что-то подобное могут выдать только студентам-иностранцам для их стран.
marina: Девочки!А кто-то сталкивался с подтверждением диплома психолога?Понимаю,что в эту степь в чужой стране лучше не лезть(из-за языковых трудностей,различия в менталитетах и т.д.) ,но все-таки!!! можно ведь пофантазировать на эту тему!Может кто чего слыхал! У меня еще один диплом есть, но уже о среднем образовании - медсестры.Возможно у кого опыт по подтверждению такого дела?Много знакомых голландцев мне говорят,что в такой специальности страна нуждается!? Заранее благодарю за отзывы.
VA: Для marina: Марина, психолог по своей сущности лежит близко к социологу. На наши профессии язык надо знать великолепно. Я как бы не планирую по образованию работать, но хочу его все ранво повыше подтвердить. Касаемо медсестры, то они вам правильно говорят. Тут много престарелого населения, которое нуждается в уходе, вот для них то ваша профессия очень понадобится. Уровень языка длянее требуется понижэе, чем для психолога, можно будет найти работу, но не знаю придется ли доучиваться, хто вы лучше у Ленны в воросах и ответах почитайте.
marina: Для VA: Спасибо, VA!Буду искать!!!Думаю, по-поводу медсестринской работы бумаг собрать надо будет не меньше, чем для диплома психолога!И надо же было выучиться! Хотя люблю я, ето психологическое дело страшно! , но минимум для себя пригодиться. Как говориться - «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи»! На агронома надо было учиться!
Daan: Angela К сожалению работадатели смотрят не только на образование,но и на знание языка и опыт работы в голандии.
VA: Для marina: Марина, так вы диплом психолога тоже с собой везите. Кто занет как жизнь обернется, может через тройку лет пребывания тут вы достойно выучите язык и пойдете работать психологом (боюсь, что до этого придется чуточку подучиться в местных университетах, эдак год-два). Так что не ставьте крест на своем дипломе психолога, все еще возможно!
heyday: VA мне тоже дали степень бакалавра, поделись пожалуйста, где можно сравнить предметы и часы?
Alja: А у кого есть опыт нахождения какой либо работы с техническими дипломами? У меня университетский диплом механико-математического факультета. В России последние 7 лет работаю в телекоммуникационных компаниях менеджером по продажам. админстратором службы поддержки, а ныне руководителем проекта. Чем возможно будет заняться в Голландии даже не хватает фантазии придумать. По образованию считаюсь вроде как программистом но практического опыта после окончания универа в этой области близко к нулю
Kateryna: Можно попробовать себя и тут в той же области.
Юлия: Для Alja: Диплом московского мехмата тоже оценивается на Master.
Alja: Для Юлия: У меня не московский университет
VA: Для heyday: Я летом ходила на день открытых дверей в Университете Амстердама и взяла их программу на бакалавра и мастера. Думаю тебе надо найти твой факультет и запросить у них программу. Для Alja: Возьмите с собой вкладыш с предметами и часами, чтобы тут легче было на что-то претендовать. У вас хорошая профессия, можно в ней и продолжать тут работать.
douckel: я чего-то совсем понять не могу... Бакалавра в ГО дают за 4 или 5 лет обучения в Российском универе? И в каком случае дают мастера?
VA: Для douckel: Его дают за 5 лет в университете, но могу дать и мастера, все зависит от направленности факультета. Физико-математические дипломы имеют больше шансов на признание как местный мастер, гуманитраные за 5 лет учебы в Универе приравнивают чаще к бакалавру и 3 годам местного Университетского образования. Все эту информацию дают в приложении в нашим дипломам, она там на голландском в общих словах описана.
honey777: Для Svit: У меня еще 2 курса экономического факультета есть плюс 4 курса фил фака, как думаеш что получится?
dukkel: для VA: что еще за приложение такое? И кстати у меня факультет экономики и менеджмента. Не знаете как именно это направление оценивают?
VA: Для dukkel: В приложении они относят экономическое образование к HBO (по нашему - институт), там есть направление Hoger Economish Onderwijs, если будет совпадение по предметам и часам с их точки зрения, то дадут степень Bachelor of Economics. Если вы дольше учились, чем у них по их мнению на бакалавра, то могут дать и мастера. Про это очень смутно сказано.
dukkel: для VA: спасибо. Теперь картину сего примерно ясно. Просто кто что говорит. Кто-то говорит, что за 4 года российского университета (после 4-го курса у меня диплом бакалавра), дадут HBO. Как вижу все это неоднозначно. Если ли разница между HBO и HEO? Какой уровень выше? Или второй просто специально для экономических специальностей? Имея HBO, сколько лет надо доучиваться до мастера? И все-таки, на какой курс университета или высшей школы могут определить после 4-х лет российского ВУЗа? Извините...за столь большое количество вопросов. Ну они меня не оставляют в покое. Заранее спасибо!
Svit: honey777 Без понятия. Скорее всего возьмут на оценку только одну бумагу. Мой гуманитарный универ (5 лет) оценили как ruim HBO. С припиской, что данное образование в Го не существует и с рекомендацией научной деятельности и-или преподаванием в универе. Что такое диплом о втором высшем (на базе диплома первого высшего) - они так и не поняли. Сказали, если хотите - отдельно оценим. Я махнула рукой - что там оценивать? Часть досданных предметов? Да и туризм сейчас в Го в глубокой Пока пользуюсь своими дипломами как показателем denkniveau
VA: Для dukkel: Разницу в степенях в экономическом образовании я не знаю, об этом лучше подскажут девушки, кто сюда с такими дипломами приехали. Про то, как и где стоит продолжить ваше образование в Нидерландах и про курс на который вас зачислят, вам, по-моему, лучше всего провести частное расследование, например, как я это сделала: найти в местных университетах и высших школах факультеты, которые совпадают с вашим образованием, полученным на Родине, завязать переписку с их деканатами, туда напрямую задать все свои вопросы. Разные ВУЗы могут по разному на вашу ситуацию посмотреть. Я выбирала самые близкие по географическому положению, в Амстердаме, если для вас этот фактор не играет никакой роли, то можно со многими переписываться. В некоторых, кстати, есть отделения на английском языке, так что можно будет начать учебу прямо во следующей осени, чтобы не терять времени, если есть сертификат Тоэфл. Все зависит от ваших желаний и возможностей местных ВУЗов.
VA: Для dukkel: Я бы на вашем месте подумала о получении степени MBA, там как раз могут принимать после экономического HBO, но иногда требуют окончание местного ВУЗа. Все можно найти на сайте www.nuffic.nl Удачи!
dukkel: спасибо за ответ!
Юлия: Чера пишетКак быть, если в дипломе стоит девичья фамилия? А я после этого её два раза меняла? Может быть,кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Всем удачи! Принести тот же набор документов, который подтверждает смену фамилии, т.е. свидетельство о рождении, все свидетельства о браке и разводе. (Заверенные копии документов с апостилем и заверенным переводом на английский). При приезде в Го и дальнейшей жизни здесь вашим главным документом, подтверждающим вашу личность, всегда будет свидетельство о рождении, поэтому цепочка документов (девичья фамилия -- фамилия в ЗП) будет требоваться постоянно.
kleintje: Свидетельство о перемене фамилии,переведённое и с апостилем.
Чера: Для Юлия: Спасибо! Тогда получается, что проще поменять фамилию обратно....
Natalia D.: Для Чера: А ещё очень смешно получить Академическую справку. Текст получается примерно такой: справка дана Ивановой... о том, что в таком-то году поступила Петрова и, заканчивая, Фёдорова показала такие-то результаты.
Юлия: Для Чера: Лучше всё оставить, как есть. Чем меньше изменений фамилии, тем лучше. Всё равно когда-нибудь эти документы вам понадобятся. Вы же сюда собираетесь сюда с дочкой, у нее же наверняка сейчас ваша фамилия, да и в ее свидетельстве о рождении записано о фамилии родителей. Если надумаете выходить замуж в Го, всё равно потребуется свидетельство о разводе. И еще хотела бы дать один совет: не старайтесь скрыть что-нибудь от властей (я имею ввиду ваши браки-разводы), потому что рано или поздно могут потребоваться какие-то документы, полученные во время вашей прошлой жизни, выписанные на фамилию, о которой вы не сообщили. И тогда могут возникнуть неприятности.
oolga50: www.mixed-couples.nl [MVV] actiegroep waardering buitenlands diploma посмотрите,кто читает по голандски. интересая информация об иностраных дирломах
heyday: oolga50 спасибо за форум
oolga50: Для heyday: always welcome!:-)
Ксанти: ИНтересно...Все свидетельства о браках....Но ведь при разводе свидетельство о браке забирается, то есть надо брать справку о перемене фамилии, а она действительна только полгода...И что тогда??? КАждые полгода ездить ее обновлять?:-))
nata: Девочки вопрос на засыпку. Получила сегодня письмо с CWI, где подтвердили как и всем степень бакалавра нашего экономического университета. Вот только как я понимаю, это не документ. Должны ли прислать какой-то официальный документ с переводами предметов, на основании которого они делали оценку, чтоб можно было его использовать в случае дальнейшее дообучения или это все? Как назло работник CWI, занимающийся дипломом отсутствует сегодня...
Юлия: Для Ксанти: Во-первых, свидетельство о браке при разводе не всегда забирается, а во-вторых, на само свидетельство вам никто апостиль не поставит. Нужна справка из ЗАГСа. Она-то и будет считаться настоящим документом. Поверено, что работает на 100%. У меня была вообще справка 15-летней давности, которую я брала в ЗАГСе для библтотеки (БАН), чтобы подтвердить, что мой диплом , выданный на девичью фамилию, принадлежит мне. Мне было лень брать новую справку для апостиля, и я принесла эту старую. И ее приняли .
Юлия: Все документы, выписанные на картоне, нужно дублировать спракой. На картон апостиль не ставят!
beta: Re: На картон апостиль не ставят! Но подшивают к нему лист с апостилем (например, так было легализовано св-во о рождении моей дочери).
Ксанти: Юлия Ставят на свидетельство, еще как ставят:-))) ПРавда они у меня не картонные:-))) А за информацию о справке спасибо:-)))
Юлия: Для Ксанти: Правильно, на некартонные свидетельства они апостиль ставят. Я родилась при царе Горохе, а поэтому свидетельство о рождении у меня написано на ветхой бумаженции. Свидетельство о разводе, разумеется, тоже бумажное. На всех них стоит апостиль. Справка нужнв была только для свидетельства о браке.
trosi: Звонили в IB Groep так там нам сказали что они не дают титул диплому Экономического Иститута...что они дают только Университетскому Диплому..Что делать?Не слушать их и все равно послать?подскажите..
masha: Посылать конечно. Может они не поняли что такое институт...
trosi: masha Скорей всего так и есть
полная версия страницы