Форум
Программа Интеграции (2004-2005)
arkadii: Если человек несколько лет проработал и потом остался в Го, то он инбургер или нет? И почему я заплатил 70 евро за яз. курс в ROC и покупаю все учебники сам (единственый в моем курсе) это после 9 месяцов ожидания, когда меня зачислят. И кто такой куратор или контакт персона, где их берут? Может хорошо что не инбургер и нет контакт персоны или как?
Lenna: Для кого предназначена программа интеграции (бесплатно) www.gollandia.com/Vragen.htm#Wie
arkadiy: Ув. Ленна. Я попадаю под первый пункт.Но стоит ли доказывать всем что я должен быть инбургер т.к. раньше я работал по контракту ,а теперь новая пл. карта саменвонен.Просто хочу понять почему где надо платить я не инбургер,а где то наоборот.
Lenna: Для arkadiy: Увы, вы читали невнимательно. Там стоит «которые меньше, чем год назад прибыли в Нидерланды». А вы прожили в Го, по вашим словам, несколько лет
Trailor: Скажите,а школы ROC - это те школы,которые дают програму интеграции или же это что-то другое??Пару слов о них плиз.И там можно сдать и язык и matschapij???
Lenna: ROC - это общее название Regionaal Opleidingen Centrum. Эти центры рассчитаны для учащихся старше 16 лет и взрослых. В ROC например можно получить диплом MBO, соответствующий советскому техникуму. Программа интеграции - это одно из направлений ROC. ROC это общее название, обычно каждый колледж, входящий в систему ROC имеет свое название. Если вы попадаете под программу интеграции (см. ссылку выше), то, как правило, вас туда зачисляют, обучение бесплатно. Если не попадаете, то можете обучаться, но платите сами. Программа интеграции включает в себя изучение языка и общества (maatschapij). Но просто так придти туда и что-то сдать нельзя, для этого там надо учиться.
Aap: И еще, оказывается, помимо РОС, есть и другие образовательные учреждения, которые учат иностранцев языкам и прочей «интеграции» (в кавычках потому, что, имхо, научить этому нельзя). Узнала сама с удивлением в хемейнте Утрехт. Намекнула там таинственно так, что уже имею опыт обучения языку в системе РОС и хотелось бы приобрести новый опыт. Иду вот теперь 6-го в институт Босуэлла. Может опыт будет и еще более удручающим, но уж точно - новым. И садика там нет, к сожалению...
MIRA: Для VA: Мне нужна именно roete programma 2 Я в данный момент учусь на курсах ROC и к сожалению не попадаю под программу интеграции, поэтому учебную литературу приходиться покупать сомостоятельно. А вы, как я поняла, тоже учитесь по программе Nieuwe Buren. Довольны этой программой? Покупаете ли дополнительную литературу и в частности по грамматике? С уважением, Мира
MIRA: Для Flor: Да, вы наверно правы в том, что слова необходимо заучивать Слов с каждым днё все больше и больше, порой не знаешь на какие сегодня обратить всё своё внимание, а какие оставить на потом... Буду стараться!
marina: Для Lenna:Я не совсем поняла, что вы имеете ввиду - «попадать под программу интеграции».Думаю,что попадаю. Знаю, уверена. Но насколько я слышала - чаще всего уровень обучения там не супер, да и ждать эту программу неизвестно сколько еще прийдется.Тут очевидно 2 выхода - ждать эту программу, учить самой и все-таки потом идти в университет доучивать язык(насколько я знаю в Ляйденск. университете свой NT2-2 ) или плюнуть на эти надежды на светлое будущее, оплатить все самостоятельно и выучиться как положено.
beta: Дамы, кто начал учить язык недавно, скажите, насколько тяжело в первый месяц обучения, насколько велик объем информации? Дело в том, что хементе затянула мою регистрацию по новому адресу на целый месяц, из-за чего я не попала в группу вовремя. А следующая начнет заниматься в марте, туда меня и определили. Из-за этих бесконечных ожиданий настроение уже в нуле. Но надо ли просить включиться в группу, которая уже месяц отучилась, я пока для себя не решила. Что скажете, знатоки?
Affrodita: Для beta: Все по-разному себя чувствуют в первые дни. Зависит от уровня знания языка, да и от способностей. Я хожу в школу с понедельника. Записали меня в группу, которая уже с сентября занимается. В первый день я почти ничего не понимала, но через пару дней уже понимала почти все, что говорит учитель. К концу недели втянулась в учебный процесс полностью. Очень теперь рада, что начала именно с этого уровня заниматься, уже виден существенный сдвиг (тьфу-тьфу).
Flor: Афродита, в нашу школу-то ходишь???.. Как ты выглядишь?? Там все русские на переменах тусуются.. кстати, у вас есть в группе русские? А то, по-моему, только нам повезло с таким колличеством..=).. на сегодняшний день - 8 человек из бывшего Союза..
beta: Для Affrodita: А до начала занятий вы свое знание языка как оценили бы? Совсем нулевой или довольно продвинутый? Хотя впечатляет в любом случае.
zooky: Для beta: Не волнуйтесь вы так, я с 1 декабря попала в группу, которая тоже с сентября занимается. А если точнее, в подгруппу, которая состоит из трех человек. Занимаемся по Nieuw Buren, двое других учеников из микрогруппы тоже пришли на три недели раньше меня, но я их уже обогнала, так как сдаю тутсы каждую неделю урок. Начинала вообще с нуля, да еще не забудьте вычесть две недели рождественских каникул, которые были совсем не вовремя всего лишь после трех недель занятий Так вот основная группа, которая занимается с сентября сидит еще на уроке 9, я уже заканчиваю пятый урок. Все зависит от ваших способностей, ну и конечно же желания обучаться, так как я еще и по вечерам дома занимаюсь, ну где-то по паре часов уходит в день. В основном на заучивание новых слов. Ну и приходится по рабочей тетради самой вперед заскакивать, так как некоторые задания в тутсах практически в точности повторяют упражнения из тетради. А 26-27 января будет тутс посерьезней, на проверку знаний по уровням, все как полагается, 4 части: lezen, schrijven, luisteren en spreken.
Svit: marina «уровень обучения там не супер, да и ждать эту программу неизвестно сколько» В корне неправильное понимание. Об ожидании: в гемейтне названивай сама. И настаивай на собеседовании. Требуй. О качестве: В нашем районе имеется несколько школ. Одна школа под домом прямо. Но там Айсбрекер (уровень 2-3). Другая школа - рядом с гемейнте, методики разные, но все равно - уровень 3-3,5. Третья- языковая школа (от колледжа). Там и библиотека и группы разных уровней и методик. Но до собеседования я знала только о первой. Прочитав статью о методиках изучения языка здесь на сайте, я определила для себя, что хочу только в самую центральную и продвинутую школу. На встрече по поводу программы интеграции я убедительно рассказала, что способна на большее и подводила к идее, что Ньюве Бюрен было бы то что надо. Аргументировала я это своими познаниями о всех имеющихся в Го методиках изучения языка (по статье, конечно), их + и -. Им не оставалось ничего другого, как отправить меня прямиком в третью школу (продвинутую). Они же еще по 100 за проезд оплачивали. Качество меня вполне устроило.
Affrodita: Для Flor: Да, в вашу. Наша группа начинает учиться в 13:00 (вот, хоть раз в жизни здесь повезло, имею возможность высыпаться). В группе кроме меня двое русских, обе девушки из Питера. Также имеется один нерусский, но хорошо говорящий по-русски чел. Насчет как я выгляжу, .... Пиши на мыло afrodita110@yandex.ru, скину портрет тебе.
Affrodita: Для beta: До начала занятий я оценивала свой уровень как начальный, хотела заниматься с нуля. В школе меня убедили, что если я хоть немного занималась и прожила в Го несколько месяцев, то должна попробовать сдать тест на более высокий, чем нулевой уровень. Я, честно говоря, даже не надеялась на положительный результат теста, но выяснилось, что мои труды не пропали зря. Я занималась совсем немного с преподавателем в Москве да и здесь почитывала Goed Zo! По-голландски почти не говорила, так как ни у кого не было терпения ждать, когда я составлю фразу, всем легче перейти на английский. Так что хочу посоветовать всем, кто уже что-то учил, но уверен, что до сих пор ничего не знает, попробовать все-таки сдать тест на уровень и начать заниматься в более продвинутой группе. Beta! Удачи и не вешай нос. У меня была точно такая же история: весь народ уже начал учиться, а меня все мариновали с ожиданием. Но все закончилось хорошо (тьфу-тьфу, не сглазить)
beta: Для zooky: Для Affrodita: Девочки, спасибо за слова поддержки и удачи вам! Моя ситуация решается сейчас по-другому. Мне предложили начать заниматься уже через неделю, но не в местной школе, а в Утрехте. На мой взгляд, это совсем неплохо, хоть и придется вставать пораньше (это единственный минус-я соня ) и успевать на электричку или автобус-еще не определилась. Одновременно буду готовиться к экзамену по вождению. Так что мое безделье (от которого я уже порядком устала ) заканчивается, чему я очень и очень рада!
Lenna: Для beta: Посоветовала бы ездить в Утрехт на поезде, а не автобусе. Расклад такой: поезд до Утрехт Центраал 10 мин + автобус до вашей школы 10 мин + пешком от остановки 10 мин. Автобусом от вашей станции до Утрехта 35-45 минут + топать от остнавки 10 мин. Если вас направили учиться в школу на Ravellaan, то это школа для людей с высшим образованием. Учатся там по Коде Недерландс, а на продвинутом уровне по 0031. Жаль, что я узнала об этом слишком поздно. Могу также посоветовать сохрянять все проездные документы, так как хементе потом возвращает деньги за проезд.
Tasha: Для Lenna: А что такое 0031? Вы имеете в виду Help 3?
Lesik: Передача о интеграции Сегодня 20 января 2004 года по Недерланд 3 в 13:40 будет повтор B&W вчерашней программы-дискуссии о интеграции. Кому интересно посмотрите (моя скромная персона также принимает участие)
Kateryna: Я тоже краем глаза смотрела правда не с начала, и мне запомнились сестры-турчанки и группа турков, проживших тут 20-30 лет:о) Лиц других национальностей мне не удалось заметить:о)
Aap: Я не Ленна, но могу ответить. 0031 - это не HELP!, а ДРУГАЯ ПРОГРАММА. Сейчас учусь в институте Босуэлла, что официально про университете Утрехта, а до этого почти полтора года училась в обычном РОС города Бреды: сначала «Соседей» жевали до отвращения, потом перешли к более «продвинутой» «0031», если бы мне удалось всю эту программу как следует изучить (а не пять глав в начале, пять в конце, причем все на фоне стремительно увеличивающегося живота), то может все сейчас было на совсем другом уровне.
nieuwsgierig: Для Lesik: это не ты была - блондинка с короткой стрижкой - часто в фокусе камеры? Я тоже не с самого начала смотрела. Но вот у этой девушки (ИМХО) внешность чисто русская была Мне понравилось выступление русской девушки Елены - хотела бесплатно работать на благо голландского государства- фиг, нормальную работу найти- тоже фиг вам... Ага, голландский не достаточно высокого уровня, а какой же он должен быть? ИМХО весьма свободно она говорит, уж получше большинства турков/мароканцев, которые в Го 15 лет живут и 2 слова с трудом связать могут.
nieuwsgierig: Просто вся система инбургеринга такова, что тебе ставят палки в колеса и упираются руками и ногами, только бы ты не дай бог и ВПРАВДУ не интегрировалась в общество. А то, блин, приедет, например, такая умная русская с университетским дипломом, выучит язык в совершенстве за пол-года, и потом еще не дай бог захочет вместо помощника помощника маляра/штукатура или младшего помощника санитара, как ей предлагает доброе голландское правительство, работать хотя бы менеджером в офисе за минимальную зарплату. Нет, такого мы допустить не могЕм!!! Пусть сначала поучиться года 3 (денег-то у государства куры не клюют, почему бы и не выложить по сколько-то там тысяч евров за каждого студента), а потом делает карьеру, начиная с младшего помощника старшей уборщицы. Глядишь, лет через 10 и до старшей уборщицы дослужится!
nieuwsgierig: Правильную идею высказала хорватская дама, у людей в Го просто убивают на корню все надежды с такой системой «интеграции». Чего стараться-то, если выше головы все равно не прыгнешь? (точнее, НЕ ДАДУТ прыгнуть)
Lenna: Для Lesik: А мне свекровь вчера сказала. Посмотрела, послушала твой суперский дач (я серьезно). А вообще это позор. Ведущая могла хотя бы подготовиться. Разговаривала как с больными или детьми и не врубилась ни во что. Хорватка сказала правильно - подрезают здесь крылья, не дают взлететь. Жаль что все канючили только про язык и работу.. Ни у кого не позвучала истина, что мы тут просто никому не нужны со своими мозгами
Мира: Я к моему великому сожалению не видела программу о интеграции ни вчера ни сегодня Кто-нибудь случайно не сделал запись? Хотела бы мужу показать!!! А то он всё время утверждает о перспективах, о которых я даже и не подозреваю, я имею в виду поиск работы после языковых курсов. Кассету обязательно верну!! С уважением, Мира
nieuwsgierig: Lenna пишет: цитатамы тут просто никому не нужны со своими мозгами PRECIES!!!! А куда бедным голландцам-то деваться тогда? Ведь голландский менталитет какой,- поменьше работать, побольше получать и еще постоянно жаловаться на невыносимые условия труда. На рус.нл когда-то читала, если не путаю, из 15 миллионов населения 3 миллиона голландцев находятся на 1-2 летнем больничном из-за «стресса на работе». При малейшем конфликте в офисе - сразу на больничный. Рабочий день закончился- все, ни один порядочный голландец на 5 минут не задержится, гори вся фирма синим пламенем. А русские (например) как? Мы же привыкли на 3 работах, если надо то и до ночи и по выходным и праздникам- страна сказала надо, значит надо! И за минимальную зарплату и в любых условиях.
nieuwsgierig: История из жизни: недавно друг-швейцарец рассказал, работающий в Амстере в международной компании. Взял он на работу нескольких голландок, до сих пор проклинает тот день. Им то столы слишком высокие, то у стульев спинки неудобные. Поменяли 4 раза мебель, пока угодили. Дальше больше- от печатания пальцы устают и ЖУТКИЕ боли в плече! Срочно нужна физиотерапия. 20 сеансов. И врач категорически запрещает работать. Вылечили пальцы/плечи, новая напасть - шея болит. Монитор может не под тем углом. Еще пара месяцев на больничном. В итоге выходят на работу пару раз в месяц, и то только с той целью, чтобы поныть боссу как им МАЛО платят! При том остальные служащие той конторы, не голландцы (немцы, испанцы, поляки и т.д.) работают по 60-70 часов в неделю. И не потому, что им сверхурочные платят, (этого они и не просят), а потому что НАДО, для блага фирмы.
nieuwsgierig: Это я к чему - если создать для иммигрантов благоприятные условия в плане устройства на работу, т.е. перестать ставить палки в колеса, в виде инбургерингкурсус и вежливого «посылания» в аутзендбюро и прочих, так представьте, кого захотят работодатели нанять? А если еще и признать, что российское (и,кстати, другое ВОСТОЧНО-европейское) образование не только равнозначно голландскому, а еще и на порядок выше??? Можно понять политику голландского правительства - интересы своих граждан-то надо защищать...
Kateryna: Если мы не нужны своему государству, то почему мы тут должны быть нужны кому-то здесь?
Lesik: nieuwsgierig девушка блондинка моя сокурсница, а девушка Елена-это и есть моя скромная персона
Lenna: Для Lesik: Поделись «кухней». С вами заранее обсуждали, что вы должны говорить? Вообще, как все проиходило?
Lesik: Lenna нет, все было очень непринужденно, спокойно. До самой программы еще в колледже состоялся разговор со всеми нашими курсистами об интеграции, что мы думаем о программе, о колледже, о доцентах, как проходит наша социальная жизнь и прочее. В частности, меня попросили рассказать побольше о моем опыте поиски работы. До самой сьемки просто рассказали кто за кем идет, чтобы не затормозить случайно с ответом, а так все сами, наши идеи, наши мысли-полная свобода. Да, те кто хочет принимать участие в программах, может просто приехать до самой сьемки в студию, вход бесплатный и каждый желающий может присутствовать на сьемках программ.
Lesik: Lenna Так как студио представляет из себя кафе, то все, кто будут в Амстердаме могут не только там покушать и выпить, но и просто посидеть послушать о чем будет идти речь. Что было приятно-нам оплатили дорогу полностью до Амстера, накормили ужином (всех наших студентов и преподавателей), ну а нас напудрили и сделали макияж, после повесили микрофоны и вперед.
Kateryna: Lesik, а вашей группе-школе предложили принять участи или доценты проявили инициативу?
Lesik: Kateryna нашему колледжу предложили поучаствовать, колледж согласился
heyday: Lesik Меня поразила женщина из Турции, прожившая в Голландии около 22 лет помоему, для которой школьная программа оказалась трудной. Я думаю через 20 лет хочешь не хочешь, а язык сам к тебе привяжется, не говоря уже об учебе.
Вероника: Для heyday: а что ее так поздно в школу загнали?
Kateryna: Вероника, одну турчанку првиезли в овзрасте 13 лет в Го и родители не пускали ее в школу, а младшей повезло и она ходила в школу. Вот и общалась младшая от имени сестры:о)
heyday: Вероника она сама хочет учиться. Правильно вообще там обсуждалось, что разное образование у людей и разные способности к языку, для кого-то 600 часов достаточно, чтобы все 4 ниво пройти, а для кого-то только 600 часов необходимо для ниво-1.
beta: Для Lenna: Да, учиться буду на Равеллан, по какой методе-пока не знаю . Слегка беспокоюсь, т.к. в расписании указано 4 дня в неделю по 3 часа (как-то маловато, мне кажется)-может быть, это только вначале? Все узнаю в четверг-там собеседование.
я: Для heyday: Я думаю через 20 лет хочешь не хочешь, а язык сам к тебе привяжется как «привяжется» если общаться на турецком, работать (подрбатывать) у «своих», читать газеты на турецком, смотреть телевизор на турецком?
Olana: Сказано, что можно смотреть: De fout is verholpen. Op dit moment hangt de juiste uitzending onder de juiste link. Overigens zijn wij wel benieuwd op welke websites er over de uitzending geklaagd wordt. Misschien dat u ons daarover kunt informeren? Met vriendelijke groet, Redactie VARA Internet http://omroep.vara.nl/tvr...subtopic=823&detail=28447
heyday: я а после 20 лет устал читать свои газеты и общаться на турецком?
Affrodita: Для Lesik: Ой, а я все пропустила, как всегда.....Ты случайно не записала программу? Интересно.... Для я: Не всегда хочешь-не хочешь, а привяжется, здесь от способностей зависит. Я тоже здесь наслушалась немыслимых историй про совершенный язык за полгода, думала, что одна такая, кто за полгода нисколько не выучил язык. Ан нет. В школе у нас есть народ, который здесь уже давно живет, а языка не знает. Одна девушка уже 6 лет здесь, а все ни в зуб ногой. Есть также народ, который работает с ангшлийским языком, поэтому голландский им не нужен.
Natalya: Да, прикольно. Только цель-то программы какая? Достаточно ли 600 часов для интеграции? Так ведь это и так понятно что один с тремя классами церковно-приходской, а другой с двумя высшими.Странные они какие-то :) Lesik! Молодчина! Но мальчик из Турции очень смешной был, тот что полицейский :) умильный такой :)
Svit: Ой девочки... Меня там не было. Я бы им рассказала на примере своих консультантов и своей истории. А те кто за 20 лет не выучил - просто не хотели. Вот и все. Ну в школу не пускали родители. Но телевизор и рекламу, huis aan huis газеты у нее никто не отнимал я думаю. Было бы желание, а средства найдутся. Как той турчанке вопрос задали - а если ты так хотела - раньше что ли курсов не было? А если базис школы не достаточно - самообразование всегда доступно. Моя пра-бабулька самостоятельно выучила программу средней школы в свои 65. Возможности не имела в юности, а когда на пенсию вышла - выучила все что ей было интересно. Даже люди без способностей способны язык за 10 лет выучить (как дети учат - простейший метод многократного повторения, хоть и длится долговато).
Lesik: Svit вас (тебя) никогда не бывает в чате, хотя очень хотелось бы много распросить, на самом деле за короткий срок вы умница, добились многого, не хотели бы поделится опытом? в частности о гемеенте, об учебе, очень интересно, но самое главное, позновательно и может быть на идеи какие-нибудь натолкнули. Будете ли писать о своем опыте?
Lenna: Для Svit: Если хочешь поделиться опытом в развернутом виде - велком в наши «Другие рассказы»!
Svit: Ой, не думала как-то, что можно было бы чем-то уже поделиться («ГОДовалыш» я всего только). Тогда переведу просто свое «гневное» письмо своему консультанту, которое он не захотел получить. Там все есть. Может кое-какие мысли добавлю. PS Ты - самая приятная форма в таком уютном месте. А чат у меня тормозит.
nata: Девочки, Flor упомянула про тести Lezen, schreven, luisteren, spreken, которые сейчас проходят в школе. Кто проходил их, подскажите, в чем они заключаються и как проходят? С чего состоит тест lezen en schrijven. Spreken у нас уже был. Мне выдали листик с картинками, и на магнитофон, нужно было давать ответы, смотря на кртинки. Спасибо заранее.
Natusik: Товарищи дорогие! Помогите советом. Проживаю в близи Лайдена. 2 недели назад получила я свое VTV по почте. Теперь-то мне что делать? Как мне попасть на курсы голландского по программе интеграции? В моей деревушке живет еще одна девчонка из России. Она здесь с августа 2003 (я – с конца октября), и говорит, что поиск курсов – это должна быть моя собственная инициатива, так как наше Хементе никуда не направляет. Стоит ли мне самой куда-то идти или нужно ждать откуда-то приглашения? Если стоит ждать приглашения, то сколько его ждать? И еще, очень важный вопрос. Сколько все это дело стоит? Кое-где вычитала, что это – бесплатно, где-то написано, что это будет стоить 3300 евро, которые вернуться в случае успешной здачи экзаменов. Моему-же другу в Ин.полиции было сказано (еще когда мы оформляли все наши документы на MVV), что надо будет заплатить 4500 евро. Это правда? И еще, сколько это займет времени – год, два? Очень прошу – ответьте, пожалуйста. Заранее спасибо. Натусик.
nata: Программа интеграции бесплатна. Есть проект закона сделать платной. но пока его не приняли. Не может быть, что вас муниципалитет не отправляет в школу. Разница толко. если сами позаботитесь, то быстрее попадете. А то они не спешат. И год обучения 100% бесплатно.
Svit: Lezen en luisteren - нужно читать либо слушать тексты и на листах с вопросами отмечать правильные ответы (А. В. С.) Schrijven - дополнить предложения, либо дописать (или написать) письма, записки... Написать связный текст. В зависимости от уровня может быть потребуется написать диктант или проанализировать графики...
Angela: Natusik Идите прямо в школу, которая поближе работает с иностранцами.Можно, конечно же и подождать приглашения.Я вот ждала и в школу попала через 8 месяцев. Теперь меня пытаются засунуть в группу, которая уже заканчивает книжку, и мне приходится за неделю проходить по пять разделов.Виноватых ,естественно, нет и все мои выступления по этомй поводу просто бесполезны.Я тут задумала статейку в местную прессу нарисовать.Созрею -сообшу
Lenna: Для Natusik: Напрягите своего мужа/друга. Если будете сидеть - ничего не высидите. Если у вас высшее образование, скорее всего курсы будут в самом Лейдене. Здесь ланы названия деревень, которые попадают в Лейден и кое-какие правила: http://www.rocleiden.nl/taalschool/home.html Там же можно загрузить брошюры, а также есть контактный телефон и е-мейл.
Olana: Для nata: по какому принципу оцениваются schrijven и Spreken можно посмотреть здесь: http://nt2puntnl.kennisnet.nl/staat/ под названием 9. Beoordelingsvoorschriften Schrijven 10. Beoordelingsvoorschriften Spreken Все очень четко расписано, сколько за что дадут
Flor: Ната, странно, что у Вас не было предварительных тестов.. у нас были, но я на них не попала, так как в школу пришла за неделю до настоящих тутсов.. но вся группа к ним около месяца готовилась.. может это и есть подготовительные, а Вы чего не поняли???.. если так, то пока и бояться ничего не надо... да и вообще не надо, так как они просто проверяют, тянете ли Вы на тот уровень, на котором Вы сейчас находитесь..
nata: Для Flor Нет, у нас не было предварительной подготовки, так как всего мы учимся 2 месяца. И почему то вся группа трясеться... И мы начинаем...
Flor: Ната, за 2 месяца трястись бесполезно!!.. Самое страшное, что может случиться - Вас отпрявят заниматься сначала... Но на ниво1, как мне кажется, нужно совсем не ходить, ничего не слушать и вообще стараться не учить голландский, чтобы что-то не сдать.. вот перед ниво3, тутс, который меня в скорости ждет, можно, на мой взгляд потрястись.. просто обидно еще полгода учиться.. Хотя, я думаю.. мы для чего в школе??.. чтобы все тесты сдать??.. или чтобы язык выучить??!!.. мне кажется - второе.. поэтому, если придется повторить, значит чего-то мы не допоняли и со второго раза уж должно дойти!!..
Юлия: Девочки, кто-нибудь знает, как влезть в соседей по Интернету? В школе я записала адрес нашего сайта, а дома не могу открыть задания, хотя все свои результаты вижу. Уже пятый день сижу дома с гриппом и температурой. Похоже, что еще придется пропустить столько же. Так хоть бы посмотреть, что они там проходят...
Flor: Юля, насколько я знаю, влезть никак.. Я б тоже дома с удовольствием позанималась..!!! Выздоравливай!!..
Юлия: Для Flor: Спасибо!! Всё равно, даже, если кто-нибудь влезет в упражнения, их делать не следует, потому что время, когда вы их выполняете, фиксируется на определенной странице в программе соседей. Я как-то, находясь в школе, лазала по этой программе и набрела на своё досье. А я-то, наивная, до этого удивлялась, откуда они берут информацию о нас и наших успехах, если обходимся без особых контактов с преподавателем.
Affrodita: Для Юлия: А Вы еще помните, как «набрести на свое досье»? У меня никак не получается. Буду очень признательна за инфу.
Olana: Для Affrodita: узнать это не просто, а очень просто: заходишь ’ i ’(информация), там же , где идут упражнения по грамматика и там нажимаешь » % ». Выскакивает окно с твоими процентами проделанной работы, которая потом формируется в таблицу,которую доценты распечатывают перед каждыми тутсами.
Юлия: http://nieuweburen.malmbe...ndex.asp?path=d:\nb3files Это - страница соседей в интернете. Набираете свой пароль - и вперёд. В «результатах» можете узнать о своих подвигах по дням и разделам.
Olana: Для Юлия: здорово , конечно, только это третья версия соседей, а мы например, занимаемся по второй. Ее в интернете нет, но утешает то, что есть копии, по которым тоже можно заниматься дома. Интересно бы сравнить, насколько они различаются?
Юлия: Для Olana: Беда в том, что из дома нашу версию никак не активизировать. Можно только посмотреть свои результаты. Вероятно, нужно знать какой-то главный пароль, который находится у системного администратора школы. Неужели в Голландии не нашлось приличного хаккера, который смог бы залезть туда? Цены бы этому достижению не было
Olana: Для Юлия: видимо нельзя, тогда становится ясным, почему народ сделал только копии второй версии. По третьей только начали учиться, но не повсеместно, так что по всей вероятности это вопрос времени.
gostja: есть версия,что все лежит на серверах школ и вряд ли из дома туда залезете а копии появятся.как всегда,как толко выйдет свежая версия,например 4
Natusik: Спасибо, девчушечки. Обязательно воспользуюсь вашими советами.
vraagje: Интересует вопрос, может кто в курсе дела: как при переезде решается вопрос со школой? Я уже бОльшую часть отучилась, но вот пакуем вещи и скоро переезжаем в соседний город. Мне контакт-персона говорит, что проблем не будет со школой, вроде как автоматически переведут, но также слышала от людей в школе, что это вроде как дела совсем не школьные. Также слышала, что людям приходилось ездить в прежнюю школу доучиваться даже из других провинций, так как документы долго переводили. Мне не хочется и время терять на ожидание школы (у меня остается месяца 3, так как на новом месте жительства, как я разведывала, большие очереди в группах, да и ездить каждый день в другой город накладно. Кто-нибудь имел такой опыт - как быстро происходил перевод документов и вообще, есть какие-нибудь правила на этот счет?
Natalya: У нас в школе (по крайней мере в нашей группе) учителя посмотрев эту передачу решили провести опрос среди нас на тему:«А что вы-ученики думаете об этих курсах?» Меня лично все в школе устраивает. У нас 5 уровней по которым распределяют людей, у всех разные учебники. 1 уровень учит алфавит, 5 уровень это люди с высшим образованием, и готовят их на сдачу статсэкзамена. Но из форума и передачи мне показалось что это не везде так. И что некоторые учатся в совершенно разношерстных группах. Это правда?Мне было бы интересно узнать мнение того, кто учится/учился в таких школах.
Flor: Не скажу, что у нас прям все разные в группе.. говорили, что все с высшем или, как минимум, колледжем.. оказывается, что далеко не все.. но народ, в целом неглупый.. Наталья, у Вас наверно школа очень крупная?!.. у нас столько и народу-то не наберется (на пять групп).. Есть еще, кажется 2 параллельные.. одна где-то месяца на 4 отстает, а другая на пару месяцев впереди, но совсем не знаю, по какой программе они занимаются и состав тоже неизвестен..
vraagje: Natalya у нас почти что все с высшим образованием, а если и без, то прошедшие тесты в пункте ньвопривывших - на язык и психологический (видимо, чтобы выявить, смогут ли они успевать за группой, по существу - варит ли у них голова). В школе группы разных уровней, занимаются по одним учебникам, просто с разной скоростью. Ясное дело, что выходцы из стран с нелатинским алфавитом и с низким образованием сидят в отдельной группе на семи-интенсиве, и через год могут сказать только, может быть кто он и откуда, ну и алфавит... Но внутри группы народ не сильно «разношерстен».
Kateryna: Flor, я так подозреваю, что у тебя просто школа для более-менее продвинутых, вот ты и не встречаешь у себя в школе людей, которые алфавит учит. А у Натальи похоже одна школа на всю округу, вот их и соединили под одной крышей. У меня в школе тоже не было отсталых групп, но у меня и уровень школы хороший.
Flor: Не, Катерина, видела я таких, что алфавит учат.. но они как-то отдельно.. и их, как мне показалось, не так много..
Natalya: Для Kateryna: Нет, Я как раз учусь в большой, хорошей и продвинутой школе. У меня в группе люди ТОЛЬКО с высшим образованием. Но есть в нашей школе и другие люди. Так мой вопрос был как раз к тем, у кого в группе все смешано.
olinka: vraagje На своём примере могу посоветовать оставшиеся 3 месяца доучиться в прежней школе. Я переводилась в др. город. Тоже моя персона золотые горы обещала...но - увы...:-( В итоге я ждала больше 3 месяцев... Если терпимо с деньгами на проезд...лучше в прежней школе закончить.
Юлия: А в нашей школе групп много, каждые два-три месяца начинается новый поток с аналогичным уровнем. Как я поняла, я попала в максимально продвинутую (в пределах школы) группу. Но состав группы - очень пестрый, как по возрасту (от 18 лет и старше), так и по образованию (с высшим образованием только выходцы из бывшего Союза). Половина группы до изучения голландского говорила только на своём родном языке, так что найти общий язык с ними было очень трудно.
Юлия: Вообще, качество преподавания зависит не столько от группы, сколько от преподавателей. Нам с этим не очень повезло. Мы предоставлены сами себе. Два часа в день компьютер, а потом занятия в группе, где преподаватель вообще не вмешивается, ничего не объясняет и не поправляет ошибки. Когда спрашиваешь что-нибудь из грамматики, пожимает плечами и говорит, что нам ЭТОГО знать не нужно, надо лишь многократно повторять изучаемые тексты - навыки правильной речи придут сами собой. Раз в неделю нам выдают инструкции к урокам, и мы работаем в микрогруппах по 4-5 человек самостоятельно. Проконтролировать себя можно по книжке ответов, но от этого исходных знаний не прибавляется. Сейчас я приболела, чему очень рада, т.к. наконец-то смогла спокойно поучиться дома.. Обидно убивать время на такую школу. Но я думаю, что нам просто не повезло, потому что девочки, которые скоро заканчивают нашу школу, всем довольны. У них и занятия интересные и информативные, и диктанты они с самого первого дня писали чуть ли не каждый день, и грамматику изучали.
Tasha: Для Юлия: может, по другой программе?
Natalya: Для Юлия: Спасибо!Вот это я и хотела услышать. Юля, а по каким книжкам вы занимаетесь? Может быть вам попроситься в другую группу? Мы занимаемся на компьютере 1 день в неделю, все остальное - занятия в классе где мы постоянно беседуем между собой и с учителями. Они отвечают на любые наши вопросы и еще дают по нашей просьбе дополнительную грамматику из каких-то других книг. Супер!
Affrodita: Для Юлия: Спасибо! Только я не понимаю, как смотреть результаты. Мы при входе набираем только номер группы и фамилию. Извиняюсь за тупость, конечно....
Olvia: Для Юлия: Вот спасибо за описание школы. Сама через такую прошла. Мне ж никто не верил что так может быть. А тепер вот может поверят.Что я не одна такая жертва бездарных учителей. А то все толко хвалят. Главное самой учить вопреки учителям.
VA: Девочки, у меня в школе с начала декабря 2 учителя болеют, которые по идее должны вести уроки с классом. Люди приходят в школу, тащатся туда под этой «прекрасной» погодой, а там иной раз про нашу группу все забыли. Пришла я тут на тутс переназначить его время (у меня был назначен на этот день другой афшпрак, ради которого муж отпросился с работы), а мне заместитель учителя, который принимает тутс, говорит, что меня первый раз видит. Конечно, как ей меня видит не первый раз, если она всего-навсего заместитель и об отсутсвии уроков нас никогда не предупреждют, хотя по правилам должны звонить по телефону. Вот скажите, кому писать про такой бардак! Пойду в среду с ними в школе разбираться, хоть буду знать кем пригрозить!
nata: У нас аналогичная ситуация. На уроках хихоньки. хахоньки, так как учитель юморист еще тот. А вот ни грамматики, ни исправления. На этой недели тутсы были, тут то и почувствовалось наше обучение. Если бы сама дополнительно не занималась, то не знаю. У нас тоже при болезни не предупреждают. Было несколько раз тащились в школу не за чем.
Olana: Для nata: а у нас, если заболевшего доцента некем заменить, то отправляют в компьютерный класс. Там , кроме Соседей еще оооочччень много программ есть, на которых небесполезно поупражняться.
VA: Не у всех, к сожалению, компьютерные классы в школах такие резиновые, чтобы принять несколько групп учеников, если сразу нескоько учителей в школе болеют. У нас отправляют, но через раз. При том без учителя за разгулявшимися подростками никто не смотрит и получается шум и гам, какие там занятия? Надо тогда поверх нушников шапку-ушанку надевать.
Olana: Для VA: ну, значит, нам крупно повезло,т.к. наша школа только для взрослых и подростков там никогда никаких не наблюдается. Хоть где-то оказывается есть разумная организация процесса.
Юлия: У нас на уроках такой шум и бардак!.. Турки сразу объединились и заглушают всех своей гортанной речью. Поминутно самовырожаются в виде произвольного, но довольно громкого пения. Другие умудряются под этот шум спать. Преподаватель делает вид, что это его не касается. Он с основном занят с новоприбывшими курсистами, которых постоянно добавляют в нашу группу. Если бы некоторые не выбыли по болезни, то нас в групе было бы больше 20 человек. Я сейчас сама болею и в школу не хожу, но подружки говорят, что никто не замещает заболевших преподавателей. Естественно, никто о несостоявшихся уроках не сообщает. Проводятся только компьютерные занятия. Мы учимся по Новым Соседям (3-я версия).
Юлия: Для Affrodita: Мы набираем только свой пятизначный номер (дважды, т.е. в двух строчках). Это срабатывает из дома тоже. ПС: Этот номер - наш индивидуальный номер (что-то вроде ИНН )
Svit: Юлия Надо однозначно жаловаться. Директору школы (есть еще типа завуч). Если в школе решать проблемы не получается или нахрапом прямо так не хочется - своему консультанту (мол, ваши денежки даром пропадают). Не бойтесь, что переведут в другую школу - это им намного сложнее сделать, чем маякнуть в школу. А с турками - попроще: «Товарищи, вы мешаете. Please, заткнитесь» Зачем же молча страдать? У нас например пытались проверять посещаемость комп.уроков. Если бы там не было нормальных условий - это стало бы первой отговоркой для их посещений. Отговоркой нашей группы однажды были неработающие микрофоны - так поменяли все через неделю! Только не молчите - школа может дать очень много. А еще можно группу поменять запросто. Или преподавателя. У нас каждые 2-3 месяца были беседы (индивид.) с завучем. И там допрашивали прямо что не нравится в школе. Что требуется для повышения личной успеваемости. И практикантка не прижилась, так как не оправдала доверия студентов. Хотя она очень даже устраивала коллег-преподов.
Natalya: Боже, какой ужас! Так точно ничего выучить невозможно! Какая же это несправедливость, многие хотят учиться, а их все посылают и посылаю и они все ждут и ждут, а у других на уроке турки поют! Нет, это просто свинство какое-то! Нам сегодня в школе сказали, что с февраля сокращают школы и брать будут не всех и классы станут поменьше...ну посмотрим. А мы занимаемся по Code Nederlands и Lezen,Las,Gelezen и скоро переходим на 0031.
olinka: Юлия Я уже прыгала до потолка,увидев сайт с моей программой.... Но очень быстро опустилась на землю,посмотрев только свои результаты... Жалко...очень...хотела поработать дома...
Olvia: Для Svit: Вот только поможет ли. Мы жаловались директору. Да и не только директору. Писали во все инстанции. И толку. Ну пришел директор. Выслушал внимателно, все записал. А потом сказал - чего мы типа жалуемса результаты то у нас хорошие. Значит нас неплохо учат. Обешал еше в конце года зяти. Но я уже не дождалась. Контракт к тому времени закончилса. Так что и жалобы не всегда помогают.Надо только на себя надеятса.
Юлия: Для Natalya: Конечно, мы на них поминутно шикаем, но этого хватает только на пять минут. Дело в том, что у подавляющего большинства нашей группы нет никаких стимулов хорошо выучить язык. Это, в основном, мусульманские девочки, которые приехали сюда, чтобы сидеть дома с детьми. У нашей школы такая направленность - научить, как ходить в магазин, что говорить в магазине и аптеке и т.п. Недавно у нас была «лабороторная работа» Мы вместо занятий всей группой собрались на вокзале, где преподаватель рассказывал нам, как покупать билеты, как распознать по табличкам телефон и туалет, как найти нужную платформу. В общем, провели часа 3 на свежем воздухе (после чего заболели). Наша школа - единственная в округе, сюда ездят люди со всех окрестностей. Ближайшая школа - только в Харлеме. Жаловаться бессмысленно. На собеседовании я попросила перевести меня в другую микрогруппу, подальше от турок, которые просто подавляли меня. Они это выполнили, но что дальше? Мы, русское меньшинство, ужасно недовольны, но понимаем, что администрация школы объективно не может что-то изменить. Поэтому стараемся заниматься дома вопреки школе.
Affrodita: Какие кошмары вы тут рассказываете. У нас более или менее приличная группа, народ добросовестный. Больше всего народу скопилось из латиноамериканских стран. Русских трое, и мне кажется, что мы там самые разгильдяи, так как даже испаноговорящие страются между собой по-голландски говорить, а мы только по-русски друг с другом общаемся. Надо, конечно заканчивать, ибо я опасаюсь, что так и не заговорю на местном языке. Насчет преподавания могу сказать, что дело здесь не столько в учителе, сколько в самой системе, не предполагающей зубрежки грамматики и никаких фонетических упражнений, не говоря уж о произношении. Это называется - натаскивать. Их цель - натаскать народ настолько, чтобы он как можно скорее научился изъясняться в местном обществе, а остальное само приложится. И правда, некоторым такая система идет на пользу. Например, есть у нас в группе девушка из Словении, она никогда не делает домашнего задания, а просто слушает на уроках и вникает, в итоге говорит лучше всех. Я же грамматику учу сама. Каждый вечер сижу с Goed Zo и ищу ответы на свои вопросы. Не знаю, чтобы я делала без этого учебника.
Affrodita: Для Юлия: Спасибо! Но видать, не судьба мне увидеть свои «блессссстящие» результаты , ибо входим мы в систему по другому.
Юлия: Для Affrodita: Не переживайте! Когда будете в своей школе сидеть за компом, то перед тем, как войти в систему, перепишите на бумажку адрес вашего сайта. Он возникает, когда подводите курсор к кнопке Курса Новых соседей. Возможно, в вашей школе немного другой адрес. Если такой фокус удастся и получится войти в систему по вашему способу, не забудьте рассказать об этом остальным желающим . Успехов!! ПС. Есть гипотеза, что в сам курс можно залезть с домашнего компьютера, если входить в систему не как курсист, а нажать кнопку для преподавателей. Но для этого надо знать специальный пароль.
Vas: Я вот начинаю уже греться из-за всех этих турок-дурок. Я думаю, что у меня нервов мало будет с ними любезничать, сделаю рогатку и буду стрелять по тем кто мне мешать будет. Мне муж сказал, ты свои рассисткие замашки сильно не демонстрируй в обществе, а я ответила - Что я имею право насвое мнение и позицию в национальном вопросе, если у меня это мнение приближено по его понятиям к рассизму. Ничем помочь не могу. Я право на самовыражение имею. Я законы уважаю и нарушать их не буду, но могу рассчитывать на то, что и окружающие будут уважать законы. А когда по закону нужно интегрироваться , а они и сами не хотят и другим не дают - с чего я должа быть толерантна.. Вообщем девочки - готовьтесь меня из полицейских участков доставать, когда муж в командировках будет -))).
zooky: Девушки, получила сегодня результаты тутсов. Отправили меня во вторую группу. Это после шести недель в школе, где я начала учиться с нуля. Вопрос такой, я успела дойти только до шестого урока, а во второй группе они уже по книге изучают пятнадцатый урок. Как мне лучше поступить, буксовать на шестом уроке или в компе тоже перепрыгнуть на 15-ый урок, а потом в свободное время пощелкать упражнения из пропущенных уроков? Я просто боюсь что-то в грамматике пропустить. Что посоветуете?
VA: Для zooky: Продолжай буксовать на шестом, но грамматику прочитай из всех, включая 15. С группой делай, что они делают, а дома догоняй остальное. ИМХО.
Flor: Вас, не кипятись!!.. Вот у меня в группе, например, ни одного турка.. но есть две девочки из Марокко.. одна так себе (молодая ешо - 19 лет), а вторая - умница необыкновенная!!.. мало того, что по-голландски в группе лучше всех изъясняется, так еще и в общении безумно приятная.. Девочки из Афганистана (беженки), менее вумные, но тоже довольно тихие и безобидные.. Кстати, в нашей группе как раз русских все преподаватели просят помолчать хоть немножко..
Vas: Ага нас не заткнешь-)))))) равно как и не догонишь-))).Я вот думаю девочки, а вас как-то преподы стимулируют? ну там звездочки дают, призы какие-нить, как-то отличают успехи ваши на фоне остальных ?
VA: Для Flor: Вот и у нас в группе марроканка была достаточно спокойная, афранцы/ки - вообще наши люди, а меня больше бесят стрвозные македонка с румынкой, вечно до нашей русской группировки докапываются. Я их игнорирую. А вообще по школе другая картина, но это ведь как повезет. Тут группа нормльная, а учителя болеют вечно!!!!
heyday: А нашу группу сегодня вообще на пять групп разделили и расписание поменяли. Всю школу перетусовали.
Affrodita: А у нас в группе ни одного турка или марокканца. Всего один представитель мусульманской страны, из Афганистана. Он, кстати, по-русски хорошо говорит и шоколадки всем дарит.
Flor: Affrodita Если в возрасте, небольшого роста и с усами, то я его знаю.. Vas Зведочек не ставят.. по крайней мере, не у нас на глазах.. но, насколько мне известно, на каждого ученика в школе делают отчет.. кстати, может кто не согласиться, но я думаю, результаты тестов на ниво очень зависят от посещаемости..
Affrodita: Для Flor: Нее, он без усов. Очень удобный персонаж. Когда нам велят описать кого-нибудь из группы, мы постоянно его описываем, он никогда не обижается...
Gelena: Девочки, в понедельник собираюсь идти искать школу или интеграционные курсы. Кажется это будет «Да Винчи». Подскажите, alstublieft, как себя вести и в какую группу проситься чтобы поняли, что ты действительно хочешь знать язык страны в которой собираешся жить всю оставшуюся жизнь и, по возможности,знать его как можно лучше, с последуюшим поиском приличной работы (waarom niet?). Я живу в Dordrechte, может быть кто-то есть из этого же города и даст конкретний совет по поводу программы обучения, школы, препода, группы, куда есть смысл проситься. О себе: в/о, разговорный английский, немного немецкий, голландский - ноль, но муж любимый именно голландец, а не англичанин и не немец :-) Всем заранее спасибо за советы.
Vas: to Gelena , а что гемента Дордрехтовская ничего не предлагает? Я тоже в Дорде жить буду. через 2 недели.Я хотела куда-нить в колледж или универ Утрехтовский на курсы пристроиться, но так, чтобы гимента раскрутилась оплатить. А вообще я бы лучше немецкий свой подтянула...
Affrodita: Для Gelena: Сначала Вас вызовут на собеседование в хементу (муниципалитет по нашему), а там они сами должны вас направить в школу, в зависимости от Вашего места жительства, образования и дальнейших планов. А в какую группу распределят, будет видно из тестов, которые чаще всего предлагают в колледже, то есть, если Ваши знания нулевые, то и заниматься Вы будете с «нуля». А уж о том, насколько хорошо Вы этот язык выучите, больше всего зависит не столько от школы, сколько от Вас самих. Если Вы хотите учить язык в университете, почитайте вот это. http://www.gollandia.com/Letter_2.htm , раздел «Где и как учиться»
Gelena: Vas and Affrodita, спасибо девочки, что откликнулись. Оказалось, что я рано начала суетиться по поводу курсов. Сегодня мы с мужем были лишь в IND. Xотя почему лишь? - Там я сегодня получила VTV! Sorry, небольшое лирическое отступление от темы: я приехала в Го 15.12.03., зарегистрировали в IND 17.12.03., а 21.01.04. выписали VTV. Я понимаю, что сроки получения визы сугубо индивидуальны, однако если у кого возникнут вопросы задавайте, я распрошу о всех тонкостях мужа. После получения VTV муж позвонил в SD (Sociale Dienst), они записали мое имя и сказали ждать от них «малявы» с датой и временем интервью. Так вот, опять к моим баранам. А именно к собеседованию или т.н. интервью. Насколько это серьезная процедура. Прочитала в замечательных «вопросах и ответах» на gollandia.com о CV . И обида гложет меня, на Родине в родном компе сидит грамотно составленное (но благополучно забытое при сборах в Го) CV на немецком и англ. языках. К сожалению, родители не дружат с i-net и компом (надеюсь пока). Вот и думаю, вызывать друзей-знакомых рыться в моих компьютерных документах и отправлять мне по e-mail, напрягаться и составлять самой или пока не париться? Пожалуйста, дорогие ветераны, из опыта, сколь серьезно интервью и необходимо CV при определении уровня образования и выборе группы для дальнейшего обучения? Danke well.
Svit: Если есть время я бы попарилась. Резюме хоть явно не понадобится (мне пришлось самой напомнить и всунуть), но может помочь произвести впечатление и пособить таким образом с устройством в лучшую школу. Хотя, как заметили девочки, знание зависит по большей части от вас, и лишь малой частью от школы (хотя мне база школы здорово помогла в плане ускорения процесса изучения). Но если резюме ну никак не найти - особо не волнуйтесь до непосредственной нужды в нем еще придется подождать. А впечатление можно и другим способом произвести: вопросы умные позадавать по сути интеграции, показать ваш интерес и способности голландскими фразами или тетрадками с упражнениями. Рассказать ваши планы на будущее - решительными рассказами об обучении или карьере. «Семейностроительных» (как мне кажется) пошлют в школу подешевле. Но, наверное, не факт. С другой стороны можно не готовиться - поплывете по течению. Можно и таким образом в нужную струю попасть, но это уже из области везения.
Lenna: Для Gelena: На мой взгляд CV желательно, но не обязательно. В конце концов вы не на работу устраиваетесь, можно и сейчас что попроще состряпать, как автобиографию. Мне CV помогло - его было проще прочесть и понять образовательный уровень, чем разбираться во всех перипетиях при разговоре.
beta: Мне резюме не понадобилось. Это похоже на анекдот, но моя контакт-персона ни бум-бум ни на одном языке, кроме родного голландского Поэтому разговаривал муж, ответ про образование - университет даму устроил вполне. Видимо, благодаря этому мне и предложили учиться в Утрехте, а не ждать еще 2-3 месяца нового потока в местной школе.
Gelena: Для Vas: Радостно слышать о пополнении наших рядов в Го, а в Дордрехте тем более! Хотя как я понимаю это я здесь новичок, а ты уже, судя по форуму, ветеран-ша! :-). В двойне приятно - люди едут подкованные, без иллюзий. Приезжай, будем штурмовать универы и курсы вместе, компанией это дело все-таки веселей. A что касается немецкого, я бы то же хотела знать его лучше. мой еmail: gelena@ua.fm, fhone: +3162215867. Кстати, я и не знала что здесь можно в универе еще поучиться, вспомнить годы золотые. Можно об этом по подробнее, я имею ввиду за счет хементы это реально? Теперь шифровка от меня. На прошлой неделе, по совету знакомых, нашли в нашем городе такую благотворительную (или неприбыльную) организацию как BRES (stichting voor opvang van nieuwkomers en vluchtelingen). Bres бесплатно занимается голландским языком с вновьприбывшими в Го и азилями. Сотрудница конторы записала мои данные, адрес, пр. и сказала, что в течении недели я получу от них приглашение в школу. Вот теперь жду. и надеюсь :-). Думаю, что такие же конторы есть в других городах. По крайней мере это какое-то изучение языка в ожидании VTV.
Flor: Gelena!.. если молость уже приходится вспоминать , то вряд ли придеться бесплатно в универах учиться, так как это до определенного возраста.. то бишь до 30 лет..
Gelena: Для Flor: Действительно засада-аааааа! Только переступила этот рубеж :-( и хотела об этом забыть, так нет сразу об этом и напомнили.... :-) «Не даёте маменька и помечтать!» (см. «Женитьба Бальзаминова»)
Vas: to Gelena : У меня вопрос - вы в IND регистрировались по приезду, не в VD? Мой дорогой застолбил уже нам встречу в полиции на 16-е, на утро. Спасибо an@ подсказала заранее пошевелиться. . А про универ - я знаю что есть преценденты по курсам которые девочки берут от гементы , языковые в смысле. Гемента оплачивает, а курсы проходите не в школе, а в универе. Правда нужно гементу убедить в этом счастье-))).
Gelena: Для Vas: Муж только что сказал мне что таки да, я регистрировалась в VD (но как я поняла там так же работают пиплы из IND и там же я получала VTV) и, как он говорит, в Дордте это одно место где регистрируют иностранцев по приезду. Так, что я думаю ваша регистрация будет там же. Удачи!
Vas: Ага спасибо!!! Надеюсь увидимся-))).Мы с Sterrenburge живем. Но как я поняла школа для инбургеров одна на весь Дордрехт, если универские курсы не выпросим, глядишь в одних рядях будем язык изучать.
Trailor: Gelena A можно телефон этой BRES узнать?Kак с ними можно связаться?поделитесь плиз
Gelena: Для Vas: Мы живем в районе Niew Krispijn, добро пожаловать! К теме учебы: Как это не выпросим? Человеки тянутся к знаниям и будут бороться за это. Два - это уже сила, глядишь, а там и другие на подходе. Нам ли впервой? И завтра снова в бой (дабы форму не потерять), покой нам только снится. :-)
Trailor: Gelena так раскроете секрет-как можно связаться с BRES этим? A?
Gelena: Для Trailor: Sorry, Trailor, я написала ответ для Vas и убежала, так что твой вопрос узрела только сейчас. Конечно, как не подсобить, а где же тогда женская солидарность? момент pleeeease! Но у меня, к сожалению, информация только по Дордрехту, Зюйд Холланд. Итак, телефон Bres: 078-6314182, email: bres@tref.nl, адрес: Biekersdijk 18, 3311 LE Dordrecht. Для жителей других городов думаю стоит подойти в колледж, в котором обучают языку от ROC, и сказать, что скучно сидеть дома и что хотелось бы начать интегрировать в гол. общество и изучать язык уже сейчас, не дожидаясь VTV. По крайней мере мне, в нашем колледже, посоветовали сходить в BRES, т.к. они, на данный момент, без vtv и разрашения свыше меня принять не могут. Как я уже писала раньше, первой о существовании BRES мне рассказала знакомая, но она не была уверена что данная контора существует по сей день. Оказалось, что таки существует! Всем удачи и
Gelena: Девочки, я ошиблась и дала номер факса Bres, пардон. Уже даю телефон: 078-6399333. Всем удачи!!!
Trailor: Gelena спасибо огромное.завтра буду звонить.буду пытать их есть li такая конTора в Aмстере
Trailor: Pебята,подскажите пожалуйста,кто знает где можно найти курсы в Aмстердаме по голландскому,если у меня нет ещё VTV.Xотелось бы делом заняться уже сейчас,а не ждать несколько месяцев.возможно это или нет?кто нибудь находил что либо подобное в данной ситуации?(чтобы принимали без VTV).
Kateryna: Trailor,находились/принимали:о) http://www.volksuniversiteitamsterdam.nl/ Есть курсы в British Council, Universiteit van Amsterdam, Frij Universiteit. Только надо поторопиться, многие курсы уже начались в конце января.
VA: В Universiteit van Amsterdam слудующий поток начнется с апреля до июня, попробуйте на него записаться, если еще не поздно. Занятия каждый рабочий день с 9.00 до 12.30, плюс домашка, на которую уходит 3-5 часов.
Trailor: всем большущее спасибо за ответы
Nina: кто подскажет координаты курсов голладского языка в Бреде или в Роттердаме??
beta: Для Trailor: Со мной в классе учатся 2 дамы без VTV. И платить им не приходится-хемеенте платит. Хотя, возможно, это только в Утрехте такой народ понимающий в хемеенте работает?
Катя: уважаемые дамы и господа! ПОМОГИТЕ НАЙТИ ХОРОШЕГО ПРЕПОДОВАТЕЛЯ НИДЕРЛАНДСКОГО ЯЗЫКА В КИЕВЕ. НЕ МОГУ НАЙТИ УЖЕ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. СПАСИБО буду рада ответу KATIAN@UKR.NET
nata: Для Zooky. Аналогичная ситуация, после 6 недель перевели в группу 2. Слава Богу и все подружки вместе. Пока сидим на 15, просмотрели дома быстро все, что мы пропустили и сяс штурмуем учителя вопросами по грамматики, что нам не понятно, особенно порядок слов в сложных предложениях и т.д. Еще и прикол, в группе женщина с Югославии, которая знает голландский и живет уже 10 лет здесь, но грамматика полный ноль. И знает она русский, который назвала ’’stomme taal’’ при всей группе... так и бы
Affrodita: Для Катя: Попробуйте позвонить в Посольство Нидерландов. У меня была такая же проблема, я позвонила в Посольство в Москве, они мне дали телефоны преподавателей.
Катя: Для Афродиты, я звонила в посольство в Киеве, они отделались стандартными фразами- типа ищите сами, где учить язык. Я знаю, что в Болгарии-Софии при посольстве есть курсы гол-кого по выходным.
zooky: Для nata: просмотреть то быстро можно, но вот как можно быстро все новые слова и фразы-обороты выучить Я после того, как очень СИЛЬНО перенервничала на этой почве, как же я все это успею, наплевала на все и просто продолжила долбить уроки по порядку. Ну, естественно, прихватывая и из 15-го урока, то, что положено. Но решила, что здоровье и внутренне спокойствие дороже, чем выученных два урока каждую неделю Тем более, что и на занятия хочется с уовольствием ходить, а не как на повинность. Гнаться с шашкой на изгало не буду, займет изучение языка дольше времени, ну и пусть
Alja: Девочки! Вчера мне позвонил мой друг и перпуганно сообщил, что где то по телетесту он прочитал о том, что теперь программу интеграции надо будет проходить в свой стране до переезда в Голландию. Я пыталась его успокоить, что это скорее всего закон еще не принятый и раньше нового года его вряд ли введут. Кто слышал какие новости по этому поводу? Я конечно иду на курсы голландского здесь, но изучить язык так, чтобы здать экзамены до переезда я не знаю как!
Natalia D.: Для Alja: Спокойно. Разговоры такие идут. Пока только разговоры. Здесь-то в стране много сложностей с программами интеграции, а чтобы во всех странах организовать, это не так легко и не так скоро, правда?
Alja: Для an@: ой, мама! это уже не разговоры! А я уезжать собиралась не раньше конца года! Чувствую попаду я под эту раздачу!!!
VA: Для nata: У нас в группе тоже есть гадская югославка, которая до нас (русскоязычных) все пытается докапаться. Я ее игнорирую, так она как киска стала. Но нас не проведешь! Зуки, ты умница! Главное душевное равновесие, а язык он сам прийдет после тренировок. К сожалению я тоже из таких, кому язык дается, только я жутко ленивая, а ты молодец! Так держать!
VA: Для Alja: Не попадешь, если хотя бы английский алфавит знаешь Ты думаешь требуемый уровень будет жутко сложным? Я - нет, думаю человеку с нормальной головой можно будет это все осилить за месяц вечерних занятии про Голландию и по голландскому языку, главное, чтобы время было! Это же просто защита от тех «переселенцев», которые тут по году алфавит с приветсвиями учит! Нидерландам просто надоело тратиться на таких дебилов, которых потом еще и не трудоусторить никуда по той же причине, вот они и решили к себе уже грамотных и чуть-чуть интегрированных запускать.
Alja: Для VA: Я со следующей недели на четырехмесячные курсы голландского в Москве иду. И потом лето все планирую в Голландии жить, языком заниматься. Только боюсь что этого мало Я вообще то немецкий учила в школе и универе, мне так на первый взгляд по разговорникам показалось, что голландский похож на него очень... Так что чтобы разговаривать на бытовоя уровне я его выучу, не вопрос... Я вот только думаю, что докопаться то и дос толба можно, то есть если захотят завалить на этих тестах на Родине, то это всегда могут сделать
Natalia D.: Для Alja: А кому нужно кого-то заваливать? Да и не так скоро это всё введётся. Они ещё даже не придумали, какой уровень требовать. А кто будет учить голландскому во всех странах?А уж с вашим немецким вы за 4 месяца говорить будете. Спокойно.
Lana: А кто знает когда эту «умность» планируют ввести? и не будут ли теперь задерживать выдачу МВВ до введения? Не нравится мне это что-то.... Все-таки в Го учить язык намного легче, когда везде его слышишь...
Vas: Я девоньки уже рученки свои потираю, какая я расистка буду на крусах инбургерских. ,кто только ляпнет мне что-нить про русских. Я автомат калашникова на плечо и с колена очередью .Подросток блиин. to Affrodita: я тут к стати подумала про матерные слова.. а че я буду на голландском материтсья- я при случае на русском. Мне приятно, да и у людей кругозор разшириться-)))).
Мира: Для Olana: А что это влияет на результаты тутса? Я не всегда выполняю все задания по соседям некоторыые из них мне кажутся откровенно глупыми!
Мира: Для Юлия: Уважаемая Юлия, не могу открыть страничку «соседей» в интернете Уж очень хочется посмотреть что там и как...
zooky: Спасибки, девочки, за поддержку Для VA: Я тоже иногда ленюсь, кто ж не без греха , тогда приходится себя пинками за учебники загонять, ну а если не получается, тогда я глубокомысленно смотрю передачи по телевизору на голландском языке, тоже, говорят, обучение
zooky: Мне тоже это не нравится. На примере нашей, отдельно взятой школе, я могу сказать, что где-то 70% студентов - это беженцы, некоторые сидят по два года в школе, никуда не торопятся, честно заявляя, что работать не хотят. Другие с 3-4 детьми, тоже трудно представить их желание, и возможность, конечно же, пойти работать. Понятно, что этой категории людей MVV не понадобится. Так против кого ужесточают правила на въезд??
Affrodita: Для zooky: А по-моему очень даже правильно. Если собираешься жить в стране, язык ты обязан знать, даже если собираешься быть домохозяйкой и сидеть с детьми (ведь детки подрастут и начнут на местном языке говорить, надо же их понимать). МВВ многие ждут долго, поэтому лучше время не терять, а начинать учить язык. Единственное, о чем я думаю, это как они собираются организовать обучение? Ведь если есть требование иметь какие-то знания языка, то нужно организовать обучение этому языку. Готово ли правительство Нидерландов открыть курсы в каждом городе России? Ведь не будет же народ ездить из Екатеринбурга в Москву на занятия? Так что, скорее всего, эти разговоры и предложения ни к чему не приведут.
an@: zooky против нас, потому как разноцветные товарищи уже организовались и в Турции, и в Марокко организовали курсы при посольствах.
Olana: Мира пишет: А что это влияет на результаты тутса? [ Да, в том случае, если вы не добираете баллов непосредственно по самим тутсам, тогда за примерное поведение (не пропускаешь занятия, активен на занятиях) + все задания Соседей, выполненные в срок = пара дополнительных очков. Но это, конечно, присутствующим здесь не нужно, т.к. все в отличниках ходят.
Lenna: Для an@: Спасибо за ссылку, но там не полная информация. Цепочка принятия закона обычно такова - решение кабинера министров -› совет De Raad van State (обсуждается пару месяцев) -› обсуждение в в Tweede Kamer -› обсуждение в Eerste Kamer -› публикация в Staats Kurant -› вступление в силу закона через 3 дня после публикации или в оговоренную дату. На любом из этих этапов законопроект может сильно или не очень видоизмениться. Сейчас обсуждение перешло во вторую фазу De Raad van State. А также сейчас работает коммисия, которая определяет, уровень языка, который будет требоваться для получения MBB. Так что подавайте на МВВ быстрее - время еще есть, может еще 6 месяцев, авось проскочите.
zooky: Для an@: так и я про тоже! То меньшинство, которое приехало в Голландию по восстановлению семьи, конкретно опять же про нашу школу, старается поскорее язык выучить, чтобы потом была возможность на хорошую работу устроится, нам не надо доказывать, что язык нужно учить и не надо заставлять это делать. Девочки, которые из Питера и Москвы, не забывайте, что в других городах и регионах нет ни курсов, ни преподавателей голландского языка. Что очень усложняет его изучение.
Мира: Для Olana: Если не секрет, откуда подобная информация?
Olana: Для Мира: исключительно от преподов
an@: Lenna не возражаю, но на тот момент это была единственная информация, которую я смогла найти на русском языке. zooky как я вас понимаю самое большее, что я смогла купить у нас в городе - был маленький словарик. А присяжного переводчика, вообще, было не найти - все почему-то думали, что голландский язык=датский язык Городок не маленький, жителей почти 15 млн.
Kateryna: Olana, я думаю это не во всех школах работает:о) В некоторых школах вообще еженедельных тутсов нет, а только на ниво и там уже никакие допольнительные очки не начисляются:о)
nata: Для Zooky. У нас в школе вообще учителя странные. Сяс они посоветовали нам сдать тесты на уровень 3 . По моему это уже слишком... Тут предыдущие уроки надо выучить.... Просто в группе все остальные беженцы, которые в Го 10 лет, но в грамматике ноль. Сильно переживают, чтоб мы не заскучали. Но надо ж реально смотреть на вещи. У нас словарный запас ноль и все дома все еще говорят на английском с мужьями. Да и нам хочеться язык грамотно выучить, а не лишь бы...
Olana: Для Kateryna: ]только на ниво [ именно это я имею ввиду, а доп.очки прибавляются, если вы , например набрали С+С+С+А или В, тогда в случае полного прохождения ( определенное количество разделов Соседей), вас переводят на следующий уровень ( niveau). У нас например расписан план занятий на весь семестр,так называемая Practicumkaart, на какой неделе, что мы должны пройти ( Neiuwe Buren, Toetsen, grammatica,talenpracticum), когда очередная сессия (Toetsweek)
Olana: an@ пишет: [Городок не маленький, жителей почти 15 млн.] если не секрет, где в России такой город? или это уже не про Россию?
Kateryna: Olana, an@ точку забыла поставить, 1.5 млн:о)
Flor: Мда.. даже в Москве столько не наберётся..=))) На то всё и рассчитано, что негде тебе язык учить, значит и в Голландию ты, скорее всего не поедешь.. Не думаю, что правительство спит и видит как бы устроить своих «милых» иностранцев.. Надоели мы тут уже всем давно.. да и нужды в нас особой нету.. рабочих мест уже и для голландцев не хватает, а тут еще мы со своими запросами.. эх... Кстати, политика направлена так же против беженцев.. всё труднее и труднее получить признание.. На самом деле, хочется сказать, что наконец-то Голландия за голову взялась.. такие деньги на всё это дело тратятся, а налоги только растут.. Девочки, не подумайте, что я против кого-то из вас пишу, но ситуация складывается не лучшим образом и если что-то не предпринять, то неизвестно, чем всё закончится..
Vas: to Flor : Я с вами согласна. Страна вынуждена защищать себя, но проблема в том,что голландцы (государтсво в смысле) не желают открыто признавать , что существующая ситуация - целая цепочка неверных решений принятых ранее. Я думаю население - коренное, во многом бы более спокойно относилось к проблеме «вновьприбывших,отбирающих хлеб и кров», если бы на государственном уровне сказано было - Ок, мы лоханулись, времена изменились, мы вовремя не среагировали, теперь меняем стратегию, меняем политику ( ну я так вольно коенчо интерпритирую). И начали бы ее менять,но разумно. А то одна необходимость личного присутствия при подаче анкеты на любой тип визы в Голландию - это уже не слабое испытание материальное и моральное. Не говоря о тех доках которые они подчас требуют.
Flor: Vas Боже мой!!!.. Мы что обратно на «Вы» перешли..??!!... Ну как же они теперь открыто про всё это скажут-то??.. позор-то какой!!.. хотя, я вот до сих пор не могу понять, сами-то голландцы осознают, что происходит.. иногда кажеся, что нет... в Питере я на каждом углу слышала «Вот, понаехали сюда всякие!!» (простите, никого не хотела обидеть).. а тут ни разу.. да, они не очень-то любят иностранцев, но как-то терпят и даже стараются приспособиться жить с ними, меня это так поражает..!!.. молодцы, наверно, голландцы, но только не видят они, до чего доброта их довела..
an@: Flor да говорят они это, только не в открытую - типа, нельзя, а то обвинят в нарушении прав человеков=эмигрантов И определенный процент голландцев таки собирается эмигрировать и уже того... Ой, а про доброту некоторых (это не обобщение, а именно н-е-к-о-т-о-р-ы-е) голландцев можно тома понаписать, особенно, если изредка им в глаза заглядывать... Холодно и зло Это к тому, что стереотипы существуют и люди разные вне зависимости от нац принадлежности.
zooky: Для nata: хммм, на ниво три это конечно же круто я то понимаю, какой у меня сейчас провал в словарном запасе, но если честно, слушая студентов, которые сейчас сидят во второй группе, мне за свою речь не очень стыдно Не потому, что я так хорошо говорю, а потому, что они говорят еще хуже АшиПки делают, мама не горюй!! А сидят ведь в этой группе по два, а то и по три периода. Уж можно бы было элементарные грамматические правила выучить!!! Я поспрашивала тут студентов наших, практически единицы дома занимаются и то редко. Может в этом проблема? Просто плывя по течению трудно язык выучить на должном уровне. Язык, все таки, это зубрежка
Ingrid: Для Юлия: Юлия, если можно еше раз-я открыла ету страницу с НБ, но не могу вьехать: какой логин и какой пароль? Мы никаких паролей в школе не вводим. Где мне их найти?
Юлия: Для Ingrid: Я не знаю, в нашей школе пароль и логин одинаковые - это 5-значные номера, которые нам присвоили. На днях я просила своего сына постараться эту программу сломать для пользы общества. Он у менгя первоклассный хаккер. Оказалось, что в интернете они держат только наши результаты, а сама программа находится на главном компьютере у системного администратора школы (чтобы умельцы не украли). Он даже сообщил путь на диске, по которому я могу добраться до этого файла, если проникну в комнату дирекции.
Flor: an@ Правда.. правда!!.. неправильно выразилась!!.. об этом говорят, конечно, политики, но, как я вижу простые люди лишь обсуждают то, что всё дорого, но никто как-то не говорит, почему.. может меня стесняются?!.. Про холодно и зло.. наверно это тоже зависит от окружения.. не буду говорить, что все голландцы вокруг кажутся мне эдакими полными нежности и взаимопонимая людьми, но всё же больше я встречаюсь именно с добрым отношением.. и полы меня мыть никто не посылал, и обидных слов в мой адрес, да и вообще адрес русских никогда не слышала..! (но это лишь о тех людях, которых я лично знаю.. правда, их не так уж и мало..)
Olana: Оказывается, ИНД уже нарисовали брошюру : http://www.ind.nl/pdf/nat_toets_buitenland.pdf
Lana: Не открывается у меня брошюра только пустое окно почему-то
an@: Flor априори - любимый и любящий муж/бойфренд + его семья + друзья - это еще не все голландцы
Affrodita: А нам сегодня сообщили «радостную» весть. В связи с тем, что бюджет, выделяемый на школы ROC урезали, мы теперь будем заниматься не 5 раз в неделю, а только 4. К тому же спросили, никто не хочет ли помогать преподавателям в группах новичков, т.е. объясять, как делать компьютерные упражнения и пр. Ясно, что бесплатно...Видать, совсем у них труба с преподавателями.
Lana: Juultje Спасибо, я уже и сама разобралась. Акробат у меня был, но недавно инсталлировала одну старенькую программку для работы с фото, а она мне к ней в придачу и акробат старый влепила..... Но сейчас, я его опять обновила, так что все впрядке и все читается. Спасибо!
an@: Affrodita я тут общалась со своей одногруппницей из дневной школы, так там такая же история, про вечернюю - вообще молчу, разные уровни сидят в одной группе потому, что отсутствуют группы этого уровня. Сокращают преподавателей и кол-во часов. И поднялись цены на платное обучение. Я думаю, сейчас все урежут, а когда закон о сдачи теста при получении МВВ примут, то «отсутствие базы» будет знАчимым аргументом.
Flor: an@ Как раз родственников и друзей любимого я ввиду и не имела, сама прекрасно понимая, как на это можно отреагировать.. Но.. я занимаюсь петанком (спорт такой.. неважно..), в клубе постоянно около 40-50 человек, почти со всеми я периодически общаюсь, еще и потому, что родители моего друга, да и он сам этим клубом управляют.. я там тоже в эпицентре внимания часто оказываюсь.. Часто мы ездим в другие города на соревнования и, опять же.. новые люди, новые знакомства.. Так что, на родственниках не ограничиваемся!!.. Надеюсь, что теперь моё мнение можно признать хоть немного адекватным??..
el: Подскажите пожалуйста , те кто учится по метобике 0031-- может кому попадалась где в продаже или ещё где ... кассета (СД) с упражнениями для ЛЯУСТЕРЕН.
Flor: el А в школе у Вас не продают разве??
el: Flor[/B продают ... но только диск для тренировки словарного запаса... А на уроках используют еще звуковой и видео материал -- вот его то я и ищу...
Kateryna: el, скорее всего его нельзя купить, только преподаватель может дать сделать копию.
Flor: el Как сказала мне наша преподавательница, то что у них в школе на компьютерах и других носителях можно либо купить в школе, либо оно вообще не продается.. если говорить по «Соседей», то можно заметить, что версия пиратская.. Хотя, я как-то слышала, что что-то около 1000 евро стоит оригинал.. только вот никогда не слышала, чтобы его продавали..
el: Flor Kateryna Спасибо за помощь, попробую в школе поприставать... но мало надежды .
Inn: Девченки ! плиз подскажите , может быть кто- то сталкивался , мне предлогают пойти на курсы самостоятельного изучения голладского языка при колледже, так вот если я соглашаюсь , момент официальной учебы будет считаться с дня , моих самостоятельных занятий на курсах, а не с дня обучения в школе. я не знаю как лучше поступить , может кто - то сталкивался с таким обучением Инна
nata: Инна, вам предлагают бесплатные курсы? Вообще разницы в моменте начала учебы я не вижу, главное выучить хорошо язык за оплаченные гементой 600 часов в год. (обычно это 2 уровня), а тм как повезет может за год закончите и 3 уровня.
oolga50: Юлия в соседнем посте я прочитала про ваши проблемы со школой. Я хотела бы Вам посоветовать пару дисков и книг, по которым я сама занималась. Мне в свое время тоже со школой не повезло.Мы купили тогда учебник Klare Taal! с диском, лучшее,что мне подошло из грамматики, и Nederlands als tweede taal ,упражнения по письму и диктанты. Что хорошо,там есть разные уровни, от начинающих и выше.Вы можете заказать любой диск и упражняться дома на компьютере. Ссылки здесь. http://www.zoekboeken.nl/...oorn%2DSchutte%2C_J%2E_va http://www.nederlandsalst...detaal.nl/cd-roms-nt2.htm
masha: а я только на этой неделе иду на 1 урок,тут все говорят про Соседей,а мне почему -то сказали купить Code Netherlands .другая программа vидимо,книг в глаз еще не видела,кто нибудь учится по ним???есть ли принципиальное отличие по методике?????
Lenna: Для masha: Описание курсов дано на сайте http://www.gollandia.com/Cursussen.htm Ваша программа - для ускоренного изучения языка.
masha: спасибо Ленн за cсылочку.
beta: Для masha: Я учусь по этой методе, пока еще недолго, сравнивать могу только с впечатлениями других участников клуба. У меня никакого негатива нет, разве что скорость подачи материала могла быть ниже...
Vas: Девочки , а нам учера в гементе сказали шо инбургеркурсами занимается какой-то зверь по имени социалдинст.. Это шо такое? Я не то чтобы хочу интегрироваться сильно, но медленно начинать уже можно наверное.
Gelena: Для Vas: Это типа центра занятости, недалеко от хементы находится. Ты уже с VTV?
Vas: Да нет в том то и дело.. Что вчерась какая-то мадам турецкой наружности в гементе на наш вопрос , а как нам насчет инбургеркурсов сказала - это в сошиалдинст.. я вот думаю это из-за того что ей компьютер автоматически не включил мозги с утра или правда в нашем Дорде гемента такими делами не занимается.. уже-))
Juultje: Vas у нас тоже занимается Social Dienst, отделение DMO (Dienst Maatschappelijke Organisatie)
Vas: Ок спасибки! мы еще никуда не торопимся интегрироваться, но разведку разведываем.
heyday: Vas пора уже
Juultje: Vas я только что заметила, что DMO не правильно расшифровала, нужно Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling
nata: Мы тоже учимся по кодам. Вообще программа достаточно старая. По соседям много занятий на компьютере, а по Кодам почти ничего. Ну что поделаешь...В нашей школе соседи только с Нового года появились. А мы начали раньше...
гостья: коды гораздо лучше буренов грамматика сильнее и разговорная речь пойдет у вас быстрее и система дальнейшего обучения в колежах,где коды,гораздо лучше комп- это не главное,поверьте
Flor: nata Зато без компьютера больше шансов научиться говорить.. ну и преподавателя тоже слушать.. так что, неизвестно еще, что лучше!!.. Я учусь по Кодам.. вторую книгу заканчиваем.. про первую ничего не знаю, у меня её не было.. мне, в принципе, всё нравится, только медленно уже для меня стало.. но зато у нас постоянно spreken oefeningen, что, на мой взгляд, важнее!!.. Кстати, я попросила дополнительно походить после уроков сама с Соседями позаниматься, думала откажут, а они так обрадовались, что у кого-то энтузиазм есть... все дали-объяснили.. прияяяяятно...
bublik: Такая проблема. Я числюсь сейчас в 4 группе (тренинг к статсам) и наш доцент сказал, что я в принципе могу больше в школу не ходить. Я и не хожу, а месяц назад заезжала туда поинтересоваться, когда же мне профилтутс для гементе сдавать надо. Сказали: «да хоть в следующий раз». В следующий раз я сдала чтение и письмо, а сдать слушание, речь и ориентацию мне даже не предложили. Я спросила у доцента, а не будет ли проблем с гементе, если я эти экзамены не досдам? Он сказал, что проблем не будет. Мой вопрос заключается в следующем: нужно ли мне все-таки настаивать сдавать эти слушание и речь с матшхапаем или для гементе и так все ясно, потому что я сдала уже тутсы на 3 уровень числюсь в «старшей» группе? Вообще какая отчетность в гементе за прохождение инбургерингс курсов? ЗЫ. Ситуация осложняется тем, что я отношусь к школе не от нашего гементе, т.к. в родной школе выше 3 уровня не прыгнешь и осенью после тутсов меня в ту, другую перевели.
Tasha: Для bublik: Почему бы вам все эти вопросы своей контактной персоне не задать - ведь профилтутсы сдаются для хименты. И уж, кто как не они, знают все, что им от вас нужно.
Affrodita: Для beta: Я тоже бы не стала гнать на Соседей. Скажу, что программа разработана очень неплохо. Все дело в том, как ее подать. Для Flor: Надо же, а мы хотели ходить по пятницам сами заниматься, а нас погнали и сказали, что и так слишком умные. В результате длинных переговоров разрешили всего час заниматься.
beta: Для Affrodita: Я не поняла, где я «гнала» на «Соседей». Не хвалила и не ругала, т.к. не училась по этой программе, не могу судить. А скажите, все учатся каждый день? Мы учимся 4 дня в неделю с самого начала. Причем дважды в неделю с половины занятий мы свободны-можно идти домой, можно заниматься самостоятельно в компьютерном классе. Т.е. фактически нас учат только 10 часов в неделю. Чтобы освоить 600 часов, нужно 60 недель, т.е. заведомо больше года. А еще каникулы. Странная арифметика...
Аленушка: Для bublik: хементе, в общем-то все равно, сдали вы окончательные тутсы или нет, а вот Вам будет не все равно, т.к. без бумажки об этом на гражданство Вы подать не сможете(даже сданный госэкзамен этот документ не заменяет). Об этом уже неоднократно писалось на этом сайте.
Olana: Аленушка пишет: [даже сданный госэкзамен этот документ не заменяет] очень даже заменяет, как раз об этом и писалось на этом сайте. См внимательно брошюру
Laima: Для Аленушка Точно заменяет. Пару дней назад подала документы в гемеенте на паспорт. Сняли копию с моего диплома НТ2-2. Никаких бумаг из школы не понадобилось.
Olenka: Лаима Добрий ден, по имени вижу что вы из Латвии, я тоже из Латвии - если есть желание, напишите мне. aleksap@hotmail.com
Flor: Affrodita Так ясно дело.. нам в среду тоже разрешили только час заниматься.. так я туда и не хожу по средам.. в такую рань вставать, чтоб часик за компом посидеть?!.. да гори всё синем пламенем, я дома больше сделаю!!..=))) А дополнительно у них есть официальные часы, это с 12 до часу.. приходи, занимайся, никто не прогонит!!.. А слишком умные, это как???.. Ниво5..???..
Affrodita: Для beta: Читай внимательно. Пишу же, что я ТОЖЕ бы не стала гнать на соседей... Мы раньше учились 5 раз в неделю, теперь нам сократили часы и мы учимся только 4 раза. Но у некоторых групп оставили 5 раз в неделю. Но такого «свободного посещения», как у вас, нет...Везде свои порядки... Для Flor: Ну, мне-то к счастью, не нужно в чертову рань вставать, поэтому на часик в пятницу я бы съездила. А нельзя, говорят.
Natalya: Мы тоже заканчиваем Code Nederlands и lezen,las,gelezen 1. У наш в школе есть отдельный лингафонный класc где самостоятельно с 8 до 18 можно заниматься почти со всеми существующими программами. Очень, кстати, хорошая штука там есть, это подготовка к NT2 1 и 2 (spreken en luisteren).
beta: Для Affrodita: Ok Нас учат просто со страшной скоростью, уже заканчиваем первый учебник, в то время как «снел» группа еще где-то в середине. Как бы на бегу качество знаний не потерять...На дом задают столько, что мой муж уже стонет, пытаясь помогать мне до поздней ночи. На следующей неделе первые Сито-тутсы, они и покажут результат. Для masha: Вам предложили учебники самой купить? Это странно.
nata: Девочки для каждого наверное по разному. Я в школе учусь по кодам, но у меня есть Новые соседи дома. Так мне Новые соседи в 100 раз больше нравяться и тот же Ijsbreker. А грамматика - это любимая книга Klaare Taal и еще у нас есть пару учебников грамматики от нашего препода. Учимся мы 3 раза в неделю тоже.
bublik: Спасибо за ответы. О гражданстве речи пока не идет, главное чтобы проблем с гементе бы не было. А контактной персоне позвоню обязательно цитата хементе, в общем-то все равно, сдали вы окончательные тутсы или нет Я бы так не сказала, в предыдущей школе народ сидит и учится в обязательном порядке до тех пор, пока этот тутс не сдаст. Кто не сдал после 600 часов - обязан платить дальше сам и сдавать до победного конца.
Olana: bublik пишет: [обязан платить дальше сам и сдавать до победного конца. ] вообще-то, в этом случае уже никто никому ничего не обязан, это личное дело каждого, какие цели преследуются: -выучить язык ( что весьма сомнительно, если делать это только в школе) -получить диплом Nederlands als tweede taal и поместить потом его в рамочку на стенку - приятно проводить время, общаясь с соотечественниками ( если таковые там присутствуют) - и т. д.
masha: Для beta: деньги гемента вернет позже.а каk долго вы уже учитесь???????
Angela: я начала «инбургеряться» в декабре.и в данный момент то здесь то там всплывают шансы куда-нибудь трудоустроиться на парт-тайм (естественно не по специальности).И все пытаются «посадить» на контракт.Насколько я поняла из информации на сайте,если я «трудоустроюсь» во время программы интеграции,то никакого обучения за счет хементы или СВИ по окончании интеграционных курсов мне выбить не удастся.Даже если я работаю 10-20 часов в неделю?Я все правильно понимаю или какие-то моменты упущены?
Lenna: Для Angela: Про курсы сейчас вопрос не стоит. В основном курсы предоставляются для РЕинтеграции и выбить их очень и очень трудно. Если то, что вам предлагают из области умственной работы, а не уборки например - стоит согласиться
Angela: Lenna в данный момент речь идет о работе «рецепциониста» в гостиннице в 5 минутах ходьбы от моего дома эдак на часиков 20 в неделю.Боюсь -затянет и выше никуда не смогу потом подняться.Денег не хватает, но особо не бедствуем.Милый мой считает что не нужно,лучше делать упор на язык.В будущем в руководство не рвусь, но хотя бы в административный сектор хочется попасть.Английский неплохой,голландский неплохо пошел,диплом оценили на HEO.Вот сижу и думаю , чего больше плюсов или минусов, а ответ нужно дать быстро
Lenna: Для Angela: Есть такое правило или народная эмигрантская примета - от первой предложеной работы не отказываются. Хочется добавить - особенно при такой безработице. Если вас с вашим языком берут на такую работу, этому надо только радоваться, потому что есть прекрасная возможность заниматься языком непосредственно с носителями этого языка и получать за это деньги. При этом надо не расслабляться, а искать другую работу в той области, которая вам нравится, а там и уволится недолго. И еще 20 часов в неделю вполне возможно совмещать с дальнейшим обучением, например вечерним.
VA: Моя знакомая начинала тут официанткой в кафе, пока голландский учила и потом на врача доучивалась. Ничего, сейчас бедрайф-врачом работает, главное - цель, а подработки могут быть всякие....
Angela: Lenna Спасибо большое за ответ.Я хотела школу оставить как есть ,по утрам, 5 раз в неделю, а в свободное время работать.А язык будет совершенствоваться отнюдь не голландский,а английский, публика тут англо-франко-немецкоговорящая, и персонал почти весь иностранный.Но ,я думаю,учитывая ситуацию на рынке труда, пренебрегать данным предложением не стоит.И еще один вопрос, не совсем по теме.При какой сумме «совокупного дохода» идет переход с «зикофондс» на «партикулир»?Или считается индивидуально, на каждого работающего?
Flor: beta Скорость освоения учебника зависит только от преподавателя.. мы тоже учимся по «Кодам» и очень даже небыстро... но..!.. мы очень много говорим на занятиях.. - обычно 1-2 spreekoefeningen за занятие, что неплохо развивает речь, постоянно приносят распечатки из других учебников и раз в неделю большое задание на дом тоже в виде распечатки..
Юлия: Между прочим, хочу напомнить всем, кто был зарегистрирован в CWI, что нужно не прозевать сходить туда, чтобы продлить регистрацию на следующий срок. В нашем городке первичная регистрация была сделана на полгода, и они никак не напомнили о том, что надо до окончания этого срока перерегистрироваться. Я совершенно случайно обнаружила, что у меня этот срок заканчивается в следующую пятницу. Если это не сделать всрок, то ты автоматически выпадаешь из программы интеграции в отношении трудоустройства. Об этом написано в последней бумаге из CWI, в которой указан срок, по который моя регистрация действительна.
Tasha: Re:.. ты автоматически выпадаешь из программы интеграции в отношении трудоустройства. Очень странное заявление. В наших краях вообще в CWI регистрируют в основном после прохождения интегр. программы и обязятельно после направления твоей контактперсоны. Кое-кто начинал заниматься этим самостоятельно, и химента была очень недовольна, что не через них. Да и что это значит - выпасть из их программы интеграции в отношении трудоустройства? Чем же они конкретно помочь могут ?
Юлия: Для Tasha: Я не знаю, что это означает, это всего лишь неприятные слова в последней бумаге, которая пришла из CWI где-то в октябре. В наших краях (Бевервяйк) порядок вхождения в программу интеграции был следующий. После получения карточки и софи-номера, я пришла на встречу с моей контакт-персоной, которая назначила для меня встречу в CWI, где меня зарегистрировали, забрали диплом на подтверждение и видимо сообщили в мою будущую школу об уровне языковой группы, на который я могу претендовать. После этого, когда я пришда в школу на собеседование, я видела, что у них уже были бумаги, полученные для меня из CWI. Сейчас мы будем сдавать 300-часовой тутс, а после него будет беседа о дальнейшем житье-бытье, в котором будет принимать участие 3 стороны: контактперсона (хемента), мой представитель из CWI и школа. Толку от всего этого мало, но таков порядок прохождения программы интеграции в наших краях.
Tasha: Для Юлия: да, уж, действительно - в каждой избушке свои погремушки...У нас все совершенно по-другому.
beta: Для masha: Я начала учиться в конце января. Для Flor: Я думаю, что в нашем случае не от преподавателя, а от программы. Придумали эксперимент и воплощают его в жизнь, при этом, возможно, основная цель-сэкономить максимум на способных студентах. Но к преподавателям никаких претензий-they do their best в рамках этой программы.
kleintje: Для beta: Я учусь в той же школе что и ты и по той же программе.Соглашусь со Flor что темп преподавания зависит от преподавателя.Мне приходилось менять учителей .Желаю успехов в учёбе.
гостья2: для Юлия в наших краях все гораздо проще (бевервяйк) можно и совсем не вставать на учет в сви, никто ничего тебе не сделает и спокойно себе интегрируешься а работу лучше искать через аутзендбюро
Tasha: Для гостья2: Вообще-то Юлия тоже из Бевервяйка...
an@: Kateryna моя школа - это ПЕСНЯ, поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не пускают меня в такую группу. Ищу альтернативу для подготовки к экзаменам.
babochka: an@ http://www.itta.uva.nl/ можно заказать по интернетu- Talenprakticum Nuffic tel. 0704260141 Mondriaan Onderwijsgr.stadscollege voor Educatie 0703088383 еще ест другие заведения
babochka: el Нашла аудирование на Дисках к 0031? Все прадается в магазине,если есче надо могу переписать, видео -нет,, его тоже можно заказать.
Flor: Tasha По-моему, это был подкол..
Lika: Для Angela: Я оказалась в такой же ситуации, т.е. ждала 8 месяцев, а теперь, в понедельник, у меня первое собеседование в школе. Подскажи пожалуйста, на своем опыте, что мне нужно делать чтобы со мной не поступили также. И вообще, может кто знает, как формируются группы в школе. И связано ли это как-то с началом нового учебного года, или здесь такого понятия нет? Уж совершенно не хочется мчаться за ушедшим поездом, какое тогда обучение... если придется только догонять кого-то, кто начал обучение раньше. Да и лето скоро... могу ли я просить о том, чтобы начать обучения с нового учебного года, т.е после летних каникул?
Angela: Lika на месте соориентируетесь,посмотрите какие методики.Если группа слабенькая,и чувствуете что можете (и хотите) заниматься больше, то проситесь в другую.На вашем месте,я бы не стала просить подождать до нового учебного года, пошла бы в апрельский поток.Как раз подучите «азы» и за лето поднимете уровень самостоятельно,занимаясь дома.Обычно в школах начинают курс по мере наличия студентов и учителей,так что не исключено, что в апрельской группе могут быть только новички.И насчет «ушедшего поезда», не делайте выводы не посмотрев на людей в группе.Я уже несколько недель в группе , в которой большинство народа на пороге окончания «600 часов интеграции».Это тихий ужас. ...Они ничем не отличаются от меня,проучившейся 3 месяца,причем, я не могу сказать что языки мне даются легко Во вторник у нас тутсы, и если я их хорошо напишу, то пойдем в другую группу От себя могу посоветовать начинать учить глаголы.Я выучила самые употребительные глаголы еще до школы. и до сих пор на этом выезжаю.
zooky: Появилась необходимось в приобретении большого словаря. Сначала решилась на словарь Миронова, ессно не последним аргументов является разница в цене, а потом подсказали, что здешний словарь за 95 евро все таки намного лучше. А поскольку мне дальше учиться, может все таки не экономить? А то придется дважды платить Что посоветуете? ПС Если все таки кому интересно, нашла словарь Миронова в Москве и Питере на сайте books.ru всего за 757 рублей, распродажа
Юлия: Для zooky: Я бы не сказала, что словарь Миронова хуже здешнего словаря. Просто они разные. Словарь Миронова рассчитан на русских людей, пользующихся словарем, поэтому в нем содержится больше информации о голландской грамматике, которая отсутствует в местном словаре за 95 евро. В местном словаре больше слов и более точный их перевод. У меня есть оба словаря. Для повседневных нужд я пользуюсь мироновским словарем, он для меня проще и информативнее, а когда есть какие-то сомнения или слово отсутствует, приходится лезть в толстый местный словарь. ПС. Наша хемента частично (72 евро) оплатила словарь за 95 евро.
Gelena: Юлия пишет: Наша хемента частично (72 евро) оплатила словарь Юль, а как это сделать, чтоб оплатила-то? к кому Вы обращались? Спасибо заранее
Osta: Для zooky: У меня большой местный словарь, на который я не нарадуюсь после моего маленького оранжевого, который развалился на листочки. Отсутствие в онном форм нерегулярных глаголов и проблемных для меня ’de, het’ компенсирую заглядыванием в гол.толковый словарь (зеленый такой, выдали в школе).
Osta: Да, вот статейка интересная, почитайте http://www.ad.nl/artikele...Nieuws/1080795997452.html Там надо только зарегистрироваться
Osta: Lenna ??? Я получила линк по мылу, кликнула на него и смогла открыть статью. Может, потому что с компьютера мужа, а он зарегистрирован? Тады, сорри за неработаюший линк
zooky: Для Юлия: наша хемента сказала:)) что за словарь платить не будет. Ну мы рады и тому, что проезд оплачивает Спасибо за отклики, буду большой местный словарь покупать.
Lika: Что такое первое собеседование в школе? Поделитесь,пожалуйста, опытом. К чему быть готовой? Как оно проходит, и что следует знать?
an@: Lika мне предлагали получасовой тест на знание голландского и что-то типа тесте на IQ, ну очень примитивно. Знаю, что некоторые из моих бывших одногрупников просто на занятия по письму пришли, без предварительных бесед.
masha: интересовались полученным образованием,планами на жизнь,мне теста на IQ не давали,дали тутс на чтение и письмо.
Trailor: Девчонки,подскажите плиз: на сайте ind написано что для гражданства нужен диплом NT2-2 по голландскому или другой диплом равнозначный этому.Если я закончу курсы в ROC и сдам v ROC экзамен по 2-му уровню будет ли етого достаточно для подачи на гражданство?..то есть будет ли 2-й уровень по голандскому в ROC равнозначен 2-му уровню NT-2?Если да,то не буду тогда зря тратить время на NT-2.У кого-нибудь приняли 2-й уровень голландского от ROC при подаче на гражданство?
zooky: Для Trailor: Сертификата из школы о том, что у вас ниво два по языку и сдано МО, достаточно для подачи на гражданство.
Trailor: Спасибо.
Юлия: Для Gelena: Мы попросили в школьной администрации бумагу о том, что нам этот словарь жизненно необходим для изучения голландского языка. С этой бумагой я пошла к своей контакт-персоне, а она уже имела дело с хементой. Деньги на мой счет они перевели месяца через полтора.
Gelena: Для Юлия: Спасибо, Юля, попытаюсь и я. А вам как, в школе посоветовали этот словарь купить или вы сами настояли, а затем взяли письмо в школе. Вы говорите »...мы попросили...», мы - это кто, все русскоговорящие в группе? Неужели всем оплатили?
Юлия: Для Gelena: Да, всем русскоговорящим. Даже одной девочке из соседнего городка оплатили все 100%. Но это было осенью, а сейчас в нашей хементе денег мало, и они начали на всём экономить. Однако всё равно попробуйте. Мне кто-то говорил, что цена учебников и словарей заложена в стоимости обучения. ПС. Мне одна добрая душа с нашего форума посоветовала попросить хементу вернуть деньги за словарь, и последовала полезному примеру, и у нас всё получилось. Чтобы вернули деньги, им нужно принести чек на словарь. Но чтобы не рисковать, попробуйте сначала взять бумагу на возмещение денег в школьной администрации. Им ничего о покупке говорить не надо. Они и не интересуются особенно.
Алли: мне недавно на курсах сказали что хемента должна оплачивать проезд в школу на общ. транспорте. это действительно так?
heyday: Алли если Вы далеко живете, то могут и оплатить.
VA: Для Алли: Зависит от хименты, если близко живете, то могут все оплатить, если далеко то часть, у каждой хименты свои лимиты и свои правила и вообще много зависит от контакт-персоны, как бы они под Иванов-дурачков не косили.
Алли: Для VA: в том то все и дело что живу я близко, а сэкономить все равно хочется по этому и сомневалась что оплатят
heyday: Алли вам нужно с контакт-персоной поговорить, может быть и оплатят.
L.A.: Вот пришла информация о CD и книгах для изучающих гол.яз.: www.nederlandsalstweedetaal.nl Хороший выбор есть.
VA: Для Алли: мне до школы 3 автобусные остановки ехать, контакт-персона предложила оплатить проезд во время беременности, но мне этого не надо было, т.к. до последнй возможности на велосипеде ездила, а потом пешком предпочитала ходить. Не в расстояниях дело как оказывается.
Natalia D.: Для Алли: Мне тоже обещали. Или за бензин (если на машине)
beta: Для Алли: Я учусь в Утрехте, а живу в соседнем городке (19 км). Мне абонемент на автобус+поезд+снова автобус хементе оплачивает. А моим одногруппникам, живущим в Утрехте, отказано в компенсации, даже тем, кто далеко от школы живет.
zooky: Уррааа еще раз Сдала противные тутсы, перевели в третью группу, чуть-чуть spreken не дотянула, но оно и понятно, «говорю» по-голландски только в школе, и то только на уроках. На все ушло четыре месяца. Теперь еще напросилась вечернюю группу дополнительно посещать, так как они в основном разговорной речью занимаются, как раз то, что мне надо Спросила, скока будет стоить, сказали, что за мою настырность хратис Девушки, те, кто учиться по Новым соседям, как быстро у вас язык идет, сколько времени занимает переход из группы в группу?
Lesik: zooky можно из группы в группу не переходить, а просто перескакивать, например из группы 2 сразу в 4, так далее.
zooky: Для Lesik: тогда мне перескакивать некуда было бы , у нас в школе только 3 группы, четвертая есть в Венло, но там только готовят конкретно для сдачи статсэкзамена. А если серьезно, сколько надо заниматься, что через группы перепрыгивать? У меня бы точно не получилась перепрыгнуть, такая вот я черепаха. Завидую белой завистью тем, кто может закончить 4 группы за полгода
Gelena: Для zooky: А как определяются уровни? третий уровень с какого-то диска Соседей начинается? Или не так? Спасибо
zooky: Для Gelena: я не знаю точно как они делят уроки на дисках по уровням. У нас в школе определяют уровень знания языка по результатам централизованного тутса, который проходит раз в 10 недель для всех студентов школы. Тутс состоит из четырех частей: письмо, чтение, прослушивание и разговор. Но об этом уже где-то писали. Естественно и уровни тутса для каждого студента разные.
Lola: zooky А скажите, пожалуйста, Вы из группы в группу переходите только по результатам централизованных тутсов или сдаете какие-нибудь промежуточные - дополнительные? У нас вот, в школе, есть возможность сдавать тутсы чуть раньше, чем вся группа - по рекомендации преподавателя. Я сначала тоже думала так прыгать, а потом решила, что у меня и так каждый день есть что-то новое поучить, т.е. меня в целом обычный темп устраивает. Вот я и интересуюсь, чем народ дышит:). И что значит «Естественно и уровни тутса для каждого студента разные»?
zooky: Для Lola: переводят из группы в группу на моей памяти только по результатам централизованных тутсов. Но я думаю, что если уж действительно такой скачек в знаниях будет, то можно и настоять на сдаче этих тутсов раньше. Проблема в том, что не всех переводят даже после положительных тутсов, так как школа маленькая, и просто элементарно нет свободных мест в третьей и последней у нас группе Промежуточные тутсы, только тутсы после каждого пройденного урока на дисках, здесь уже у каждого свой темп и сам просишь этот тутс, когда чувствуешь, что готов его сдать. Ну еще по грамматике бывают. Уровни большого тутса у каждого студента свои, каждый уровень можно сдавать до четырех раз(то есть ниво 1 : 1.1; 1.2; 1.3 и 1.4) и так на каждом уровне, не сдал сразу 1.1 в следующий раз сдаешь 1.2 и тд пока не сдашь, сдал с первого захода 1.1, означает, что ниво 1 закочено, в следующий раз будешь сдавать 2.1. Далее по схеме
Lesik: Gelena не знаю как в других школах, в группу, в которую попала я сидели курсисты с уровнем ниво 3 на уровке 22 по соседям часть 2.
Lesik: zooky если у вас всего 3 группы, то как у вас делят народ на ниво? перескакивать можно и нужно, ИМХО, если система преподавания как у черепахи и вы достаточно бегло проходите материал. Ведь зачем просиживать полгода штаны на ниво 1-2, если вы уже готовы сдавать тутсы на 3.
валерия: Девушки, у кого есть учебник Goed zo (желательно недалеко от Роттердама) - хочу посмотреть. А то мне его Ханс Боланд расписал (понятное дело, соавтор), а я как попугай всем хвалю и рекламирую. При том, что сама в руках не держала. Тут мнения просмотрела - вроде и не такой уж уникальный. Хотелось бы мнение составить.
Vas: Что значит не далеко от Роттердама? Мы в Дордрехте живем и владеем этим учебником и компактами к нему-).
валерия: Vas Додрехт ОК, 20 минут езды. Если можно у вас одолжить на недельку, я подъеду в выходные с удовольствием.
Vas: Конечно можно, только в компактах обнаружили мы недавно косяк. Их всего 6 , на 5 с середины диска записи просто нет. Вообще я его крайне реденько почитываю этот учебник, муж говрит - че упираешься, расслабься и отдыхай.. Вот я и не упираюсь... отдыхаю и расслабляюсь. Тем более что у меня возникло странное ощущение что грамматические правила очень сильно напоминают немецкий, те же принципы склонения/спряжения, отделяемые приставки, изменение полностью глаголов идти/быть/иметь...Да единственный недостаток этой книжки на мой пока не очень углубленный взгляд как пользователя, то что она кленая и уже начинает разваливаться. Теперь адрес 57 Doornenburg ,3328 AC Dordrecht. Давайте в субботу, в воскресенье мы в отъезде будем. В субботу в вечеру где-нить, ок? т.0786180842
zooky: Для Lesik: 3 группы - 3 ниво, по одной группе на каждое ниво. Только я не могу понять сколько же у вас уходило времени для изучения урока? 2 дня? А слова новые сразу за пару дней укладываются в голове, а выражения-обороты? Наверное все таки какие то особые языковые способности иметь, чтобы так реактивно проходить все ниво. Ну или ПОСТОЯННО общаться на голландском и только на голландском. Lesik, а вас сразу во вторую группу зачислили? Вы до школы где-то занимались? У нас на ниво тоже где-то на этом же уровне сидят, в районе 20-25 урока. Я на двеннадцатом Начала 1 декабря минус две недели каникул, минус две недели по неделе на тутсы. Получается, что у меня уходило где-то по неделе на усвоение материала одного урока. Начинала я с совершенного нуля. Это медленно или нормально?
zooky: Вообще то вопрос риторический, для меня это нормальный темп , просто волнуюсь опять, что догонять группу придется Мне так хочется поскорее голландский до необходимого уровня выучить и учиться дальше пойти Буду теперь на разговорную речь упор делать, с мужем не получается, будем вне семьи это делать А жаль, я с ним, любимым так чудненько разговорный английский подогнала, кто ж еще так внимательно и терпеливо будет то подобие «языка», которое поначалу вылетает изо рта, выслушивать
Trailor: zooky Не волнуйтесь на счёт своего темпа изучения.Всё у вас нормально должно быть...главное не старайтесь побыстрее и побольше охватить из-за страха что будете отставать от группы.Просто следуйте программе школы,ну и если чувствуете что они недостаточно дают находите дополнительный материал.Не боитесь,выучите.А то что некоторые быстро перескакивают или зачисляются в не начинаюшюю группу-меня например после сдачи «intake tests» на курсы в Vrije Universiteit зачислили сразу на 2-й уровень,но я нигде не занималась,а просто купила учебник «Dutch for self-study» позанималась по нему 2 месяца.Вот и база.Больше пытайтесь говорить на голландском.Даже после недели разговора уже реально ошушаетя разница.Но конечно хотя бы основную базу обшеупотребительныx слов надо знать чтоб хоть как то обшаться.А ешё очень полезно читать субтитры по телику.Много лексики оттуда можно взять.
Lesik: zooky 1 урок в неделю, нормальный темп, слова и выражения по уроку желательно выучивать (ну хотя бы те, что являются общеупотребительными) Узнайте есть ли у вас в шокле факультативы по spreken и грамматике, чаще всего это вечерние факультативы, обычно их не офишируют из-за большого количества желающих, посему уточните сами у контактной персоны. Как результат на грамматике узнаете больше материала нежели из самой программы, удачи если у вас есть желание, то язык реально осилить за полтора года (есть потрясающие примеры, когда с нуля человек спустя 1,5 года говорил уже свободно) поэтому если есть желание, то ищутся возможности, возможностей Вам
валерия: Vas в субботу вечером не получится - у дочки день рождения. Может на неделе как нибудь вечерком, я позвоню заранее.
nekorolevna: [BВалерия, а что Ханс Боланд говорит об остальных книгах этого курса ’Goed zo!’ ? В предисловии к первой книге обещано как минимум три книжки (две основные и одна для изучающих самостоятельно). Мне этот курс нравится, и особенно хотелось бы иметь его в полном виде.
валерия: nekorolevna в прошлом году он был очень занят Пушкиным и 300-летием и о продолжении ничего не упоминал. Хотя я и не спрашивала. С другой стороны он ведь с Ириной Михайловой вместе работал, возможно и продолжение будет. При случае уточню обязательно.
nekorolevna: Валерия, я с удовольствием читала его переводы Пушкина и даже купила книжку , в которой вместе со стихами Ахматовой параллельно идут его переводы.
Lenna: Для валерия: от других знакомых Боланда была информация, что издательство банально потеряло материалы второй книги
zooky: Для Lesik: уже выполнено , сразу после тутсов такая же мыслЯ пришла в голову. Факультативных занятий нет, есть просто вечерняя группа, которая занимается 2 раза в неделю. Сейчас как раз подобралась группа, в которой бОльшее время уделяется разговорной речи, что мне очень подходит. Я уже выше написала, что напросилась в эту группу и даже сказали, что платить ничего дополнительно не надо. И еще немаловажный фактор, в группе сидят всего 6 человек, время на всех хватит Вот и я про полтора года говорю, что уже это более реальная цифра Девочки, спасибо за поддержку
Lesik: zooky данные группы обязаны быть бесплатными, если вы еще сидите на программе интеграции, платные они для тех, кто либо уже вышел из программы, либо просто с улицы хочет доп.заниматься. Касательно программы самой-важны сами уроки в классе, где дается материал через преподавателя, с самой программой можно заниматься дома и там вы сами решите для себя гнать вам вперед или идти просто в ногу с классом. Касательно языковой практики-советую чаще общаться с соседями, на курсах с одноклассниками, в спорт.клубе и/или летом начать просто где-нибудь подрабатывать ради языковой практики
Ingrid: девочки, особенно те кому оплатили словарь, мне категорически отказываются ето делать, говорят что я финансово благополучна (интересно на основании чего такой вывод), мне просто обидно, я платила за школу сама, потому как ВТВ не было готово, и даже сдала на 3 ниво, осталось всего-ничего, таким образом я нашей гементе экономлю деньги, а они даже за словарь не могут заплатить, зато оплатили кучу ненужных книжек, по которым мы в школе не занимаемся.
Vas: Девочки у меня возник вопрос по поводу языковой школы. Обязаны ли они предоставлять результаты тестов, ексли я у них не учусь и не зарегистрирована а тест делали по просьбе Сошиал Динста чтобы определить уровень моих голландских познаний. какя помню мне мой пел песни, что тут в Го все по всем тестам ( включая и солитационные) должны предоставляться резалты тем кого собственно тестируют.
Flor: Vas Они никогда не выдают результаты тутсов и, к тому же, их (тутсы) запрещено обсуждать.. то есть, если ты где-то ошиблась, то никогда не узнаешь, где.. ну, если только не всплывет вдруг в памяти..=)) Стого тут всё, аж жуть!!..
zooky: Для Flor: а какие именно тутсы ты имеешь ввиду? Если промежуточные, те, которые пишешь после каждого пройденного урока, то нам в школе выдают, но на короткий срок, чтобы просмотреть свои ошибки. А результаты тутсов на ниво действительно никто не выдает Vas, приветик
Flor: zooky Не, промежуточные-то понятно!!.. но так Вас, как я понимаю, не про них спрашивает..
zooky: Для Flor: ага, только я помню где-то когда-то писали, что даже результаты промежуточных тутсов не дают посмотреть.
Flor: zooky Ну это уже произвол!!..
olinka: zooky В университете дают посмотреть промежуточные тутсы, но потом обратно их забирают. Как насчёт окончательных - не знаю...посмотрим в ближайшем будущем
Poes: Как получается, что одни в рамках программы интеграции учат язык в колледжах, а другие в университетах? Расскажите пожалуйста.
Trailor: Poes А ето на собственную инициативу дело.Обычно всex автоматически гемента направляет в ROC,но если вы захотите пойти в универ,то они разрешают.Например во Vrije Universiteit в А’даме программа по изучению языка и они связаны с РОКом и гементой.Просто не все об етом знают,вот и идут многие по законам гементы.Вообше много людей говорит что язык в универе дают лучше чем в РОК,а некоторые и РОКом довольны.Вообшем,выбирать вам.Может и ешё где замена року есть,но я знаю только етот универ.
olinka: Poes Это ещё смотря где Вы живёте....если например в Амстердаме и у вас высшее образование...то направят в университет. А если у вас семь пядей во лбу, но вы живёте в деревне, то там же и учиться будете. Но во всех случаях бывают исключения...можно переводиться..но с деньгами сложно.
Poes: Всем большое спасибо за ответы!
Lenna: Для Trailor: Маленькая поправка. ROC по-голландски произноситься как Эр-О-Сей, будете говорить РОК - никто вас не поймет.
Trailor: Lenna Ок,поправлюсь.Хотка думаю что понятно было о чём речь шла
nata: Nadiya, а как на счет работы уборщика или в теплицах? Это больше подходит к насилию над телом. И тем не менее здесь полно наших начинающих с этого...или я не права?
Nadiya: nata Какие цели , такие и достижения. Если вы себя настраиваете только на уборку, то и будете убирать всю жизнь. Чего я только в своей жизни не делала. и это я не делала и это я не делала..... В студенческие годы, учась в одном из серьезнейших вузов страны на дневном я подрабатывала уборщицей. Начинала с уборки своего студенческого общежития я доросла до уборки директорского кабинета в одной конторе. Увы, большими достижениями похвастать не могу. Всегда застревала где-то на пути к вершине , может потому что считала для себя этого достаточным. А надо бы как как в студенческие годы, всегда искать лучшее и не останавливаться, как бы это сейчас не казалось приятным и заманчивым.
nata: Nadiya, никто не настраивается на уборку. Просто, чтобы попытаться обеспечить себе хорошее будущее в Голландии, 100% надо идти учиться. К примеру бухгалтером никто не возьмет без знания именно бухгалтерских счетов и их бухгалтерских программ, которые применяються здесь. Проблема одна- в учебе возможностей много. Как сделать правильный выбор, какую специальность выбрать, и какие рабочие требуються. Жизнь покажет.
Nadiya: nata Против теплиц тоже ни чего против не имею. Работу я знаю не по наслышки. У самой на Украине осталось пол-гектара. Только я всегда рассматривала эту работу как отдых от основной. Ну а в понедельник, основную работу я рассматривала как отдых после отдыха Главное ко всему применять теорию относительности, это я вам как инженер говорю. Все вертится в этом мире относительно вас, или мимо вас .
nicky: Cкажите пожалуйста, мне надо самой искать школу по изучению языка по приезду или меня направят? И будет ли это по месту жительства?
nata: Обычно всегда направляют. После получения карточки, все начинают учиться, многие и раньше. Но можете позвонить в муниципалитет, узнать побольше...В разных районах разные сроки. Я например пошла в школу после 5 месяцев приезда. Мне пришло письмо из муниципалитета, потом я встретилась с контакт-персоной и началась учеба. Обычно это по месту жительства, если в вашем мемте проживания имееться школа.
Flor: nicky Насколько мне известно, теперь никого никуда направлять не будут.. теперь можешь сам выбирать школу и сам же за нее платить.. не знаю, когда это точно начнется, видимо, со следующего календарного года.. а теперь они с втв тянут, чтоб народ до нового года не успел в школы пойти бесплатно..
Vas: то Флор : у вас откуда такая инфа? и как насчет тех. кто тут в Го по контрактам сидит? Тем с какой целью тянут с ВТВ?
Flor: Инфа у меня от нашей учителки.. она последнее время вся такая переживательная была.. рассказала нам, что так вот и так, не остаться бы без работы.. кстати, она - очень хороший преподаватель и было бы жалко, если б её уволили.. но она сказала, что сокращать школы точно будут и теперь хемента сама сможет выбирать школы.. то есть, в нашем случае, вместо Мондриаан, может быть любая другая, которая в силах учить языку и которая обошлась бы гос-ву дешевле.. вот такая вот петрушка.. про контрактников ничего не знаю.. заодно, наврно..=)) да не, про затягивания - это мои личные догадки, а вот про школы, к сожалению, нет..
nieuwsgierig: Я в ГО уже почти 8 месяцев. ВТВ выдали три месяца назад. Никаких писем/повесток на тему «а не пойти ли Вам на.... инбурхеринг» из хемейнты я не получала. Сама я инициативу, понятное дело, тоже не проявляю. Это значит, что они меня «потяряли» или ждут, когда я сама приду? И я так и не могу понять (писала в другом топике, но никто насчет этого не ответил определенно), если они таки докопаются до меня, и у меня на руках сертификат НТ-2 и я работаю (а может еще и в институте буду учиться к этому времени), то имею ли они право насильно послать меня на инбурхеринг или нет?? Баллы у меня, правда, по НТ-2 не супер большие (да и не в знании языка тут дело, а была вся на нервах, руки тряслись и не в те квадратики попадала ), это имеет значение? В свете тех событий, что со следующего года может платные инбурхеринг сделают, хотелось бы ТОЧНО знать, ОБЯЗАНА ли я идти на эти долбанные курсы или нет? А то если вдруг выясниться, что да, то я лучше сейчас (пока бесплатно!) подсуетюсь, побегу в хемейнту и буду слезно просить записать меня тупенькую на курсы А то потом заставят из своего кармана платить - или высылка из страны. Хотя насчет последнего, я может уже и рада буду, чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
Poes: nieuwsgierig В Го я приехала в январе, а на курсы попала в декабре...
Angela: девочки,вопрос на засыпку:вы уже получили письма по поводу начала учебного года? и когда он,собственно, здесь начинается? Сегодня 28 августа, и я начинаю потихоньку недоумевать,потому что почты из школы пока никакой нет.Это, так сказать, «стандартная ситуация» или нужно опять о себе напоминать?
ksena : Для Angela: А вы не получили в прошлом году, после тутсов результат, там должна быть указанна, какая ваша следующая группа. Да у нас, к тому же разговор с последним доцентом был, который все популярно объяснил. Может лучше позвонить и уточнить.
Angela: ksena Да , мы получили результаты тутсов в начале июля,всем выдали по бумажке с результатами,все записались на следующий год и нам сказали ждать письма из школы кто,куда,когда и т.п.А воз и ныне там...Контакт персона пока еще в отпуске.Мне интересно, а как у других?
Gelena: Для Angela: Я вчера письмишко из школы получила, 30 августа приглашают на учебу. Школка будет 4 дня в неделю и, как водится, большая часть на зависающих, хотя и новых - в мае только все поменяли, компах. Тоска-а-а! Вообщем, с началом нового учебного года всех! Да, а словарей толстых я, от нашей хементе, так и не добилась. Несознательная она у нас, в отличие от других. Придётся самим покупать.
ksena : Вот уж действительно, в кажжой избушке свои погремушки: мне с результатами и номер вследующей группы выдали, который могу просто обнаружить 6 сентября. Ну а для Вас все сложнее прийдется ждать письмо, выяснять и т.д. и т.п.
Poes: Учитесь, братцы, учитесь и вырывайте все что можно из курсов, пока они бесплатны. Желательно не поддаваться на: «Ой, да что они дают, эти курсы!», очень многое от вас самих зависит. С началом учебного года всех!
ksena : Для Poes: Ага, а поиздеваться то хорошо, сами-то уже отучились, а за начало учебного года! СПАСИБО! Жду в ожидании чуда, а вдруг и правда одолею. Так хочется!
Lesik: Ученье свет, а неученье - сами понимаете А я рада, что все для меня уже закончилось, а всем студентам-удачного начала учебного года и приятных впечатлений, а также знакомых классных по колледжу
Poes: ksena Если бы вы знали как я далека от издевательств! Мне жаль что вся моя учеба так быстро закончилась.Правда такого дурака как я, любящего учиться, еще поискать....
ksena : Для olinka: Хорошо сказано, , но ведь не все такие к языкам способные, мне например: школа, просто на УРА идет! Да, есть свои заморочки, но без нее я бы еще долго, долго в языке ковырялась! Рада девочки за тех кто без школы обошелся, ЭХ мне бы Ваши способности!
olinka: nieuwsgierig С имбургеренс курсов я ушла..не понравились они мне..между прочим. Но другие учаться и заканчивают неплохо... Моя знакомая в Гааге в августе начала заниматься..в апреле 4 ниво получила...в июле вот сдала НТ2-2... Всё от школы зависит..от учителей..от способностей наших тоже... Вот ты без школы язык выучила и экзамен сдала - ведь это так здорово! Молодец!
dukkel: информация для тех, кто живет в gemeente Gendringen. 2 раза в неделю по 2 часа проводятся занятия по голландскому совершенно бесплатно. Это просто для всех желающих. Я, например, хожу туда, т.к. в отсутствие verblijfsvergunning школу не дают. Уровни от 1 до 4. Одновременно в разных классах занимаются люди разных уровней. На одного преподователя 1-4 человека. Прелесть!!! В конце концов, если преподаватель отсутствует, можно позаниматься за компьютером или с книжками, тестами, которых там для каждого уровня предостаточно. Так что кого интересует, обращайтесь, расскажу по-подробнее.
Nadiya: dukkel Какая прелесть
Ирина: Девочки,вопрос: Как хементе финансирует reiskosten до школы?Где вообще официальная информация по этому вопросу:сколько и когда кому оплачивают?Как у Вас с этим дело обстоит?
olinka: ksena Вы глубоко ошибаетесь..я вот например пошла в университет ...не закончив школу не из-за того, что у меня - способности..а потому что в школе...просто сидели перед компом...и никто грамматику не объяснял...А я сама учить не могу...мне нужны конкретные дом. задания..и конкретно знать что учить...А в моей школе просто время впустую уходило...
olinka: Ирина У всех по-разному...кому то оплачивают..кому то - нет...
Lenna: Для Ирина: Хементе само решает - что и в каком объеме выплачивать - за учебники и словари, за проезд и т.д. Где-то 100%, где-то меньше, где-то совсем ничего. В некоторых хементе (не будем пальцем показывать) даже велосипед бесплатный был положен. Поэтому со всеми вопросами - в родное хементе, в отел по ньюкомерсам
Ирина: Для Lenna:Для olinka: Ясно,что дело темное,просто думала может какие нормативные акты есть,почитать хотелось...Хотя бы за учебник деньги вернуть...
Anetta: Девочки,скажите честно если кто нибуть информирован..что точно может быть проижодит для токие как меня,которое в школу не ходить,и не имея немерением ходит в ближнеишеи году.Уважительны причины сколько хочеш,но меня более интересует если есть кокоято наказатльная сторона вопроса,что то подготовится,финансовая или другаиа ..незнаю и другое,кто знает в ети школы,есть чо как интензивные курсы -например-3 раза в неделю- 3 часов,я так англииского выучила на месяц споловину-два???Смешно,незнаю что думать после моего последного разговора с «контактнои персоны»!!! Когда я ее услышала вчера она так говорила как я всех ети месяцев я только сижу,на плечу лежу и ничего на делаю....... Думаю что сутра у меня будеть очень «приятнои и спокоинои разговор»
Vas: Мы глубоко занимались проблемой изучения вопроса - «что будет, если не пойти», ну или отложить на время. Как я поняла - предлусмотрено только одно сильное наказание - лишение всех ауткерингов, который у вас есть, но как я понимаю у нас тут ауткерингов нет ни у кого, причем процесс лишения туманен... Так шта...Пошли они короче. Другйо вопрос, что есжели государство все таки переведет обучение на другие рельсы - т.е. финансирование государтсвенное будет прекращено, то это не есть хорошо.. А про интенси- ни хрена у них нет ничего, 5 ждней в неделю по 4 часа, как я понимаю, и все.. Но я вот думаю, что в связи со своим сволочным характером, лично я буду заниматься как посчитаю нужным.. Пока мы тут 7 месяцев уже почти и все ишшо нас не схомутали учиться-)))). Мы все выделываемся, типа программа нам барам не подходит. У вас Аннета малкий ребенко на руках, так что вообще до неба всяких отмазок-)).
Anetta: Для Vas: Чесно сказано Vas незнаю,малкии ребенок ето малкии проблем,если был толко она проблемы нет.Я считала и так и иначе и немогу,нет в ближнеишеи год и когда есть токои на телефон. ...поверь кровь в голову едет,очень быстро за слова не говорим,которое идет тоже....Спосибо за польнои ответ Vas,надеюсь с утра она поимет более трезво ситуации и меня...
Anetta: Для Vas: Просто унизительнои тон был.....
oolga50: Для Anetta: Я не знаю, в каком вы городе, и есть ли там РОС школа. Я сама не очень высокого мнения об уровне обучения там, но я случайно обнаружила, что в РОС есть не только предлагаемые нам курсы(те, что по 4 дня в неделю и т.д.), а еще и различные вечерние и дневные разного уровня программы, например: 1-3 раза в неделю курс подготовки к сдаче экзамена НТ2, курс Spreken en Shrijven, курс для продвинутого уровня изучающих язык, курс изучения Нидер. литератури, повышения грамотности и т.д. И все это в разное время, включая вечер. Я в свое время не знала о существовании подобных курсов, о чем жалею, потому что можно было бы самим выбирать. Если у вас есть РОС, поузнавайте там, может Вам что-то подойдет. Успеха!
Anetta: Для oolga50: Спосибо очень! Буду спрашивать сутра! ...Если все продвигнуться нормально. .надеюсь
Tatiana: Anneta Поскольку у меня вообще не было времени ходить на эти курсы, я быстренько контракт им принесла. На вечерних курсах мест не было. Через 1.5 года меня снова вызвали на собеседование относительно курсов. По результатам собеседования Гемента рашила, что я уже интегрировалась со страшной силой и язык у меня нормальный для проживания. А то, что пишу с ошибками и грамматика прихрамывает, кого это волнует. Короче, прислали мне официальное письмо, что по результатам собеседования я освобождаюсь от интеграционной программы. Если у Вас уже какой-то базовый языковой минимум имеется, и Вы точно больше года проживаете в Го, то может Вас тоже официально освободят. По крайней мере, сейчас в гементах с деньгами тяжко и по возможности они стараются на курсы не посылать. Главное получить официальный документ, в котором говориться, что вы освобождены по причине глубокой интегрированности. Удачи.
Anetta: Для Tatiana: Спосибо Tatiana!сегодня поехала,как уговорились.Все было нормально,тетенка лубезничит,никокоя следа от предходного тона. ..Тест короткии был для языка,что я сделала в практике незнаю ,наверно ничего резултат увудем,надеюсь скоро ...в каждому случею спокоиствие осигурено
elenka: Alja Для Alia: где курсы голландского в Москве, подскажите, спасите, а то не уеду имейл t7489250@yandex.ru
heyday: elenka ВОЗМОЖНОСТИ ИЗУЧЕНИЯ НИДЕРЛАНДСКОГО ЯЗЫКА В РОССИИ в Москве: МГЛУ (Московский государственный лингвистический университет) Российский центр нидерландского языка и культуры 119034 Москва ул. Остоженка 38 Татьяна Николаевна Дренясова тел (095) 246.70.53, факс (095) 247.45.59 тел./факс (095) 247.45.79 E-mail: mglu@online.ru МГУ (Московский государственный университет) им. М.Ломоносова Филологический факультет Воробьевы Горы 119899 Москва Владимир Олегович Белоусов, тел. 939.25.50, факс (095) 200.34.13 E-mail: eigenbus@philol.msu.ru МГИМО (Московский государственный институт международных отношений) Кафедра редких языков 117454 Москва Проспект Вернадского, 76 Лариса Евгеньевна Шишулина, тел. 434.92.68 E-mail: mgimo_ch@mail.ru Российская экономическая академия им. Плеханова 113054 Москва Стремянный переулок, 36 Марина Анатольевна Лукирская, тел. 237.85.17, факс 237.95.18 E-mail: interstudy@rea.ru РГГУ (Российский государственный гуманитарный университет) Факультет теоретической и практической лингвистики 125267 Москва, Миусская площадь, 6 Бас Ломан, тел. (095) 250.63.26, тел./факс (095) 250.65.60
van Ba: Для heyday: Молодец, что все это разместила , но на самом деле реально набирают группу только в МГЛУ (Московский государственный лингвистический университет) Российский центр нидерландского языка и культуры 119034 Москва ул. Остоженка 38 Татьяна Николаевна Дренясова тел (095) 246.70.53, факс (095) 247.45.59 тел./факс (095) 247.45.79 E-mail: mglu@online.ru Остальные это делают или раз в два года, или вообще не набирают( желающих немного). ( узнавала лично еще будучи в Москве, отсюда и все вышесказанное, может, в этом году что и поменяется)
Aap: Дренясова. Известный авторитет в области голландского... Ну и пусть, на безрыбье - и все такое.
Natalya: Я занималась как раз в этой группе, но, к сожалению, не у Дренясовой, хотя встречала ее. Она очень прилично говорит по-голландски и наверное учиться у нее здорово, но по моим сведениям она группы с 0 не ведет, если она вообще какие-либо группы, кроме тех. кто собственно в институте учится ведет.
Еля: Дамы, подскажите, пожалуйста, если владеете опытом или информацией, где можно и лучше начать изучать голландский язык в Гааге до того как определят на курсы интеграции. Я приехала недавнои ВТВ вполне вероятно появится еще не скоро. В хемейнте номер с курсами до получения ВТВ не прошел к сожалению. Заранее спасибо за любую информацию.
an@: Еля Direct Dutch
Tatiana: nieuwsgierig Не переживайте, не пошлют никуда. Я уже это проходила. Голландский худо-бедно выучила на улице (ха-ха). По результатам собеседования в гементе (куда я сама и обратилась за халявой) ответила, что с моими знаниями мне не нужны эти курсы. Баба с воза - кобыле легче. Если пригласят, возьмите сертификаты, дипломы и контракт на работу (копии снимите). Они любят, когда все в комплекте приносят. Вас освободят официально - гарантирую. Для них любой, кто два слова связать может и работу сам нашел, я уж не говорю про сертификаты об окончании языковых курсов, является объектом отказа от инбургерен курсов. Не волнуйтесь, в Голландии все можно решать, надо только грамотно подходить к вопросу.
Еля: Для an@: Спасибо за информацию. Я уже даже форму послала, чтобы на интенсив пойти, а они этот курс отменили. Скажите, а Вы лично посещали эту школу? Почему именоо её? Я немного запуталась в обилии курсов и цен. Очень хотелось бы на очень интенсивное и не растянутое. Хотя конечно на самые-рассамые по деньгам мы не потянем. Помогите,пожалуйста, советом. Заранее спасибо))))
Benata: Для Еля: Можно посещать Babel Den Haag от 1 до 5 раз в неделю, но дни и время необходимо определить заранее. (Относительно дешево и сердито..) Но если честно, мне пока не очень нравиться - требуется дополнительная помощь, так как я почти не воспринимаю речь на слух...А может это только поначалу...? Мы живем в Гааге, хотелось бы пообщаться - benata@yahoo.com
Еля: Для Benata: Я - за пообщаться! Только у Вас почта сообщения не принимает почему-то. Пишите на мой адрес. Может сходим кофе попить куда-нибудь в центре.
333: Еля Откуда инфа про отмену интенсива в Гааге?! Я до недавнего времени там училась, в Мондриане. Летом закончила. Насколько я знаю, группы на месте, учатся интенсивно. Стало хуже, конечно, из-за сокращений финансирования, так как урезали общее количество групп. Но всё на месте: и интенсив, и семи-интенсив (3 раза в неделю) и вечерники и даже группа подготовки в экзаменам осталась, хотя ее грозили отменить с нового учебного года. А что за форму ты посылала?
Еля: Для 333: Я говорила про конкретную группу, которая должна была начать заниматься 8 октября. Эти занятия отменили. И поэтому мне предложили учиться в обычной группе. Что я и делаю. Форма - я регистрировалась через интернет.
333: Еля а, ну тогда все ясно. Ну, и как идет учеба?
zooky: Всеее, сдала на прошлой неделе все тутсы 3.4. Это потолок в нашей школе. Мой год еще не окончен. Дальше иду в группу по подготовке к статсэкзамену, хотя сам статсэкзамен сдавать не буду, но это все, что можно найти в нашем районе для продолжения изучения языка. Хорошо, что они там Новых соседей не мучают:)) Если честно, сил уже не было по ним заниматься Ну и на курсах бухгалтерии занимаюсь с сентября, первый экзамен в начале января. Оххх, вся моя жизнь сплошной экзамен
Еля: Для 333: Мне нравится! Группа всего 7 человек и ребята интересные! Занятия очень интенсивные (как мне кажется). А Вы тоже там учитесь?
Aap: Это письмо из всеголландского бюро по трудоустройству о том, что Вы зарегистрированы как ищущая работу. Зачем - не знаю, возможно, что на всякий случай. Если письма нет, то не несете. Но это можно сделать очень быстро. Заходите в приемные часы (обычно с утра) и спрашиваете, можно ли. Хотя можно и по телефону афспрак назначить.
Юлия: Elena Это письмо нужно для включения вас в программу интеграции. В C.W.I оценивают ваши дипломы и дают рекомендацию для школьной администрации по поводу того, в какую группу вас зачислить. Ведь некоторые даже читать-писать не умеют.
Elena: для Аар : Никакого такого письма от бюро у меня конечно же нет !!! Значит я могу пойти на афспрак в школу и без него ??? Или я ОБЯЗАНА сама найти это бюро по трудоустройству , назначить афспрак , зарегистрироваться там , а потом уже идти на афспрак в школу ??? Я слышала , что это бюро само приглашает к себе на афспрак ???? Или я не права ??? Честно говоря , я не очень то понимаю , что я должна делать ??? А может я сама найду работу ??? Зачем мне тогда это бюро ??? Или эта регистрация в бюро по трудоустройству ОБЯЗАТЕЛЬНА для школы , без неё не прмут на учёбу ???? ПЛИИИЗ ????
babochka: Для Elena: это письмо можно и потом принести так как афспраак еще может и не сразу можно назначить, вообще Хемента хементе рознь у нас вообще СВИ ничего не делает, я там была 2 года назад никаких дипломов не оценивали ,да и не дают они совет никакои школьнои администрации ,иначе бы все были в приличных группах в школах ,проведут тест на IQ в школе, eсли проведут- у нас ничего не было
Elena: для Юлия : Когда я САМА пришла в гементу (третий раз !!!) , то разговаривала со своей контакт-персоной , которая сняла копию моего диплома , заполнила анкеты (там были вопросы ) , побеседовала со мной и ничего про это бюро мне не сказала !!! Она мне только объяснила , что мои данные она направит куда следует и там определят , в какую школу мне нужно идти , чтобы я ждала письма . Мне пришло письмо от ROC из нашей деревни , что я должна прийти на разговор и принести с собой паспорт, карту ВТВ и вот это письмо от бюро по трудоустройству !!! Вот я сижу и гадаю , что должна я дальше делать ?????!!!
333: Elena я не думаю, что они не станут говорить с вами без этого письма. И вообще странность какая-то. Как я поняла, вы только на языковые курсы должны пойти, а они уже регистрацию в SWI требуют. Конечно, гемента гементе - рознь. Я до сих пор не знаю, кто меня изначально зарегистрировал в SWI - я была в школе с полгода, когда пришло от SWI письмо о том, что «как я и просила, меня зарегистрировали». Я до сих пор в непонятках, кто это сделал! Дата запроса совпала с началом занятий по «профориентации». Может, они на свякий случай написали. Ну, типа - если есть, пусть несут. А нет, так школа направит?
Elena: для babochka : Значит , не стоит мне дёргаться , и просто идти с тем , что есть , а потом принесу бумагу эту позже , вот и всё ??? Я думаю , что меня вызывают для того , чтобы сделать тутц , типа экзамена , что я умею и как , читать . писать и говорить по голандски !!!! Чтобы они определили мой уровень знаний голландского , так ????
Elena: для babochka : И ещё вопрос , если я САМА пойду в это бюро по трудоустройству , сначала конечно позвоню , так наверное в нашей деревне такого нет и придётся ехать в ближайший город , ТО не нужно ничего платить за это бюро ???? Я слышала , что дипломы они переводят бесплатно ???
babochka: Elena Не факт . что тутс будет на знание голландского, если у вас нулевои уровень, то что проверят, обычно на ваш уровень развития дают тутс IQ(типа наиди лишнию фигуру среди трэ похожих),у нас ничего не давали, просто записали данные и послали домои ждать письма для зачисления,единственно можно им показать ваши дипломы,чтобы в группу с не нулевым уровнем развития зачислили,,я бы вообще с мужем пошла,,
Elena: для babochka : С мужем не получится , он работает день и отпрашиваться постоянно он не может , поэтому хожу сама везде по возможности ., если это недалеко , то на велике и езжу . Пусть как чурка . но говорю . как умею !!! А что делать ??? Жизнь заставит и ...говорить научишься без всяких курсов !!! Я думаю так , пойду я пока с тем , что есть , а там посмотрю , если развернут - значит в другой раз прийду , ничего страшного . Хотела завтра поехать к контакт-персоне и спросить , что . да как , что это за письмо я должна принести , а потом подумала и решила , что она мне лапшу на уши навешает и опять - неизвестность !!! Лучше подожду !!!
Юлия: Конечно, во всех хементах дела идут по-разному. В прошлом году, когда я поступала в школу, я была обязана иметь при себе набор необходимых документов: бумагу из СВИ, софи-номер из налоговой и еше что-то. Сначала мы писали какой-то идиотский тутс по картинуам, а потом директрисса с каждым беседовала. Но прежде всего разложила все мои бумажки, внимательно прочитала, а потом уже начала разговаривать. Конечно. лучше для первого раза мужа с собой взять. И если что-то насторожит или не понравится, то надо сразу отреагировать. Например, сказать, что школьная программа не устраивает или еще что-нибудь. А потом будет поздно.
Elena: для Юлия : А вы сами ходили за этой бумажкой из СВИ или они вас приглашали на разговор и где его искать . это бюро (???) , их же полно ???
Юлия: Elena В каждом районе/городе есть своё отделение СВИ. Посмотрите по местной телефонной книге адрес. В СВИ меня направила моя контакт-персона после нашей первой встречи, она дала мне специальное письмо, вернее даже два письма: одно для СВИ, а другое - для школы. В СВИ нужно было сходить ДО первого визита в школу. Они принимают каждый день в порядке живой очереди. Быстро и не страшно. Сначала стоишь в очередь к распорядителю, объясняешь ситуацию, он выдаёт какие-то бумажки-анкеты, которые надо заполнить, а потом ждешь, пока тебя вызовут. Если народу мало, то всё можно за полчаса успеть. Только приготовьтесь к тому, что в СВИ люди почти не говорят по-англиийски. С собой возьмите (кроме письма от контакт-персоны) все свои дипломы и документы. У меня даже свидетельство за 8-й класс попросили, будто университетский диплом можно получить, не учась в начальной школе. Даже моя трудовая книжка зачем-то пригодилась - они сделали с нее копию для перевода.
Vas: Елена- у нас в гементе вообще никто про СВИ не печеться.Моя контакт-персона в Сошиал Динсте сказала, что мои с ними взаимоотношения это не ее бизнесс.Оценку дипломов они мне сделать должны,но я сама должна туда придти.Ну на этом все и затихло. Из школы пришло письмо с приглашением на беседу , там тоже просили море доксов не смотрели ни в какой. Ну тутс по знанию языка меня отправили только после того как контак-персона их попросила, потому что обычно они такой тест заставляют проходить тех кто окончил короткий вводный курс,типа 3-4 недели там,после этого народ распределяют. Но из-за того что я пальцы сильно выгибала я проходила эти тутсы без всякий предварительных подготовок, включая тут на способность к обучению. Они его называют не IQ, а имеенно на проверку способности к обучению. Я сдавала эти тесты в мае, потом мы долго ругались с нашим Сошиал Динстом и со школой, потому что я туда идти не хотела. Но они нас уели, по хорошему. Всяко вокруг меян прыгали и уговаривали учиться именно у них. Моим тестам уже больше полгода к декабрю исполнилось, по правилам они уже не действительные.. Вот я на прошлой неделе их пересдавала. Но опять же по просьбе моей контакт персоны из Сошиала Динста. А вообще в приглашухе из школы есть же телефоны,возьмите и позвоните им туда. Они все там кумекают по английски, правда сильно выделываются,что память у них отшибает моментами-)))
Elena: для Vas : Спасибо за разъяснения , да ...заморочек тут много (!!!) , то это , то - то , и главное всё запутано и концов не найдёшь . Бюрократия здесь в ГО ешё ТА !!! ОГО ОГО какая !!! Прикидываются «шлангами » и улыбаются при этом , ох как приятно , а потм додумывай сама , что нужно делать !!! Да , телефон на бумажке есть , будем звонить , узнавать , что им нужно от меня !!! Вообще то мне такая тактика , путаница абсолютно не нравится . Неужели конкретно ничего нельзя объяснить и сделать ???? Я спросила своего мужа , что такое СВИ - говорит , что не знает или прикидывается , и по фигу !!! Говорит , зачем тебе идти в СВИ , если ты должна сначала идти на курсы , а только потом искать работу ??? Вообщем - » рак мозгов » и только
Elena: Начало темы [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?3-00000029-000-0-0-0-1100614808-0]http://holland.borda.ru/...29-000-0-0-0-1100614808-0[/A] Девочки , подскажите , ПЛИИИЗ , пришло письмо насчёт школы и там назначен мне афспрак и нужно принести с собой : inschrijvingkaart van het C.W.I , что это такое (???) [IMG SRC=/img/sm35.gif] , не понимаю [IMG SRC=/img/sm35.gif] [IMG SRC=/img/sm35.gif] , поскажите ??!!!!!!! [IMG SRC=/img/sm26.gif]
olinka: Elena Зря, без партнёра идёте... Лучше с ним и со своими дипломами и что у вас ещё есть. Ещё надо при этой первой встрече сказать, что вы хотите на будущее - учиться, получать профессию, переучиваться на новую. Всё это важно...А если вы говорите плохо ( голландского нет или начальный и англ-й не совершенный ), то вас определят в слабую школу, потом не переведётесь...Совет из жизненного опыта
ksena : Для olinka: У меня не совсем так, в плане со слабой группой. Сама лично пошла в школу с 0-голл., но т.к. тест на IQ был с высокм балом, то я попала в «турбо»-группу, про английский не спрашивали, в плане уровня, ес-но разговор был на англ. Что для меня закончилось перездачей экзаменов, но все-таки остаюсь я в нормальной группе. Когда предложили практический курс отказалась, насильно никто не заставлял. Если у человека высшее образоване и при встрече он не упоминает о том, например: что хочет работать продавцом в магазине, определяют в нормальную группу. Ну и тест играет роль ес-но. Для Елена : А если будут пихать не понятно куда, то мой маленький совет разговаривайте спокойно но непоколебимо. И главное что бы Вы сами четко знали чего хотите и объяснили это внятно. Вот на этот случай, поддерживаю совет насчет пойти с мужем. Потому как волнение может сыграть или еще что, Вам лучше знать особенности Вашего характера. Удачи!
Юлия: ksena Это всё так, если в том месте, где вы живёте, есть выбор. А если школа только одна, а в ней всего только две группы - для людей, кто хоть как-то умеет читать и писать, и для всех остальных... В нашей группе только русскоязычные люди были с высшим образованием, другие испытывали трудности при сдачи тутса по арифметике (по программе предлагали и такое..)
ksena : Для Юлия: У нас выбор такой же, школа в городе одна и из окресностей люди тоже учатся в нашей школе, и выбор грпп тот же. Либо с сумашедшим темпом, либо по 3 урока учить алфавит. Вот потому и перездавала. У меня в группе например была девушка из Питера, Вы знаете что там институт Недерландского имеется, так вот она в нем 6-ти месячные курсы закончила и я со своим 0. Сейчас эта девушка на НИВО-4 будет сдавать а я только 3. Но при этом в группу где NT2-1учат, не перевели и как уже писала выше на практический курс насильно тоже не отправили. Потому и советую четко объяснить, что важнее для человека нормально язык выучить или быстрее на работу пойти, мне кажется плясать надо исходя из этого. ИМХО!
ksena : Для Юлия: А по поводу высшего образования, то тоже по-разному, напрмер: опять таки в моей нышешней группе, молодой человек из Ирака с унверситетскм образованем, а другой из Марокко просто 7 лет в Голландии уже живет. Вот и представте какая сборная солянка. А что делать?
Sms: Для Vas: Zdrastvuite Izvinite za moi ploxoi ruskii.I prefer to write in english and hope this is not problem.But if you give me your answers in russian it is ok for me .I understand. So my question:You are talking about contact person.Where i ha eto find my contact person.One month ago I was at the council to pick up my ID card,but nobody told me I will have contact person.Then I went to ask for inburgering program and till now I am waitin already 3 weeks for the letter from them when they will invite me for an appointment. So could you tell me where i have to ask for this contact person? Regards
Sms: Zdrastvuite, Znaete li kakie to novosti oni xochet delat in inburgering program. Prostite menja za moi plohii ruskii .I prefer to write you in english and hope this is not problem here in this forum. My question is about inburgering course. I heard will be changes with this program.Do you know more about this?
Vas: Consil - как я понимаю хемента? Не волнуйтесь нам примерно так же отвечалив этом заведении.Контакт персона у меня из другого месту из Sociale Dienst - это служба социальной поддержки населения. ФОрмально они не имеют отношения к гементе, хотя как я понимаю занимаються социальнйо помощью людям проживающим на территории той или иной хементы. Они вам сами письмо напишут, когда ваши документы до них дойдут,пригласят на встречу. У нас я думаю это заняло 3 месяца от момента приезда ( мы зарегистрировались в гементе и в полиции ( в феврале этого года дело было) на следующий день после приезда. А уже в апреле месяца в конце мы получили письмо из Сошиал Диснта с просьбой придти на беседу по поводу обучения языку. Это конечно сроки в нашем Дордрехте, как я понимаю от конкретного места многое зависит. Вообще я бы не сказала что у нас в Сошиал Диснте они перерабатывают,но и не сильно отлынивают пока...На все письма пока реагируют, ответы отвечают-)). Если вы хотите ускорить процесс попросите вашего партнера позвонить в вашу местую Сошиал Динст службу и задать им вопрос кто вас может просвятить на предмет курсов по программе инбургеров.
Sms: Для Vas: Spasiba Vas za tvoi otvet. I will ask my partner to make phone call to Sociale Dienst Thanks again
Стрекоза: А у меня состояние, которое не могу никак обозвать что-то как-то не так год начался...Вчера вот были в хемейнте, вклеили мне стикер, не один, а целых два - в первом ошиблись...Потом сказали, приходите в июле, продлим Вам его, так как карточку получите ближе к концу года - ИНД загружено сильно...Контакт-персоны у Вас не будет вообще, так как по всем вопросам теперь в ИНД звоните... Сидите и ждите... Удачной интеграции...Хемейнту не беспокойте вообще...Все через , простите... Хожу вот унылая... Одна цель - язык самой выучить и самостоятельно интегрироваться...Хотя и не надеялась на особую помощь, но хотелось как-то поувереннее себя почувствовать после афспрака.. а стало еще хуже... Счастье только, что есть моя половинка на Земле и она рядом, наконец-то... Да и погодка сегодня очаровательная - айда все на прогулку с солнцем за ручку! И не надо дорогие аппараты искусственного света покупать!
Дана: Вот ведь ерунда. Главное,чтоб в семье все было хорошо.Мне тоже не дали контакт персону. И школы нет-очередь большая. Решила просто перестать болтать с мужем по-немецки и как можно чаще лезть в словарь-пробовать говорить только по-гол-ки. Ну и заниматься самой. Главное,чтоб в семье были мир,любовь да еще присутствовало здоровье всех родных и близких. Обойдемся и без контакт персон!
Lesik: Стрекоза если тебе не дадут контакт-персону (которая и так ни фига не делает), то совет (хотя нужен ли, когда и так все сама знаешь, но все же): 1) сходи в ID College сама www.idcollege.nl запишись на курсы самостоятельно, стоит это недорого, там же программы стоят на компьютерах, там же и познакомишься с другими людьми. Вообщем, не теряй времени на форум и болтовню, а уже занимайся языком. Записаться можно и на один курс, например, далее сама посмотришь как пойдет. Сейчас по последним данным, вообщем преподавателей в колледже не осталось нормальных, поэтому твой выход-самой учится. Контакт-персона в данном вопросе не помощник, поверь. 2) отнеси дипломы сама на валидацию в CWI ww.cwi.nl это бесплатно, от тебя ничего и не требуется, только их сдать и все. В кратце, мне моя контакт-персона не дала ничего такого, что стоит знать, например. Ни курсов, ни советов, поэтому и правильно, что не надеялась. Раз ситуация повернулась так, то сама начинай действовать. В любом случае - пиши, спрашивай. Только не сиди дома как говорится ожидая чего-то. Все сама-сама, удачи тебе!
Ленчик: Lesik Обьясните не грамотным, что такое валидация?
Guest: Cмотрят, чему соответствует ваш диплом (образование). Валидация (диплома) =оценка (диплома)
Lesik: Ленчик Стрекоза Скажите, пожалуйста, а Вы что сразу работать начнете без языка? Я просто хочу немного разьяснить ситуацию. Без софи номера и ВТВ можно также прекрасно учить язык самостоятельно на комьютере, по книжкам, в конце концов записаться самим и заплатить деньги за курс. Занимайтесь собой, спортом, стройте отношения с семьей, ищите себя тут - от этого получение вашего ВТВ не зависит и как скоро ее выдадут. Как говорится расслабляйтесь и просто наслаждайтесь жизнью, пока у вас нет тех самых документов. Получение ВТВ и софи, уверяю вас, не даст автоматически работу и не научит говорить и понимать язык. Заниматься поисками и учится можно и даже нужно уже сейчас, так как данный процесс длится порой годами. Всем удачи!!!
ksena : Для Lesik: Вы абсолютно правы с одной стороны, но есть и другая сторона медали! Вот именно в этом отношении мне повезло, (исходя из ранее многими написанного) вот уж действительно ВТВ, не последнее дело! И тот кто его ждет, очень долго, теряет многое (во-времени), а оно уходит безвозвратно! А в остальном я с Вами согласна, коль так случлось, учите язык, язык +ваше образоване + опыт работы, хороший багаж, для жзни в Голландии! (на скромном моем примере почувствовала) Всем удачи!
Vas: Без втв НЕТ СОФИ-НУМЕРА, НЕТ нормального налогового режима для семьи.Нет возможности открыть свой счет, присоединиться к счету мужа.Так что тут вопрос не в работе. А про контакт персону и школу.Ну девочки, вы как МВВ не получали.Открываете закон об инбургеризации и начинаете его читать, находите все то, на что вы имеете право и начинаете стучать ногами, писать везде и вообще развлекаться. Носы не вешайте, головы себе не забивайте плохим настроением, мужа под зад пинаете и пускай вырывает у властей ваше законное право иметь инбургерскую программу. Вам Стрекоза вообще сейчас лучше на ребенке сконцетрироваться, ему ведь в школу ходить, привыкать, а вы всегда дома и помочь можете.Это ооочень здорово. А хементе сказать - вы на то и сидите на своих креслах,чтобы вас беспокоили, сколько будет вопросов столько раз и будем беспокоить.Они блин кто? Слуги народа, так чта, пускай служат-)))).
MarSianka: Vas Так ведь без этой втв и инбургерской программы нет, хоть обтопайся! Моя контакт-персона глазками хлоп-хлоп и мило улыбается, несите, грит, втв - и будет Вам щастя! А я получила письмо из ИНД в декабре - бла-бла-бла, мисс Марина, мы Ваши доки получили и нУмер им присвоили такой-то. И чё? Вчера гадская тетенька по телефону сказала, что енти доКументы лежат в какой-то там пачке, руки до них не дошли, и она даже фамилию товариСЧа, который ими заниматься будет, пока не знает. Так что я интегрируюсь, слоняясь по городу, ну и с инета че-нить скачиваю и учить пытаюсь. Ну пооооолная
Стрекоза: Спасибо всем за поддержку и уничтожение моего дурного настроения! (Оно-то прошло само собой, но поплакаться-то можно хоть капельку? А то откуда же взяться моему, увы, иногда иссякаемому, оптимизму?) Lesik, ты права, моя цель сейчас язык, причем я пока на основах сижу, их и без курсов можно осилить, если есть способности к языку. Пока денежки поберечь хоцца Спасибо за ценные советы - будем им следовать step by step. Согласна с советом Vas - если есть детки, то им то сейчас и необходимо постоянное внимание - и ведь дочку интегрировать мне самой надо, так что гуляем, учимся читать-писать на обоих языках (русский со мной, голландский с бабушкой) и строим планы на будущее! А проблема не в карточке - мне торопиться некуда - просто неуютно чувствовалось после посещения гостеприимной хемейнты. Пусть мефрау Фердонк интегрирует неграмотных датчей, а русские сами дорогу найдут!
Lesik: дамы, я, простите меня, тупую, ну просто не понимаю ситуации: сначала все плачут, что программу интеграции им не дают, потом попав в школу-все начинают плакать, какая у них школа плохая и умным русским просто палки в колеса вставляют, учится, понимаете не дают. Никакая программа интеграции и никакая школа ROC не научит вас языку, ежели вы сами его не начнете заранее учить ДОМА и САМОСТОЯТЕЛЬНО и посадят вас в класс с неграмотными турками terecht, потому как учить голландский вам также придется с нуля, если вы даже, сидя дома, ну элементарной грамматике не знаете и общеупотребляемых слов. Оглянитесь вокруг-языковая практика ходит вокруг, живет рядом с вами, пользуйтесь этой возможностью, ну а литературы вам в подспорье-хоть пруд пруди. Всем желаю удачи
Laima: Для Lesik: Ну зачем же так категорично? Я заранее язык не учила, приехав сюда, попала в школу через 6 месяцев. С турками никого не посадили, кто тест при поступлении между 20-25 сделал. В школе была 9 месяцев, сразу же сдала НТ-2-2. И я была не одна такая, у нас почти вся группа сдала этот ехамен, человек 9 из 12.
Ollie: Для Laima: А что в тесте, чтобы 20-25 получить? Вот я иду, но мне сказали, что только поговорят о моих целях и желаниях!
Я Весна: Lesik как бы сложно у школе не было, лучше в школу ходить:) Всем удачи!:)
Laima: Для Ollie: Я уже не помню, это было больше трех лет назад. Что-то типа заданий на проверку логического мышления. Что-то посчитать, дописать нужную букву, расставить по порядку.
nieuwsgierig: А меня до сих пор «интегрироваться» не отправили, ни строчки, ни звонка А уже больше года, как я здесь, вот, вторую ВТВ уже сделали (за 3 месяца всего, кстати) и никто до сих пор обо мне, убогой и не интегрированной не вспомнил Ну а я, впрочем, - только рада
ksena : Да у нас в Бреда, просто все суппер-пуппер! В плане школы, если только сами язык не захотите учить! Ну и ес-но если контакт персона окончательно тормозит и всякие палки в колеса вставляет! Чес., слово в школу, как на праздник! Конечно за всех Доцентов не отвечу, НО мои граМММатику просто вдалбливают, один из Доцентов просто суПППер профи! Так что приходите в школу, не самая она у нас плохая! Удачи!
nieuwsgierig: И еще прикол расскажу о принудительной интеграции, на работе коллега рассказала: Она сама из Суринама что ли, ну вобщем у нее голландский родной язык. Но потом она вышла за муж и жила лет 10 или 15 в Гонг-Конге. А когда вернулась в Го, у ИНД возник очередной сдвиг по фазе и стали засыпать ее письмами, чуть ли не с угрозами «срочно интегрироваться» и идти на инбурхеринг курсы. Ей это надоело, она в конце концов пошла в химейнту и говорит, разумеется на чистом голландском языке: «Вы меня так настойчиво приглашаете ни эти курсы, чтобы ПРЕПОДАВАТЬ, да?» Ну вот тут они и заткнулись
Ленчик: Lesik Относительно работы и языка: во-первых естественно, что каждый приехавший сюда начинает самостоятельно заниматься языком и я не исключение, еще в Украине начала, а относительно работы, то я уже нашла себе и не одну, пусть сначала не очень хорошую, но работу и прекрасно можно работать не зная нидерландский язык (ведь мы же как-то общаемся в семье и не на русском). Проблема в другом, что без софи номера никуда! А относительно платных курсов......конечно же можно, но после переезда столько дырок нужно затыкать, а если учесть 2-х почти взрослых детей за которых за школу платить нужно по полной и я уже не говорю об увеличившихся счетах на коммунальные услуги.......каждый пытается интегрироваться в силу своих возможностей и я не думаю, что все сидят и только ждут ВТВ
Ленчик: Ollie Я не говорила, что у нас все впорядке с интеграцией, просто у меня муж очень уж настойчиво всего добивается, поэтому даже 17,5 лет дочку приняли в интернациональную школу, правда до февраля, когда ей стукнет 18........но уже поговаривают, что ее могут оставить и дольше, если мы заплатим, потому как она делает успехи в учебе.
Irena: Zdrastvuite Pzvalite menja pisat ne po ruskii.Mai ruskii o4en plohoi. Hope to have your anwsers on my question here. Very soon i have to go school and start inburgering program.On my first vist there they told I have to do test before to start this inburgering program. Could you tell me what kind of test is this? Regards Irena
Ollie: Для Irena: I am aslo going on 25 of January. If you are going later I can let you know what is this. But girls here are saying that itch180;s some kind of quests :) in reading, writting, letter creating and etc.
Trailor: Irena Don’t worry about that. It’s just a test which will check your intellectual level and level of your Dutch. That will help them to direct you to the appropriate group.
ludmila: Irena I had this test in august--that’s nothing! Some easy tasks for painting(some-ng like this),few sentenses for Your attention,and a little bit for a gener.education(or how intellig.are You).You have some time for make this test on a papier(ab.25-30min)--it was in my case,may be You’ll get some-ng else...That’s like a game for children--nothing to worry or get nervous!! Relax and enjoy yourself! sincerelly yours
Lesik: все зависит от того на самом деле какие тесты практикует сам колледж, многие дают тесты на сообразительность скажем так, посчитать чего-нибудь, нарисовать. У нас тесты давали конкретно на чтение-писание-разговор-понимание, то есть на голландском языке по учебным книжкам. К примеру, напишите отказ в магазин на доставку дивана, текст о переводе с одного курса университета на другой и ответить на вопросы, разговор с контактной персоной на голландском. От этого теста у нас зависел на какой уровень ты можешь идти и в какую группу попадешь.
Ириша: Lesik Вот-вот, и у меня сейчас в ROC такие тесты идут. Нам сказали, что по результатам этих тестов будут определять, в какую группу нам вливаться и на какую методику. Но у нас в нашей предварительной группе на 2 недели случай, когда каждый уже что-то «пробекать» на голландском может, пусть даже с ошибками, то есть, нам преподаватель сказала, что почти никто из нас с нуля начинать учёбу не будет, а мне так и вообще тесты уровня gevorderden дают, тяжёлые.... ужасть! Зато так интересно!!! Ужасно рада, что хоть что-то буду делать, кроме самообучения дома. И вообще, спасибо гол. правительству за возможность учиться!!! Да ещё и бесплатно!
Дана: Ну не всем так везет. Не только я , но и некоторые другие, не могут по году дождаться школы. И потом- не совсем бесплатно. Школы я еще не получила, но зато пришло уведомление, что должны будем заплатить за год около 300 евро. Убедилась, что мало чего здесь бесплатного, когда обещают. Мы даже за 14-летнюю дочь платим в школе. Сказали, не будут возвращать деньги, так как зарплата хорошая. А зарплата-то- всего около 2000 евро при двух детях Так что , мне спасибо говорить не за что. Материально я жила точно так всегда- не богато, но на еду хватало. А то, что у меня замечательный муж, то спасибо можно сказать лишь его замечательной семье
Irena: Spasipo devushki, Thanks a lot for your answers. So Now i know more about this test and you are right I don’t have to worry about this. For Ollie: I also will on the 25 January for this test:-))‹ so then we can exchnage information:-)) Regards to everyone Irena
Vas: Дана , а на каком основании с вас запросили денег? Как я понимаю программа интеграции ишшо не переведена на самоокупаемость.То что вы платите за вашу 14-ти летнюю дочь это нормально.Тут после начальной школы обучение везде за деньги.Мы моему Рыжему уже сейчас собираем на учебу после того как он начальную школу закончит. Можно и платные начальные школы найти.Знаю преценденты. то что касется вступительного теста. У нас в Дорде я сдавала 2 раза такой.После первого теста прошло больше полугода,посему пришлось пересдавать.Чтение-письмо-понимание устной речи- говорение. И дополнительный тест,который они характеризуют как тест на твою способность к обучению. Последний довольно не однозначный в моем понимании. Есть там спорные моменты.
Дана: Vas Не знаю, на каком основании. Пришла бумага, где расписано, сколько школа будет стоить мне. Да я рада и платно. Только вот все отвечают, что большая очередь и надо ждать. Муж все хочет Фердонке написать и спросить, почему мы ждем школы так долго. Но я отговорила. Толку-то? Они, словно автоматы, будут долдонить свое. Я уже не раз и со школой, и с гементой на эту тему говорила.Ждать так ждать.
Lenna: Для Дана: если вы въехали в Го из Прибалтики, то к вам применяется другой подход - вы меньше платите за вид на жительство и интеграция у вас не бесплатна, а по желанию. Ведь сейчас балтийские страны входят в Евросоюз. (Тема о виде на жительство для граждан EU здесь [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?1-00000031-000-0-0-0-1106157129-0]http://holland.borda.ru/...31-000-0-0-0-1106157129-0[/A] )
Angela: Девочки, меня интересует до какого уровня вам дали доучиться?Оплачивала ли ваша хемента трейнинг на НТ2? У нас наблюдается повальная отправка на «энд-тутс»,причем мне непонятно как они эти 600 часов считали,кто-то пару -тройку лет сидит.кому-то еще 300 часов давали экстра, а кто-то едва-едва год дотянул в школе - и все идут одновременно на выпуск.а как это происходит у вас? сколько времени они позволяют вам сидеть в школе?
babochka: Для Angela: А вам не присылали письмо с описанием вашеи программы,,с какого числа ,до какого ниво доучат, на сколько можно продлить,,что касается тренинга на Стаатсекзамен,, у нас оплачивают.А по времени ,,я уже 1,5 года буду как «интегрироваться». А часы вообще считают очен замудренно, мне сказали вообще по календарю,,то есть и праздники и каникулы..Надо идти к вашеи контактперсоне и добиваться разъяснении
ksena : Для Angela: babochka права, в моем случае тот же компот! Насколько я наблюдаю этот процесс не только в школах, но и в разных хементах зависит от ситуации. Мне например тоже дают доучиться до лета, хотя должна в марте закончить, но реально в марте НИВО-4 не дотяну, вот уж и не знаю из какких соображений мне дают возможность «домучАть» это ниво? Но спасибо что дают, а с часами полный «абзац», эту инфу из школы либо контакт-персоны толком не «вытряхнуть». Будте понастойчивее, может у Вас получится, Удачи!
Vas: Ну во первых не 600 часов языковые, а что-то 520.Все остальное социальная ориентация и языковая. А во вторых.. Я думаю те кто годами сидит имел перерывы в учебы.. Ну там по здоровью, или там на рождение ребенка. Или был на вечернем отделении-))).
Ириша: на самом деле всё от хемейнты зависит, от конкретных процедур и сумм, выделенных на вас хемейнтой. кому-то дают дольше учиться, а кому-то нет. мне, например, даже в связи с рождением ребенка не продлят программу - год с момента начала. а то, что я 1/4 программы потеряю, абсолютно никого не волнует. воистину «в каждой избушке свои погремушки». всем желаю получить желаемое и сговорчивой хемейнты!
Angela: спасибо девочки за советы.Я готовлюсь к визиту к своей контакт персоне.Контракт мой закончился 1 декабря,мне никто ничего не продлевал,на статсэкзамен я иду в марте.Записывалась я сама,вот я и думаю ставить их об этом в известность или пока подождать.я бы хотела закончить 4 ниво, а для этого мне нужно как минимум дотянуть до конца апреля.Но что-то я пока не наблюдаю НИКОГО для 4 ниво,всех отправляют в марте на финал, и тех кто позже меня учиться начал и успел ребенка родить,и тех кто на полгода раньше меня начал...она как-то оговорилась что она может максимально на полгода продлить с даты окончания контракта..юю Короче будем давить
nata: Ириша мне гемента отсчитала ровно год. У меня был перерыв 5 месяцев. Сначала мне тоже пытались укоротить, пока я рот не открыла и сама отсчитала ровно год. У меня у подруги уже давно год закончился. Она сидит со мной в группе подготовки к статэкзамену и ей никто ничего не говорит. (доп. платить и все такое). На счет экзамена я сама заплатила и отнесла счет, чтобы деньги вернули.
Ириша: Nata Я ещё сама толком не знаю, надо будет мне растягивать удовольствие по изучению языка на дольше, чем год, или нет. Может в связи с укороченным сроком у меня больше мотивации будет? Надеюсь Официально бумаги уже подписала на ровно 1 год. Хемейнта компенсирует только 10 месяцев reiskosten. Да и не знаю я в какой закон тыкать, то есть как доказать, что я имею право на 1 год БЕЗ учета декретного отпуска. На данный момент абсолютно не могу сказать, какими темпами пойдет изучение языка, поэтому если что, то в будущем сама пойду доучивать, за свою денежку. Не всё же так бесплатно!!!
Юлия: Мне хемента оплатила ровно год. А как только школа закончилась, сказали: всё, дальше можете делать всё, что хотите, но только за свой счёт. А то, что школа была ерундовая и при желании ее программу я бы могла пройти не за год, а месяца за 3-4 (при должном преподавании и интенсивности), то это никого не касается. Но выбора у меня не было. В единственной школе имелось только 3 группы: для тех, кто хоть как-то умеет читать и писать на латинском алфавите, для тех, кто может делать то же самое на арабском, и для тех, кто вообще этого делать не умеет. Вот и предлагали дополнительно посещать курсы по арифметике. Теперь приходится доучиваться, а вернее начать учёбу с самого начала, но на хорошем нормальном уровне. Жаль потерянного года. Единственное, что я от школы получила, это диплом, дающий право на натурализацию, и хороших подруг.
Vas: Дааааа. Трудно вам девочки.Наша школа тоже не особенно чтобы , и к статэкзамену готовить перестали, т.к. гемента перестала оплачивать... Но проезд оплачивают и ребенка в крэше или в школе на продленке тоже. Дадут вот толковый словарь Ван Даля-))).Сказали коль сподоблюсь найтить работу переведут на вечернее отделение. Из группы в группу переводят , сидеть не дают, если уровень выше. А я и то ломаюсь, не хочу ходить.Может я не правильная какая?-)))
Ollie: Девочки, помогите информацией. Кто знает документально правила оплаты транспорта в школу. Мне говорили девчонки про то, что свыше 8 км хемента оплачивает, но ссылок никто не давал. У кого что-нить есть - дайте знать, плиз! Спасибо. А то мне надо контакт-персону за яйца брать, а пока не могу нечем крыть!
lighty: Ириша Я так из высказываний девочек на форуме о своих школах сделала вывод, что школа в Эйндховене очень хорошая. Я имею ввиду LN группы (об остальных не смею говорить), преподаватели в основной своей массе хорошие и ответственные. Если что-то не нравится (хочется побыстрее или помедленнее) можно всегда поменять группу, да и преподаватели сами обычно видят, стоит ли тебе оставаться, перейти в более быструю группу или в группу, которая начала позже заниматься. К нам тоже попадали периодически люди с ошалелыми глазами - новички. Кто-то оставался и постепенно подтягивался, кого-то, с пробелами в грамматике например, переводили в группу, которая как раз в плотную грамматикой и занимается. Так что не волнуйся
honey777: У меня вопрос о колледже; я начинаю программу интеграции и у меня есть выбор либо ездить каждый день в коледж в другой город или учиться в нашем городе, разницу мне доступно обьяснить не могут, говорят о разнице в уровне уже имеющегося образования, если кто знает помогите разобраться.
Lenna: Для honey777: вы должны узнать - по какой программе занимается каждый колледж, тогда будет проще понять разницу. Если вы названия знаете - напишите сюда, посоветуем что лучше.
ksena : Для Trailor: Вопрос не ко мне конечно, но почему не идти? Отказаться-то нкогда не поздно! Сорри что влезла со свом мненем. Удачи!
babochka: Для Trailor: А когда это ты занималась, что я вот тебя прозевала,, ,я бы не пошла учить на ниво 5, единственно ест во Vrije акaдемичeскии курс голландского -Вилма ведет, туда как раз можно, да бы преподователь дельныи она,,есть желание, так предложи туда поучиться поити,, А почему тебе ничего по профессиональному образованию не предлaгают..›
babochka: Для Trailor: Вот еще вопрос тебе сертификат инбургеринг выдали? там какое ниво стоит и сдавал МО?
Trailor: ksena спасибо за совет, никуда ты не влезла конечно-мне наоборот полезно мнения услышать babochka MO сдавать не надо тем у кого диплом по NT2. Его достаточно.Осенью я закончила. Что-то не слышала я про академический голландский...а что ето за курсы? там что тоже 4 или 5 уровней ешё надо учиться? :-)...почему ты не советуешь принимать преложение контакт-персоны? завалила тебя вопросами
Lesik: babochka повторенье-мать ученья, а ученье-свет
babochka: Для Trailor: Что за диплом . ты имеешь ввиду стаатсекзамен? Меня обязали вообще после первого ниво..MO// Нет, ну правда, прошлои осенью, , ну мы тогда должны были встретиться, у них было там толко две наши группы ,закончили в июле и группа ,которaя сеичас должна закончить.... а в какои ты была тогда›? Курс академического голландского, для тех, кто сдал НТ2 и желает усовершенствовать свои познания, там письмо и говорение на тематику серьезную, нет там ниво, один курс,Вилма нам рассказывала про него,,А Кто у вас вел курсы›может ты Вилму и не знаеш,, Почему бы я не пошла, не думаю, чтобы в хементе могли предложит выше, чем в университете, потом, ты уже знакома с преподованием , может тебя в ROC пошлют на 5 ниво, у них же есть тоже такие курсы..Я бы на какие-нибуд профессионалные курсы пошла,, полно ж,, хот на beveiliger
Lesik: Trailor Trailor пишет: цитатаMO сдавать не надо тем у кого диплом по NT2. как не надо? мы все сдавали и NT2-2 и МО, ведь два этих сертификата надо предоставить потом гемеенте (на предоставление права о гражданстве) или я что-то не поняла?
gest: Could I ask you something? I have to go to school to follow inburgering programma.I live far away from the scholl and every day I have to take and to change bus two times in one direction.It is expensive travelling for me.My question is Do I am allowed to have special bus card which is cheaper than normal one Thanks
Trailor: Lesik Ну вот, опять разные законы. Мне чётко сказала и контакт-персона, и работники хементы что имея диплом NT2 не надо сдавать MO и не надо учиться на Inburgeringsprogramm’e.И я сейчас официально от всего етого освобождена. И для гражданства диплома NT2 достаточно, тоже в официальных источниках мне лично было сказано.Так что вот так. babochka Да, NT2 programma 2. неа, я в ROC вообше не училась
Юлия: gest If you follow Integration program gemeente compensates you all your costs including your transport charges and nessecary dictionaries you have to buy. I wish I learned about it too late
babochka: Для Trailor: То ест у тебя нет инбургеринг серфиката, а в Универ тебя как направили,, ПС: я все же не понимаю где ты училась во Vrije ,помню ты хотела на вечернии поити курс, но на дневном тебя не было, либо ты маскировалась под лицо другои национальности, так я училас в двух группах, осенью не было завершения курса, а учителя у вас кто были›
Lenna: девушки, прошу в этой теме придерживаться общих вопросов программы интеграции. Обсуждение методик обучения и книг находится здесь [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?3-00000049-000-0-0-0-0-0]http://holland.borda.ru/...?3-00000049-000-0-0-0-0-0[/A]
Ленчик: в подтверждение информации о быстрейшем получении софи-номера: если есть письмо из ИНД об получении ВТВ, а в хименте об этом ,после прошедших 10 дней даже не слышали, но все же можно уже получить софи номер и делать все, что нужно, а именно открыть счет в банке, обратиться в CWI, сдать доки для экзаменв по вождению, а главное можно попытаться в школу записаться.......не знаю кто такая контактная персона, до сих пор не видела и не слышала о ней, все пытаюсь делать сама. Спасибо большое всем, кто дает ценные советы на этом форуме
Ириша: Ленчик Умничка! Не буду утверждать, но в школу без контакт-персоны, наверное, не получится записаться (это если в школу ПО программе интеграции, а не самостоятельно выбранную и оплачиваемую). Но! Можно попробовать с ЭТИМ письмом из IND пойти в хемейнте и КАК МОЖНО СКОРЕЕ договориться о встрече по поводу школы (если вы подпадаете под требования об обязательной интеграции). Наверняка, этот афспрак будет с контакт-персоной. Вот и познакомитесь с ней, да и со школой всё быстрее закрутится. УСПЕХОВ!!!
Ириша: Ленчик Везде, конечно, может быть по-разному, но я именно по письму из IND (ещё без самой карточки) получала софи-нуммер. С хемейнтой связались по поводу школы тоже на основании письма с решением из IND. А вот идти в CWI мне контакт-персона «мягко» говоря «запретила» - сказала, что она сама с ними сначала свяжется, а потом уже они меня вызовут на афспрак (что и действительно через 5-6 недель и произошло). Но может быть и по-другому, ведь порядки везде разные
Ленчик: Ириша Да! Вы правы, со школой . Вчера попыталась и они отправили в хементу. Завтра попытаюсь туда А насчет CWI, то понятно, что если я еще не видела контактную персону, то и никто не может запретить это. Может это и не по правилам здешним, но, что сделано, то уже сделано. Во всяком случае работа идет и это радует
MarSianka: Ленчик А меня в школу приняли без ВТВ и без всякого ИНД-шного письма. Я свою контакт-персону измором взяла - у нее другого выхода не было, как мою энергию в мирное русло направить
Lana: MarSianka А где ты ее взяла эту контакт персону до ВТВ??? я тоже хочу подоставать кого-нибудь....
MarSianka: Lana В инбургерингбюро. Я после приезда зарегистрировалась в хементе и тут же порулила туда - типа, здрассссьте, интегрируйте меня, да побыстрее Полтора месяца доставаний - и я уже в школе
Sasha-2: Для MarSianka: Присоединяюсь к поздравлениям. А что за школа , и значит приставаний? Мне вчера ответили ясно и коротко что до получения втв вопросов про интеграцию не задавать .Ингебурингбюро это отдельная организация получается?
MarSianka: heyday Sasha-2 В хемейнте я вопросов об интеграции не задавала, бумажки для втв заполнили, вклеили стикер - на том спасибо. Bureau Inburgering -это контора, которая занимается интеграцией. Их задача - запихивать в школу яросто сопротивляющихся и не пущать страстно желающих Школа - ROC. Приставания - когда контакт-персона в -дцатый раз объясняет тебе, что надо ждать втв, потом денег от хемейнты, потом набора группы в школе, а ты ей в сотый - что без голландского языка просто помираешь, и депрессия у тебя, и, вообще, вот-вот назад уедешь, и хто потом будет реанимировать голландскую экономику.
Lenna: Для Sasha-2: обычно это один из отделов в хементе или же отдельная организация, может быть при школе/ Как искать? В http://www.google.nl/ набираете название вашего города и «Bureau Inburgering»
Юлия: Сегодня наконец-то в хементе торжественно вручили сертификат по поводу успешного окончания инбургеринговской программы, даже цветочки и словарь подарили Это что означает? Что я уже отстрелялась для получения гол. паспорта? Больше никаких дополнительных экзаменов и бумажек?
Guest: Если «не придумают» какой-нибудь новый закон, то да, Юля.
babochka: Для Юлия: НУ у вас прямо очень шедрая хемента..у нас словарь надо выбиват,,а цветочками ,хе и не пахнет,, Вопрос: на сертификате у вас какое ниво стоит,так у моеи Черно-Жженнои Меврау политика такаы: надо минмално 2 ниво , ну вот вам и напишем..Стоит ли в етом же сертификате МО -и как записано?
Юлия: babochka на сертификате стоит следующее: Certificaat Indurgering bedoeld in artikel 13, tweede en derde lid, van de wet inburgering nieuwkomers. Het college van burgemeester en wethouders van de gemeente Beverwijk verklaart hierbij dat далее идут мои данные heeft deelgenomen aan het inburgeringsprogramma en daarmee heeft voldaan aan de verplichtingen in het kader van de Wet inburgering nieuwkomers/ Далее идут мои отметки (в основном ниво 3 и weg naar 3) и подписи. Про МО ничего не стоит. А что это такое?
ksena : Для Юлия: МО- это масхапай-орентаци, то есть грубо говоря, достаточно-ли Вы хорошо орентируетесь иГолландском обществе. Я лично, сначала сдала в шоле, потом в (школе,но в ) профил-тутсе. Ну там в основном про королеву, 2-е палаты, колонии и что Вы знаете либо понимаете, зачем куда идти, что-бы очередноооой ают-кеннг получить, например: насчет учебы! Ну это в двух словах конечно!
babochka: Для Юлия: ПОнятно, снова разные бумажки в гементах,, У меня так просто,, шапка, вроде как у вас,, а потом просто ниво ,без расшифровки, и МО-тоже почему -то ниво стоит,,но моя консуланша решила по минимуму писат,, типа положено ниво2 и напишем его.. НУ будет переделывать..
Юлия: babochka Вот негодяи , и в самом деле не поставили в сертификат отметку по МО. А я его на 92% сдала. Почему-то совсем из головы вылетело, что МО должно быть, ведь в дипломе, который школа выдала, есть все отметки. Завтра буду звонить в хементу и выяснять
Ленчик: Вчера наконец-то увидела свою контактную персону, очень милая девушка. Она даже осталась довольна, что мы уже обращались в CWI, сказала, что не все стремятся так быстро интегрироваться . Теперь отправит письмо в школу, чтобы те назначили мне собеседование перед подписанием контракта с химентой. А так же сообщили мне, что оплатят все мои учебники и словари + проезд в школу.
Ириша: Ленчик А Вам словари оплачивают? А не сказали в каком объёме?
Ленчик: Ириша Нет. Сказали только, чтобы чеки сохраняли
Ириша: Ленчик Ясно, спасибо. Моя хемейнта, вернее контакт-персона в ее лице, мне сегодня вообще мозги запудрила. Сказала, что они деньги перечисляют в ROC, а там уже решают, какие учебники и СЛОВАРИ (именно про них я задала ей вопрос) мне нужны в процессе изучения языка. Короче футболят меня... Буду теперь мучить ROC вопросами
ksena : Для Ириша: А может и не совсем запудрила. Потому как у всех поразному. Я например список необходимой литературы получала непосредственно в школе. Некоторые словари оплачивалсь и учебники ес-но. А некоторые нет. Думаю в Вашем случае контакт-персона должна вам сказать, что вам вообще оплачивают: обучение, необходимую литературу, проезд, креш ребенку и т.д. А вот список необходимой литературы действительно выдают в школе, если ее оплачивают, то чеки сохраняете и предоставляете Вашей персоне! Но лучше конечно еще раз уточнить! Удачи!
Ириша: ksena да, она всё рассказала. только прозвучало «мы перечислили деньги ROC, а там уже решат...» что-то я сомневаюсь, что чеки за словари надо будет в школу нести. но спрошу всё равно. спасибо!
ksena : Для Ириша: Может написала не очень понятно, но чеки не в школу, а своей контакт персоне в хементу, ну той которая Вами занимается! А в школе дают список учебников и словарей! Список большой-Вам отменят крестиком, что необходимо именно Вам и так на каждое НИВО, что будет отмечено, то и оплатят, а если что сами захотите тогда сами и платите! Вот что я имела ввиду. Еще раз удачи!
olinka: Юлия Интересно...у нас одна Хемента...Но...Я вот с ними воевала и не училась полностью в шоле и мне только по почте документ прислали...никаких поздравлений и словарей...Эх! И тоже нет результата по МО.
Gast1: здесь уже писали, что у каждой хементы свои правила. например, мне не оплачивали транспорт, да и словари не подарили. но оплатили книги, которые по программе полагались, и еще стаатсекзамен. у других свои примеры.
Ленчик: Девченки! Что это за тест в школе и как к нему лучше подготовиться. Моя знакомая сказала, что это что-то типа на сообразительность и на английском языке и на время. Я-то говорю на английском, но вот пока с граматикой не очень и как это может отразиться на письменном тесте да еще и на время!!!!!!! Понятно как! На нидерланском я думаю еще не потяну тоже Чего делать то? У кого какой опыт????
Ириша: Ленчик Здесь в теме уже столько об этом написано... Почитайте. Вкратце, 2 варианта: 1) логический тест, типа что-то на сообразительность. Насколько я поняла, его дают тем, кто начинает с нуля в голландском (хотя могу ошибаться). И точно не на английском языке. 2) тест на уровень знания нидерландского языка (если человек что-то уже пробовал учить, был на курсах или сам старается что-то пробекать (последнее про меня)). Может состоять из 4 частей: чтения, письма, восприятия и понимания языка на слух, разговорной речи. У меня был именно такой. Ни пуха ни пера на тесте!
Lana: Ириша А поподробнее можете рассказать? про языковый тест?Это с компьютером или с учителем? надо выбирать вариант из готовых ответов или полностью отвечать? Может где-то в инете такой тест есть? Я помню, что эта тема уже не раз обсуждалась, но что-то не могу найти ссылки...
Ириша: Lana Без проблем. Расскажу то, что было у меня. Пожалуйста, не забывайте, что у Вас может быть по-другому, ведь в каждом муниципалитете свои порядки и процедуры. После собеседования в муниципалитете у меня был так называемый intake toets в местной деревенской школе. 30 минут. Без компьютера. Немного диктанта (вставить пропущенное слово), написать или закончить несколько предложений, написать письмо и несколько текстов (для меня достаточно сложных, медицинский в том числе) с последующим вопросом на понимание с несколькими вараинтами ответа. Позже в ROC в Эйндховене были 4 разных теста, выше писала какие. Если есть ещё вопросы, пишите на мыло: 2000iv@mail.ru Или заходите в чат.
babochka: Lana Из всэ моих знакомых за несколько лет,никто не здавал подобныи IQ тест в заандамском колледже, некоторые сдавали тест по голландскому(если говорили, что знают кое-что на голландском),В нашем же колледже не сдают так называемыи профилтутсы от хементы, толко обычные на ниво,и по ним и выдают сертификат.
Ириша: babochka а что должны были после тутсов на ниво сертификат выдать? мне не дали... только бумажку с результатами
babochka: Для Ириша: нет, ето я в дополнение написала, у нас не сдают еще тутсi от хементы на ниво,по резултатам которых выставляют твое ниво в сертификате..
Ленчик: Cегодня получили из школы приглашение на собеседование.....а можно с собой свои тетрадки взять и подсматривать на этом тестировании?
ksena : Для Ленчик: А зачем? Это тестирование определит Ваш уровень языка, от этого будет зависить в какую группу Вас определят, вот и все. Конечно попробуйте, но смысла в этом не вижу.
Ленчик: Не совсем понимаю об этом тесте и поэтому есть неуверенность какая-то.....поэтому и думаю взять с собой чего-нибудь. Для уверенности
Ириша: Ленчик Конечно для уверенности возьмите! Но только не подсматривайте, это же тест всё-таки. Будете знать свой уровень!
trosi: Для Ленчик: Это тестирование ДО языковых курсов? или вы уже учились языку в Го? Я для себя спрашиваю..
Ленчик: trosi Это тестирование до языковых курсов, но я самостоятельно сама дома учусь.....наконец-то после ежедневных занятий начинаю врубаться в кое-что Правда говорить могу только в уме, а если нужно рот открыт и промычать чего-то, то как в горле чего-то застряет Вот и думаю, как я с этим тестом справлюсь, ведь от этого зависит моя дальнейшея прграмма обучения
Sasha-2: Для trosi: Очено мало вероятно что вам удастся сразу же попасть на курсы по программе интеграции. Хотя може т и повезет . Иногда вид на жительство быстро получают. Я на это не особенно рассчитываю , потому хожу на платные в фолксуниверситете. Сама что-то пытаюсь тоже.
trosi: Для Sasha-2: А не сразу это как? Через пару месяцев? Я вроде слышала что в Роттердаме это все не очень долго тянеться..Дело в том что я уже говорю по голландски.Конечно много граматических ошибок делаю..понимаю хорошо,пишу...Я сним на голландском разговариваю..по телефону и MSN ..Не хотелось бы попасть в нулевую группу ..и долго ждать курсов.А платные..вы сами нашли?
Gostya: trosi Меня после тутса сразу определили на третье ниво - говорила хорошо, практиески всё понимала, читала со словаём, а писать, сказали, научиться не проблема ха, ха, не тут то было. лучше б меня сразу на первое ниво определили, базс всё таки самое основное. Tак что если с нуля придётся учиться, это толь лучше, поверьте.
Sasha-2: Для trosi: Да , мы сами нашли. В интернете. Искали курсы территориально близкие.Как раз Олд Маркет в Хаарлеме очень удобно. Что касается курсов по программе интеграции , то нам очень мило сказали в хеементе ,что они ничего не знают о программе интеграции , вот когда втв получите , приходите узнавайте . это другие товарисчи будут вами заниматься. Т.е. откладывается на неогпределенное время ,да и курсы по программе интеграции не сразу организуются. в местном РОС надо узнавать , в общем дома сидеть все это время не весело , учить самостоятельно в интернете и по учебникам не хватает силы воли есть много более интересных занятий. Мы начали с Code Netherladns -1 . В группе как раз никого из Марокко нет.Из Тайваня одна девочка , из Турции парень , а так в основном европейцы. Польша , Германия , Франция , Словакия , Ирландия. Как я поняла работают люди здесь , кто о- пайр ,кто программистом , и т.д. Мне очень нравится . как наш преподаватель старается все объяснение делать только на нидерландском , в крайнем случае на английский переходит , очень редко. Интересная методика , и говорить заставляет , как можешь так и говори. А дома я читаю тексты с мужем. И произношение пытаюсь имитировать.
pol: trosi Нужно подготовиться к тому, что в Роттердаме Вам придётся ждать долго (5-7 месяцев). Хотя возможно повезёт и всё получиться быстро. Если придётся ждать - советую при возможности продолжать учить язык. Если нет лишних средств платить, в Роттердаме есть Русский-культурный центр. Там они организуют бесплатные курсы и объясняют грамматику на русском. У нас некоторые из группы учились там.Отзывы хорошие, хотя я считаю что лучше всё сразу на голландском. Вариант как Sasha2 (Volksuniversiteit) тоже хороший.Я слышала хорошие отзывы. Code Nederlands очень неплохой учебник. Сама его использовала. Когда пойдёте в школу в Роттердаме, там несколько программ - Code Nederlands, Nieuwe buren и есть годичная программа (Schakelklas).Nieuwe buren не советую. Школа в Роттердаме (Albeda) неплохая.Там есть логопед.Хотя очень много зависит от преподавателя. Но долго там «сидеть» тоже нет смысла.2 года - слишком большой срок.
Entrevista: Для trosi: Со мной училась девушка,она очень бегло говорила ,у неё был большой словарный запас и она попала не в начальную группу, и вот тут у неё начались проблемы с грамматико, она не смогла сдать тутс что бы перейти на другой блок,ей было трудно,практически ей пришлось заново переучиваться на ходу.Так что,может и лучше начинать всё с самого начало.
trosi: Для pol: Спасибо за информацию! Буду прорываться...А мой друг дезинформирован наверно..он поговорил на работе с людьми которые сталкивались с этим и инфа такая мол..2-3 месяца и тебе ВТВ и курсы ...всё мол организованно..проблем нет..И он так думает..и мне говорит. Это кому как везет наверно...Нам в МФФ например повезло..долго не ждали..мозги не морочили.Очень любезная тетенка занималась нами.
Lanala: Девушки, не пугайте Вы заранее.У всех по разному. Почему-то на форуме описывается большинство не самых удачных вариантов.Наверно у «неудачников» душа просит самовыражения и они чаще пишут. У меня, например, все довольно быстро было. При первом же посещении хементы, когда регистририровались, сразу же дали направление в школу.Это было 12 февраля прошлого года. В начале марта сдала предварительный тутс и с 5 апреля пошла в школу(как раз новый семестр начался) Пока начала занятий ждала, ВТВ получила.А вторую ВТВ в этом году выдали на месяц раньше, чем первая закончилась. И МВВ в свое время мы ждали ровно 1 месяц и 8 дней.Так что надейтесь на лучшее. А с обучением... У нас тоже на НИВО-2 сразу трое новеньких пришли, свободно говорящих и прекрасно понимающих(одна дама живет уже 10 лет в ГО, вторая-6 и третий паренек - 4 года). И никто из них не смог тутс «схряйвен» сдать .С грамматикой - полный завал. Так что писать, читать и говорить лучше учиться одновременно. Успехов всем.
pol: trosi Советую также как только получите вид на жительство, сразу пойти самим в Sociale Zaken en Werkegelegenheid и попросить их ускорить процесс поступления в школу. Иначе Вам придётся ждать, когда они сами пришлют письмо. А это занимает ещё некоторое время. Безусловно надо настраиваться позитивно (сроки получения всего), но и держать в запасе другой вариант (чтобы не терять время). А где в Роттердаме будете жить?
Gostya: Мне тоже странным кажется, что язык.курсы найти этопроблема. Нас сразу же после регистраци в хементе посла в инбюргерини тут е записали в школ и как только я получила первую карту или до того уже не помню, пришло пиьмо со школы, притом с лёгким намёком на угрозу, что, мол, если не явишься, tо вё,хана Так что у ве поразному. Вот профиль тутс ещё в том году сдала, только завтра иду забирать сертификат.
Sasha-2: Для Lanala:А в каком городе так все оперативно организовано , если не секрет? Насколько я поняла , есть некоторая зависимость между районом и скоростью работы чиновников. Так же как с МВВ. Для людей едущих в Зволле счет шел на недели . Мне , в район Амстердам гораааааздо дольше. И в хеементе тоже сказали - что все вопросы после получения карты втв. Я не питаю особых иллюзий на сей счет. И если люди предупреждают о разности сроков , это не значит запугивают , просто - предупрежден - значит вооружен.
Sasha-2: Для Gostya: Кстати , со мной в группе на курсах в Фолкуниверситете русская девушка в аналогичной ситуации. Она бегло говорит по голландски, но с грамматикой у нее проблемы и произношение страдает. Так что начала с начала .Курс -Code Nederlands/ Это конечно оффтоп , прошу прощения у Лены , но я очень хочу поделится наблюдениями. Методика объяснения голландского на голландском действительно дает плоды,на второй неделе язык пошел значительно быстрее.Причем преподаватель сразу приучает к лингвистической терминологиии bezittelijk voornaam worm ,persoonlijk voornaam worm
ksena : Для Lanala: Абсолютно согласна! Для Ленчик: Вас уже протестировали? Если Ваш язык не на нулевом уровне, то возможно скоро и начнете обучение в школе! Долго ждут обычно в тех случаях (после тестирования), когда необходимо дождаться старта нулевой (нужной) группы, а так через пару недель сядете за парту! Удачи!
Ленчик: ksena Спасибо за пожелание удачи.....у меня в пригласительном письме записано 2 тестирования по 30 минут, первое-28 февраля и 2-е - 7 марта. У меня и у дочери, язык не на нулевом уровне, дочь сейчас подолжает учение в интернациональной школе, а я самообучением занимаюсь. Надеюсь может хоть с апреля начнуться занятия, по-моему это новый семестр.
piaf: Ленчик наверно вам повезло больше , у меня в пригласительном письме стоит время начала тутса в 9.15 и время окончания 15.00. : эт .что ж за такое тестирование будет? вот сижу гадаю
Gostya: piaf Вам дадут читать или писать , а может слушать разны ексты, вы потом должны ответить на разные вопросы, и таким образом будут проверять уровень знания языка, ага, ещё разговорнй тутс тоже сюда входит. Не переживайте, чем больше ошибок будет, тем боле будет понятней в какую групу вас определят. Первое ниво тоже хорошо - всётаки с азов начинаетс. Удачи!
piaf: Gostya спасибо! Просто, я уже (по своей инициативе) занимаюсь на ниво3-((но.... как объяснил мне моя«контактная персона» а почему бы тебе не начать сначала?! да я , в принципе и не растроилась, начинать сначала -значит сначала! но на мой вопрос -а почему-ответ-для гементы дешевле ,если я пойду на курсы с ниво 1.чем например с ниво 3.Я вот «голову ломаю» разве это возможно?!
ksena : Для piaf: Ломайте лучше голову над тем, как лучше сделать для Вас а не для хементе. Я не вижу смысла с 3-НИВО, идти на 1уровень! Зачем время терять даром! Насчет экономии гос., денег мое мнение: если Вы отведенный Вам год проводите только в школе, то соответственно хемента платит один раз и точка! А если Вы допустим укладываетесь со школой за 3-6 месяцев, то прийдется Вами заниматься дальше, а это опять деньги. А если у Вас приличное образование, то ес-но на фабрику Вас не запихнешь! Значит опять еще и головная боль! Это чисто мое видение, данного вопроса, могу ошибаться . Удачи!
piaf: ksena спасибо огромное за разъяснение Думаю,что действительно, время зря терять не стоит.
ksena : Для piaf: К сожалению это не разъяснение а только мои догадки, ниаких ссылок на закон Вам дать не могу, терзайте свою контакт-персону, а главное делайте вид в разговоре, что Вы в курсе всех дел! А то иногда они любят косить и делать вид, что не знал, да еще и забыл! Это только из личного опыта! Удачи!
trosi: Для pol: Буду жить на Noordereiland!!!!
eryk: Для Sasha-2: Сорри, конечно, но мне просто интересно, что вы потом будете делать с программой интеграции, ведь она обязательная, - попробуете попасть на более высокий уровень ,закончить быстрее школу и продолжить уже образование по своей специальности?
Sasha-2: Для eryk: Да , примерно так. Я очень довольна курсами. В особенности тем что не нужно полгода дома сидеть и ждать «призыва» интегрироватся.Уча язык самостоятельно и на улице. Методика мне нравится.В особенности то что сразу даются голландские лингвистические термины. Нас разделили на 2 группы. В первую группу попали люди с определенными трудностями с пониманием «живого голландского» им больше материала разъясняется на английском.Остальные учат 99 % материала на голландском . Ну я не думаю что обязательные интеграционные курсы мне создадут какие-то особые проблемы. Если нужно будет - повторим - матьучения. все же.
eryk: Для Sasha-2: Да, конечно, это лучше, чем дома без дела маяться и пытаться самой учить, у меня у самой силы воли тоже не хватает на самостоятельное обучение. Но все-таки обидно потратить деньги, а потом опять начинать «с алфавита»... Нет? Хотя, если бы я еще не была занята ребенком и ее школой, наверное, сделала бы так же , как и Вы.
Trailor: Sasha-2 eryk Девочки, вам не надо будет проходить обязательные интеграционные курсы, если вы где-то нашли уже курсы в другом месте и сами латите и занимаетесь. Просто после того как вы закончите свои курсы, вас хемента попросит сдать екзамен по голландскому и maatschapijorientatie в ROC, чтобы они убедились что знаете го и всё. Так что тот кто заранее заботится о своих курсах - економит себе и время
Vas: Ага и деньги государству ишшо экономит.
Sasha-2: Для Vas: Ну , в первую очередь ведь каждый о себе думает а не о государстве. Как кому удобнее. У нас уже контрольный тест сегодня
Алли: Девочки, подскажите с каким обычно результатом заканчивают программу интеграции? Я получила документы с ниво 3, это как, неплохо?
masha: Неплохо, я заканчиваю через месяц, сдала уже spreken en lezen на 4, по остальным немного не добрала, а на этой неделе иду пробовать NT-2
piaf: девочки требуется ваше экспертное мнение- проблема -начинаю «интегрироваться». Есть выбор или в РОС по программе новые соседи (куда меня просто за уши хотят затянуть и всякими пряниками заманивают) или в университете по программе kunt u mij helpen.Я склоняюсь ко второму варианту ,но хотелось бы услышать мнение знатоков. Начинаю со 2 уровня.
van Ba: Для piaf: По-моему второе предпочтительней. Мне есть с чем сравнивать - начинала с Help, сейчас учусь по Соседям . В Help-е много грамматики, разговорных упражнений намного меньше, а в Соседях всего мало.
Piccolina: Для piaf: HELP намного лучше и методика. Книжка HELP 3 еще не до конца разработана и подправлена. Но учиться можно. Да и в университете сидят е дурачки все быстро выучишь, а в POC мне некотрые говорили сидят с и сидят с отсталыми и никто никуда переводить не собирается! Но это конечно как повезет!
Angela: piaf все зависит от того сколько у вас свободного времени,и какие способности ,если есть дети - идите на Соседей, а если есть время и желание (!)заниматься,то идите в универ.В университете учиться непросто,на домашнюю работу в среднем уходит 3-4 часа в день.Полугодовую программу обычной школы проходят за 6-8 недель в универе.Примеряйте ситуацию под себя лично.Очень многие просто не тянут
piaf: девочки спасибо вам огромное за участие! Время пока позволяет,детей нет.Теперь уже нет никаких колебаний- в университет. У меня появились сомнения после разговора с представителем РОС .Она меня прямо спросила,где я хочу учиться- ну, я прямо и сказала... после чего услышала от нее, что по сравнению с университетом в РОС в 2 раза больше часов отводиться на занятия с преподавателем и методика kunt u mij helpen уже очень устарела. Вот и засомневалась я, так как сравнить не могу, потому как занималась по коде недерладс в Volksuniversiteit
Lenna: Для piaf: методика действительно устаревшая, я по ней училась. Основное время отводиться чтению и письму. Слушание было редко, материалы - кассеты на магнитофоне, компьютер не используется вообще. Как результат грамматику все знали хорошо, а разговор отставал. Если разбиваться на групппки и говорить с такими же учениками - разве научишься говорить правильно? Предодавательница, которая пришла к нам из РОС была поражена, как мы плохо говорим. НО! при этом курс интенсивный, урок проходится за 2 дня, на дом задают столько, что каждый день приходилось сидеть не разгибаясь по 3-4 часа. Про грамматику уже писала - сильная, лексика в учебнике подобрана тоже на уровне - т.е. не только спреектаал давали, но и схряфтаал = язык документов и научных статей. В учебниках много научно-популярных статей, тематика тоже интересно подобрана. Так что курс интенсивный и при должном усердии принесет хороший результат
piaf: Lenna Понятное дело, что все методики разные, есть и достоинства и недостатки,не бывает все идеально в «одном комплекте». Посоветуйте,что делать, если проблемы с luisteren? Муж,уходя на работу, прячет дистанционку, чтобы русское телевидение не смотрела... не тут то было-))) одним местом понимаю, что себе хуже делаю, а другим местом тут же и делаю-))
Lenna: Для piaf: В рабочие дни по Ned2 в первой половине дня идут новости нон-стоп. Т.е. в течение часа выходит новый выпуск и 3 раза повторяется. Очень хорошая тренировка, особенно для экзамена. Как занматься - стараться слушать, запоминать и пересказывать новости своими словами. Помогает, если рядом есть кто-то, кого можно спросить - правильно ли я поняла, что говорится то-то и то-то. Кстати, в нашем универе преподаватели сами записывали новости на магнитофон и видео и заставляли нас слушать и пересказывать.
van Ba: Для Lenna: Нас так учили в Универе (в России) английскому - с вечера записывали новости или какие-то научно-технические передачи, а утром на уроке нам давали. Потом мы должны были пересказать своми словами. Методика это хорошая, но вот здесь в интеграционной программе обучения языку она не используется (или почти не используется).
Lenna: Если кому интересно Inburgering nieuwkomers Kwalitatieve rapportage 2003
JULIETTE: Девочки,мне пришла пoвестка в школу Da Vinci College Oud-Beijerland Может кто-то уже учлся в ней и посоветует что-то.Я нахожусь под впечатлением , HO пока незнаю каким....мы насTраивалиcь Hа сентябрь.....cобаку две неdеLи как купили, а тут Bот ceгoдня пиьмо мол 20 апреля прглашаем-с на вcтечу с дoками. МОЖЕТ КТО-ТО ХОДИЛ ДАЙТЕ НАВОДКУ ПЛИЗЗЗЗЗ КAК TАМ БЫЛО НА что настраивaт’’ся k chему быть готовой? как школа? учтutеля?
NataliaG: помогите советом! я в Голландии 6 месяцев, получила пластиковую карточку и направление на курсы интеграции. Как добросовес. гражданин пытаюсь найти свое место в этой нелегкой жизни и поэтому до имбуp. курсов за свои деньги уже 3 месяца учу язык в Volkуниверситете.Kак говорится, верю в светлое будущее А тут недавно эта вера как то пошатнулась по причине знакомства с моим куратором .A потому что интегрировать в голланское общество собирается мне помoгать лицо мусульманской национальности даже на англ не говарящее,а также владеющее плохим голландским языком. Kак такое может быть- у меня сначало был шок, потом истерика, а потом желание бежать из этой страны.Hо ведь ехала я в Eвропу, а не в Турцию Что же делать???? помогите советом. B одном я точно уверена, разум мой такого кураторства не потерпит.
Angela: NataliaG ну а зачем паниковать-то? У меня куратор тоже женщина из Марокко и английский у нее тоже слабоват.Ну видела я ее всего-то раз пять от силы за всю «интреграцию».Если вам трудно с ней общаться, пусть ваша половина сходит с вами.А чего вы собственно от нее ожидаете? Жить то вам с ней не нужно
Natasha: У меня контакт песона был голландец. И ничего хорошего из этого небыло. Я его один раз на первом собеседовании видела и все. Так что вам с ним детей не крестить. Главное чтобы он свою работу выполнял а кто он Вас это не должно волновать.
Trailor: NataliaG Ой, и у меня тоже девочка-куратор была из марокко. Наверное голландцы не хотят на етой должности сидеть, место другим уступают, так сказать. да не волнуйтесь вы. Ничего страшного что она по английски не говорит,не ето же главное (всегда мужа на первых порах из-за проблем с языком можно подключить).Её задача помочь вам с курсами (но вы уже сами себе помогли, в обшем то), с возвратом денег за учёбу и т.д. И ешё: как раз таки мароканцы лучше и внимательнее к вам отнесуться и смогут вникнуть в вашу ситуацию чем голландцы, лучше понимая проблемы иммигрантов. Моя девочка тоже не говорила по английски: у неё был французский(на котором я ни «бу-бу» :-)) и голландский. Но она мне и деньги помогла вернуть за оплаченную учёбу в университете и с оченкой диплома и т.д. Да и виделись мы всего раз только, хотя я к моменту когда они начали мной заниматься сдала уже гос. екзамен и говорила по голландски.
Dunja: NataliaG A что Baм особенно не понравилось - что контакт-персона мусульманка или ее незнание языков? Ecли второе, то так и пишите. Cреди форумчан ведь много и азерб-цев, и казахов, и башкир, и татар, и киргизов, и чеченцев...и все они считают себя Baшими соотечественниками. A я бы хотела иметь здесь к-персону-иностранку. Oна бы лучше меня поняла. Tакже врача поляка, китайца, рус-го...это советуют мне и гoл-цы. Oни более внимательны к пациентам. Boт у подруги заболел ребенок, а гол. врач не смог определить, от чего температура. Bыписал антибиотики и отправил. Maма ребенка нашла украинскую клинику, где поставили диагноз и посоветовали не злоупотреблять антиб-ми.
Я Весна: NataliaG Это совершенно нормально, что куратор не голандец/голандка, у нас в соседнем городе только мароканцы кураторы по работе с новоприбывшими, к нам в школу приходил такой товарищ, он на собственном примере все расказывал, такой совершенно уже оголандившися мароканец, как я поняла, они специально хотят привлеч мароканцев или иных граждан для того чтобы им легче было понять проблемы новоприбывших. Не волнуйтесь, все наладится, удачи
vanda: Уважаемые знатоки! Через неделю мне назначили собеседование по поводу школы (кстати, там же, сказано, и выдадут ВТВ - раньше о таком порядке не слыхала). Почитав здесь информацию, я определилась, что буду просить контакт-персону направить меня на изучение по методике Code Nederlands-1 или Help. Подскажите, пожалуйста, в какие университеты в Роттердаме, в таком случае, мне проситься?
vanda: И еще один вопрос. С собой на собеседование о школе надо брать дипломы. Как мне нужно их переводить? Отдать переводчику или отнести в CWI (я так поняла, там их переводят бесплатно). Если надо нести в CWI, то сколько времени у них занимает обычно перевод и оценка дипломов?
ginita: У меня уже третий месяц оценивают. Только это не CWI, а через них, в общеголландской организации (забыла название). Как обычно, сейчас у них druk-druk-druk..... Обычно же оценивают в течение месяца.
gest 1: Для NataliaG: I think it is very strange what you said . From which part of former USSR do you come? The fact that people are from arabic countries doesn’t make them worst than you are. So maybe even Turkey is better than the part of USSR you came. So think before to write something
molen: Мне в ROC Flevoland сказали, что купсы голландского я буду проходить бесплатно и они будут платить за мой проездной на автобус. Сегодня было первое занятие, они с меня взяли 100 евро за тетрадку и записную книжку, которые они мне выдали и сказали, что еще надо за книги платить 100 евро. В чеке они написали: Cursesgeld: 62,50 euros Deelnemerspas: 15 euros Lesmateriaal: 22,50 euros Subtotaal: 100 euros. Со мной говорили на голландском, так что я ничего не поняла. Я с ней пыталась перейти на английский, но она не захотела. Почему меня обманули? Отдала им последние деньги.
molen: муж сейчас позвонил, ему сказали, что это была ошибка, так как я иду в первый раз и они ошиблись. Сейчас надо бегать по кабинетам, забирать обратно деньги. Странно, что у них все так неотрегулировано. Как голландец звонит, они сразу просыпаются и начинают думать, а в проблемы иностранцев не вникают.
Girl: Для gest 1: Официальный язык общения в клубе - русский, а не английский. Тем более такой посредственный...
Lenna: Для Girl: эта девушка - болгарка, она не пишет на русском, но читает
Girl: Для Lenna: Это многое объясняет... Извиняюсь тогда...
gest 1: Spasiba Lenna, Yes I understand russian ,but it is difficult for me to speak. But i really had to say something ,because i didn’t like the tone of Natalia. I think you shouldn’t judge the people becuase of their countries,you should look more the way how they are... As for my english I don’t think it is «posredstvenii»,but maybe Girl speaks better than me ....
Trailor: gest 1 У вас хороший английский, в грамматическом и лексическом плане. Описки бывают у всех. Всё ОК!
Svetok: На 17 мая у меня собеседование в АRCUS. Курсов языка ждала долго. Но мы в июле едем в отпуск Скажите неужели в это время занятия бывают? Спасибо за ответ.
Boko: Для Svetok: Ты как я понимаю из Лимбурга,Хеерлен,Керкраде...Да,занятия в это время все еще идут,но скорее всего это собеседование-ознакомление,что ты из себя представляешь,твое образование и т.д
ludmila: Svetok: если Лимбург--занятия до конца июня,потом тутсы(ну или кому что«положено» ),в июле-каникулы ,и занятия начинаются 29 авг(ну или плюс-минус пару дней). Так что со спок.душой и расслабленным телом отдыхайте в своем отпуске,а с сентября с новыми силами: «вперед к вершинам het Nederlands»!!
Lenna: Только что закончился интересный документальный фильм об интеграции http://www.vpro.nl/progra...cht/afleveringen/22372390/ 21 мая его будут повторять - обязатаельно посмотрите - будет созвучно многим..
nata: Мне тоже понравился. Жалко что там русских в группе не было. А вообще все реально, как и есть.
Van Ba: Не все так плохо в голландском королевстве Мне хемента в рамках программы интеграции оплатила в полном объеме словари: нидерландско-русский (A.H. van der Baar) и русско-нидерландский (W.Honselaar). Также оплачивает регулярно и в полном объеме reiskosten. Так что, пока еще программа интеграции работает
olinka: Van Ba niet overal
Trailor: Мне оплатила хемента полностью годичную учёбу голландских курсов в университете. Тоже неплохо вышло! сначала особо не надеялись,т.к. они сказали что ничегоне обешают, но попытаются оплатить. В итоге после всего 2 месяцев ожидания (что для голландии не много с её постоянными ожиданиями) всё было уплачено.
babochka: olinka Ну так надо было настоичиво и длительно...и в крепкои солидарности с партнером \у всех же получилось v VU.
olinka: babochka Мы и так настойчиво....с партнёром...и не правда..что у всех...С нашей Хементы - нет не получилось. Мы были 2 раза у ветхаудера и писали письмо бургомистру...результат - ноль.
JULIETTE: Van Ba а как у Хименты возврат со словарей просить, подскажите, а то у меня на самом деле нет словаря
Юлия: JULIETTE Для начала запаситесь письмом из школы, написанном на официальном бланке (попросить в администрации), что вам для обучения нужен такой-то и такой-то словарь. Потом покупаете словарь, прикладываете чек и отсылаете или отвозите вместе с письмом своей контакт-персоне. Не забудьте указать номер своего банковского счёта - того, на который идут деньги по возврату налогов. Однако нет никакой гарантии, что деньги вернут, даже частично. Всё зависит от того, насколько ваша хемента богата. Мне вернули только 72 евро из 95 за первый словарь и прокатили полностью за второй.
Van Ba: JULIETTE Вообщем-то Юлия написала правильный ход событий, НО! я первоначально принесла письмо из школы своей контакт-персоне. Спустя некоторое время мне пришло письмо, что они не возражают возместить мне все деньги по оплате обоих словарей. Тогда я купила словари, оплатив с карточки, а чек в очередную встречу с контакт-персоной, отдала ей. На чеке указан № банковского счета, так что, мне не пришлось его указывать. Еще на всякий случай сделали копию чека - на случай если хемента его потеряет и еще что случится. Деньги вернули в течение 3-4 недель. Да, зависит не от щедрости хементы, как я поняла, а от количества людей, обучающихся от этой хементы и знающих об этой возможности.
Юлия: Van Ba А мы перехитрили хементу и школу. Знали по предыдущему опыту, что они не очень-то поощряют практику возвращения денег за книги. Поэтому в администрации школы убедили написать письмо, сказав, что хемента не возражает, а когда пришли к контакт-персоне и обмолвились про словарь, она сказала, что хемента такие вещи не оплачиает, тогда мы сказали, что школа настаивает на покупке словаря и сунули под нос письмо из школы. Ну они и оплатили... Деньги-то на нас у них есть, просто не хотят ничего делать.
julia_sib: JULIETTE Мне вернули только 30 евро из 95, в Роттердаме дело было, причем когда на следующую встречу со своим MIP-consulent пришла и спросила ну что ж вы, мол, так мало вернули, он совершенно искренне удивился - да зачем вам словарь, вы и так прекрасно говорите.... во жмотство какое, ааабидна было
Svetok: а мне ничего не опл-т: ни езду,ни курсы. ни книги Просят справку о зaр-плате мужа. Он пол-т 1600 на руки
Libelle: Svetok а это как-то от ЗП мужа зависит? как хемейнта объясняет такую просьбу?
Юлия: Libelle По новым правилам нашей хементы они возвращают деньги за книги только малообеспеченным, тем, у кого суммарный доход в семье меньше прожиточного минимума. На этом основании они отклонили нашу просьбу вернуть деньги за второй словарь.
beta: Письмо из школы мне не понадобилось. Позвонили контакт-персоне, она пояснила, что оплачивается 75% стоимости словарей. Такую сумму нам и вернули за оба словаря, а также 75% за экзамен -такая практика хемеенте Woerden.
Van Ba: Юлия Уж не знаю кого Вы там перехитрили, но у меня было изначально так - я заговорила о возможности оплаты словарей в хементе, контакт-персона сказала - приносите письмо из школы, посмотрим, что можно предпринять. В школе я подошла к куратору, она сказала - пусть вам или кто-то из учителей напишет это письмо, или сотрудниц администрации. Одна из сотрудниц напечатала письмо, с указанием авторов словарей и ISBN. Далее - к контакт-персоне с этим письмом, получение "добра" от хементы на 100% оплату и т.д. (выше в одном из моих постов). Так что мне не хитрить, не обманывать не пришлось и деньги полностью вернули
JULIETTE: прям завтра пойду просить училку чтоб написала письмо , а только каких авторов словари лучше или ето решает училка?? У меня пока ни одного словаря нет, так что.... .....или все-таки подстраховаться и звонить в хименту сначала?? ПС. я только вторую неделю в школе, немного стесняюсь так в лоб просить все и сразу, но ведь НАДО!
Van Ba: JULIETTE В теме "словари" обсуждались словари и их плюсы и минусы, но здесь упоминаются большинством Большой нидерландско-русский и Большой русско-нидерландский словари (в красной обложке, по ? 95 каждый). http://www.pegasusboek.nl/taalstudie.htm Вообще, почитайте темку о словарях, т.к. это здесь уже не по теме
JULIETTE: попросила сегодня училку(ответственную за администрацию-и класс.руковод.или как там е е) написать письмо в Хименту по поводу словарей(настойчиво попросила) , а она наотрез отказалась, сказала что химента только возврашчает денги за 1книгу , я спросила название етой книги, она сказала что непомет и завтра сообшчит.....я попросила обяснить что за книга -она сказала нидерландский-нидерландский (что она хотела етим сказать??-незнаю) стоит ли тепер идти выше и просить написать такое письмо? ?
Юлия: JULIETTE Такие словарики нам дали бесплатно в качестве подарка при вручении сертификатов об окончании школы (правда за год до этого заставили купить самим). Если у вас его нет, то иметь полезно, т.к. при нем есть СД со звуком, а в самом словаре есть много всякой грамматики по словам. Все слова имеют простое объяснение на голландском, кое-где даже с картинками. Его читать очень хорошо для развития навыков, нужных при объяснении (когда надо описать слово, которое вы не знаете). Но он дешёвый, стоит 13-15 евро.
Entrevista: Юля, как наывается этот словарик,? ,а то я не могу найти название.
Nadiya: А нам ни какого подарка, и сертификат - по почте
Юлия: Entrevista Nederlands als tweede taal (NT2) Van Dale, pocketwoordenboek ISBN 90 6648 072 6 (около 800 страничек, СД на все слова со звуком, 14.000 самых важных слов с грамматикой, объяснением и примером использования {!!!!}, поговорки, выражения, 650 иллюстраций и основная информация о жизнеустройстве в Голландии)
JULIETTE: Юлия Ну, ладно, тогда завтра попытаюсь "добиться" до хоть такого словарика. А большой словарь куплю на каникулах на Украине. за разьяснения!!!!!
JULIETTE: Юлия Отчитываюсь!!!!!Добилась Nederlands als tweede taal (NT2) Van Dale, pocketwoordenboek ISBN 90 6648 072 6-(в прямом смысле слова) т.к. у меня в школе ничего просто так недают, т.е. дают только загорелым, а я незагорелая. Училка сказала чтоб я ничего больше и невздумала просить, т.к. мне больше ничего не положено.И незабыла обратить внимание, что ета книга ну супер-пупер хорошая, новая!Ммммммм.. ....да. А знакомая, класом выше и даже ни одна (ходят болше полу-года, даже года; а я только 2 недели....)вообшче ничего неполучила Юлия, огромное спасибо за инфу , если что-то ешчо присоветуеш, буду благодарна!!!!!!!
Helenka: Девочки, подскажите пожалуйста - я чего-то совсем запуталась в информации. Когда пытаешся что-то выяснять, то почему-то постоянно получаешь совершенно разную информацию. Через пару недель в школе у нас будет так называемый профил тутс (я так понимаю что это и есть тот самый экзамен, который сдается по окончанию инбургеринговской программы). Насколько я понимаю там минимально должно стоять 2-е ниво, а если, к примеру, по одному из языковых экзаменов ниво будет ниже... что тогда? При подаче документов на паспорт - можно ли будет пересдавать эти экзамены или нет и пересдаешь все 4 части или только , ту по которой результаты не достаточно хороши. Про МО вобще еще ничего не известо - когда и как будем сдавать. Контакт-персона направляет с этим вопросом к учителю ROC, а она в свою очередь говорит что это не ее забота. Я надеюсь, что сдам все нормально, но от этой странной разрозненной информации просто каша в голове. Я сейчас учусь в группе которая заканчивает обучение на 3-е ниво. Наш учитель объясняет нам что все будут иметь разные уровни экзаменов (те кто начал в сентябре - профил тутс, остальные - траеткт тутс)
Lenna: Helenka нужен или сертификат с ниво 2 по всем предметам, или экзамен NT2-1, или NT2-2, или натурализаци-тутс click here
Olga: Helenka пишет: цитатаНасколько я понимаю там минимально должно стоять 2-е ниво, а если, к примеру, по одному из языковых экзаменов ниво будет ниже... что тогда? При подаче документов на паспорт - можно ли будет пересдавать эти экзамены или нет и пересдаешь все 4 части или только , ту по которой результаты не достаточно хороши Если хотя бы 1 из предметов будет сдан ниже уровня 2, вам придется для паспорта сдавать какой-то из экзаменов, что Ленна перечислила. ВСЕ предметы!
Helenka: Большое спасибо. Теперь все поняла. Просто чем больше задаешь вопросов местным чиновникам, тем больше получаешь ответов, которые противоречат друг дургу. Какое счастье что можно на форуме задать вопросы и получить внятный ответ.
heyday: Minister-president Balkanende wil nagaan of er meer geld kan worden uitgetrokken voor taallessen aan allochtone vrouwen. Dat geld is nodig om de taalachterstand van buitenladse vrouwen weg te werken. Een kwart miljoen allochtone vrouwen is de Nederlandse taal niet machtig. Vandaag stopt de commissie Pavem. De commissie met Paul Rosenmöller, prinses Maxima en oud-minister Dijkstal moest de integratie van allochtone vrouwen flink vooruit helpen. In dat kader bezocht premier Balkenende gisteren Deventer. Hij spraak anderhalf uur met buitenlandse vrouwen, gemeentebestuurders en organisatoren en docenten van de taalles. Door geldpotjes samen te voegen was Deventer in staat geweest het aantal lesuren per persoon te verhogen van 600 ('te weinig') naar 900. Esma Yucel had één geluk toen ze 31 jaar geleden zonder een woord Nederlands te kennen vanuit een klein Turks plaatsje belandde in Deventer. 'Ik had een heel fijne buurvrouw. Die heeft me met alles geholpen'. Zonder die buurvrouw- die meeging als ze naar de dokter moest en op haar drie kinderen paste zodat zij kon werken - had ze het nog veel zwaarder voor de kiezen gekregen. 'Want de eerste jaren in Nederland waren moeilijk, heel moeilijk', zegt ze in gebroken Nederlands. De Turkse vrouw zat tot vorig jaar drie jaar lang op Nederlandse les tot deze tot haar groot verdriet stopte. 'Ze zeiden dat ik genoeg lessen had gehad, anderen waren aan de beurt'. Ze heeft zich nu weer ingeschreven en hoopt in september de cursus te kunnen voortzetten. Tja, en dat 31 jaar na haar komst naar Nederland. door ARNOLD ZWEERS/Deventer
Lenna: heyday под "allochtone vrouwen" правительство обычно понимает вполне определенную группу населения, а именно niet-westerse allochtonen, так что до наших дам благодать вряд ли дойдет.
heyday: Я допечатала статью, конечно до нас не дойдет. Смотри, на 31 год жизни в Голландии она просидела еще три года в школе и этого недостаточно. А мы значит - быстрые пташки. Наши в школах долго не задерживаются.
Elle: но все равно они так урезают программыи меняют правила быстро, что получается косынки сидят годами в школах, а мы вот можем сейчас пол года и все. и то судя по тенденции могут и того времени лишить. девочки, а сейчас можно какиее-то денги на учебу выбить из хемеенты?
babochka: Elle Так "косынки"-добавим Думаю,зависит все от настоичивости...смотря какая хемента и как вы себя представите контакт-персоне (и обязательно с другом,мужем...голландская поддержка очень помогает... )
Alenushka78: Обращаюсь в 1-ю очередь к тем, у кого уже случалась подобная ситуация. С 30 марта я начала интеграционную программу в своем городе (стандартно: 600часов в год, по 3 часа каждый рабочий день). Обучение проводится по Nieuwe Buren. Учебник, как по мне, примитивнее не придумать! Тем более, что группа, с которой я начала заниматься, уже мается на данный момент с разговорами "к дотору", "в магазин", "в банк" и т.д. пол года!!! Все официально сейчас на 1м уровне языка, стремящимся ко 2-му. Неофициально - 8 из 13 человек уже практически имеют 2й уровень. В колледже группу после каникул разделять будут наврядли. Вот у меня и появился вопрос: а возможно ли после летних каникул сменить колледж на курсы (возможно интенсивные)при университете (например в Лейдене или Амстердаме) при условии, что Gemeente в моем городе продолжит оплату моего обучения в другом? Мысль созрела после сравнения интенсивности подачи языкового материала в Лейдене и в Алфене. P.S. Честно говоря, преподаватели в моем городе отличные (чего нельзя сказать об универе в Лейдене). Однако, обучение по Help2 с обсуждением более разнообразных тем (не только "походы помагазинам") мне понравилось больше.
Angela: Alenushka78 У меня была похожая ситуация в прошлом году,я начала програму интеграции в январе, в мае сдала на ниво 2,потом 3 и 4 ниво доучивалась в университете. Переводили меня долго и нудно,но все оплатили.Нужно аргументировано разговаривать со своей контакт-персоной.Если вы не предпримете какие-то действия до начала учебного года,то шансов будет очень мало на изменения, в лучшем случае переведут в другую группу.Только не нужно себя переоценивать, в университете было трудно, темп очень высокий,не все дошли до финиша.Можно и самостоятельно заниматься дома,не обращая внимание на то что дают в школе
olinka: Alenushka78 Всё зависит только от вашей Хементы ( я имею ввиду оплату ). Перевестись вы сами можете...сказав что школа вас не устраивает...Но потом надо долго биться с Хементой чтобы оплатили. Здесь на форуме много разных примеров...кому оплатили...а кому - ничего. Так что - удачи и терпения!
Alenushka78: Спасибо за советы Angela и olinka. А еще вопрос по поводу выбора университета: кто-нибудь учился в Volsuniversiteit? Если "да", расскажите, пожалуйста поподробней :))))
babochka: Alenushka78 Volksuniversiteit- довольно слабое заведение.И вас не смогут перевести туда скорее всего, так как они не работают по программе интеграции, как государственые университеты, где проводят стандартные тесты на ваш языковои уровень.Я переводилас после 2 ниво в середине года,если ваша контактперсона будет сопрoтивляться, то контактируите с вашем бургермеистером, при нем есть некие помошники-ветхаудеры,один из которых занимается образованием.И мужа не забудьте привлечь
vika: Девочки,кто из вас заканчивал языковые курсы по программе интеграции в VU или UvA? очень интересно узнать о результатах и процессе обучения.. если основываться на общественном мнении, то VU считается более серьёзным и структурированным, а студенты UvA находятся в более расслабленном состоянии.. Интересно,насколько это правда.. Я понимаю,что результат- это личное дело каждого,но тем неменее... Спасибо..
Sasha-2: а про меня хемеента в упор " забыла"...... никакой интеграции .никаких инбургерских курсов.....никаких контакт-персон.... позвонить что-ли. С другой стороны - надо ли ? Все равно буду в Vu учебу с сентября продолжать.
vika: Sasha-2 и как Вам учеба в VU?... вы там языковые курсы проходили или обучались по специальности?
Sasha-2: На языковом курсе учусь. Ned. als tweede taal На мой взгяд нагрузка маловата. 2 дня в неделю по 3 часа- это мало. Если еще вы образец дисциплинированности и целеустремленности , то самостоятельно можно добирать в плане языка и языковой практики. В основном грамматику изучали на прошлом курсе. А так как дома все равно на английском говорим , так не сильно далеко я ушла ...... имхо.. Как дополнение к какому-нить курсу - интенсив - Vu - замечательно --хорошие доценты , долго и терпеливо будут объяснять.но нужно работать самостоятельно.
vika: Sasha-2 Ходили мы вчера в Vu..записались на языковые курсы.. Получается первые 2 уровня 4 раза в неделю по 4 часа , а 3 и 4 уровни занятия проводятся 3 раза в неделю по 4 часа.. По крайней мере нам так сказали и в брошюрке тоже написанно.. Это дневной интенсив.. Почему же у Вас так мало часов?
Alenushka78: Девчата!!! Я в жутких поисках!!!! Все-таки хочу поменять ID College на какой-нибудь университет с целью продолжения Inbeurgering cursus. Хочу продолжить с 3-го уровня. Кто-нибудь обучался в университетах Ляйдена либо Ютрехта???
Lenna: Alenushka78 я училась в Утрехте в James Boswell Instituut при университете. Это не курсы интеграции, а интенсивное обучение языку. Записываться надо заранее - сейчас может не быть мест. Перед определением на уровень надо сдавать тест. Если плалтить самим, то выходит дорого - более 700 евро за блок (1 блок - это 6 недель). Не все уровни начинаются с сентября. Более подробную информацию смотрите здесь http://www.jbi.uu.nl/pagina.php?nr=103&lng=N
Aap: Да, жалко все же, что хемейнте Утрехт не платит больше за Джеймса Босуэлла. Из всего, что я видела, это было самое интеллектуально-насыщенное, что ли.
tasilisa: Прочитала весь форум, посвещенный языковым курсам в рамках программы интеграции, но у меня так и остались несколько вопросов общего характера. Сколько по времени длится стандарнтный курс языка? Ровно год или меньше? Занятия происходят каждый день в теч. рабочей недели и сколько часов в день? Интересуюсь, потому что получила письмо прийти за VTV, плюс будем определяться насчет школы. Дело в том, что я еще учусь в аспирантуре и просто хочу заранее оценить уровень дополнительной нагрузки
Aap: Насколько я помню, контракт на изучение языка заключается не "на срок", а на определенное количество часов и в некоторых случаях и в некоторых муниципалитетах договор может быть продлен (если есть деньги у налогоплательщиков и достаточная мотивация у курсиста), в некоторых нет. Еще зависит от того, дневное или вечернее обучение и какая именно программа.
Юлия: tasilisa Cтандартная программа языка, по которой участя в школе ROS и которая вмещает как базовый курс языка (ниво 2-3), так и матсхапай, длится 600 часов. Это то, что оплачивает хемента. В моё время, когда я ходила в школу, занятия были каждый день по 4-6 часов (24 часа в неделю). Говорят. что сейчас во многих местах эту программу урезают.
Ollie: Я вот тут тоже недавно интегрируюсь, но точно знаю, что ROC пишется через С. Юль, сорри, но просто не первый раз ошибаетесь, а я вот считаю, что для тех кто начал интегрироваться или находится в процессе, такие ошибки просто не допустимы. Впрочем так же как и вариантс РОК. Целую!
Lenna: tasilisa это все индивидуально и зависит от хементы, которая вам оплачивает курсы и от школы, где вы будете учиться. Поэтому лучше свои вопросы задать там
tasilisa: Большое спасибо за отклики
julia_sib: Рита Фердонк похоже опять будет менять закон об интеграции - непонятно, у нее что, в министерстве толковых юристов не было, чтобы такой поворот предвидеть? click here
Lenna: julia_sib похоже, в этой стране никогда ничего не могут предусмотреть наперед, вспомним хотя бы ситуацию, когда тысячи гастарбайтеров просто взяли и остались в Го и еще деревни свои вывезли
caliona: У меня в школе вообще засада... Из 19 человек, что со мной учатся, только одна я христианского вероисповедания. Представлены многие страны третьего мира: Ирак, Марокко, Турция, Сирия, Кения... 90% людей - занимаются уже второй год (до сих пор при этом в целом - ни бе, ни ме). При этом живут в Го уже по 2-10 лет! Словарный запас у них больше, чем у меня, это сразу видно, и легко объяснимо тоже, а вот уровень или группа или интеллект что ли... Даже не знаю, как назвать... Я очень давно, наверное, никогда, с таким "обществом" не сталкивалась... Эти 90% плохо читают, пишут, компьютером практически не владеют, соответственно, не могут ответить на поставленный преподавателем вопрос о любимой книге или фильме, при произнесении имени Тарантино теряются, слово "маркетинг" в глаза не видели, а главным своим хобби называют tv kijken. Никто долго не мог понять сегодня, что такое сексуальное домогательство и уровень интимности (может, нет таких понятий в исламе? ). Ну, соответственно, говорить о дружбе в коллективе не приходится... Сегодня была на втором занятии в школе. Если первое (с другим преподавателем) было еще более-менее, то сегодня мы начали изучать учебник новые соседи (никто мне не сказал, какие учебники и словари нужны) с середины (при этом, сразу после прочтения текста, не дав перевести незнакомые слова, препод заставила делать упражнения). Естественно, что для второго урока, когда не дали ни йоты грамматики, это сразу очень сложно... А после была вообще кавардак - посадили за компы, меня как новенькую прикрепили к даме из Ирака, которая на голландском не говорит, не понимает, чтобы мне обхяснила, как программой пользоваться... В итоге, я так и не поняла, правильно ли я все делала... Препод при этом была занята своими делами... В итоге, ушла я из школы очень расстроенная... С одной стороны мне сразу было достаточно тяжело (если бы некоторые более сложные вещи немного объясняли на английском, или хотя бы перевод выражений или слов давали на англ., а не прыгали вокруг, как с детьми и не на пальцах объясняли значение слов (объясняют и на голландском с помощью неизвестных мне слов), то было бы быстрее и комфортнее), с другой - понимаю, что ни заговорю я на языке с таким преподаванием... И окружающие очень угнетают... При этом результаты тутсов при поступлении были 2 - ниво2, 1 - между ниво 1 и 2, 1 - ниво1. В итоге, я учусь на ниво3. Но как такое возможно, если мне еще грамматику пилить и пилить... Мне кажется, я вообще ничего не понимаю в этой системе... Скажите, у всех были такие проблемы, и это я себе нагнетаю???
NB: У нас группа была очень хорошая, преподователи тоже. Но учиться , начиная с середины курса, было для меня очень сложно . Это продолжалось первый месяц, полтора. Затем втянулась. Попробуйте найти " Соседей" для занятий дома, одной , в спокойной обстановке. Не сомневаюсь сможете разобраться с этим самостоятельно за час.
Rita: Caliona, держитесь, хотя читаю и мурашки по телу бегут. Сложно-то как!
Eva: эта школа в Налдвийке ? печальная у меня перспектива ...
Sasha-2: В Фолксуниверситете по программе Коде Недерландс тоже объясняют исключительно на голландском.Правда сразу же дают грамматику и много. Было трудно сначала , я тоже без словарного запаса начинала , но потом нормально пошло. Только я не представляю как можно язык без грамматики изучать . Это как механическое запоминание что- ли?
Юлия: caliona Не расстраивайтесь, у меня в школе были те же самые проблемы. И я их для себя решила, но после того, как окончательно поняла, что на школу уповать не надо, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Что нужно школу для порядка просто посещать, а учиться дома, в свободное от школы время. Грамматику я всё-таки выучила, но не благодаря школе, а вопреки ей. Самостоятельно. Если вы знаете английский, то Голландская грамматика на английском очень вам поможет. Удачи и терпения!
tasilisa: А мы, скажем так, откосили от курсов. Я несколькими постами раньше задавала вопросы о курсах, количестве часов. Нам разрешили не заниматься голландским. Я бы с удовольствием ходила на курсы, но мой партнер франкоязычный бельгиец и оказался категорически против моих занятий
полная версия страницы