Форум
Программа Интеграции (2004-2005)
arkadii: Если человек несколько лет проработал и потом остался в Го, то он инбургер или нет? И почему я заплатил 70 евро за яз. курс в ROC и покупаю все учебники сам (единственый в моем курсе) это после 9 месяцов ожидания, когда меня зачислят. И кто такой куратор или контакт персона, где их берут? Может хорошо что не инбургер и нет контакт персоны или как?
Lenna: Для кого предназначена программа интеграции (бесплатно) www.gollandia.com/Vragen.htm#Wie
arkadiy: Ув. Ленна. Я попадаю под первый пункт.Но стоит ли доказывать всем что я должен быть инбургер т.к. раньше я работал по контракту ,а теперь новая пл. карта саменвонен.Просто хочу понять почему где надо платить я не инбургер,а где то наоборот.
Lenna: Для arkadiy: Увы, вы читали невнимательно. Там стоит «которые меньше, чем год назад прибыли в Нидерланды». А вы прожили в Го, по вашим словам, несколько лет
Trailor: Скажите,а школы ROC - это те школы,которые дают програму интеграции или же это что-то другое??Пару слов о них плиз.И там можно сдать и язык и matschapij???
Lenna: ROC - это общее название Regionaal Opleidingen Centrum. Эти центры рассчитаны для учащихся старше 16 лет и взрослых. В ROC например можно получить диплом MBO, соответствующий советскому техникуму. Программа интеграции - это одно из направлений ROC. ROC это общее название, обычно каждый колледж, входящий в систему ROC имеет свое название. Если вы попадаете под программу интеграции (см. ссылку выше), то, как правило, вас туда зачисляют, обучение бесплатно. Если не попадаете, то можете обучаться, но платите сами. Программа интеграции включает в себя изучение языка и общества (maatschapij). Но просто так придти туда и что-то сдать нельзя, для этого там надо учиться.
Aap: И еще, оказывается, помимо РОС, есть и другие образовательные учреждения, которые учат иностранцев языкам и прочей «интеграции» (в кавычках потому, что, имхо, научить этому нельзя). Узнала сама с удивлением в хемейнте Утрехт. Намекнула там таинственно так, что уже имею опыт обучения языку в системе РОС и хотелось бы приобрести новый опыт. Иду вот теперь 6-го в институт Босуэлла. Может опыт будет и еще более удручающим, но уж точно - новым. И садика там нет, к сожалению...
MIRA: Для VA: Мне нужна именно roete programma 2 Я в данный момент учусь на курсах ROC и к сожалению не попадаю под программу интеграции, поэтому учебную литературу приходиться покупать сомостоятельно. А вы, как я поняла, тоже учитесь по программе Nieuwe Buren. Довольны этой программой? Покупаете ли дополнительную литературу и в частности по грамматике? С уважением, Мира
MIRA: Для Flor: Да, вы наверно правы в том, что слова необходимо заучивать Слов с каждым днё все больше и больше, порой не знаешь на какие сегодня обратить всё своё внимание, а какие оставить на потом... Буду стараться!
marina: Для Lenna:Я не совсем поняла, что вы имеете ввиду - «попадать под программу интеграции».Думаю,что попадаю. Знаю, уверена. Но насколько я слышала - чаще всего уровень обучения там не супер, да и ждать эту программу неизвестно сколько еще прийдется.Тут очевидно 2 выхода - ждать эту программу, учить самой и все-таки потом идти в университет доучивать язык(насколько я знаю в Ляйденск. университете свой NT2-2 ) или плюнуть на эти надежды на светлое будущее, оплатить все самостоятельно и выучиться как положено.
beta: Дамы, кто начал учить язык недавно, скажите, насколько тяжело в первый месяц обучения, насколько велик объем информации? Дело в том, что хементе затянула мою регистрацию по новому адресу на целый месяц, из-за чего я не попала в группу вовремя. А следующая начнет заниматься в марте, туда меня и определили. Из-за этих бесконечных ожиданий настроение уже в нуле. Но надо ли просить включиться в группу, которая уже месяц отучилась, я пока для себя не решила. Что скажете, знатоки?
Affrodita: Для beta: Все по-разному себя чувствуют в первые дни. Зависит от уровня знания языка, да и от способностей. Я хожу в школу с понедельника. Записали меня в группу, которая уже с сентября занимается. В первый день я почти ничего не понимала, но через пару дней уже понимала почти все, что говорит учитель. К концу недели втянулась в учебный процесс полностью. Очень теперь рада, что начала именно с этого уровня заниматься, уже виден существенный сдвиг (тьфу-тьфу).
Flor: Афродита, в нашу школу-то ходишь???.. Как ты выглядишь?? Там все русские на переменах тусуются.. кстати, у вас есть в группе русские? А то, по-моему, только нам повезло с таким колличеством..=).. на сегодняшний день - 8 человек из бывшего Союза..
beta: Для Affrodita: А до начала занятий вы свое знание языка как оценили бы? Совсем нулевой или довольно продвинутый? Хотя впечатляет в любом случае.
zooky: Для beta: Не волнуйтесь вы так, я с 1 декабря попала в группу, которая тоже с сентября занимается. А если точнее, в подгруппу, которая состоит из трех человек. Занимаемся по Nieuw Buren, двое других учеников из микрогруппы тоже пришли на три недели раньше меня, но я их уже обогнала, так как сдаю тутсы каждую неделю урок. Начинала вообще с нуля, да еще не забудьте вычесть две недели рождественских каникул, которые были совсем не вовремя всего лишь после трех недель занятий Так вот основная группа, которая занимается с сентября сидит еще на уроке 9, я уже заканчиваю пятый урок. Все зависит от ваших способностей, ну и конечно же желания обучаться, так как я еще и по вечерам дома занимаюсь, ну где-то по паре часов уходит в день. В основном на заучивание новых слов. Ну и приходится по рабочей тетради самой вперед заскакивать, так как некоторые задания в тутсах практически в точности повторяют упражнения из тетради. А 26-27 января будет тутс посерьезней, на проверку знаний по уровням, все как полагается, 4 части: lezen, schrijven, luisteren en spreken.
Svit: marina «уровень обучения там не супер, да и ждать эту программу неизвестно сколько» В корне неправильное понимание. Об ожидании: в гемейтне названивай сама. И настаивай на собеседовании. Требуй. О качестве: В нашем районе имеется несколько школ. Одна школа под домом прямо. Но там Айсбрекер (уровень 2-3). Другая школа - рядом с гемейнте, методики разные, но все равно - уровень 3-3,5. Третья- языковая школа (от колледжа). Там и библиотека и группы разных уровней и методик. Но до собеседования я знала только о первой. Прочитав статью о методиках изучения языка здесь на сайте, я определила для себя, что хочу только в самую центральную и продвинутую школу. На встрече по поводу программы интеграции я убедительно рассказала, что способна на большее и подводила к идее, что Ньюве Бюрен было бы то что надо. Аргументировала я это своими познаниями о всех имеющихся в Го методиках изучения языка (по статье, конечно), их + и -. Им не оставалось ничего другого, как отправить меня прямиком в третью школу (продвинутую). Они же еще по 100 за проезд оплачивали. Качество меня вполне устроило.
Affrodita: Для Flor: Да, в вашу. Наша группа начинает учиться в 13:00 (вот, хоть раз в жизни здесь повезло, имею возможность высыпаться). В группе кроме меня двое русских, обе девушки из Питера. Также имеется один нерусский, но хорошо говорящий по-русски чел. Насчет как я выгляжу, .... Пиши на мыло afrodita110@yandex.ru, скину портрет тебе.
Affrodita: Для beta: До начала занятий я оценивала свой уровень как начальный, хотела заниматься с нуля. В школе меня убедили, что если я хоть немного занималась и прожила в Го несколько месяцев, то должна попробовать сдать тест на более высокий, чем нулевой уровень. Я, честно говоря, даже не надеялась на положительный результат теста, но выяснилось, что мои труды не пропали зря. Я занималась совсем немного с преподавателем в Москве да и здесь почитывала Goed Zo! По-голландски почти не говорила, так как ни у кого не было терпения ждать, когда я составлю фразу, всем легче перейти на английский. Так что хочу посоветовать всем, кто уже что-то учил, но уверен, что до сих пор ничего не знает, попробовать все-таки сдать тест на уровень и начать заниматься в более продвинутой группе. Beta! Удачи и не вешай нос. У меня была точно такая же история: весь народ уже начал учиться, а меня все мариновали с ожиданием. Но все закончилось хорошо (тьфу-тьфу, не сглазить)
beta: Для zooky: Для Affrodita: Девочки, спасибо за слова поддержки и удачи вам! Моя ситуация решается сейчас по-другому. Мне предложили начать заниматься уже через неделю, но не в местной школе, а в Утрехте. На мой взгляд, это совсем неплохо, хоть и придется вставать пораньше (это единственный минус-я соня ) и успевать на электричку или автобус-еще не определилась. Одновременно буду готовиться к экзамену по вождению. Так что мое безделье (от которого я уже порядком устала ) заканчивается, чему я очень и очень рада!
Lenna: Для beta: Посоветовала бы ездить в Утрехт на поезде, а не автобусе. Расклад такой: поезд до Утрехт Центраал 10 мин + автобус до вашей школы 10 мин + пешком от остановки 10 мин. Автобусом от вашей станции до Утрехта 35-45 минут + топать от остнавки 10 мин. Если вас направили учиться в школу на Ravellaan, то это школа для людей с высшим образованием. Учатся там по Коде Недерландс, а на продвинутом уровне по 0031. Жаль, что я узнала об этом слишком поздно. Могу также посоветовать сохрянять все проездные документы, так как хементе потом возвращает деньги за проезд.
Tasha: Для Lenna: А что такое 0031? Вы имеете в виду Help 3?
Lesik: Передача о интеграции Сегодня 20 января 2004 года по Недерланд 3 в 13:40 будет повтор B&W вчерашней программы-дискуссии о интеграции. Кому интересно посмотрите (моя скромная персона также принимает участие)
Kateryna: Я тоже краем глаза смотрела правда не с начала, и мне запомнились сестры-турчанки и группа турков, проживших тут 20-30 лет:о) Лиц других национальностей мне не удалось заметить:о)
Aap: Я не Ленна, но могу ответить. 0031 - это не HELP!, а ДРУГАЯ ПРОГРАММА. Сейчас учусь в институте Босуэлла, что официально про университете Утрехта, а до этого почти полтора года училась в обычном РОС города Бреды: сначала «Соседей» жевали до отвращения, потом перешли к более «продвинутой» «0031», если бы мне удалось всю эту программу как следует изучить (а не пять глав в начале, пять в конце, причем все на фоне стремительно увеличивающегося живота), то может все сейчас было на совсем другом уровне.
nieuwsgierig: Для Lesik: это не ты была - блондинка с короткой стрижкой - часто в фокусе камеры? Я тоже не с самого начала смотрела. Но вот у этой девушки (ИМХО) внешность чисто русская была Мне понравилось выступление русской девушки Елены - хотела бесплатно работать на благо голландского государства- фиг, нормальную работу найти- тоже фиг вам... Ага, голландский не достаточно высокого уровня, а какой же он должен быть? ИМХО весьма свободно она говорит, уж получше большинства турков/мароканцев, которые в Го 15 лет живут и 2 слова с трудом связать могут.
nieuwsgierig: Просто вся система инбургеринга такова, что тебе ставят палки в колеса и упираются руками и ногами, только бы ты не дай бог и ВПРАВДУ не интегрировалась в общество. А то, блин, приедет, например, такая умная русская с университетским дипломом, выучит язык в совершенстве за пол-года, и потом еще не дай бог захочет вместо помощника помощника маляра/штукатура или младшего помощника санитара, как ей предлагает доброе голландское правительство, работать хотя бы менеджером в офисе за минимальную зарплату. Нет, такого мы допустить не могЕм!!! Пусть сначала поучиться года 3 (денег-то у государства куры не клюют, почему бы и не выложить по сколько-то там тысяч евров за каждого студента), а потом делает карьеру, начиная с младшего помощника старшей уборщицы. Глядишь, лет через 10 и до старшей уборщицы дослужится!
nieuwsgierig: Правильную идею высказала хорватская дама, у людей в Го просто убивают на корню все надежды с такой системой «интеграции». Чего стараться-то, если выше головы все равно не прыгнешь? (точнее, НЕ ДАДУТ прыгнуть)
Lenna: Для Lesik: А мне свекровь вчера сказала. Посмотрела, послушала твой суперский дач (я серьезно). А вообще это позор. Ведущая могла хотя бы подготовиться. Разговаривала как с больными или детьми и не врубилась ни во что. Хорватка сказала правильно - подрезают здесь крылья, не дают взлететь. Жаль что все канючили только про язык и работу.. Ни у кого не позвучала истина, что мы тут просто никому не нужны со своими мозгами
Мира: Я к моему великому сожалению не видела программу о интеграции ни вчера ни сегодня Кто-нибудь случайно не сделал запись? Хотела бы мужу показать!!! А то он всё время утверждает о перспективах, о которых я даже и не подозреваю, я имею в виду поиск работы после языковых курсов. Кассету обязательно верну!! С уважением, Мира
nieuwsgierig: Lenna пишет: цитатамы тут просто никому не нужны со своими мозгами PRECIES!!!! А куда бедным голландцам-то деваться тогда? Ведь голландский менталитет какой,- поменьше работать, побольше получать и еще постоянно жаловаться на невыносимые условия труда. На рус.нл когда-то читала, если не путаю, из 15 миллионов населения 3 миллиона голландцев находятся на 1-2 летнем больничном из-за «стресса на работе». При малейшем конфликте в офисе - сразу на больничный. Рабочий день закончился- все, ни один порядочный голландец на 5 минут не задержится, гори вся фирма синим пламенем. А русские (например) как? Мы же привыкли на 3 работах, если надо то и до ночи и по выходным и праздникам- страна сказала надо, значит надо! И за минимальную зарплату и в любых условиях.
nieuwsgierig: История из жизни: недавно друг-швейцарец рассказал, работающий в Амстере в международной компании. Взял он на работу нескольких голландок, до сих пор проклинает тот день. Им то столы слишком высокие, то у стульев спинки неудобные. Поменяли 4 раза мебель, пока угодили. Дальше больше- от печатания пальцы устают и ЖУТКИЕ боли в плече! Срочно нужна физиотерапия. 20 сеансов. И врач категорически запрещает работать. Вылечили пальцы/плечи, новая напасть - шея болит. Монитор может не под тем углом. Еще пара месяцев на больничном. В итоге выходят на работу пару раз в месяц, и то только с той целью, чтобы поныть боссу как им МАЛО платят! При том остальные служащие той конторы, не голландцы (немцы, испанцы, поляки и т.д.) работают по 60-70 часов в неделю. И не потому, что им сверхурочные платят, (этого они и не просят), а потому что НАДО, для блага фирмы.
nieuwsgierig: Это я к чему - если создать для иммигрантов благоприятные условия в плане устройства на работу, т.е. перестать ставить палки в колеса, в виде инбургерингкурсус и вежливого «посылания» в аутзендбюро и прочих, так представьте, кого захотят работодатели нанять? А если еще и признать, что российское (и,кстати, другое ВОСТОЧНО-европейское) образование не только равнозначно голландскому, а еще и на порядок выше??? Можно понять политику голландского правительства - интересы своих граждан-то надо защищать...
Kateryna: Если мы не нужны своему государству, то почему мы тут должны быть нужны кому-то здесь?
Lesik: nieuwsgierig девушка блондинка моя сокурсница, а девушка Елена-это и есть моя скромная персона
Lenna: Для Lesik: Поделись «кухней». С вами заранее обсуждали, что вы должны говорить? Вообще, как все проиходило?
Lesik: Lenna нет, все было очень непринужденно, спокойно. До самой программы еще в колледже состоялся разговор со всеми нашими курсистами об интеграции, что мы думаем о программе, о колледже, о доцентах, как проходит наша социальная жизнь и прочее. В частности, меня попросили рассказать побольше о моем опыте поиски работы. До самой сьемки просто рассказали кто за кем идет, чтобы не затормозить случайно с ответом, а так все сами, наши идеи, наши мысли-полная свобода. Да, те кто хочет принимать участие в программах, может просто приехать до самой сьемки в студию, вход бесплатный и каждый желающий может присутствовать на сьемках программ.
Lesik: Lenna Так как студио представляет из себя кафе, то все, кто будут в Амстердаме могут не только там покушать и выпить, но и просто посидеть послушать о чем будет идти речь. Что было приятно-нам оплатили дорогу полностью до Амстера, накормили ужином (всех наших студентов и преподавателей), ну а нас напудрили и сделали макияж, после повесили микрофоны и вперед.
Kateryna: Lesik, а вашей группе-школе предложили принять участи или доценты проявили инициативу?
Lesik: Kateryna нашему колледжу предложили поучаствовать, колледж согласился
heyday: Lesik Меня поразила женщина из Турции, прожившая в Голландии около 22 лет помоему, для которой школьная программа оказалась трудной. Я думаю через 20 лет хочешь не хочешь, а язык сам к тебе привяжется, не говоря уже об учебе.
Вероника: Для heyday: а что ее так поздно в школу загнали?
полная версия страницы