IND и его влияние на нашу жизнь

Форум

IND и его влияние на нашу жизнь

Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский

Ответов - 492, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Piccolina: да обновили сайтик. Вроде даже все понятнее стало.

Trailor: Да,и ешё формат сайта стал более весёлым что ли, не таким сухим и официальным как старый, с картинками там всякими :-). Интересно было также почитать всякие факты: типа, наибольшее кол-во национальностей, приежаюших в Го, примеры как один мужичёк поженился на голландке, имея в то же время жёнушку в своей стране (это их объяснение возможности прерывания гражданства случае обмана).

Trailor: Piccolina Кстати,на инд есть оказывается статья Фердонка.И также перечислены все пункты,которые он/она хочет ввести по отношению к имиграционной политике.

Экономка: Trailor Она... тетушка грозная и страшная... Мефрау Фердонк

Lenna: Для фэн-клуба мефрау Фердонк: http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=380079/sc=42675d - Истинное лицо Интересные факты биографии В чем была замешана Думаю, что опыт работы в тюряге, бесследно для страны не пойдет

Laima: Да уж, мерзкая все же дамочка эта Фердонка...

Trailor: Lenna Интересные статейки.Хотелось посмотреть на эту рожу.

Osta: Экономка, Trailor, Laima: В нашей семье ее подпольная кличка «тетя наци» Фердонку на мыло!

Piccolina: хорошо что фердонка русский незнает и в чат не заходит а то это она нас бы на шапки норковые пустила:)

гостья4: девочки,нас не хватит на шапки всем таких фердонков по всей стране каждый пятый картинка на новом сайте что говорит? дорогой,смотри, ты уже наполовину НЕ в Го...

Trailor: гостья4 Это они специально,для испуга нарисовали

Lenna: Для гостья4: Да, картинки явно с подтекстом.. типа «хороший аллохтон - половина аллохтона»

валерия: вчера слышала по радио: европарламентарии подали в Евр. суд жалобу на Совмин Нл за принятое «втихаря» постановление о распространении обязательного inburgering на детей, начиная с 12 лет, например, при воссоединии семьи. Речь идет о попирательстве основных прав человека. Рассмотрение дела намечено на середину июля.

Tatiana: если принять во внимание последние решения кабинета (против которых 14 октября была всеобщая забастовка на ж.д.), то г-жа Вердонк идет в ногу с правительством. А никто и не ожидал другого. Если собрать в кучу все, что планируется изменить в части законов не только об эммиграции, то полная наступает всем и Голландцам в том числе.

Ирина: Для Tatiana: Так они вроде хотят уже как 1 ноября решать,если я правильно поняла.Что же творится то?

Lenna: Для Ирина: Вообще-то уже все решили, с 1 ноября это начинает действовать: 1319 euro netto + 21 год = ввоз иностранного партнера. Про языковой тест сказано: Medio volgend jaar wordt wel de inburgeringstoets ingevoerd, die kandidaat-migranten al in hun eigen land moeten afleggen. Его мы обсуждали здесь: [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?-00000405-000-0-0-0-0-0]http://holland.borda.ru/...l?-00000405-000-0-0-0-0-0[/A]

Ирина: Для Lenna: а я вот только вчера прочитала в газете про миним зарплату..о языковом тесте все понятно было

Lenna: Новые цены, если вы посылаете документы после 1 июля 2005 click here - голл, click here - англ А здесь пояснения click here Vanaf 1 juli 2005 worden de legestarieven voor de aanvraag van een machtiging tot voorlopig verblijf en een verblijfsvergunning regulier aangepast. Als een vreemdeling besluit voor 1 juli 2005 de verlengingsaanvraag naar de IND te sturen, betaalt de vreemdeling het huidige tarief, ook als het document pas na 1 juli verloopt все больше и больше прикручивают гайки

Piccolina: Verblijfsvergunning regulier bepaalde tijd zonder MVV of een wijziging beperking это как интересно? такое бывает втв без мвв?...

Piccolina: охренели цены, хотя теперь дешевле продлевать, в данной ситуация, как студент не буду на след. год платить 230 как было для продления, а буду всего 53 платить.. Хотя для партнерства цены- МРАК!

mashik*: загнули

Lenna: Фердонк уже добилась успеха - приезжать стало меньше - сравните цифры click here

trosi: Да уж...(произносится а ля Киса Воробьянинов в испоннении Великого и могучего А.Папанова)

Piccolina: офанарели вапще там в ИНД! Еще уверена каждый год будет повышаться!!

Lenna: Piccolina кончится все тем, что полстраны коренных жителей разъедется и Го будет "нит меер фол"

Piccolina: видимо этого и добиваются. Чтобы Фердонке свободнее гулялось видимо. Мало того что непомерное нетто для большинства в Го запрашивают, еще цены такие, еще экзамен вводить собираются. Могу ошибаться, но по-моему это единственная из всего Шенгена страна с нереальными практическими условиями для вьезда по партнерской визе или визы невесты.

Libelle: Lenna Точно будут разъезжаться - или к партнеру (если европейская страна) или просто переедут в ту же Бельгию, Германию, Испанию и т.д.

julia_sib: Мой муж работает в компании Unilever, это голландско-английско-французская компания с дочками по всему миру практически, так вот в этом году утроилось количество заявлений о переводе на работу в другие филиалы, в том числе в Москву и Шанхай. Руководство объясняет это "неподходящими" условиями внутри страны для содержания семьи с только одним работающим партнером - как оказалось, в этой компании очень высокий процент работников с партерами из других стран. -вчера прочла в журнале "Eigen Terrein", который выпускает Unilever.

Lenna: Сижу с открытым ртом - передали в новостях и вот в сети нашла Minister Rita Verdonk (Integratie) wil een landelijke 'code' met gedragsregels voor burgers. Een van die regels is dat er op straat voortaan alleen Nederlands wordt gesproken. без комментариев...

Natasha: Lenna Вот это совсем уже круто.

Lenna: Natasha если честно - мне стало страшно - куда катится страна... Для тех, кто пока не знает языка - речь о том, что Фердонк в числе прочих хочет ввести правило, что на улицах можно говоритить ТОЛЬКО на голландском

Natasha: Lenna Мне вот интересно а туристы тоже между собой должны говорить тоько по голландски? Тут пахнет дискриминацией, даже не пахнет а воняет. И нарушение прав человека. Я могу понять что к голландцам конечно лучше да и резонее обращаться на голландском, но если я иду с родителями или с подругой мне что тоже с ними на голландском разговаривать? Бредовая дама видимо совсем офигела даже не знаю на какой почве у нее такие задвиги. Представила я себя с мужем на улице Киева, и я ему на украинском или русском что-то рассказываю. Или голландец встретил голландца в Киеве и стоят болтают на украинском. Бред какой-то.

Natasha: Почитайте так же реакцию голландцев на это предложение Фердонк. Давольно интересно.

Van Ba: Natasha Туристам будут выдавать официальный плакат, на котором будет написано что он ТУРИСТ, а посему, может говорить на чужеземном

Natasha: Van Ba Плакаты в аэропотру выдовать будут? Или в консульстве вместе с визой? А еще лучше на лбу тату сделать

Lenna: вообще не туда Рита энергию направляет. Идея сама по себе верна - эмигранты должны знать язык и уметь на нем общаться. Только ведь добиться этого можно разными путями - можно требовать знание языка при въезде в Го и требовать, чтобы на улице приезжие общались только на голландском. А есть другой вариант - сделать выгодным знание языка. Пару дней назад были опубликованы цифры, что среди аллохтонов безработица в 2-3 раза выше, чем среди голландцев. Комментарий Фердонк по этому поводу - да, мы в курсе, но ничего в этом направлении делать не будем. А зря - потому что работа - это мотор интеграции - как сказал кто-то из политиков. Кстати, до 2002 года кажется, проводился эксперимент - работодалей поощряли, если на опр. количество рабочих мест принимались аллохтоны. Этот эксперимент прошел и больше в этом направлении ничего не делается, зато большие деньги уходят на то, чтобы "рекламировать" интеграцию, за что Фердонк уже критиковали в правительстве..

Natasha: Lenna С такой политикой можно и до такого дойти, что запретить диалекты. И все голландцы должны только на официальном языке говорить а не на диалектах. Печально все это.

Oreo: И эти люди критикуют Россию за отсутствие демократии...

Lana: Интересно, а как она собирается контролировать процесс? Понаставить на каждом шагу полицию с микрофонами? А если у меня приватный разговор? Да и по другим параметрам - по моему нереально такую бредовую идею в жизнь воплотить А вот идея с поощрением работодателй - очень перспективная... К ней бы еще умного политика.. кстати, а когда выборы? Эту Риту когда-нибудь переизбирут?

Lenna: Lana как бы не переизбрали министром-президентом вот тогда точно в стране наступит ...

ТВК: А почему бы и нет? Пару недель назад Рита была названа лучшим членом кабинета согласно опроса общественного мнения, она и сама изумилась, когда ей это сообщили

Natasha: Помоему она идет по тойже дороге что и Пим Фонтойн, и где он сейчас?

Natasha: У нас на форуме есть девушка нинк Rita Только что смотрю кто в форуме как увидела этот ник, меня передернуло Типа, следит за нами и тут

Lenna: Natasha это уже паранойя

Rita: Natasha Все....срочно меняю имя....:)

nekorolevna: Девушки! Представляете, только что увидела опрос на www.talpa.tv по поводу использования только голландского языка на улицах. Проголосовала, конечно, "против", и увидела результат - из 947 проголосовавших - 66%- считают это прекрасной идеей!!! Не ожидала этого от голландцев совершенно :(

Angela: о ужас.... разругалась со своим из за этой статьи.У Риты есть сторонники! И в моем доме то что сотрудники хементы в Маастрихте не говорят на голландском это нормально, потому что они тут живут и тут все говорят на диалекте, а я вот должна закодироваться в ближайшем будущем, щазззз.... аж бегом

nekorolevna: Предлагаю всем "нашим" поучаствовать в том опросе :)

Natasha: Нашла http://www.talpa.tv те кто не владеет голландским жмите на BELACHELIJK

nekorolevna: девочки, странное что-то в этом опросе. Количество опрошенных выросло, а проценты остались теми же Играют, видно, в одни ворота

nekorolevna: Проверила Talpa на вшивость, проголосовав еще пару раз.. проценты те же. Благоверный тоже проголосовал с другого компа. Короче, это не опрос, а мнение, видимо.. Ну, что ж, тем хуже для их хваленой демократии

Natasha: nekorolevna Наконец открыли свое лицо, двухличные и двухстандартные.

nekorolevna: Natasha К сожалению, все, кто увидит результаты опроса - поверит в них, как например, мой муж верит. Я ему пока не смогла доказать, что этот опрос - фикция.

ТВК: мой муж, вообще-то, не поклонник Риты, но в этом вопросе с ней полностью согласен, да и другие голландцы, с которыми я сегодня разговаривала - за

Lenna: Цифры поменялись - сейчас 65 и 35%

Юлия: Так или иначе, а это - реальность, с которой, хотим мы того или нет, а придётся считаться. Рита - очень авторитетная личность в голландском обществе, что бы мы о ней ни думали. Но нас-то меньшинство. Мне муж тоже говорил, что многим голландцам она нравится, и особенно нравятся её планы. Ничего не поделаешь Придётся учить и совершенствовать голландский, чтобы вести с ними дальнейшую дискуссию на безупречном языке, чтобы никто не попрекал нас аллохтонским происхождением.

Natasha: Юлия пишет: цитатаПридётся учить и совершенствовать голландский, чтобы вести с ними дальнейшую дискуссию на безупречном языке. Юль никто вообще-то не против учит голландский язык и общаться с голландцами на голландском Но речь идет не только об этом. Речь идет вообще везде и со всеми использовать голландский язык. А значит, если я прогуливаюсь с русской подругой мы должны разговаривать между собой на голландском. Если мои родители приедут в Голландию навести меня, я с ними должна говорить на голландскои м они между прочем тоже должны мне отвечать на этом же языке. Как вам это?

Natasha: Можно раслабиться читать тут

Lenna: Natasha ну она на этом не успокоится, что-нибудь еще придумает

Юлия: Natasha Вообще-то только в тюрьмах, в комнате свиданий, положено говорить на языке, понятном надзирателям (или через переводчика). Сразу вспоминется сцена из "Звезды пленительного счастья", когда француженку принуждали говорить с мужем по-русски... Но я только хотела сказать, что общественное мнение отражает реальность, о которой мы не подозревали. Поэтому не удивительно, что столько рассказов о враждебном отношении населения к иностранцам.

Nadiya: Немного не по теме, но... Мой друг был очень возмущен, когда в Нидерландском посольстве в Украине он должен был разговаривать с сотрудником (этим, бородатым, наши все его знают), который не говорил на голландском языке . Мой общался на плохом анг. Я так понимаю что территория посольства эта территория Нидерландов тоже, а говорит на голландском там наверное только Vrouw - засланный казачек из Голландии. В Украинском посольстве в Голландии стараются говорить на украинском языке даже когда обращаешься на русском, или на голландском, с моим мужем например.Пришлось мне общаться в Литовском посольстве в Украине и можете себе представить, там без проблем общались со мной на корявом, но все-же русском языке, так как я говорила тоже на русском. Но сотрудница была явно не украинка, и думаю со своими соотечественниками она говорила на литовском языке

Lenna: Вот еще история - девочку-беженку из школы под белы ручки увели, она училась на VWO, должна была через 4 месяца сдавать выпускные экзамены. Перед высылкой из страны ей пока разрешено находиться на свободе. De uit Kosovo afkomstige vwo-scholiere werd tijdens de les uit haar schoolklas weggeroepen. Такие вот порядки в нашем королевстве. ИНД звереет с каждым днем.

Lenna: viooltje пишет Я вот сейчас подумала,женшинам с 2 детьми,которым придется подавать по новой,а вернее их мужчинам,в какую сумму это выльется(830 на 3 плюс экзамен 350 на 3),получается что-то запредельное. Нам,тем кто подает на визу МВВ ,всем мужьям-друзьям,у которых иностранные жены-подруги нужно устроить забастовку против драконовских нововведений мефрау "тюремщицы".Я бы лично пошла с плакатом" Разлучать мать с ребенком БЕСЧЕЛОВЕЧНО" Чем поднимать сумму до невероятных цифр,лучше бы сократили свой бесчисленный аппарат чиновников и не придумывали себе лишней,ни кому не нужной работы(по количеству отсылаемых нами бумаг в ИНД,думаю наше досье было размером со слона),неудивительно,что они сами не могут потом во всех этих бумагах разобраться,ошибаются и теряют их. Не проще ли как в Германии,поженились люди,женщине сразу же вклеили стикер в паспорт на 1-3 года и живи спокойно и в другие страны выезжай с этим же паспортом. Ни каких тебе ожиданий видов на жит-во,кучи бумаг ,кучи выброшенных денег и главное нервы и здоровье остаются порядке.

Leentje: напишу (в 125тый раз?). Экзамен сдают с 16 лет до 65.

Lenna: viooltje 830 на первого члена семьи, по 188 на всех остальных, кто выезжает Что касается всего остального - просто сравните площадь и численность населения в Го и в Германии. Я прекрасно понимаю, почему правительство предпренимает такие меры, но не согласна с тем, как это делают. Потому что такие действия уже имеют катастрофические последствия для населения, не говоря уже о конкретных судьбах.

www: quote:viooltje пишет Чем поднимать сумму до невероятных цифр,лучше бы сократили свой бесчисленный аппарат чиновников и не придумывали себе лишней Это делается не против нас, европеек, а чисто конкретно против марроканско-турецкой диаспоры. Ну а мы тут просто попутно под раздачу попадаем. Им нужно было 30 лет назад думать и как мусульмане в Арабских Эмиратах поступать - никому ни под каким видом они гражданства своего не дают. Работать - работай, а прав никаких не получишь, это все только для своих-любимых. А теперь через заслон в виде экзамена по языку только самые-самые хитрые и умные перескочат. Ну наши-то дамы, пусть и с боями, но прорвутся. Не впервой воевать.

www: quote:viooltje пишет Я вот сейчас подумала,женшинам с 2 детьми,которым придется подавать по новой,а вернее их мужчинам,в какую сумму это выльется(830 на 3 плюс экзамен 350 на 3),получается что-то запредельное. Нам,тем кто подает на визу МВВ ,всем мужьям-друзьям,у которых иностранные жены-подруги нужно устроить забастовку против драконовских нововведений мефрау "тюремщицы".Я бы лично пошла с плакатом" Разлучать мать с ребенком БЕСЧЕЛОВЕЧНО" Я тут мужу рассказала, что некоторые дамы не могут получить МВВ на детей. Он сказал, что причины могут быть только две: 1 - документы ребенка не в порядке, 2 - партнер чего-то там темнит, может. вообще документы в IND не подавал или детей забирать не хочет. Ведь сюда 90% дам с детьми въехало и ни у кого проблем не возникало (если подавали документы пакетом - мама+ребенок). Моей дочери 16 с половиной было и никаких сомнений по ее поводу у IND не было.

julia_sib: www Ваш муж не прав. Если вы почитаете тему про то, КАК и по каким причинам сейчас в МВВ отказывают, то поймете, что три, даже два года назад было все по-другому. Мы вообще ответ положительный через 14 дней получили с первого раза без проблем! А сейчас наши знакомые по третьему кругу заходят - отказывают именно ребенку 15 лет, маме нет. Через полгода девочке 16, тогда вообще наверное ничего сделать нельзя будет. Мне лично по телефону чиновница ИНД завила, когда я звонила вместо знакомой - та была просто не в состоянии, так вот тетка открытым текстом заявила, что девочка уже не девочка вовсе у вас там все в 16 лет в браки вступают, у нее может уже трое детей у самой имеется, а мы прибедняемся - типа мама не может без ребенка. Я естественно, спросила даму ее имя и должность и муж знакомой написал жалобу и получил ответ - наши несчастные сотрудники hebben het zo druk dat niet iederen tegen stress kan. Все требуемые документы на ребенка в порядке, только они не могут доказать, что ребенок без мамы там не сможет жить

Lenna: Het aantal aanvragen voor een machtiging tot voorlopig verblijf (MVV) met gezinsvorming als verblijfsdoel is in 2005 met 25 procent gedaald Количество запросов MVV для формирования семьи в 2005 году сократилось на 25%

Trailor: http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/Inlegvel_naturalisatiebrochures.asp Моя ссылка о том, что с 1 января 2006 ввели церемонию в хементах при получении гражданства. До 1 октября 2006 явка на церемонию необязательна, после 1 октября 2006 собираются сделать явку обязательной и если в течении года с момента вынесения положительного решения по присвоению гражданства ты не являешся на церемонию, то надо будет заново начинать процедуру натурализации через год. Церемонии будут проходить в местных хементах в любом случае 24 августа и другие даты тоже. У них вышла новая брошюрка по етому поводу, там ниже линк на неё, на английском тоже есть.Вот только интересно и непонятно, надо ли будет ждать получения паспорта до церемонии или нет. Да здравствует Рита! Новые законы шёлкает не по дням, а по часам!

January: Trailor Спасибо большое за ответ! Да...уж..красавица..

Lenna: На будущих выборах в мае следующего года Рита Фердонк, возможно, станет либо лидером своей партии VVD, либо первой персоной в списке голосования. Партия надеется за счет ее популярности в народе получить лишние 5-7 мест в парламенте http://www.nu.nl/news.jsp?n=703319&c=11

Natasha: У тех у кого будет возможность голосовать, голосуйте против.

Van Ba: А там и министром-президентом станет...... не дай-то Б-г.....

heyday: Natasha и Van Ba А почему бы и нет? (только не нападайте на меня )

Lenna: heyday обоснуй, если не трудно

марина 68: Думается мне ,что Рита пройти не должна, тк популярность ее все-таки негативная, даже сами голландцы, судя по многочисленным тв.программам, удивлены ее жесткости, что уж говорить о миллионах турков, марокканцев и пр. , имеющих уже голландское гражданство, все они будут голосовать "против" (IMHO)

Natasha: марина 68 А вчера в новостях сказали что Рита очень популярна в Голландии и многие ее потдерживают. Даже на нашем форуме есть такие люди, так что никто не знает как все сложится.

Юлия: Мой муж говорит, что если Рита пройдёт в партийные лидеры, ей придётся оставить пост министра, т.к. обычно две такие должности не совмещают.

caliona: Так ведь хорошо, что станет министром-президентом и обратит свои взгляды на внешнюю политику и оставит бедных эмигрантов в покое А там пусть попробует такие же меры по отношению например к Ираку применить, вот мы и посмотрим кто-кого Да и популярности явно должно поубавиться, если она начнет свои методы применять к голландцам

Lenna: caliona как бы это помягче сказать.. Руководителю страны все-таки мало обладать уверенностью в себе и непробиваемостью, нужны и другие качества - уравновешенность, например, дипломатия и прочее. А мадам Фердонк, простите, уж слишком в крайности бросает и на поворотах заносит. Одна идея обязать всех говорить в Го на голландском чего стоит... Так и не долго до нацизма и фашизма. Для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм Как лидер партии - может быть она и неплоха, но как лидер станы - увольте. Голашкино такого руководителя, имхо, не заслужило.

caliona: Да конечно, я с тобою полностью согласна, это все больше язвительность во мне говорит. Но имхо, каждая страна заслуживает своих руководителей. Я бы удивилась, но не очень, если бы Рита стала министром-президентом в нашем с вами "бабьем царстве", то бишь Голландии. Да и с королевой у них вроде бы хорошие отношения, или я ошибаюсь?

Lenna: caliona про королеву не знаю, но многие коллеги-парламентарии в ней разочаровались, была как-то передача по ТВ.

caliona: Я так вообще удивляюсь, как эту непробиваемую даму земля носит, столько к ней направлено негативной энергии и критики от людей. Хотя конечно есть и такие, кто ее поддерживает и считает, что ее политика верна. Но это только до той поры, пока голландцы не сталкиваются с вопросом эмигрантов лицом к лицу. Тогда отношение меняется на глазах. Да и их собственного опыта: когда подавали жалобу на ИНД в омбудсман, мой муж разговаривал с консультантом, который заявил, что ИНД - инстанция, которая нарушает права человека чаще всего в этой стране, на ИНД чаще всего жалуются по статистике. Но, как говорится, рыба гниет с головы...

Piccolina: ну сейчас с января 2007 году поляки могут спокойно работать в Нидерландах. Поэтому в плане политики ИНд ничего не изменится - трудовых рук будет достаточно. А ИНд это понятно что права нарушает- им бы лишь бы за что то зацепиться в документах.

Lenna: Piccolina требования IND по документам на 90% обоснованы - доходы, оформление - с этим я еще могу согласиться. Я еще могу понять требование о владении голлансдким языком для взрослых. Но вот чего я не могу понять - почему несовершеннолетние дети от 16 до 18 лет не могут приехать к родителям без сдачи этого экзамена. Вот это и есть чистое нарушение прав человека. И что интересно - никто из политиков по этому поводу не возмущался

Natasha: Piccolina пишет: ну сейчас с января 2007 году поляки могут спокойно работать в Нидерландах Где такое сказали? Где это можно прочесть? На сколько я знаю то Вторая Камера отклонила этот закон. У тебя другая информация дай плих ссылочку чтобы можно было это почитать.

Piccolina: сегодня в новостня сказали утром. NOS c 1 января 207 даже показали рабочих вскяих невостребованных специольнстей:)

Natasha: Piccolina А ты все хорошо поняла? Ничего не решено, но разговоры идут. сілка ушла. Посмотри в телетексте страница 104

Lenna: Lady_lana пишет Не знаю куда запихнуть данный вопрос на форуме... В связи с тем, что Рита Фердонк хочет уволить, а потом и выпроводить из страны женщину, которая работает в правительстве, почитали чуть-чуть закон. И в законе сказано, что в течении 12 лет после приезда в Го (даже если у тебя уже есть гражданство и паспорт) они вполне могут выпихнуть тебя из страны лишив тебя твоего статуса в стране. Кто-нибудь с таким сталкивался, уже? Natasha пишет Lady_lana Для такого нужны причины. Дама про которую ты говоришь, лгала, и получила гражданство не законным путем. Думаю, что скоро криминалов тоже будут лишать гражданства.

Trailor: Последние новости: Хирси Али в понедельник отбывает на работу в Вашингтон. Пригласили её в очень важный, политический институт, который сильно приближен к Бушу и его окружению. Так что она меняет место жительства! А с карьерой в голландском правительстве покончено. На днях oна даст ешё пресс-конференцию! Вся информация из новостей сегодняших по тв!

Lady_lana: Да, я помню, что она лгала, я просто очень надеюсь, что это не станет практикой для обычных смертных :)

Natasha: Lady_lana А почему бы и нет? Если человек напридумывал себе легенду чтобы получить гражданство, то почему бы его этого гражданства и не лишить. Думаю 80% беженцев, лгут на счет своего прошлого. А ты чего переживаешь? Так рассказывай, что ты там насочиняла .

Lady_lana: :))) Нет... я не говорю про себя или о тех людях, которые нормальным путём и на общиз основаниях приехали в страну. Просто вспоминается недавняя история с молодой девушкой из Косово (у который и документы были в порядке и ничего не предвещало беды). Но видно люди из IND в один день проснулись и решили вытурить её из страны. При этом даже не поленились прийти в учебное заведение, где она была в тот момент и забрали её (засунув в наручники) прямо с урока. Помню, смотрела комментарии, которые оставили люди (голландцы) на эту новость. И комментарии были далеко не самые дружественные. Очень странно, потому что, насколько я помню, никаких фундаментальных оснований для выдворения девушки из страны не было. Вот я и думаю.

Lenna: Lady_lana у девушки из Косово было далеко не все в порядке и вдруг. Ее семье отказали в статусе беженца и семья должна была покинуть страну. Девушка вернулась в Го доучиваться по турвизе через другую страну и т.д. Другое дело, что в ее ситуации IND могло бы пойти на встречу и дать ей возможность сдать школьные экзамены. Однако суд признал решение IND правомерым и она выехала из Го за 3 недели до выпускных экзаменов в школе

Alja: кроме того говорилось, что виза во Францию, используя которую она вернулась в Голландию, была куплена на деньги, которые семья получила при отъезде из Голландии. Я вот еще не особо понимаю (это не наезд. действительно не понимаю), что бы ей дало в дальнейшей жизни сдача экзаменов в Голландии?

Natasha: Lenna А что туристы могут учиться в голландских школах? Какое там идти на встречу? Девушка туристка, и не имеет никакого права учится или доучиваться. Родителям надо было отказываться от статуса после экзаменов в школе.

Natasha: Alja А скорее всего расчитівалось получить атестат и зависнть на учебу в Хог схул (благо деньги есть), а там и за работу зацепиться. Думала что инд прошлепает ее нахождение в стране.

Lenna: Natasha в Го посещать школу могут даже нелегалы, если им нет 18 лет, потому что любой ребенок, проживающий в Го обязан учиться. Потом не родители отказывались от статуса, а им отказали в статусе и семья должна была покинуть страну в установленные сроки. а у девушки был выпускной класс гимназии. Могли бы и на гуманитарных основаниях разрешить доучиться. Ее гарант - опекун писал в IND, но ему тоже не пошли на встречу. Между прочим, Министр образования была за то, чтобы дать доучиться, а Фердонк решила все круто разрулить. Потом - это личное дело человека - куда поступать после школы, как и дело ее семьи - на что тратить деньги, полученные за отъезд из Го.

Natasha: Lenna Ну а почему бы тогда ей не запросить мвв, и доучиваться и в универы поступать? Хотя думаю после таких показательных выступлений по телевидению шансов мвв получить у нее не большие. (мое личное мнение )

Вкуфь: Lenna Все это очень смахивает на "показательные выступления" в целях "воспитания" аллохтонов.

Natasha: Вкуфь Нет, это показательные выступления для того чтобы не создавать прецедент. Один раз разрешат доучиться, долечиться, допеть, дотанцевать, и инд забросают письмами, ходотайствами, прозьбами и так далее.

Lenna: Вкуфь Фердонк сейчас борется за звание "ляйсттреккер" внутри своей партии VVD. На предстоящих выборах в парламент она будет в списке первой, если на майских выборах внутри своей партии она победит. Поэтому она всеми силами старается светиться и зарабатывать очки. Хотя.. после таких выступлений, к ней мало какие чувства возникают, кроме брезгливости.

Вкуфь: Lenna согласна, борется всеми силами. Как то слабо верится, что ничего не знали про ту же Хирси Али, и вот именно сейчас, накануне выборов все и открылось...

Lenna: Вкуфь сейчас после новостей передача была - все знали очень давно, сама Хирси этого не скрывала - что была не честна, когда просила статус беженца в Го. Единственный вопрос, который все задают - почему Фердонк выступила именно сейчас, а не несколько лет назад? Юридически есть разные пути решения подобной проблемы и нужно время, чтобы все рассмотреть. А тут такой удар и так радикально. И, между прочим, они обе из одной и той же партии.

Вкуфь: Lenna и я про тоже.. из одной партии , все давно уже всем известно, а тут такой удар.. попользовались и выбросили. Вопрос то задают, но ответ по моему очевиден Вообщем, и саму VVD вся эта история совсем не красит.

Lenna: Вкуфь VVD вообще странная партия, она состоит из правого консервативного крыла и левого, более либерального. Как бы на фоне всех событий там раскол не произошел бы

Вкуфь: Lenna поживем-увидим авось и выйдет боком Фердонке вся эта возня

Lady_lana: Сорри, что учудила такую дискуссию А вот ещё вопрос (опять не знаю куда адрессовать)...видела на сайте Nuffic по поводу стипендий для русских людей для обучения в голландскиз ВУЗах, а если ты проживаешь на территории ЕС и уже как бы не совсем русский, то имеешь ли право на какие-лиюо стипендии или гранты? Сталкивался ли кто-нибудь с подобным вопросом (или слышал)?

Lenna: Lady_lana это вопрос для раздела "Интеграция", тема "Учеба в Го"

Lenna: Nieuwe regels voor migratie Кабинет одобрил планы Фердонк об изменении системы иммиграции. Вместо 29 различных видов на жительство будут выделены 5 категорий: 1. Временные работники (например au-pair) и по обмену. Максимальный вид на жительство 1 год, без права продления, без права воссоединения семьи и получение пособия. 2. Студенты и работники. Получают вид на жительство только на время работы и учебы. Их временный вид на жительство может быть заменен на постоянный. 3. Kennis- en arbeidsmigranten - приглашенные специалисты. Будут допускаться в Го на основании своих талантов. Для этого будет вводится система "пунктов". Пример таких специалистов: „innovatieve ondernemers, zelfstandige onderzoekers of creatieve toptalenten”. Вид на жительство для специалистов будет даваться максимально на 5 лет; для талантливых мигрантов максимально на 2 года. При этом возможно получение вида на жительства на неопределенное время и воссоединение семьи. 4. Семейная миграция - воссоединение семьи и брак(gezinshereniging en huwelijk). Эта категория обязана интегрироваться. Требования к достаточным доходам гаранта для воссоединения семьи будут менее жесткими. 5. Мигранты по гуманитарным причинам - например жертвы торговли юдьми или пациенты, нуждающиеся в лечении в Го. Прием беженцев и условия для воссоединения семьи изменять не планируется.

Lady_lana: Кстати, как раз из-за измения миграционных законадательств в Го может возникнуть неприятная ситуация. В том смысле что, по последним данным больше людей покидает Го, чем приезжает туда. Пару дней назад в новостях (www.fok.nl) была статья о том, что в этом году уже 50.000 голландцев эмигировали (преимущественно в Бельгию и Германию). Роль играют, конечно, все факторы: цены (преимущественно на жильё) и эмиграционная политика. Преимущественно страну покидают молодые люди в возрастеот 20 до 30 лет. Вот так.

Oreo: По ходу с лидерством партии Фердонк пролетела мимо, махая крылами.

Lenna: Oreo ... и стать ей первой женщиной министром-президентом не светит..

vasilek: Lenna Ура, товарищи!

Lenna: Проверьте свой голландский Письмо Риты Фердонк к Хирси Али http://www.winterplek.nl/flash/ritabrief2.swf

Лютик: Lenna Классное письмо - мы вдвоем сейчас читали и рыдали

Lelie: Lady_lana пишет: Преимущественно страну покидают молодые люди в возрастеот 20 до 30 лет. Вот так. ... с женами иностранками, которые не могут получить мвв в ГО

Van Ba: Lenna Супер

Mira: Lenna,

Ната: Ленна! Супер! Мы просто до слез хохотали, когда читали всей семьей! Спасибо!

Юлия: Девочки, у меня ссылка на письмо почему-то сегодня не открывается. Хотела послать мужу на работу, но... Или это только у меня? Может быть, ритины происки?

Лютик: Юлия И у меня тоже не открывается! А я, балда, не додумалась сохранить вчера файл!

Lenna: С утра открывалось Вот тут попробуйте http://spunk.nl/upload/ritabrief2.swf или ищите в гугле по названию файла

Rita: Теперь открылось

Trailor: Я чё-то не очень понимаю. Сегодня прочитала статью на expatica.com о том что власти четырёх крупных городов Голландии против нового закона Фердонк, который она планирует ввести в силу. А закон типа что все должны сдавать екзамен по голландскому при натурализации, и те кто только иммигрировал и те кто уже давно. Так я не понимаю, закон такой уже вроде есть, надо екзамен по гол-кому сдавать, пару лет назад уже начался!

Lenna: Trailor есть разные законы - о том, что новые эмигранты обязаны сдавать экзамен ДО приезда в Го это закон Wet inburgering buitenland. Подробнее здесь http://www.justitie.nl/themas/meer/wetsvoorstel_inbu_buitenland/wetv_inburgbuit.asp а второй, против которого протестуют, что эмигратны, которые уже имеют гражданство и долго живут в Го должны сдавать экзамен на владение языком и, если они языка не знают, то долны посещать курсы. Это закон Wet Inburgering in Nederland, подробнее здесь http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=56034

Trailor: Lenna Ааа, ясненько - спасибо, Лен!

Trailor: Lenna Я всё-таки опять не понимаю. Натыкаюсь опять на статьи об етом новом законе, который они хотят ввести с 1 января 2007. Пoчитай плиз на rus.nl на первой странице и вот здесь на сайте ind. http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp Tам говорится, что всем надо будет сдавать какой-то екзамен и тесты по конституции и т.д. Написано также, что освобождаются те, кто обладает определёнными дипломами, только вот не сказано какими. Вот например диплом NT2 освобождает от сдачи етого екзамена или нет или пройденный курс интеграции с MO? И ешё непонятно какие категории должны будут сдавать етот екзамен, размазано написано. Вроде как все...

Lenna: Trailor а чего ты не понимаешь? Тебя интересует, что обязаны вновьприбывшие? Ну вкратце по твоей ссылке: Программа интеграции остается в силе и обязательной от 16 до 65 лет, только новенькие будут интегрироваться не с нуля, а пройдя сито экзамена для MVV и вида на жительство, то есть имея базовые знания языка и культуры. Но этого же недостаточно. Поэтому они должны искать курсы, а хемента надо всем будет "надзирать". А еще в новом законе обязали определенные группы граждан Го проходить интеграцию и сдавать экзамен на знание языка. Понятно, что эти граждане тоже аллохтоны, которые сидят на пособии, родители с малолетними детьми, религиозные деятели. С 1 января, тем, кто обязан интегрироваться, дается 5 лет на то, чтобы сдать экзамен. Если экзамен сдан в течении 3 лет и обучение происходило на сертифицированных для этого курсах, то вам возместят деньги на обучение. Как я поняла, все рассчитано на то же языковое ниво 2. Думаю, что те, кто сдаст что-то из следующих экзаментов - naturalisatietoets, NT2-1, NT2-2, или будет иметь на руках сертификаты из школы о языке и МО, или иметь на руках школьный диплом или выше (все это перечислено на сайте IND там, где пишут от освобождения от naturalisatietoets), от прохождения программы освобождаются. Ну вроде в общих словах все.. ЗЫ: рус.нл я не читаю

Trailor: Lenna Ну вроде как всё поняла! Спасибки! Запуталась вначале...Фердонк не останавливается на достигнутом!

Lenna: Trailor ну в целом она права, просто подобная деятельность запоздала лет на 40 и методы поэтому слишком агрессивные. Ведь до недавнего введения программы интеграции, в стране жили и получали гражданство люди, совершенно не влядеющие местным языком... так они им до сих пор и не владеют

Trailor: Lenna Ну ок я с етим согласна, но то что она хочет заставить даже тех у кого уже есть гол-кое гражданство сдавать екзамены и тесты - ето вообше-то екстрим полнейший! А так в остальном я согласна...я бы волновалась за свою страну на их месте. На прошлой неделе в большом бассейне в 10 минутах ходьбы от нас была компашка марроканских подростков, которые начали пить прямо там..потом вдруг одному парню стало плохо. Голландская женшина, которая как раз была со свои ребёнком в бассейне и была доктором подбежала помочь, но парни с той компании стали вдруг её бить в лицо и не подпустили к больному парню. Когда вызвали скорую и они приехали, то докторов они тоже не подпустили и стали им угрожать, а когда доктора начали уходить обратно, то они кричали им вслед "о, видишь, видишь - ето раcисты, они не хотят помогать аллохтонам!". Вот такие дела прочитала я в газете! И таких случаев ведь много по стране с участием алохтонов!

Lenna: Trailor пишет: но то что она хочет заставить даже тех у кого уже есть гол-кое гражданство сдавать екзамены и тесты - ето вообше-то екстрим полнейший! Ну почему экстрим?? Такие эмигранты приехали и получали гражданство, когда от них никто ничего не требовал, даже знания языка не требовалось. Понятно, что раз они сидят на пособии, государство выгодно выпихнуть их на работу. А кто их возьмет на работу, если у них голландский ниже некуда? Или мама воспитывает детей и ни слова по голландски не знает - это нормально? Поэтому я считаю требование сдавать экзамен справедливым. А кто не сдаст - пусть учатся. Нашим же барышням бояться нечего - у всех курсы за спиной, сертификаты, сданный натурализационный тутс или экзамен. А уж новеньким, да за 3 года ниво 2 не получить - я в такое не верю

Trailor: Lenna Ну в принципе логично, ето выгодно государству! Понизить безработицу поможет! Только после етого закона можно так всю жизнь бояться даже после получения голландского паспорта, что вдруг ешё что-нибудь придумают и надо будет всем опять что-то сдавать, подправлять, пересдавать. Ну да ладно...а ешё все голландцы говорят и мой тоже что заставлять сдавать тест по гимну - ето просто безобразие, т.к. большая половина самих голландцев не знает гимна согласно разным опросам. Так что уж лучше их самих сначала заставить его выучить.

Natasha: Нидерланды вводят новые правила В минувшую пятницу правительство Нидерландов одобрило поправки к закону о натурализации, представленные министерством иммиграции и по вопросам интеграции. Проект поправок направлен на рассмотрение в генеральные штаты (парламент) Нидерландов. Если закон вступит в силу, для получения гражданства необходимо будет сдать письменный экзамен на знание национального языка и пройти тест на знание конституции страны, ее истории и национального гимна. Кроме того, эти поправки, разработанные под руководством министра иммиграции и по вопросам интеграции Нидерландов Риты Вердонк, обязывают уже натурализовавшихся иммигрантов пройти повторный «экзамен на интеграцию» в соответствии с новыми правилами. Министр Вердонк, прозванная «железной Ритой», с момента своего назначения на пост в 2003 году последовательно проводит политику борьбы с нелегальной иммиграцией и ужесточения требований к натурализовавшимся гражданам Нидерландов. Широкую известность получили разработанные ею законопроекты о запрете ношения в общественных местах традиционной мусульманской одежды и о немедленной депортации натурализованных иммигрантов, обвиненных в призывах к гомофобии. Поправки к закону о натурализации предусматривают обязательное прохождение всеми иммигрантами, в том числе и теми, кто уже получил голландское гражданство по старым правилам, «курсов интеграции». Курсы продолжаются 600 часов, в течение которых иммигрантов обучают «основам норм поведения, необходимым для интеграции в голландское общество». В рамках курсов слушатели в обязательном порядке должны просматривать видеозаписи с целующимися гомосексуалистами и женщинами, загорающими топлесс. Эта программа, по мнению разработчиков законопроекта, должна «научить иммигрантов толерантно относиться к либеральным правилам, принятым в Нидерландах». Согласно законопроекту, иммигрант, не сдавший «экзамен на интеграцию» в течение пяти лет, должен заплатить в казну ?1.000. Эта норма, как и все поправки к закону о натурализации, имеет обратную силу. Все иммигранты, натурализовавшиеся по старому закону, будут обязаны пройти «курс интеграции» и повторно сдать экзамен. По предварительным подсчетам, число натурализовавшихся граждан Нидерландов, которым предстоит пройти «экзамен на интеграцию», колеблется в диапазоне от 150 тыс. до 250 тыс. человек. От сдачи экзамена освобождены лица, иммигрировавшие в Нидерланды из стран ЕС. «Мы послужим примером для всей Европы, - заявила Рита Вердонк, представляя правительству новый законопроект. - Иммиграционные ведомства Великобритании и Германии уже внимательно следят за нашим опытом».

Oreo: В новостях сказали, что не уверены еще какие группы должны сдавать экзамен, иначе это дискриминация по происхождению, религии и тд. Короче не демократично

Lenna: Natasha лучше все же читать первоисточники, а не переводы в иностранной прессе. Ваше мы уже писали об этом - что сдавать надо тем, у кого нет никаких сертификатов о прохождении и сдаче языка. К нашим дамам это не относится - как правило все язык учили сами, когда курсов еще не было, а потом, когда курсы ввели - все сдают язык на требуемом уровне или выше.

Piccolina: еще я точно знаю этот экзамен не касается тем кто тут по студенческому статутсу

Lenna: Завтра в субботу по Ned3 в 22:10 - 23:00 будет передаче Nova/Den Haag vandaag (NPS) про Риту Фердонк. Приглашаются все фаны

Rita: Все передачи про Риту одинаковые: покажут, как сильно азилзукерс хотят остаться в стране , а Рита им:

Lenna: Rita я немного ошиблась, эта передача была о Хирси Али. Т.е. о том, как ее лишили гражданства, как потом вернули, как потом из-за того, что Рита себя дискредитировала, пал кабинет. Т.е. Рита в передаче очень даже присутствовала. Очень было полезно посмотреть в связи с грядущими выборами

Rita: Про Али неделю назад тоже была программа. Показывали, как ей живется в Нью-Йорке, говорили о ее новой работе. Может эта таже передача?

heyday: Verdonk vraagt Kamer om geduld met IND 05-09-2006 16:28 DEN HAAG (ANP) - De Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) heeft tijd nodig om haar zaakje weer op orde te krijgen. ,,Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd''. Zo luidde dinsdag het verweer van minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) op kritiek vanuit de Tweede Kamer. De Tweede Kamer heeft kritiek op de hoge dwangsommen die de organisatie de afgelopen jaren heeft moeten betalen aan vreemdelingen. Alleen al in de eerste helft van dit jaar moet de IND dik 350.000 euro betalen aan vreemdelingen die te lang op een besluit over hun verblijfstatus hebben moeten wachten. Tijdens het wekelijkse vragenuurtje erkende de bewindsvrouw dat dergelijke bedragen ,,niet horen''. Maar zij vroeg de Kamer om begrip voor de reorganisatie waar de IND nog door heen moet.

Юлия: Во вчерашней утренней газете сообщались статистические новости об имиграции, которые приподносились как личная победа и заслуга министра Фердонк. Поскольку текст сканировать не хочется, то быстрее будет, если приведу здесь его перевод. Цифры-то любопытные Значительное уменьшение импортных невест Из-за ужесточения иммиграционной политики в Голландию приезжает меньше иностранцев для брака и воссоединения семей. С марта (когда новые правила вступили в силу) по конец сентября в Голландию приехало только 1384 иностранца не западноевропейского происхождения, т.е. уменьшение по сравнению с тем же периодом прошлого года составило 90%! Это явствует из всё ещё неопубликованных данных ИНД. Министр Фердонк весьма удовлетворена очевидным сокращением иммиграции этой группы людей. В прошлом году численность этой группы ещё составляла 30 тысяч человек в год, т.е. приблизительно 2.5 тысячи в месяц. С марта турки, марокканцы и другие незападноевропейские иностранцы, которые хотят переехать в Голландию, должны сначала сдать в своей стране inburgeringsexamen. Только при удовлетворительных результатах они могут получить разрешение на временное проживание. Кроме этого, приезжающие и приглашающие должны быть не младше 21 года, а приглашающая сторона зарабатывать не ниже 120% от минимальной зарплаты. Большинство иностранцев, приезжающих до сих пор, родом из Турции, Марокко, Китая, России и Индонезии. Невесты Фердонк Из цифр ИНД следует, что незадолго до введения новых иммиграционных правил прибыла очень значительнвя часть иностранцев. В первые два месяца этого года (до марта) приехало 15800 "невест Фердонк". После этого можно видеть резкое падение до 1384 человек за полгода. Кабинет Балканенда ужесточил иммиграционные требования, чтобы положить конец большому потоку воссоединения семей. Большая часть этих людей имеет низкое образование и направляется за пособием. В 2002, 2003 и 2004 годах их количество насчитывало приблизительно 42000 человек в год. По мнению Фердонк, эти вновь прибывшие люди мешали интеграции аллохтонов, которые уже давно живут в стране. "Каждый год снова приезжало первое поколение аллохтонов,- поясняет Фердонк. - В любом случае, они попадали в те же отстающие кварталы. Это вызывало всевозможные проблемы. Нужно давать шанс интегрироваться в первую очередь людям, которые уже здесь живут. Только тогда они смогут сделать новый старт из тех районов. Более того: если не остановить иммиграцию, местное население (голландцы) испытает ужас." Она считает, что ужесточение политики уже принесло свои плоды. Мы сделали большие шаги, чтобы всё держать под контролем - это можно видеть в тех районах, где живут аллохтоны. А что касается Фердонк, то она не собирается ужесточать правила дальше.

Natasha: Юлия А они не уточнили сколько в % приезжающих невест от всего потока имигрантов.. например беженцев, студентов, рабочих, кенис имигрантов? И еще интересно о каких пособия для необразованных невест идет речь? Может нам не работаюим и тех кто не может найти работу дипломы повыбрасывать тогда и пособие получим лично от Фердонк и ИНД

Юлия: Natasha Нет, таких цифр там не было. Но меня поразила цифра в 1384 человека за полгода. И это - вместе с турками и марокканцами. Думаю, что теперь процент дам в платочках ОЧЕНЬ заметно уменьшился, т.к. число наших девочек сократилось не очень заметно (если вообще сократилось).

Natasha: Юлия Дело в том, что от всего потока имигрантов невесты занимали не большие проценты, где-то читала что до 5% процентов от всех остальных имигрантов (если не ошибаюсь). Если кто-то найдет информацию в инете плиз киньте в эту тему. Думаю что большую роль не сыграют эти уменьшения. Интересно было еще узнать сколько голландцев имигрировало из Голландии. А так же данные о смертности и рождаемости. И от этого делать выводы, шокирует имиграция голландцев или нет.

Лариса: Достаточно много статистической информации на сайте Центрального Бюро Статистики http://www.cbs.nl/nl-NL/default.htm А здесь можно прочитать об отношении голландцев к успеху Фердонк http://frontpage.fok.nl/nieuws/69428

Natasha: Юлия пишет: Думаю, что теперь процент дам в платочках ОЧЕНЬ заметно уменьшился, Юль, ну ты что? Что значит УМЕНЬШИТСЯ? А те которые уже есть и живут в Го и в семьях мусульманских родаются детки, как с ними быть? Отстреливать чтоли?

Вкуфь: Юлия мне кажется, что эта цифра все же увеличится, так как пока что народу нужно было хоть как то язык выучить, чтобы этот экзамен сдать. Ну а на это не пара недель нужна, а поболее.

Юлия: Natasha Я имела ввиду, что уменьшилось количество ВНОВЬ приезжащих мусульманок по сравнению с тем, что было раньше. Что в процентном составе среди новых невест стало больше образованных дам. Вкуфь Конечно, со временем всё устаканится. Те, кто хотел сюда приехать, но не мог пройти барьер экзамена, постарались перебраться до новых правил. А остальным, может быть, пара лет нужна, чтобы выучить язык. Я в нашей школе встречала отдельные экземпляры, которые для ниво-2 по нескольку лет сидели.

Natasha: Юлия Юль, не уменьшется. Беженок с мусульманских стран достаточно чтобы восполнить потери. Не стого конца они начали бороться с имигрантами.

Юлия: Natasha На днях, во время очередных дебатов по поводу предстоящих выборов, я услышала фразу о том, что неплохо бы местных мусульман стерилизовать после рождения одного-двух детей. Удивительно, как только цензура такое пропустила. Правда, передача шла в прямом эфире.

Eva: Юлия этот пост вообще надо перенести в тему "УЖАСЫ"

Natasha: Юлия Круто.

narska: Юлия пишет: С марта (когда новые правила вступили в силу) по конец сентября в Голландию приехало только 1384 иностранца не западноевропейского происхождения, т.е. уменьшение по сравнению с тем же периодом прошлого года составило 90%! Юлия отсюда вытекает, что у работников ИНД работы стало намнооого меньше. Вряд ли они захотят уменьшить время ожидания МВВ, а вот сам аппарат можно было бы и сократить

Tasha: В журнале Elsevier приведена статистика эмигрантов в Го за последние полгода. Большинство въезжающих из Польши и Германии.

flamenca: lisenok пишет: а они только молчат, и отвечают, что поскольку номера у вас еще нет, то и разговоров с вами не будет! А адвокат есть? Если адвоката нет, продолжать звонить постоянно, пока не попадете на дружелюбного сотрудника. lisenok пишет: насколько мне известно, нужно прожить в Бельгии как минимум пол года, после чего можно двинутся в сторону Го. На форуме buitenlandsepartner.nl были и такие, у кого вопрос за 2 месяца решился.

Anja: narska narska пишет: а вот сам аппарат можно было бы и сократить Это не так! Наш друг устроился с 1 ноября в ИНД. У ИНД был набор 40 человек. Так что они как вы видите сокращать никого не собираются.

Юлия: 19 ноября, в воскресенье, Рита Фердонк приедет в Beverwijk, с ней можно встретиться в непринуждённой обстановке в Zwarte Markt (Bazaar) в 11:30 и высказать всё, что есть за душой

Paloma: Юлия И еще бросить в нее все, что принесли за пазухой!!!

belka: А в нашей столице (Мидделбург) она будет в четверг. Муж сообщил, что посетит школы для трудновоспитуемых детей

viooltje: Юлия А с какой целью она приедет и кто может придти на встречу с ней,где об этом можно прочитать?

Lenna: viooltje сейчас же предвыборная компания. Приедет она рекламировать за VVD. О планах и поездках можно узнать на сайте партии http://www.stemvvd.nl/index.php

Юлия: viooltje Как уже Лена сказала, она приедет прежде всего для того, чтобы рекламировать свою партию (основная цель), придти на встречу с ней может каждый, чтобы задать вопросы. Она не случайно выбрала наш базар в качестве места для "выхода в народ" - ведь базар в Бевервейке, самый крупный рынок такого сорта в Европе, место, где собирается множество аллохтонов. Вот и хочет показать, какая она демократичная, и наверняка хочет сделать како-нибудь популисткий жест, чтобы продемонстрировать, как она аллохтонов любит и о них заботится Ей аллохтонские голоса тоже нужны

музыка67: Юлия Добрый вечер,Юля!Вы не могли бы объяснить значение слова-аллохтоны,я так понимаю-это инородцы.приезжие люди?Это слово общепринятое или обидное.и его нельзя применять в разговоре с кем-то?Не хочется попасть в простак. поэтому и прошу объяснения.

Lenna: музыка67 аллохтон - это официальное название, обозначает людей, родившихся вне страны (первое поколение) или имеющих родителей, родившихся вне страны (второе поколение). В принципе, относится ко всем. На практике в Го чаще употребляется в отношении НЕ-западных иммигрантов - из Турции, Марокко и т.д. Бывший СССР относится к западным аллохтонам, т.е. с близкой к Го культурой.

Trailor: Ешё раз хотела бы вернуться к тому закону об инбургеринге, который собирались ввести в силу по предложению Фердонк. Так вот, его одобрили и с 1 января 2007 он вступает в силу. Ету информацию опубликовали сегодня на сайте www.ind.nl. Хотелось бы знать распространяется етот закон на тех у кого уже есть диплом NT2 и освобождение от прохождения программы интеграции (по причине обладания диплома) или же даже в етом случае надо будет сдавать какой-то екзамен? Проясните плиззззз....И на кого вообше распространяется етот екзамен? Про закон написали, а пояснить совсем не пояснили!

Trailor: http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/Senaat_stemt_in_met_Wet_Inburgering.asp Сори, вот ссылочка на етот закон. Wet Inburgering!

Lenna: Trailor на предыдущей странице я уже объясняла

Trailor: Lenna Ок, я тоже вот заметила уже...соррриии

Lenna: Рита Фердонк нашла себе новую сферу применения. Как член Нижней палаты она будет заниматься образованием И направление очень подходящее для бывшего директора тюрьмы - криминальная молодежь http://www.nu.nl/news/911714/11/Kamerlid_Verdonk_krijgt_portefeuille_onderwijs.html

julia_sib: Lenna Нууу разгильдяи-прогульщики и т.д. дрожите! а кто ж будет ИНДой заниматься?

Lenna: julia_sib зависит от того, какие партии войдут в кабинет и как поделят портфели министров

Lenna: Сегодня вечером по Ned 1 была вполне адекватная передача о дискриминации голландцев в своей же собственной стране, а также их партнеров из не-EU стран жесткими требованиями для получения MVV. Передача называется "Radar". Почитать о теме передачи можно здесь http://www.trosradar.nl/?url=PHP/news/27/3104 а ссылка на саму передачу будет позже. Партия Groen Links у себя на сайте открыла пункт, где можно рассказать о своих проблемах при получении MVV. Партия собирается вместе с другими работать над "очеловечиванием" требований Риты Фердонк. Свои истории и жалобы писать здесь Meldpunt huwelijksmigratie

lisenok: мне сейчас про эту передачу одна знакомая голландка мэйл прислала, с сочувствиями и такой фразой: het schijnt moeilijk te zijn, ik kan me dit voorstellen met Turken of Surinamers, maar met zo iem and als jij..dat zou verboden moeten zijn. Просто чуть не разрыдалась. Бедные мы несчастные.

marinaka: я тоже эту передачу сейчас смотрела, такая милая там монголка с голландцем задружила, а он сильно переживает, что в Mонголии учителей голл. языка нет. Eй тяжело языковой экзамен сдать, хотя вроде, она учительница английского... Mне мой написал после получения MVV: "Mы победили фердонк!" ну почему кого-то надо побеждать, чтобы жить вместе?!

Natalie: просто отличная статейка!! жду не дождусь посмотреть передачу. только будет ли результат ? нет не так формулирую. КОГДА он будет, этот результат?

Lenna: Девушки, вот ссылка на передачу, про дискриминацию рассказывают где-то в середине передачи. http://player.omroep.nl/?aflID=3649671&md5=96093df4addc58a105298c87cff1a26d посмотрите внимательно, особенно на цифры, которые касаются турецких и мароканских невест-женихов. ЗЫ у меня грузится медленно, наверное многие смотрят

lisenok: Lenna а не скажете, что там про цифры говорят?? очень любопытно, а посмотреть пока интернет не позволяет

Natasha: lisenok А цифры там были такие что всего 12% от иностранных жен являются жены из Мороко и Турции. А не так как мы думаем и нам внушают что в Голландию 98 % жен едет из этих стран.

lisenok: а ну так на самом деле я сейчас вспомнила, что и на сайте инд есть статистика... так что легко увидеть, кто откуда и с какой целью едет. и в каком количестве

музыка67: Natasha А остальные 88% кто,один бывший СССР?

Natasha: музыка67 А про остальных не говорили.. из всего остального мира. Дело в том, что обсуждалась проблема введения нового закона с экзаменом для мвв , и объяснялось это тем, что жены из Мороко и Турции заполнили всю страну... а оказывается что этих жен всего 12%. И получается что экзамен ввели из за этих 12%... а страдают все..

Nataly: ну а как же иначе.. Нельзя же ввести экзамены только для марокканцев и турков! Дискриминация типа. Хотя, в любом случае получилась дискриминация.. американцам да японцам можно, а другим вот нельзя. Я согласна с тем, что надо ЧТО-ТО делать с большим количеством приезжих, и чем раньше - тем лучше.. Но ума не приложу, что делать. Пусть все же политики решают, как эту проблему надо решать. Путь, который они выбрали, неправильный

lisenok: вот заглянула на сайт инд, там в статистике, например, за 2005 год стоит, что top 10 стран, из кот. запрашивали мвв (без уточнения женитьбы или что еще), ну турция на первом, марокко на 2 месте.. конечно, политику ведут от балды. надо смотреть на что и кто запрашивет, раз уж все равно есть дискриминация, так хоть бы дискриминировали по делу!

katerina: Nataly пишет: Я согласна с тем, что надо ЧТО-ТО делать с большим количеством приезжих, и чем раньше - тем лучше.. Пордон, может я не так поняла... А Вы не приезжая? С вами тоже надо что-то делать?? Или только с нами???

flamenca: Посмотрела передачу. Наима смешная, ножки до пола не достают в сапожках.

lisenok: katerina ну понятно же, что имеется ввиду что-то делать, чтобы уменьшить поток приезжающих, а не какие-то меры принимать к тем, кто уже приехал.

Nataly: katerina: со всеми, БЕЗ исключений. Вы понимаете, нам нельзя въехать, а американцам, японцам и европейцам можно! А они ж тоже приезжие. Вы пройдитесь по голландским, бельгийским улицам. Осмотритесь!..Иностранцев очень много. Также очень много проблем, связанных с ними.. Или вы считаете, чем больше - тем лучше, лишь бы меня не коснулось?.. Проблема огромного количества приезжих в Голландии очень актуальна, это бесспорно! Но как ее решить, я, например, не знаю.. и не одна я..

egel: lisenok пишет: ну понятно же, что имеется ввиду что-то делать, чтобы уменьшить поток приезжающих, а не какие-то меры принимать к тем, кто уже приехал. А я так поняла, что вся проблема именно в нежелании интегрироваться тех самых уже приехавших. Или не так?

lisenok: egel вы очень точно подметили еще одну проблему! мне кажется она накледывается на проблему большого потока приезжающих. хотя думаю, большинство все-таки не против интеграции. и вообще на мой взгляд, идея с экзаменом - не самое страшное в законах фердонк. сам факт того, что муж и жена не могут соединиться пока.... и идет ненормальный перечень, вот это бред какой-то. Но опять же, как пишет Nataly, не знают, как проблему разрешить, а мы только страдаем от этого

Nataly: экзамен - это не самое страшное, на мой взгляд. Хотя, конечно, в российской глубинке сложно овладеть премудростями голландского языка, но все же - если любимый помогает, это возможно. А вот запрос этой нереальной МВВ, с ненормальными требованиями, бюрократией, нереальными сроками получения - вот это уже проблема! Я думаю, что многие отношения не выдерживают этого испытания и разрываются.. То, чего ИНД и хочет

lisenok: ведь они что изображают, они изображают, что 1) проверки нужны для того, чтоб не было фиктивных браков 2) чтобы нам тут якобы было легче обосноваться и безопаснее жить. А проверяют они что - ерунду они проверяют, так ли печати стоят, как перевод расположен относительно оригинала, и как апостиль переведен. Загнали балку на заработок, не дай родненький, если на 30 центов будет меньше за какой-то месяц, чем положено, значит - не порядок. Так решила королева Рита. Она-то знает, что семье для счастья нужно. И историю БЛИН пиши им. Так любой им насочиняет роман с фотографиями, кот. теперь элементарно подделать, что никто и не заметит. Лучше бы на Отношения проверяли (раз якобы обеспокоены проблемой фиктивных браков). Понятно, что если люди уже года 2, а то и лет 5 общаются и постоянно др к др ездят (долгов не имеют и т.п.), то, наверное, они имеют право создать семью.. но нет, как же, ведь он в таком-то мохнатом году 30-ти центов не дозаработал, значит, фиг ему, а не семья. Или еще круче, на переводе апостиля не хватает закорючки - супер, пусть еще годик посидят, отношения проверят, заново 800 евро заплатят. Ой все, хватит, а то сейчас еще чего напишу.

Natasha: lisenok пишет: Понятно, что если люди уже года 2, а то и лет 5 общаются и постоянно др к др ездят (долгов не имеют и т.п.), то, наверное, они имеют право создать семью.. А если знакомы всего год и всего пару раз а то и раз виделись а все остальное время в аське и на телефоне сидели такие не имеют право жениться? Женилка не выросла?

lisenok: Natasha по мне - так,конечно, выросла жаль, что по чиновникам - хоть 10 лет виси на телефоне, и фиг тебе.

Natasha: lisenok Я тебе свой случай описала. Единственное что скажу это было 4 года назад.. но если у человека все документы нормальные и зарплата отвечает требованиям то не важно сколько ты знакома с мужем.

MarSianka: lisenok пишет: ik kan me dit voorstellen met Turken of Surinamers, maar met zo iem and als jij..dat zou verboden moeten zijn Я фигею, дорогая редакция...

Piccolina: MarSianka

Van Ba: Nataly ïèøåò: А вот запрос этой нереальной МВВ, с ненормальными требованиями, бюрократией, нереальными сроками получения - вот это уже проблема! Сравните Го, например, со Штатами, и будет ясно что бюрократия, которая здесь - это детский лепет. В Штатах до 9.11 рассмотрение док-в было по времени примерно такое же как и сейчас в Го (вполне терпимое), после же - док-и рассматривают 9-12 месяцев (а зачастую дольше) + количество документов увеличилось + мед комиссия (которая для приезда в Го не требуется) только в Москве и только в определенном мед центре. Так что, все познается в сравнении. Требования по зар.плате вполне и вполне сносные - муж же должен вас на что-то содержать, ведь только единицы могут на второй день по приезду на работу выйти.

MarSianka: Van Ba Да тут другой подход у барышень: пока дома - ах, гнусная Рита и ИНД, невозможно в Го въехать, скока препятствий чинят нам, бедным; пересекли границу - новая песня - "понаехало тут, панимаш, всяких-разных, а Голландия то - не резиновая".

Natasha: MarSianka А паспорта получат начшут другую песню петь " мы голландцы ..."

egel: Natasha пишет: А паспорта получат начшут другую песню петь " мы голландцы ..." Шо, и такое буваеть?

Natasha: egel Тут еще и не такое бывает. Вот приедешь и сама все увидешь.

egel: Natasha Просто интересно стало, как они говорят "Вяй зяйн дач!"?!

Natasha: egel Ну не знаю как там на счет Вяй... у нас говорят Вей зейн недерландес. А вообще-то чаще всего изъясняются по русски... но "у нас в голландии"..." мы голландцы" и так далее.

egel: Natasha Вот те и диалект! Мой говорит, так как я написала чаще всего изъясняются по русски... но "у нас в голландии"..." мы голландцы" и так далее. Мне кажется что если человек, где-то живет, он невольно будет говорить "у нас в....). Но мы голландцы .....гыгы насмешила

Natasha: egel Я не знаю.. я например говорю "В Голландии" или "Тут в Голландии" .. иногда в шутку "вот у нас..." Но пока еще не говорю "вот мы голландцы" Наверное со временем и такой таракан в башку впалзет.

Natalie: Van Ba пишет: Сравните Го, например, со Штатами, и будет ясно что бюрократия, которая здесь - это детский лепет. В Штатах до 9.11 рассмотрение док-в было по времени примерно такое же как и сейчас в Го (вполне терпимое), после же - док-и рассматривают 9-12 месяцев (а зачастую дольше) + количество документов увеличилось + мед комиссия (которая для приезда в Го не требуется) только в Москве и только в определенном мед центре. Так что, все познается в сравнении. Требования по зар.плате вполне и вполне сносные - муж же должен вас на что-то содержать, ведь только единицы могут на второй день по приезду на работу выйти. то, что долго и у них. с этим никто не поспорит НО! им не требуется сдавать экзамен за 350 евро. Некоторым людям приходится 4000 км и более летать/ехать только чтобы сдать его. Конечно, скажут некоторые, на миграционную визу в сша они тоже летят/едут далеко, сдают доки, медосмотр и собеседование проходят и потом ждут год результата. Но опять же, НЕ ФАКТ, что сдавать экзамен Го не придется снова. т.к. никаких гарантий абсолютно, что мвв не завернут, а срок годности то всего год!!! Я лично не против этого экзамена, я даже за, т.к. понимаю всю полезность (пусть хорошо не выучат, но самые самые азы и понятие о языке получат). И лелета специально для сдачи в Москву и деньги на это тратила. Я только против бессмыссленных трат. гарантий никаких после экзамена. ну просто глупо. Да пусть он будет, этот экзамен, но пусть он хотя бы будет на последнем этапе, когда гарантия есть, что все остальное подходит. Тогда уж, если не сдашь, будешь понимать, что по своей лени или излишней самоуверенности себе МВВ запортачил. да и виза в США стоит 100 долларов, а это безобразие в Го? так что, знаете, в некоторых смыслах сша много либеральнее относится к своим гражданам/резидентам. еще одна вещь. США - сами по себе, сами с усами. а Го - это часть большого ЕС, и подобная агрессивная, и во многих отношениях далеко не совершенная, политика по сравнению с другими ЕС странами, мягко говоря, не умна. Это постоянный ярковыраженный дисбаланс. Не думаю. что так, как в Го, будет в других странах ЕС (по крайней мере в обозримом будущем) и потому этот дисбаланс просуществует, пока нац мигр политика всех стран не придут к компромиссу. А пока есть этот дисбаланс, то и не надо им там в Го жаловаться на бельгийскую и другие лазейки.Это естественное следствие существующего положения. Я лично также понимаю, что необходимо решение огромного притока мигрантов, но это должно быть умное решение. Сама я такого решения не знаю, но ведь мы в состоянии, по крайней мере, оценивать решения, принимаемые другими. а сейчас проводимая политика мне напоминает явный скрытый национализм, извините за тавтологию.

flamenca: MarSianka Самое смИшное, что у суринамцев какая-то другая процедура вместо МВВ, если не ошибаюсь. По крайней мере им ни язык, ни культуру изучать не надо.

oenka: flamenca Суринам был колонией Го многие годы и голландский они все учили в школе и говорят по-голландски. Исходя из всего этого в отношении Суринама другая процедура получения мвв. Так что, это, по моему мнению, уже отдельная песня

flamenca: oenka Я понимаю, это была реакция на "ik kan me dit voorstellen met Turken en Surinamers".

lisenok: flamenca вполне ожидаемая реплика от пожилой голландки, я такое уже сто раз слышала. Что мол, им-то бы лучше пути перекрывали (поскольку всю страны заполонили). А вы такого разве никогда не слышали от голландцев??

lisenok: MarSianka пишет: Да тут другой подход у барышень а у вас какой подход? так просто, интересно... вы считаете, что требования инд к созданию семьи разумные?

lisenok: и вообще интересно люди пишут, что требования к зарплате нормальные. ну да, с виду ничего страшного. А если частный предприниматель через год после начала бизнеса встретил, так сказать, свою большую и чистую...или студент..не всем студентам по 20 лет, между прочим, так что нечем крыть, что мол не может семью обеспечить. Сколько они ждать должны? И почему, собственно? Не потому ли, что так бюрократия решила, нет? Может человек работал, работал, решил поучиться пойти, денег у него немеряно, но никого это не интересует, есть накопления-нету, нет контракта, и все. А предприниматель - их на 5 лет назад проверять могут. То есть сколько ждать тому, кто недавно начал (тоже, возможно, с накоплениями, которые не считаются..) по-моему, очевидно..

flamenca: lisenok Пару раз слышала и пресекала немедленно.

MarSianka: lisenok Я считаю разумным требование ИНД об определенном доходе, о возрасте; также вполне нормально - представить доказательства отношений. Тяжело голландский учить, находясь в России? Согласна. Но иностранный язык мы в русской школе учили, а не в англиях-франциях-германиях. Кстати, жить с партнером, общаясь с помощью жестов, еще труднее, чем сдать языковой минимум.

lisenok: flamenca правильно,я тоже ей написала, что неважно, что, если люди хотят соединиться по любви, то о какой вообще разници в национальностях может идти речь! а кто-то скажет другое - вот, понимаю, турки, пусть едут, а эти поганые русские пусть дома сидят..нам же такое не понравится. так что какая разница.

lisenok: MarSianka то, как вы это в общих чертах описываете, я с вами совершенно согласна - разумные требования. Правда! Ну, а если вникнуть в то, что на самом деле происходит с проверками..

Nataly: требования разумные.. не знаю, для нас нет. Мы когда с моим познакомились, ему было 24.. а мне 21.. Какие vast contract ему? Школу недавно закончил, блин.. А вы передачу вот ту, позавчерашнюю, вспомните.. Там приводили примеры, что далеко не каждый 1450 зарабатывает. Например, сотрудники турфирм.. Ну вот нету контракта или повышенной зарплаты... И все тогда? Я вам скажу, мы уехали в Бельгию и жили себе на 1300.. и никто не умер из нас. Правда, приходилось жить скромненько. Но не скромнее, чем многие россияне живут в провинции. На хлеб с маслом и на кино хватало. Я это к чему? Просто потребности у людей разные. Многие не могут и на 3000 евро в месяц прожить, а кто-то может и на тыщу с хвостиком. Беженцы, в конце концов живут же на 1000!! И с детьми даже.. А ИНД вот решило, что мы не сможем прокормиться. Я вот думаю, что разумней было бы другое решение принять - типа зови свою жену, но если работу потеряешь или денег вам не будет хватать - на пособие не рассчитывайте! Все, сам привез - сам думай, как кормить. А так, недозаработал 30 центов или контракт на неделю короче, чем надо - все, до свидания, гуд бай май лав.. И еще.. цена за МВВ, на мой взгляд, ну просто загнута! За наклейку в паспорт 800 с лишним евро отстегивать..а все потому, что бюрократия.. у чиновников-то зарплата немалая.. Вот

Lenna: Natalie пишет: Я только против бессмыссленных трат. гарантий никаких после экзамена. ну просто глупо. Да пусть он будет, этот экзамен, но пусть он хотя бы будет на последнем этапе, когда гарантия есть, что все остальное подходит. Вы будете смеяться, но я совершенно согласна с выводом из вышеуказанной передачи о том, что этот экзамен не ставит целью проверку языковых знаний, он был сделат для того, чтобы отпугнуть многих потенциальных эмигрантов. Как мы видим из других тем, натаскаться на экзамен можно за 3 месяца и криво-косо или успешно, но сдать его. И сдача говорит лишь о высокой мотивации сдающих - любовь, отношения и т.п., а не о том, что они в большинстве своем хорошо знают язык. Что касается требований к доходам, то в передаче приводились разные варианты, когда доход по совершенно нормальным причинам ниже 120%. И это есть дискриминация по отношению к жителям своей страны, так как у EU-граждан, которые живут в Го и привозят жен и подруг, требования 120% зарплаты нет.

lisenok: Lenna пишет: И это есть дискриминация по отношению к жителям своей страны, так как у EU-граждан, которые живут в Го и привозят жен и подруг, требования 120% зарплаты нет. потрясающе!!!

Natasha: Nataly Наташ, ты же тоже понимаешь что когда у тебя зарплата 1300 а платить все страховки и налоги надо, то на продукты и радости денег не остается совсем. А если дама с ребенком приедет? Ему и одежда нужна и книги школа спорт.. на 1300 то не реально. Ты же не первый год в форуме и читаешь истории про хорошего мужа но с одним недостатком-его маленькая зарплата. Потом начинаются разводы и проблемы... зачем это надо? Вот страна и пытается как-то себя защетить. Вы же к бомжу не подете жить? Или к человеку который не работает и не собирается.. за что жить тогда? А скоро и за курсы языковые надо платить..

Nataly: Natasha: ну я не знаю, почему у них это нереально!! Ну жили мы почти полгода так. И не тужили особо, так как радовались, что вместе! И скажи, если на 1300 так уж нереально, то на 1400 так вот реально вдруг все станет?? Если да, то пусть жена пойдет газетки разносить по утрам.. И все! 1400 есть :) Понимаешь, это все равно все очень индивидуально! Мой брат любимый зарабатывает в Перми 1200 евро.. и нооооооет все время, что денег ни на что не остается! А родители у меня живут вдвоем на 15 тыс рублей и все у них нормально, даже остается еще кое-что, чтоб дочке подарки делать А чем не нравится мое предложение? Почему не дают выбирать, жить скромно, но вместе, либо на 1300 дома с мамой шиковать??... И правильно Ленна написала.. если жена европейка/американка/японка..., то о твоих доходах почему-то никто не переживает...

flamenca: Natasha В том-то и дело, что доход в 1400 нетто еще не говорит о достаточном доходе. Можно жить в квартире за 700 евро, а можно за 300. Можно жить одному, а можно с парочкой детей. А разводы и проблемы - не чиновников ума дело, в конце концов можно зарабатывать хоть 5000 нетто и жить на 1000, а остальное в кубышку складывать или общество защиты африканских слонов спонсировать.

Natalie: flamenca

Natalie: да самое-то главное, что без причины иногда придираются - ну 30 центов!!

Natasha: Nataly Ну если с 1300 не хватает на продукты... то 1400 все-таки лучше хоть какая-то сотка на картошку будет. Вы Наташа живее в Бельгии... а мы говорим про Голландские цены и налоги. Все понятно что твоему мужу всего навсего 25 лет и у него в будущем может быть хорошая карьера и зарплата, вы молоды и ты быстро интегрируешься и работу найдешь. Но когда мужчине за 40 или за 50 и он хочет даму заграничную..и ипотеку платить и за машинку и продкукты и отпуск и переезд этой дамы тоже должен финансировать. Вот тут уже сложности. flamenca Ну разводы тоже разные бывают и с разъездами на соц жилье и претензии на пособия или мат помощь а это и волнуют чиновников.. своих хватает на шее у страны. Ну а про тех кто зарабатывает 5000 а все остальное слонам то это уж выбор дамы, если нужен ей такой зоолог или нет. Для ИНД он из списка риска выподает. Как даму привезет этот зоолог то думаю слонам на 1000 меньше доставаться будет...

Natalie: да тут можно и той (с нашей) и с другой (инд) стороны посмотреть и найти - что есть правильное и есть неправильное. мне было бы очень интересно хоть часик пообщаться с человечками, кот работают в инд и узнать их личное, субьективное мнение

Nataly: Natasha: а в Го BTW на 2 процента ниже, чем в Бельгии Да и вообще, тут кроме мед. страховки дешевой ничего кардинально не отличается. И еще, ну почему тот муЩЩина, которому за 40 или 50, не может сам решить, как он будет решать свои финансовые проблемы и расходы, связанные с приездом его иностранной подруги? И что решат эти пресловутые 30 центов??.. И вообще, сложности - это неизменные спутники жизни. И ИНД ну никак не должно обременять себя заботами о финансовом состоянии семьи. Мне кажется, достаточно лишь сказать - привез, вот и заботься сам. А ежели потом проблемы начнутся - товарищи сами виноваты. Уедет подруга на родину, так ИНД от этого только легче.

Natalie: позавчера по-моему зашла на форум русских в бельгии вот проблемы у людей - танцы, шманцы, обжиманцы... не то, что тут, прямо боевая хроника. хоть бестселлер снимай миссия невыполнима 5 9или какая там по счету?)..

flamenca: Natasha пишет: Ну разводы тоже разные бывают и с разъездами на соц жилье и претензии на пособия или мат помощь а это и волнуют чиновников.. своих хватает на шее у страны. В том-то и дело, что ни на что такая дама права не имеет, пока паспорт не получит. А после получения паспорта имеет любая. А наши дамы, к сожалению, склонны ДУМАТь, что после свадьбы все будет ей, а не слонам.

Nataly: Natalie: да в Бельгии все вообще спокооойно! Все рядом с любимыми.. чего им нервничать да на жизнь жаловаться? А тут - что не день, так у кого-нибудь либо праздник, либо катастрофа (МВВ либо дали, либо отказали)

Natalie: вообще-то инд того и боится, что не уедут, а остануться. хотя ну как ты останешься. если пермит не продлят потому как не смог позаботиться о своих доходах на Н кол-во лет будучи в ГО. да выгонят и все

Natalie: Nataly вот я о том же и толкую живут же люди

Natasha: Nataly пишет: Мне кажется, достаточно лишь сказать - привез, вот и заботься сам. А ежели потом проблемы начнутся - товарищи сами виноваты. Уедет подруга на родину, так ИНД от этого только легче. Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру.

flamenca: Если бы я была бы министром (хаха!) то проверяла бы не зарплату, а баланс на счету в течение какого-то времени, сколько остается в конце каждого месяца, нет ли минуса.

flamenca: Natasha пишет: Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру. Т.е. МВВ тестирует будущие алименты? Вряд ли, т.к. партнерство без брака тоже катит. Если бы чиновников это заботило, они бы обязали вступать в законный брак.

Natalie: Natasha пишет: Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру. подумаешь соц квартира я лично знаю пару голландцев, которые никогда в своей жизни не работали, на соце жили и живут, а им уже за 50. как вот это называется? что теперь, россия для русских, а голландия для голландцев (американцев, японцев и т.д.)?

narska: Lenna пишет: И это есть дискриминация по отношению к жителям своей страны, так как у EU-граждан, которые живут в Го и привозят жен и подруг, требования 120% зарплаты нет. Lenna не знаю, какие требования у ИНД к нам ЕС-никам, но при запросе вида на жительство мы должны были тоже доказать финансовую состоятельность. Плюс как известно, при получении МВВ, люди имеют право на работу, а ново-ЕС-ники могут пойти только в определенные сферы (транспорт, мясная промышленность, зорх, аграрный сектор) и то должны запросить разрешение на работу. Плюс ЕС-ники не могут запросить пособие, если возникнут проблемы. Так что везде свои фишки

lisenok: такое впечатление, что тут уходят от сути проблему только, чтобы настоять на своем. речь была о НЕсправедливых требованиях инд, а уже дело к разводу катится. Каждый со своей колокольни - а если мужу за 30, а если мужу за 50... да какая разница, за сколько мужу?! что есть разница, во сколько хотеть соединиться с любимой женщиной?? кого не устраивает, что у него не высокая зарплата, тот пусть дома и сидит, а кто ВМЕСЕ быть хочет, почему должен страдать от того, что 2 года назад её муж недозаработал 2 евро?! Или почему человек должен весь этат проходить заново, если перевод печати стоит не в том месте, где она на оригинале?! Это справедливо? Что-то никто так по сути на это не ответил.

Nataly: Natasha: ну а сейчас-то что не так?? Точно так же "дотерпит" с "тираном" до паспорта, подаст на развод, ауткеринг и соц.квартиру... Если паспорт есть - уже ничего не поделать. А проблемы в семье могут при любой зарплате начаться. Если 3 года прожили - то это уже срок.. И если даме 1399 евро из зарплаты мужа не хватало на жизнь - то пусть идет в свободное плавание и зарабатывает сама себе на развлечения. А если хватало - так ведь здорово же!!!

lisenok: причем, это только если вы из определ страны опять же.. Или почему не учитываются накопления, как в примерах со студентом и предпринимателем, кот. я раньше написала, что, справедливо?

Lenna: narska пишет: к нам ЕС-никам Вообще-то речь шла о "старых" ес-никах. Это итальянцы, испанцы, немцы и т.д. Им, чтобы привезти жену в Го, 120% минимального дохода не требуется, в отличие от голландцев. См. правила в Бельгии, они о том же

Natalie: я тоже считаю, что счета банковские инд могло бы и принимать во внимание при нехватке текущих средств

Natasha: Natalie Чего это вы к крайности впадаете, пускают иностранцев же, полностью границу не закрывают и не забирают по начам в грузовик и не вывозят и не грузят в самолеты с депортацией... Единственная просьба к женихам рабта и достаточная зарплата. Вас же не просят сдавать анализы на соотвествие голландской нации. Natalie пишет: я лично знаю пару голландцев, которые никогда в своей жизни не работали, на соце жили и живут, а им уже за 50. как вот это называется? Там ключевое слова "пара голландцев". Если вас не устраивают законы страны, то есть и другие пути быть вместе, Бельгия, Росия, и так далее см атлас. Можно найти и безболезненные пути к счастью.

flamenca: Natasha пишет: Единственная просьба к женихам рабта и достаточная зарплата Если бы она была бы единственной, никто бы не возмущался.

Natalie: но почему мой партнер должен рвать все связи со страной если он способен меня Реально содержать но ему просто не разрешают, потому что пару лет назад доход не тот, что нужно инд ведь 2 года прошло и его положение уже давно стабилизировалось. я говорю вполне объективно (надеюсь)

Natalie: я уже говорила, возьмите сайт русских хоть в Бе и сравните с этим, это же самый очевидный показатель

MarSianka: Lenna Ну Голландия ведь не единственная страна, которая требует от желающего ввезти в страну иностранного партнера иметь доход определенного уровня. Для тех, кто возмущается запросами ИНД - а что, собственно, мешает вашим партнерам переехать к вам - в Россию, Украину и т.д.? Раз така любоффф? Заодно делом докажут, что они ради светлого чувства готовы и в уборщики, и в грузчики пойти, а то некоторые тока бла-бла-бла на словах, пока их подруги тряпками-пылесосами машут.

Lenna: MarSianka речь то идет о разнице требований к собственным гражданам и к иностранцам, которые постоянно живут в Го. Граждане Го оказываются в худшей позиции, чем иностранцы, когда решают привезти жену или подругу, благодаря новым требованиям IND. А все остальное - эмоции. Чтобы не повторяться, отсылаю посмотреть-таки передачу - там и про требования, и про доход, и про то, почему не все голландцы хотят покидать Го и т.д.

flamenca: Новости не читали еще? Мужик голодает перед Министерством иностранных дел, чтобы его белорусскую жену в страну впустили.

Natasha: Бедняга.

Nataly: MarSianka: можно подумать, получить вид на жительство в Россию - как пить дать.. Там тоже сто кругов ада надо пройти, только других.. Мы узнавали в свое время..

Вкуфь: Nataly кстати, таки да, уехать жить в Россию это только на словах легко сказать, а на деле все очень даже муторно и хлопотно. Может в Украину и проще это сделать

Natasha: Вкуфь Просто. Виза не нужна... можно находиться в стране без визы 3 месяца потом надо доки готовить на вид на жительство.. Язык сдавать не надо. А с Европейских стран нет больших проблем как с арабских или африканских стран.

Natasha: Для тех кто хочет приехать жить в Украину.. Immigration into Ukraine

babochka: В России после всех кругов с видом на жительствo, иностранцы платят 30 % подоходного налога..как жить //

Natasha: babochka Ну вот... а тут ИНД записывают в монстры... а законы своих стран не обсуждают..

Natasha: flamenca пишет: цитата: Единственная просьба к женихам рабта и достаточная зарплата Если бы она была бы единственной, никто бы не возмущался. А что еще требуют?

flamenca: Natasha пишет: А что еще требуют? Чтобы эта работа отвечала определенным требованиям. Мы же уже сколько обсуждали, что бизнесмены и фрилансеры в эту категорию с трудом попадают, проект-работники тоже, несмотря на достаточный доход.

Natasha: flamenca Бизнессмены разные бывают. У моей знакомой муж бизнессмен, ну мурлыжили их на месяц дольше меня ну в итоге всем им дали... если документы в порядке то и причин в отказе нет. Я не знаю девочки... может быть я чего-то не понимаю но я бы сама не захотела бы ехать к мужчине который на грани разорения или не устойчевый доход. Так как первые 3 года это очень важно, первое втв получить это еще не беда а вот второе и все эти 3 года жить надо и не переживать что страховки нет или нечем платить за дом.

MarSianka: flamenca Ну прааально - проект завершится, новый не найдется - и чего? Повесит перец себя и подругу на шею государства?

Лютик: Natasha Это потому что ты материалистка (я это слово ругательным не считаю, совсем наоборот! ) и в шалаше жить никогда не согласишься!

egel: Natasha Сегодня на грани разорения а завтра наоборот. Если голова на плечах есть, человек всегда выкарабкается. Временные трудности могут быть у каждого.Это не значит, что такой человек не имеет право на личное счастье.

MarSianka: Natasha Это ты - паразитчица-нахлебница - сидишь и маникюром любуисси! А честные девушки приезжают и к бедным! И пашут на семью, на светлое будущее!

flamenca: Ну скока можно повторять, не дает контракт на год или постоянный контракт абсолютной стабильности. Ну закачает мужик порно на рабочий комп, уволят в одночасье. И в то же время дизайнер, получивший 5000 за сделанный проект может два месяца плевать в потолок. Проект завершится, но в востребованных областях новый проект находится на раз два три. Я о том, что работа и зарплата - далеко не единственное требование.

flamenca: Лютик пишет: Это потому что ты материалистка (я это слово ругательным не считаю, совсем наоборот! ) и в шалаше жить никогда не согласишься! Дело не в материализме, но у Наташи почему-то стабильный доход ассоциируется исключительно с работой с девяти до пяти в одном и том же офисе.

egel: MarSianka Это ты - паразитчица-нахлебница - сидишь и маникюром любуисси! А честные девушки приезжают и к бедным! И пашут на семью, на светлое будущее!Не вижу ничего смешного

Лютик: flamenca Это не у Наташи, а у ИНД доход ассоциируется исключительно с такой работой. Отсюда можно делать выводы - ломать копья и биться с ветряными мельницами в лице ИНД или не усложнять себе жизнь без лишних на то причин?

MarSianka: flamenca Наверное потому, что постоянный контракт подразумевает стабильный доход. А в случае сокращения - WW.

flamenca: Лисёнок и Ёжик вон ждут, молоденькие девушки, они еще горы могут свернуть. Оно им надо это пособие сраное? Вот смотрите, мужик, который перед министерством голодает, его жене 48. Он уже 5(!) лет пытается ее перевезти. В 43 года она еще могла на работу устроиться, а в 50 теперь уже действительно остается только маникюром любоваться.

Вкуфь: MarSianka MarSianka пишет: А честные девушки приезжают и к бедным! И пашут на семью, на светлое будущее! я что то плохо стала понимать.. бедным теперь и не жить и не любить что ли???

Natasha: flamenca пишет: Дело не в материализме, но у Наташи почему-то стабильный доход ассоциируется исключительно с работой с девяти до пяти в одном и том же офисе. Кто такое говорил? Аня ты меня с ИНД перепутала... Мы говорим про притензии ИНД к голландцам, надо найти работу постоянную на пару лет а потом хоть в шахматисты пусть идет egel Ну вот когда мОзги у него станут в нужную позу и он свои дела поправит и докажет что он настоящий мужик, добро пожаловать в женихи.. а коль не получается ... то соотечествениц и иностранных дам уже в стране предостаточно, вон глянь в службу знакомства от газеты Бенелюкс.. там дам импортных и уже в стране на выбор...пачки целые. MarSianka И не говори... шото меня родители не правильно воспитывали... или жизнь испортила. Лютик

Лютик: Natasha Да, мать, мы с тобой обе того... испорченные

Natasha: flamenca А в новостях сказали причину отказа ему? Может он и зря голову бьет в стену все эти 5 лет... вон Бельгия под боком ... и не надо 5 лет ждать. А так же другие возможности.

flamenca: Лютик Ну, если защищаешь ИНД, то будь готов к тому, что предназначенные ему помидоры полетят в твою сторону. MarSianka Совершенно верно, в случае сокращения, не увольнения по собственной вине. Плюс WW платят месяц за каждый проработанный год. Т.е. хваленый годичный контракт дает право всего на месяц(!) WW. WW при средней зарплате - это слезы, а не деньги.

Лютик: flamenca Я не в курсе этой истории с голодовкой, но ни за что не поверю, что нормальный взрослый мужик не может в течение 5 лет решить эту проблему!

flamenca: Natasha Ей отказывают в туристической визе, т.к. есть возможность остаться здесь (через Бельгию и т.п.)

flamenca: Лютик пишет: нормальный взрослый мужик не может в течение 5 лет решить эту проблему! Я тоже не в курсе, но мужику 58 лет, может, со здоровьем что?

Лютик: flamenca Я ИНД защищаю? Где же это? Я думаю, ИНД и так неплохо живется и в моей защите оно не нуждается

flamenca: Copyright 2006 AD NieuwsMedia BV All Rights Reserved AD/Rotterdams Dagblad DEN HAAG Clement Visser (58 jaar) uit Spijkenisse is sinds gistermiddag in hongerstaking in de ontvangsthal van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Hij heeft zich geïnstalleerd op een bank en wil blijven zitten totdat het ministerie een visum voor zijn echtgenote en stiefzoon uit Wit-Rusland heeft geregeld. ,,Eerder ga ik niet weg, tenzij u mij afvoert,'' heeft Visser de mensen van het ministerie laten weten. Op het ministerie hebben ambtenaren gisteren direct zijn dossier opgeslagen in de hoop Visser vandaag duidelijkheid te kunnen geven. ,,Wij vinden het natuurlijk niet prettig dat hier in de hal een man in hongerstaking is,'' erkent plaatsvervangend directeur voorlichting Peter Mollema. ,,Maar u moet wel begrijpen dat wij uw aanvraag pas doorsturen naar de IND als al uw papieren in orde zijn,'' heeft hij Visser voorgehouden. Het is de Spijkenisser niet gelukt zich vast te ketenen, zoals eigenlijk zijn bedoeling was. Hij kreeg zijn bij de Dump aangeschafte handboeien niet langs de bewaking. Al jarenlang strijdt Visser ervoor zijn gezin compleet te krijgen. ,,Ik had zo gehoopt dit jaar eindelijk samen in Nederland de kerstdagen te kunnen doorbrengen,'' stelt hij teleurgesteld. De Spijkenisser leerde zijn echtgenote Alena (42) vijf jaar geleden kennen via internet en trouwde haar vier jaar geleden. Hij wil haar samen met haar zoontje Mikita (10) het liefst permanent naar Nederland halen, maar de 'Machtiging Voorlopig Verblijf' die daartoe nodig is, werd al diverse keren om verschillende redenen afgewezen. Het lukt Visser zelfs niet zijn gezin voor drie maanden te laten overkomen. Ook die aanvraag wordt telkens afgewezen. Afgelopen vrijdag kwam de derde afwijzing binnen. Visser: ,,De IND is bang dat ik mijn vrouw en kind hier na die drie maanden illegaal zal houden. Dat is wel het stomste wat ik zou kunnen doen.'' Visser vindt dat het ministerie, de IND en de ambassade in Warschau zich continu achter elkaar verschuilen en niets presteren. Vooralsnog is het ministerie niet van plan de Spijkenisser af te voeren. ,,Hij kan rustig blijven zitten, ook 's nachts,'' geeft Mollema aan. ,,Fijn. Gaat u maar aan de slag, ik wacht hier wel,'' reageerde Visser gistermiddag, zich opmakend voor een lange, eenzame nacht.

flamenca: Лютик Да не вы, Наташа считает требования ИНД разумными.

Natasha: flamenca пишет: Ей отказывают в туристической визе, т.к. есть возможность остаться здесь (через Бельгию и т.п.) Так нафига ей туристическая то, надо было сразу мвв запрашивать. еще 5 лет назад. flamenca пишет: Я тоже не в курсе, но мужику 58 лет, может, со здоровьем что? Ну и нафига муж почти пенсионер так еще и с шатким здоровьем?

egel: Natasha пишет: Ну вот когда мОзги у него станут в нужную позу и он свои дела поправит и докажет что он настоящий мужик, добро пожаловать в женихи.. а коль не получается Прости не согласна. Если у человека временные трудности, это не значит что он законченный лузер, как некоторые из вас тут считают. Еще раз повторяю, это идет вразрез с правами человека! По-моему речь здесь не идет о пожизненном социальщике. По-твоему настоящий мужЫк тот у кого зп.выше 1500, а все остальные аЦЦтой И не имеют право на личную жизнь. Начет жизни на украине и в россии, по-моему каждый имеет право на выбор или нет?

Natasha: flamenca Я считаю требования ИНД про минимальную зарплату разумные это да.

flamenca: Natasha пишет: Ну и нафига муж почти пенсионер так еще и с шатким здоровьем? Так тетенька тоже ягодка опять. WAO вовсе не означает, что развалина, песочек сыплется. Возможно, он работал каким-нибудь плотником, поваром или сантехником, теперь что-то с рукой или спиной, а пожилого человека обучать административной работе невыгодно, проще дать уже WAO. Кроме того, Рита не доктор Геббельс, чтобы отбирать белокурых спортсмЭнов не ниже 180 см, a больных ффтопку. Natasha пишет: Так нафига ей туристическая то Чтобы Рождество с мужем отпраздновать. Я не знаю, почему именно ему отказали в МВВ. Моему знакомому с RSI тоже отказали.

flamenca: Natasha пишет: Я считаю требования ИНД про минимальную зарплату разумные это да. Поэтому мы имеем полное право с тобой спорить, без оглядки на "это не Наташа так считает, это ИНД".

Natasha: egel пишет: По-твоему настоящий мужЫк тот у кого зп.выше 1500, а все остальные аЦЦтой И не имеют право на личную жизнь. Начет жизни на украине и в россии, по-моему каждый имеет право на выбор или нет? Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Я считаю что нормальный мужик реально должен смотреть на жизнь и прежде чем что-то обещать или планировать с иностранкой должен собрать информацию о доках, и прикинуть шансы есть у него или нет. А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. В Украине иметь мужа иностранца тоже не фантан, Моя молочная сестра замуж за иранца вышла она каждый год продливала ему вид на жительство, на работу не берут, потом оформляла гражданство денег вбухала больше 3 000 доллоров, просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах.

egel: flamenca Пенсионеры тоже не имеют право на личную жизнь оказывается, да еще и с шатким здоровьем. Вот блин труха сыпется, а они все тудаж...

flamenca: Natasha пишет: А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Не передергивай, мы говорим о людях с достаточными и заработанными своим трудом средствами на жизнь, коими являются и доходы из собственного бизнеса, и свободной профессии, и WAO.

MarSianka: flamenca Ну, тетке 42, а не 48, как ты писала. Если 5 лет женаты - кто ему доктор, что он работу не нашел, чтоб жену по МВВ ввезти? Жениться хватило ума, а доход - социалка? И понятно, что ИНД турвизу не дает - за тетка с киндером въедет и побежит сдаваться в азил - Лукашенко, мол, диктатор, а мы - политические беженцы.

Natasha: flamenca пишет: Не передергивай, мы говорим о людях с достаточными и заработанными своим трудом средствами на жизнь. Это 1200 достаточный доход?

flamenca: Natasha пишет: Это 1200 достаточный доход? Причем тут 1200? У меня был раньше доход 1800, из-за этого дураццкого МВВ пришлось согласиться на 1500.

Лютик: Natasha Я согласна - нормальный мужик - это тот, кто в состоянии адекватно оценить ситуацию, если есть проблема - то найти пути ее решения. На личную жизнь все имеют право, только не всем это право удается осуществить. А государству в принципе, совершенно наплевать, как там его граждане, складывается у них личная жизнь или нет. Для государства самое главное чтобы как можно больше граждан платили налоги, и как можно меньше сидели на социале. Логично ведь?

flamenca: MarSianka пишет: Жениться хватило ума, а доход - социалка? А с чего ты взяла, что социалка?

Natasha: flamenca Ну так 1500 на двоих хватит на первое время а потом есть шанс супружнику работать. Ну так дамы сетуют что завышены требования, Вот и пишу а какие требования должны быть? Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Я же говорю, что хотя бы минимальная зарплата + еще немножко на всякие излишества ..

egel: Natasha Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. И проживу, поверь мне, даже если у моего будут трудности, я не скажу, а пошел ты...подожду пока ты мужЫком станешь. Я привыкла сама работать, а не сидеть на печи, и ныть шо муж у меня казел, не зараьатывает млин мне на 1999сапоги. Еще раз говорю, люди все разные. Не надо всех под один гребешок. просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах. Окей согласна. Тогда твоя и не только, позиция, подтверждает твою же теорию: "у нас в голландии" а вы еще ни че не знаете...

egel: Natasha пишет: Ну так дамы сетуют что завышены требования, Вот и пишу а какие требования должны быть? Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Ну так речь и не идет о социальщиках с з.п. 600

Вкуфь: Natasha пишет: Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Наташ, я тя умоляю. Мы же люди, а не звери и большинству из нас все же не все равно с кем спать и рядом жить. Хотя, как я вижу, есть и видимо такие, что им все равно лишь бы денег у него на счету много было

Natasha: egel пишет: И проживу, поверь мне, даже если у моего будут трудности, я не скажу, а пошел ты...подожду пока ты мужЫком станешь. Я привыкла сама работать, а не сидеть на печи, и ныть шо муж у меня казел, не зараьатывает млин мне на 1999сапоги. Еще раз говорю, люди все разные. Не надо всех под один гребешок. Ну когда ты уже в стране то его трудности будут и твоими и уже поздно будет махать руками. И его долги будет твое приданное... Ты кого-то конкретно имеешь в виду про плечи и сапоги? Работу то найдешь вопрос когда и кем... Первый год будешь в школу бегать а муж тебя содержать.. и ты на его шее посидишь хочешь ты этого или нет. egel пишет: Тогда твоя и не только, позиция, подтверждает твою же теорию: "у нас в голландии" а вы еще ни че не знаете... Ой были девочки и до тебя и били себя пяткой в грудь и рассказывали что они самые и все сложится... поверь не у всех сложилось так как думалось, только по одной причине сидя в Киеве жизнь в Голландии кажется совсем другой. А когда человек переезжает все становится на свои места. Я совершенно не собираюсь что-то кому-то доказывать.. честно говоря мне все равно кто и на что жить будет... меня волнует только моя жизнь. Но и не понимаю когда все притензии предъявляются к ИНД а не к мужчине который найти работу с минимальной для женитьбы зарплатой не может. Или разобраться с другими предъявляемыми к женихам параметрам.

Natasha: Вкуфь Гуль, я то все пониаю. Но если у мужчины нет возможности из за границы жену привести.. то что делать? Биться головой? Или реально оценивать свои "хочу" с "могу".Я вчера своего ради интереса распросила , что бы он делал если бы нам не давали мвв из за его зарплаты или контракта. Мой не долго думая, ответил "попробовали бы Бельгию или я что-нибудь бы придумал". Не хочу говорить избитую фразу но кто хочет то придумает что делать. egel Ну так речь же о завышенных притензиях. вот мне и интересно, какая должна быть зарплата (несмотря на контракт и способ работы) чтобы мы женшины бросили все и со своими чемоданами и с детками рванули к любимому?

Nataly: Natasha: а мы вот жили, на 1300 правда. Полгода. Потом на 1500. Теперь на 2200. Хочешь расскажу, как жили? Я, главное, не жаловалась, муж тоже, хотя ему было тяжело, поэтому я пошла помогать, как могла на тот момент. Но пойми ты, не каждый выбирает излишества, кое-кто выбирает любовь! И ИНД, на мой взгляд, в этом выборе не должно принимать участие.

Milky: Natasha не так уже легко найти работу с минимальной зарплатой (для ИНД). особенно тем, кому до ...30:)) зато мона найти работу с раплатой ниже небоходимого минимума... и гоков через 5, благодаря карьерному росту (если таковой будет), достигнуть небходимой планки. я говорю по опыту моего молчека, его друзей и друзей его и моих друзей (которых предостаточно в Голландии). так что всё отсносительно и индивидуально.

Nataly: Natasha: и еще.. вот 1500 (1400) на двоих хватит, а вот 1400 (1500) - никак? Надо просто уметь выбирать приоритеты. Мы могли отказать себе в маникюре, сапогах или новом велике, компе, да в чем угодно, ради того, чтобы быть вместе! И если уж без той самой 14той сотни в зарплате жизнь не мила - ведь можно ж пойти и заработать!..И все будет славно в семье - любовь, достаток и взаимопонимание Но, увы, инд такой возможности не дает

Natasha: Nataly Наташа, так все понятно шо любов....это любов. Но вы молоды и у вас все впереди, помогаешь мужу, работаешь, умница, но ты же не первый год живешь в Бельгие, так же? У вас нет своего жилья, вам не надо платить ипотеку. Да и Бельгия другая страна, свои порядки свои законы и свои цены. На 1300 в Го вам бы было очень сложно жить с + на считу. И излишества разные. Кому-то мерседес это излишество а кому-то поход в музей, или покупка книги. Я имела в виду эти излишество, так как считаю продукты налоги, оплата жилья и страховки это необходимость.

Natasha: Milky Согласна с молодыми другая песня.

Лютик: Nataly А что, обязательно "или-или"- или любовь, или "излишества"? (Хотя какие там излишества, это прожиточный минимум скорее!) Скажем так, любовь с первого взгляда случается наверное не так часто. Значит, всегда существует период когда люди просто знакомятся, узнают друг друга. Наверное, на этом этапе и следует выяснять все интересующие вопросы, чтобы решить, стоит ли продолжать отношения с этим человеком и чтобы не было неприятных сюрпризов в дальнейшем. Если мы не видим ничего зазорного в том, чтобы спросить, как там, не было ли в семье наследственных психических заболеваний, или скажем, диабета или еще какой напасти - то что мешает выяснить как обстоит дело с мат. частью?

egel: Вкуфь Natasha Да упаси меня Боже, я пяткой до груди не достаю! просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах. От своей теории не отвертишься! гыыыыыыыыыы Посмотрим, как сложиться так и сложиться. Гарантии никто не даст, что жизнь сложиться даже при з.п. мужа 1800 и выше нетто Я тока хотела сказать, что каждый человек должен иметь шанс, а уж как он его использует, это уже никто не сможет сказать. Мое мнение я уже сказала, что голландская система дискриминирует самих же голландцев. Natasha пишет: Ну так речь же о завышенных притензиях. вот мне и интересно, какая должна быть зарплата (несмотря на контракт и способ работы) чтобы мы женшины бросили все и со своими чемоданами и с детками рванули к любимому? Человек не должен сидеть на социале.

Nataly: Natasha: понятно. Я все это к чему веду-то!.. Что могут люди жить с зарплатой меньше установленной ИНД. Пусть простенько, зато вместе. И уж тем более, без vast contract могут жить! И определяться, то или не то с работой.... Поэтому, на мой взгляд, это высшей степени нечестно, что они за нас решают, быть или не быть..

Natasha: Nataly Че вам сапоги жить то не дают? Хочу разу поставить все точки над И свои коллекцию сапог, кукол, книг, шмоток и его тоже коллекции тех же шмоток и обуви делаю исключительно за свои средства. Муж оплачивает необходимость. Жилье, страховки, машину и продукты. Наташа да хоть умей или не умей выбирать но если у тебя 1300 то считай сама. Квартира 450 + 100 комунальные услуги, + страховки (разные) 150-250 , машина 300 (налог и бензин стоянки) +налоги + еда 200 в месяц. Как ты думаешь на что-то еще хватит... например на билет на автобус? Или на кофточку на распродаже?

Natasha: egel пишет: Человек не должен сидеть на социале. А если он работает но парт тайм всего 3 дня в неделу и зарплата у него меньше чем социал ? Такой жених покатет?

egel: Natasha пишет: А если он работает но парт тайм всего 3 дня в неделу и зарплата у него меньше чем социал ? Такой жених покатет? Да, покатит. Все здесь взрослые люди, и сами знают на что идут. Пусть он работает парт тайм, и получает низкую з.п., но он работает, и также как все платит налоги. Это уже дело дамы соглашаться на такие условия или нет. Но я думаю, не так уж много таких парттаймщиков подают на мвв.

Nataly: Natasha: мне сапоги жить не мешают, я разве что говорю? я тоже люблю красивую обувь, но могла себе отказать и в обутках, и в кофточках, если к концу месяца было туго. С финансами у нас было так: 450 квартира+100 коммунальные услуги+50 интернет+150 страховки+200 на питание.. Вот машины только не было в растратах.. Итого 950!.. И еще целых 350 остается на кофточки Понятно, что всегда есть попутные расходы - телефон, проездной, другие какие-то покупки... все всегда разойдется. Короче, было бы чем по счетам платить. А уж сами мы не помрем. Вот так и жили.. Теперь уже все изменилось у нас. Но все равно, МВВ нам даже сейчас бы не дали.. Так что.. я говорю НЕТ дискриминации голландцев, выбравших себе в жены иностраннок!

Natasha: egel Они и не подают как можно прожить на его зарплату то? Я там написала примерные затраты на жизнь без излишеств...

Natasha: Nataly Страховки тодько медицинские? А на имущество? На похороны? На жизнь? Ну и конечно мед страховки разные бывают.. Сама знаешь от цены и покрытие страховки зависит. Машины нет, а вы пешком ходите или поездами и автобусами ездите? Налог хементы платите? Телефон есть? Антена? Считай все внимательно.

Nataly: Natasha: из страховок у нас еже только brandverzekereng. От пожара.. Но она раз в триместр, незначительная сумма. На имущество нету - а че с нас взять? . У меня проездной на автобус на год за 12 евро (как новоприбывшей в Бельгию), муж на голландских поездах катался - ему работа возмещала. По Бельгии его проездной на бус 25 евро в месяц.. Налог хемеенте 100 евро в год, вот только сейчас первый раз получили... Антенна - нету, у нас цифровое телевидение, вместе с инетом 50 евро в мес. Но я ж написала - всегда есть доп. расходы. Мы купили диван и холодильник в кредит, платили потихоньку. Ну можно, можно было жить. Но я знаю, далеко не все умеют жить по минимуму. Мой брат, например (я уже говорила) - всегда без денег, хотя зарабатываееееет... нам бы так! хех

lisenok: Natasha да что же вы так упорно не хотите увидеть, что есть ситуации отличные от того, с чем сталкивались вы. Вот не надо приводить в пример бизнесменов, кот. просто на месяц дольше вас мурыжили. Есть требование, по кот. у бизнесмена доход должен соответствовать этой норме в течение последних 5-ти лет!!! Это вам не 3 месяца последние, в теч. 5 лет - каждый месяц. При чем тут разорение?! если чел-к начал свое дело, понятно, что первый год-два у него не може быть такого дохода, но потом если все уладилось, почему ему должны перекрыть путь к личной жизни из-за того, что 4 года назад у него в каком-то месяце не было нужного (инд) дохода. В то время как его безработный сосед Может привезти себе жену американку, например.

flamenca: Natasha пишет: Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Я же говорю, что хотя бы минимальная зарплата + еще немножко на всякие излишества .. Ты действительно не читаешь мои посты, или делаешь вид?

lisenok: тут видимо, еще надо различать, кто за чем сюда едет и кто как с мужем знакомился. Если вам уже за... да за сколько бы ни было, и вы прицельно сидели в интернете, искали мужа, да еще и прицельно иностранца, то конечно, вам хотелось, чтобы у него был доход вам на развлечения, мне бы тоже хотелось. А если люди познакомились случайно, никто себе не искал ни кого, так как они должны были, первым делом на сайт инд бежать, смотреть, так могу ли я...Да никто даже не думал об инд и не знал о нем, а потом бац..фиг вам, а не семья.

Natasha: lisenok Если люди познакомились через интернет или в Турции и завязались отношение то надо наверное подумать на жить то будете. И я не вижу никакой разнии знакомства в инете и на пляже в Турции. Любовь приходит и уходит а кушать хочется всегда. flamenca Читаю я читаю твои сообщения. Вот скажи ты думаешь что реально прожить 2 взрослым...на зарплату 1300? Nataly А вот если бы ты жила в Го то билет на автобус проездной стоит больше чем 50 евро, и не все хементы платят. И вообще считаю не совсем корректно сравнивать рассходы в Голландии и в Бельгии. Например у нас страховки не только медицинские а и на похороны, на жизнь, имущество, машина. и налог хементы у нас например 35 евро каждый месяц, Может девушки поделятся кто сколько оплачивает необходимое.. без излишеств и подсчитать сколько в месяц уходит денег на это необходимое.

flamenca: Natasha Eсли бы ты читала мои сообщения, ты бы заметила, что я НИ РАЗУ не упоминала зарплату 1300. Я говорила о профессиях, организованных по-другому, чем от 9 до 5 в одном и том же офисе, где средний доход соответствует заявленной ИНД нормой. Но если тебя интересует именно эта сумма, то я жила когда-то на меньшую.

Natasha: flamenca Ну с этим то все понятно что есть определенная проблема. Но девочки так же возмущались на слишком высокие требования к зарплате, вот именно это я и обсуждаю.

flamenca: Natasha пишет: Ну с этим то все понятно что есть определенная проблема. Ну слава Богу! Договорились.

egel: Natasha Знач по-твоему нормально, если из-за 15 евро отказывают людям в создании семьи? Заметь я не говорю о социальщиках, парттаймщиках с доходм 600.

Natasha: egel Я думаю что разницы эти 15 евро не имеет. И очень обидно когда отказывают в мвв из за такой мелочи. С этим я согласна. Ну вот аптенары такие поставили себе цифру и хоть ты умри даже если и 5 евро не хватит то шлют отказы.

MarSianka: Лютик Если мы не видим ничего зазорного в том, чтобы спросить, как там, не было ли в семье наследственных психических заболеваний, или скажем, диабета или еще какой напасти - то что мешает выяснить как обстоит дело с мат. частью? Ну - выяснит барышня, что зарплата у голландца 1000 евро. И чего? Если она в каком-нибудь Зачухмырске (где из мужского населения - пенсионеры, пионеры и алкаши) с мамой живет и перебивается на 2000 рублей? Так ей любая голландская деревня кажется раем, а партнер с доходом аж штука евро в месяц- прЫнцем. И полюбит она такого, будь он хоть трижды дурак или лентяй, только за то, что он ей даст возможность из Зачухмырска удрать. Но барышня даже себе в этом ни за что не признается, будет рассказывать, что любит его за голубые очи и тонкую душевную организацию, а вот ты, меркантильная, кроме кошелька ничем не интересуешься.

Natasha: MarSianka Я вот еще поняла из этой темы, что те кто знакомился по инету и/или специально себе мужа иностранца искал покрыты клеймом позора, а те кто познакомился со своим счастьем будучи в купальнике на пляжах Турции, Испании или в московских офисах свет нации.

Вероника: Natasha зачем тебе столько страховок? четвертый год живу только с медицинской, себе в ублажение еще автомобильную плачу. И усе, больше мне не надо.

MarSianka: Natasha Ну фигли расстраиваться? Клеймо так клеймо... Помаши лучше голландским паспортом - хай обзавидуются те, у кого его нема!

flamenca: egel Ёжик, дело тут не совсем в ИНД, а просто менталитет тут такой, столько и ни цента меньше. Мне когда-то зарплату повысили на 30 евро, и из-за этого взносы за мед. страховку выросли на 100 евро, т.к. там была граница между частной страховкой и больничной кассой, так что мне повышение было невыгодно. Я шефа попросила мне зарплату не повышать, а он отказал, говорит положено повысить и точка.

Natasha: Вероника Мадам вы живете с партнером? Я попимо жить еще и помирать собираюсь... и не хочу чтобы после смерти меня похоронили как собаку на обочине или расходы по моему захаранению упали на мужа или моего брата. Страховка имущества помоему объяснять не надо.. мы не в общаге живем и имеем движемое и недвижемое имущество, потерю которого будет сложно востановить своими силами. Страховка на жизнь, это если со мной или с мужем что-то случится чтобы я не осталась совсем без копейки. Страховка на машинку сама понимаешь надо ну и мед страховка.

Natasha: flamenca Вот это точно.. они иногда как компьютеры работают. MarSianka Да ну, это такая штука совсем не показательная... рано или поздно все его получат.. толку от него почти никакого разве что за сапогами в Лондон без виз можно мататься.... если муж денег заработает.

Вероника: Natasha ты уже помирать собралась? буржуйская зараза эти страховки, без них временно можно прожить, если очень надо. Не надо заносить их в обязательные платежи.

MarSianka: Вероника Нашего соседа в течение этого года два раза ограбили, а неделю назад какой-то алкаш въехал в его припаркованную машину и умчался. А если б мужик страховки не платил? Представляю, в какой бы оказался.

Вероника: MarSianka везде не подстрахуешься. И не такая уж

flamenca: У меня страховок немае, т.к. я в страховой компании 5 лет проработала, поэтому отношусь к ним скептиццски.

Natasha: Вероника Помирать мы будем все... если конечно ты не робот. А похороны стоят денег и больших, так проще платить каждый месяц например 20 евро чем сразу 6 00-10 000. А нас двое так что нам все надо умножать на 2. Кстати еще некоторые и мы в том же числе отчисляем н-нную сумму на пенсию, это чтобы не здохнуть с голода когда работать не сможем. Ты пока одна живешь и тебе 24 года и живешь в стране временно то конечно плевать на все, а когда жить тебе тут до смерти то приходится задумываться о многом.

Вероника: Natasha дело не во временности, дело в приоритетах. На похороны себе заработаю

Natasha: Вероника А мы не сможем сразу выложить таку сумму если вдруг что-то случится, нам проще по копейкам платить но ежемесячно.

Вероника: Natasha отклонились от контекста, ежели средств на страховку нет, то придется пока не умирать. ЗЫ продашь имущество застрахованное, уже набившие тебе оскомину сапоги и будут похороны

egel: Natasha пишет: Я думаю что разницы эти 15 евро не имеет. И очень обидно когда отказывают в мвв из за такой мелочи. С этим я согласна. Ну вот аптенары такие поставили себе цифру и хоть ты умри даже если и 5 евро не хватит то шлют отказы. Ну вот я о том же! Я считаю что все индивидуально, наличие детей, ипотеки и т.д....А они все под один гребешок. Natasha пишет: Я вот еще поняла из этой темы, что те кто знакомился по инету и/или специально себе мужа иностранца искал покрыты клеймом позора, а те кто познакомился со своим счастьем будучи в купальнике на пляжах Турции, Испании или в московских офисах свет нации. Странные какие-то выводы, чесслово. Если это в мой огород, не попало! Я неоднократно писала, что мне все равно как люди познакомились. Я писала тока, что все имеют право на счастье Независимо от дохода и пр. MarSianka пишет: И полюбит она такого, будь он хоть трижды дурак или лентяй, только за то, что он ей даст возможность из Зачухмырска удрать. Но барышня даже себе в этом ни за что не признается, будет рассказывать, что любит его за голубые очи и тонкую душевную организацию, а вот ты, меркантильная, кроме кошелька ничем не интересуешься. А что вы имеете против таких барышень? Это уже в другую тему, о несостоятельности нашей совковой системы, и почему люди вынуждены вырываться из своих хмыринсков таким образом..Почему не имеют возможность с высшим образованием найти приличную работу? Ведь для вас не секрет, что даже для Киева 1300 евро, это приличные деньги, а цены на недвижимость в приличных районах выше чем в европе. Если человек хочет таким образов вырваться почему нет, здесь какой-то криминал? Вот если бы вы родились не в Киеве, а в какой нить костогрызовке, знач нет вам права на счастье? Это одна ситуация, но ведь ситуации бывают разные... Неужели вы даже представить не можете, что помимо вырывания из хмыринсков, могут быть действительно у людей чувства. Если некоторым в это трудно поверить, сочувствую... Каждый судит по себе...

музыка67: egel Да,до чего же мы докатились,оказывается есть на форуме дамочки,которым мы должны завидовать их голландским паспортам.. Видно большему у них завидовать нечему..

lisenok: действительно, странные выводу, никто ни о каком клейме позора не писал. Было замечено, что есть разница в требованиях к парнеру, если так полюбился случайно, или если намеренно мужа искали. Естественно, елси ищешь себе, с кем жить, так станешь думать, какая у него зарплата и все такое, а если уже поздняк метаться, это другое дело. Natasha пишет: Если люди познакомились через интернет или в Турции и завязались отношение то надо наверное подумать на жить то будете. И я не вижу никакой разнии знакомства в инете и на пляже в Турции. При чем тут пляж турции?! Можно и в России прекрасно с ним познакомиться..случайно. И в интернете тоже может быть 2 случая - специально и случайно. И при чем тут на что жить будете, зачем в крайности впадать. ну вот есть нам на что жить, есть, больше у него денег, чем ИНД требует, но 4 года назад было меньше на 2 евро, это вы считаете справедливым требованием к доходу?! Это идиотизм, а не справедливое требование к доходу.

MarSianka: музыка67 Гыыыыыыыыы! Так это вы Natashу позором клеймили???

lisenok: На вопрос-то не отвечаете: справедливо это, в то время, как безработный сосед может себе привезти жену-американку хоть с 5-ю детями, и ни проверок, ни чего. а те, кто хочет просто уехать и ищет лучшей жизни, не будет сидеть и плакать, что мвв не дают, а найдет себе партнера, кот. будет в состоянии дать ей мвв и все прилагающееся. Так что речь о том, что семьи разрушаются из-за того, что проверяют не пойми что, когда когда надо проверять Отношения. И вообще мы все о женитьбе, но так же ведь и детей к родителям не пускают. Из-за тех же 30 центов или 2 евро.

Natasha: egel Нее камни я не кидаю, Тут лисенок очень пренебрежительно написала о дамах которые познакомились в инете, так как она считает, что в инете сидят авантюристки и вылавливают себе богатых мужиков. Наверное девушка считает что на московских улицах любовь к голландску чище чем в аське.

lisenok: egel, музыка67 поймем друг друга без слов..

Natasha: lisenok А чему вы удивляетесь? Для Голландии и других стран Европы мы из стран третьего мира, соотвественно кк нам и относятся. Это мы для себя самые умные и самые красивые.. другие так не считают. Как с этим бороться? Ну идите бастуйте у консульсва или инд.. поможет ли... это вопрос.

Natasha: музыка67 Лена это ты меня имела в виду?

egel: MarSianka А вы здесь косяки на Наташу не кидайте гыыыыыыыыыыыыы это вы про паспорт писали

музыка67: Natasha Я сейчас еще раз перечитала раздел,сначала не поняла-почему Марсианка на тебя переводит стрелки.По-моему это она пожелала нам всем позавидовать ее паспорту..Так что ,Наташа,это не про тебя.

lisenok: покажите мне, где я пренебрежительно написала о знакомстве в инете? я написала о разнице знакомства случайно и целенаправленно. понятия не имею, где еще можно познакомиться целенаправленно, если не по инету. А потом я также написала, что случайно по инету тоже можно, так что, пожалуйста, не читайте между строк. у вас подход, что у мужа должен быть доход, из кот. бы еще и на развлечения оставалось, и сразу причем, сразу чтоб приехать, а унего уже все готовенькое. А вам тут пытались объяснить, что есть случаи, когда любовь людям важнее 30-ти центов в его доходе или даже 500 евро. короче понятно,бесполезно, на вопросы вы все равно не отвечаете, а только странно искажаете слова других. Natasha пишет: Для Голландии и других стран Европы мы из стран третьего мира, соотвественно кк нам и относятся. опять же, причем тут МЫ?! Речь о дискриминации голландцев, а не нас!! Один голландец может устроить личную жизнь, т.к. он влюбился в японку, а другой не имеет права, т.к. влюбился в русскую и... идет списочек почему.

MarSianka: lisenok Требуйте справедливости и равных прав с американками, ага. Только тогда вообще с визового режима начните - им-то, в отличие от Вас, хоть в Голландию, хоть в Папуасию въехать не проблема.

Natasha: lisenok Дискриминация не только голландцев ну и его партнера. К стати а почему вы не задавали эти вопросе Рите при предвыборной компании? Я и адрес давала, могли и написать свои мысли. А на счет пренебрежения счас найду ваше сообщение.

Natasha: lisenok пишет: тут видимо, еще надо различать, кто за чем сюда едет и кто как с мужем знакомился. Если вам уже за... да за сколько бы ни было, и вы прицельно сидели в интернете, искали мужа, да еще и прицельно иностранца, то конечно, вам хотелось, чтобы у него был доход вам на развлечения, мне бы тоже хотелось. А если люди познакомились случайно, никто себе не искал ни кого, так как они должны были, первым делом на сайт инд бежать, смотреть, так могу ли я...Да никто даже не думал об инд и не знал о нем, а потом бац..фиг вам, а не семья. Вот ваше сообщение. Не совсем дружеское сообщение по отношению к тем кому за и принципиально в инете сидели.

lisenok: Natasha а почему вы решили, что я не задавала вопросы Рите? А толку-то. Ей многие вопросы задают. Но ни от вопросов, ни от её ответов легче никому не становится. Просто мне кажется, когда тут все завязалось, некоторые хотели получить поддержку со стороны форумчан, а получилась перепалка. Хорошо говорить тем, кто уже устроился и проблем не испытал. Вместо того, чтобы посочувствовать отправляют куда-то, звучит как будто, мол, ваше дело, раз вы себе не нашли того, кто соответствует требованиям инд на данный момент. Очень мило, так сказать, приятно пообщались.

MarSianka: Natasha пишет: «Я вот еще поняла из этой темы, что те кто знакомился по инету и/или специально себе мужа иностранца искал покрыты клеймом позора...» Я ей отвечаю: «Ну фигли расстраиваться? Клеймо так клеймо... Помаши лучше голландским паспортом - хай обзавидуются те, у кого его нема!» музыка67 Ну, что дальше? Я посоветовала Наташе подразнить тех, кто ее клеймит, голландским паспортом. Вам лично сообщаю, что нидерландского гражданства у меня нет, я здесь только 2 года. Так что выступление Ваше не в тему.

Natasha: lisenok Дискриминация есть в любой стране. Вы думаете что в России ее нет? Там иностранцев вообще на улице убивают. Я понимаю, что вас возмущает инд и его требования потому что вас это коснулось лично, вас же не возмущает то чтобы ваш друг приехал к вам должен получать визы регестрироваться в гостинице.

lisenok: Natasha я свое сообщение, кот. вы сочли недружеским 10 раз перечитала, ничего обидного так и не нашла, но раз Вас задело, то перед Вами лично извиняюсь. Так, из вежливости. Вы клонили к тому, что у мужа должен быть доход, вас убеждали, что не всем нужны деньги (это в кратце, подробнее на стр. 9 в теме, может вы так и не увидели). Поэтому для примера я написала, что знакомства бывают разными, соответственно запросы - разные. Соглашаться не прошу, это просто факт. Мы разные, и необходимости у нас разные.

Natasha: lisenok Согласна мы разные, я например святым духом питаться не умею и фигового листочка мне маловато прикрыть... а вам видать и это радостно. Совершенно меня не обидели хоть мне и за... и с мужем в инете познакомились.. и наверное удивлю и зарплата у нег не миллионная... так что не все кто за.. в инете... миллионеров вылавливают. А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной. А то это напоминает наших туристов-искателей приключений... едут незная куда без копейки денег и даже адрес посольства или консульства не узнают... Я не такой турист, и муж мой наверное отвественный, пока не узнал все возможности и не оценил свои возможности меня замуж не звал. А то позвать замуж пол года рассказывать про любовь а потом "ой а я и не знал что инд существует"..

Oreo: Про страховки. В нас недавно фура на брюссельском кольце въехала. Попу машине подмяла как следует. А страховку 400 евро мы заплатили еще в июле. Поехали в страховку. Нас послали в гараж. Сказали, не жилец ваша машина. Но пришел эксперт и сказал, что, не, еще поживет. Ремонт стоил 1000 евро. Страховка покрыла. Плюс в гараже по ходу отремонтировали сопутствующие вещи и это тоже было покрыто страховкой. Если бы страховки не было, то был бы большой трындец. Либо машину бы списали, либо мы ездили бы на сломанной, как под топором все время.

Oreo: Для информации: В Штатах бюрократия еще та. Помимо всяких медосмотров и сбора документов и всяких интервью с консулом с нелициприятными иногда вопросами дают только визу невесты на 3 месяца. Не поженились до истечения срока, то невеста должна отбыть обратно на Родину, иначе станет нелегалкой. Вид на жительство и временный и постоянный без подписи мужа на поручительстве о содержании получить очень сложно. А жены ждут свои визы несколько лет. Да и еще в еропорту могут развернуть и посадить на рейс домой, даже если заветная виза в паспорте вклеена, потому что ты просто не понравился офицеру на контроле. А перед этим отпечатки пальцев снимут. Так что это не только Голландия так "развлекается". Хотя правда в Штатах как получил паспорт, так и будь гражданином. Такого фортеля, как в Го, со принудительной сдачей экзамена по языку для лиц уже получивших паспорт там не было.

Natasha: Oreo В США совсе недавно внесли поправку в конституцио о государственном языке... просто небыло там статьи о том, что английский язык является государственным. Думаю теперь много и там изменится с паспортами и изучением языка. Кстати в Австралию тоже не так просто жене невесте уехать, Визу невесты можно ждать месецами или годами. В некоторых странах вообще привозить можно только жен а не подруг. Так что везде свои законы, и Голландия еще не самоя жесткая страна по законам.

Van Ba: Natasha : Натали, я с тобой согласна: А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной

Natasha: Van Ba

lisenok: Natasha пишет: например святым духом питаться не умею и фигового листочка мне маловато прикрыть... а вам видать и это радостно отсутствие у мужа контракта, по кот. он ежемесячно имеет то, что хочет видеть ИНД (особеноо энное кол-во лет назад!) не означает, что приходится питаться святым духом и прикрываться фиговым листочком. ИНД не проверяет, может ли он вас обеспечить, оно проверяет, есть у него такая бумага, или нет. В том-то и проблема. На форуме были девушки, кот. благополучно приехали, т.к. их благоверный соответствовал требованиям ИНД (значит, по-вашему, ответственный), а потом что - бил и денег на ребенка не давал. Natasha пишет: А идею я всего навсего одну пыталась донести... ну так сразу бы её и доносили. Вы совсем не это доносили, а язвили тем, кто хотел друг друга поддержать в трудной ситуации.

Вероника: Oreo почему ваша страховка покрывала, а не виновника?

flamenca: Natasha пишет: А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной. При этом далеко не факт, что возможности того, кто соответствует требованиям МВВ меньше возможностей того, кто им не соответствует. Мы же вроде уже договорились, что опять по кругу пойдем?

Natasha: flamenca Вообще-то это было заключительное мое выступление. А вот лисенку все еще не спится и я ее конечно понимаю.. у них проблема и пока ее они не решили (я так думаю). Я ей желаю решить все ее проблемы.

Yuliana: Взгляд из вне. Каких поступков мы (женщины) ждем от мужчин: 1. Безрассудных (миллион роз под окном, или чтобы он все бросил и примчался к нам в другой город/ страну, или пел песни под нашим окно - это так сказать классика) 2. Ответсвенных Большинсво из нас (женщин) было бы радо, если бы и 1 и 2 находилось в равновесии, т.е. немного того и немного другого. Но в молодости и в период начальной влюбленности, хочется, чтобы преобладали первые поступки, а с возрастом - чтобы вторые. Вот и вся проблема. Поэтому и согласие найти в вашем споре трудно. Но если говорить о IND - это дама не просто в возрасте, а уже с признаками старческого маразма. Отсюда и требования иногда не поддающиеся логике влюбленных людей.

Lenna: Yuliana IND - не дама, а служба иммиграции и натурализации. А дама, которую вы имеете в виду, уже больше не министр, так что есть все шансы смягчения условий, о которых тут столько споров

Yuliana: Lenna Yuliana пишет: IND - это дама Ну, это я так образно выразилась (как нас там в школе учили, метафора или аллегория), а про бывшего министра, я как-то не подумала.

flamenca: Natasha пишет: Вообще-то это было заключительное мое выступление. Т.е. другие, противоположные по смыслу, можно считать недействительными?

Natasha: flamenca Все что написано мною являются моими мыслями и были написаны в здравом уме и здоровой памяти.

flamenca: Natasha А какая из этих мыслей является окончательной и обжалованию не подлежит?

Natasha: flamenca Усе

flamenca:

Natalie: ну м спорчик у нас получился самое важное, я буду рада, если условия смягчатся (в частности по проверке предыдущих лет работы партнера/мужа)

Oreo: Вероника Конечно покрыла страховка фуры. Я просто непонятно написала. Если бы страховки не было у нас, мы бы сами со всем морочились, а так нам все бумаги организовали. Кстати вот плюсик от страховки.. Нас послали в авторизованый гараж и пока чинили нашу старушку, нам выдали запасную машину. В другом гараже показали бы фигу.

Вероника: Oreo c данным видом страховки вы немного не в тему, она обязательная

viooltje: Nataly понятно. Я все это к чему веду-то!.. Что могут люди жить с зарплатой меньше установленной ИНД. Пусть простенько, зато вместе. И уж тем более, без vast contract могут жить! И определяться, то или не то с работой.... Поэтому, на мой взгляд, это высшей степени нечестно, что они за нас решают, быть или не быть.. Полностью согласна. Natasha пишет: Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Я считаю что нормальный мужик реально должен смотреть на жизнь и прежде чем что-то обещать или планировать с иностранкой должен собрать информацию о доках, и прикинуть шансы есть у него или нет. А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. В жизни невозможно все предугадать и предусмотреть,например мой муж остался без работы,когда я уже переехала,а сейчас ему 55 и он в безрезультатных поисках уже 3-ий год......Наше пособие 840 евро,конечно плюс всякие незначительные добавки,так что жить и на такие деньги можно,а живем мы втроем. Одна знакомая мне сказала,дура ты,ищи другого мужика! Вот так запросто,как носки поменять....А если завтра и тот останется без работы,бежать к следующему??? Так что если в семье есть любовь и/или понимание вопрос о количестве денег неуместен,в Го голодать не приходится и еще на всякие мелочи тоже остается. 10 января едем доказывать это в ИНД,вместе с адвокатом. Кто в курсе моих перепетий прошу поболеть за нас,речь идет о моем сыне,которого не пускают ко мне уже полтора года.

Nataly: viooltje: респект и удачи вам в борьбе с бюрократической машиной ИНД!!!!

vasilek: viooltje Мы за тебя болеем Удачи!

MarSianka: viooltje Если честно, я не поняла Ваш пример с мужем и жизнью на пособие. На мой взгляд, это примерно из той же серии, что сказать - смотрите-ка, вот живет же человек без ноги! А давайте-ка мы и другим конечности ампутируем - подумаешь, справятся! Никто в жизни не застрахован от неприятностей, безработицы. Но зачем сознательно допускать бедность? Повторю еще раз - многие наши соотечественницы, живя в СНГ, могут только мечтать о доходе в 1000 евро, они с копейки на копейку перебиваются-выживают, но это не значит, что все должны так жить.

Oreo: MarSianka Мне кажется Viooltje писала не о том, должны или не должны люди жить на копеечный доход, а о том, что в жизни случается разное и что люди могут и живут с низким доходом и наверно еще одного человека смогут потянуть, а им не дают.

Natasha: Oreo Если честно то я вообще не представляю как можно жить на 850 евро троем.

MarSianka: Oreo А я Вам еще раз повторяю - можно и без ноги жить! Хотите? При чем тут "случается разное"? Блин, надоело с пустого порожнее переливать. Существует закон. Извольте подчиняться. Как говорится - "Нравится-не нравится, спи, моя красавица." Должен мужчина 120% минимальной зарплаты иметь, чтоб ввезти жену-иностранку и не отправлять ее на следующий день полы драить или сорняки рвать - нехай идет и зарабатывает, не зарабатывает - пусть сидит и дрочит, пардон май френч.

Yuliana: MarSianka По-моему viooltje не призывает никого с копейки на копейку перебиваться, а говорит лишь о том, что деньги не самое важное для создания семьи, и те деньги которые они имеют не являются достаточными, но ее семье худо бедно хватает (я даже представить не могу как можно прожить на подобную сумму втроем). Это ее видение ситуации и ее выбор. Мое мнение, люди сами для себя должны решать какой достаток им необходим для создания семьи, это их зона ответственности, а не гос-ва.

Valeriya: Natasha Я тоже себе представить не могу как на такие деньги можно прожить. Но тут разговор не о том, ведь кто-то же может, у кого-то получается жить настолько экономно! И маленький доход это не повод лишать этого человека счастья и любви.

MarSianka: Yuliana Интересный ход мысли. Тогда предлагаю все пособия отменить, в том числе и не детей, чтоб "ответственные" люди сами о себе и о киндерах заботились и зарабатывали на хлеб-молоко-кров над головой.

egel: MarSianka Но почему для всех одна и та же сумма? Ну непонимаю! Например, если дама за... едет с 2 мя детьми, у мужа ипотека, машина, бывшая семья, алименты и т.д.. то ессно им нужна бОльшая сумма дохода, чем девочке 23 лет без детей, муж без ипотеки и машины??? Почему всех под одну гребню? Расходы и потребности у них очень РАЗНЫЕ!

Natasha: Valeriya пишет: у кого-то получается жить настолько экономно! И маленький доход это не повод лишать этого человека счастья и любви. Я прошу прощения за мою грубость но на 850 евро это не жизнь а выживание. И счастливее от этого не станут ни муж ни жена и темболее дети.

MarSianka: egel Ежик, я понимаю, что ты, как на иголках - МВВ ждешь и переживаешь. Все мы, которые уже здесь, через это прошли. Но вот ответь - почему во всех странах, и в Украине в том числе, есть минимум зарплаты, а? Ведь запросы-то у всех разные?

Yuliana: MarSianka Во-первых, в данной теме речь идет пока только о создании семьи, т.е. о возможности двум людям обьединиться. Во-вторых, MarSianka пишет: все пособия отменить совершенно верный подход, но при этом необходимо сделать две вещи: 1. Снизить подоходный налог до разумных пределов 2. Размер этого налога должен зависеть от кол-ва людей в семье живущих на данный доход. Подобная система в США. Мы вчетвером (последний год) жили на зарплату мужа, и практически весь налог (25%) нам возвращался и не задним числом, что тоже важно. И еще маленькое дополнение: В Го мы платим налог как арендаторы жилья, а в США штат NJ нам вернул часть местного налога за то что мы арендуем в их штате жилье.

Natasha: Зачем сравнивать что и как в США, что за мода такая у наших людей с Америкой и Евпропой сравнивать. Давайте Голландию сравним с Украиной или Россией, что там возвращают? Какие там налоги? А заодно и школы больницы и дороги... США Голландии не указ, что хотят так и делают. А что значит создание семьи? Дама приезжает в страну жить или нет? Приезжает, значит будет есть, пить, болеть, одеваться, рожать и так далеее...и на какие средства она должна это делать?

egel: MarSianka Речь совершенно не об этом. Вы это прекрасно понимаете.. Какие здесь могут быть сравнения? В миграционной службе Украины нет ограничений, мона жен (мужей) привозить хоть на 300 гривень пенсии... Вопрос как на них жить? Ollie Причем здесь баба припершаяся? ??? Я совсем не это хотела сказать. Причем здесь вдруг? Вы знаете что с вами будет хотябы через 5 лет? А вдруг у человека с высоким доходом, и контрактом на 10 лет, компания обанкротится?

Natasha: egel пишет: А вдруг у человека с высоким доходом, и контрактом на 10 лет, компания обанкротится? Получит пособие по безработнице...и если у него высокий дохот был то положенные ему 70% от его последней зарплаты хватит на достойную жизнь то время пока он в поисках другой работы.

Nadiya: MarSianka пишет: Существует закон. Извольте подчиняться Dura lex, sed lex (Суров закон, но это закон)

Yuliana: Natasha США я взяла для примера, потому как там наиболее оптимальная налоговая система из тех, с которыми я знакома. И это был мой ответ на предложение MarSianki отменить все пособия, с которым я согласна, но при двух условиях мною уже описанных. Natasha пишет: США Голландии не указ Ну, хорошо а Украина с Россией указ? И было бы лучше, если бы В Го была бы такая же налоговая и социальная система как в этих странах? Давйте посравниваем с ними. Natasha пишет: А что значит создание семьи? Дама приезжает в страну жить или нет? Приезжает, значит будет есть, пить, болеть, одеваться, рожать и так далеее...и на какие средства она должна это делать? Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во.

egel: Natasha Ты не согласна, что женщине с подрастающими детьми нужно больше денег на содержание, чем 23-х летней? Я только это хотела сказать

Nadiya: Yuliana пишет: Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во. если кавалер, будучи один не решил проблему достатка, то конечно, с дамой он так быстренько все и решит

Natasha: Yuliana Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать США такая потому что она США, Голландия такая потому что Голландия. А как бы было лучше, это не нам решать, мы законы не пишем и нас не спрашивают. А Делать из Голландии США смысла нет, так как это не возможно. ЕС существует давно и страны входящие в него совершенно разные и законы у них тоже разные, и с этим ничего неподелаешь наравится нам это или нет. А я вот о чем подумала, что на требования ИНД можно посмтреть с другой стороны, А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нищиты. А то жениться то могут все а содержать нет, и будут толпы голодных нищих теток ходить пособия выпрашивать.

Natasha: egel Возможно ты и права в том что то что заработает 40 летний 23 летнему сложно заработать.. а на счет содержания, мы все разные... есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков.

Natasha: egel Только хотела добавить, от возраста мужчины не зависят цены на продукты на жилье , бензин телефон и так далее. Зарплата то у него детская а жизнь то взрослая начнется если решил сожительствовать с девушкой..которая первый год, полтора будет постигать примудрости языка и бегать на собеседования.

egel: Natasha . есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков. Такие мажорихи в Голландию жить не приедут, им и на родине не плохо живется. Скорее мужа заберут, и работку ему найдут, не уборщика Если чел на родине покупал шубы за 20 тыщ баксов, поверьте на 1800 зп. в месяц он не поедет...

Nadiya: У меня подруга то же думала что с любимым в голландском шалаше лучше чем в трехкомнатной квартиры в украинском городе. Так вот, уезжая домой через 11 месяцев все приговаривала что требования должны быть не 120% а все 180%. Она работала до и после школы, а муж долги выплачивал. Куда вся любофффь и подевалась

egel: Natasha Ну опять же я не это хотела сказать...Если муж не платит ипотеку, бензин, алименты и т.д..У него больше остается денег на содержание. Так же, если не больше, чем у чела с зп. на 100 евро выше, но платящего ипотеку и т.д...И имеющего в распоряжении деток-подростков.

egel: Nadiya А хто ей мешает назад в Оэкраину, в 3-х комнатную..И искать того, у кого 180%

Natasha: egel Я понимаю о чем ты, но ты тоже подумай. Живет парень с родителями? Или один? Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье. Повезет получат социал а не повезет то 50% если не больше все зависит от размера жилья, и провинции и села, будет уходить на его оплату. Плюс вода, газ, свет, телефон, интернет, страховка, налог хементы, еда. Вот и подсчитай что там останется с 1300 например на содержаниею... даже не имея ипотеки и машины... если что-то останется хорошо а многие и в минус уходят. Родители помогают тут не всем.. А если они решат купить машину? Или дом? .... Да еще добавлю, когда парень живет один то и расходы одни как только появляется второй человек почти все умножай н а 2. Больше воды уходит, больше света, еда, телефоны.

Nadiya: egel так она и так дома, ищет "настоящую" любоффь опять В Го она была почти год. Уезжала из Го худющая, жуть...

egel: Natasha Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают.. Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье... Здесь слишком много "если".. Тем более 1300 или 1400 разница-то небольшая Я незнаю как сложиться жизнь в дальнейшем той или иной пары. Я тока хотела сказать, что сумма (ни центом меньше) не есть показатель состоятельности для всех!

Nadiya: egel Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было

egel: Nadiya Все случаи уникальны и индивидуальны, попробовала, непонравилось-домой, кушать сало поправляться... Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было Ну опять крайность какая-то!

Natasha: egel пишет: Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают.. Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали? Когда мвв запрашивали все устраивало ИНД а как там дальше бюудем мало кого интересует. Так вот мне и интересно как они выживают и что имеют и как все это оплачивают... Могу сказать что нам таких денег хватило чтобы оплатить квартиру и комунальные услуги, и еду. Все... вот и получается жизнь....никуда не сходил, ничего не купил... Тебя такая жизнь устраивает?

Nadiya: egel пишет: Все случаи уникальны и индивидуальны egel так и я об этом же, если не хватает 5 евро до заветной суммы - это просто уникальный случай. Мужичка погнать газетки разносить и таки добыть эти 5 евро для любимой

egel: Natasha пишет: Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали? Упаси меня Бог! Конечно нет, я такого не писала Человека такая жизнь устраивает, на родину уезжать не собирается. Я же говорю у всех разные потребности..

Nadiya: egel пишет: Ну опять крайность какая-то! Это не крайность, это жизнь...

Natasha: egel пишет: Я же говорю у всех разные потребности.. Ага, или у всех разные цели.

Yuliana: Natasha Natasha пишет: А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нещиты. Мысль очень даже неординарная. Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)? И если нет, то дикриминация какая-то происходит. Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев?

Natasha: Yuliana пишет: Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)? Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете... Когда русский на русской женится ему надо оформлять мвв? Yuliana пишет: И если нет, то дикриминация какая-то происходит. В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают? В России дисскриминации нет вообще? Вы себя ставте на место тех кого дисскриминируют у вас на родине.. Yuliana пишет: Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев? Действительно не понимаете?

Yuliana: Natasha Natasha пишет: В России дисскриминации нет вообще? Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны. Natasha пишет: Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать Natasha пишет: В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают? Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают) Natasha пишет: Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете. Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора.

Ankatje: Правильно Наташа говорит. Спрашивают зарплату чтобы увериться что партнёр Вас сможет содержать хотя бы первые года пока вы сами не сможете найти работу. И нас с вами, приезжаих из восточной европы, 2 процента от всех дам, которые сюда приезжают "замуж". В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале. Так какому голландцу нравится платить налоги на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз? И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться, а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает.

Yuliana: Ankatje пишет: а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает. Золотые слова! Именно он и должен решить в состоянии ли он содержать новую семью на свои средства или нет. Точно так же как это делают голландцы, которые женятся на соотечественницах.

Yuliana: Ankatje Ankatje пишет: на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз? Но речь, то идет о голландцах/ Ankatje пишет: И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться, А голландские жены все работают?

Ankatje: Yuliana Но речь, то идет о голландцах/ Вы предлагаете написать отдельно законы для голландцев, а отдельно для турков? Вот это и будет дискриминация. Законы для всех одни. А голландские жены все работают? Ключевое слово тут "голландские". Мы - не голландцы.

Yuliana: Ankatje Под голландцами, я подразумеваю граждан Голландии, не зависимо от их нацональности.

Natasha: Yuliana пишет: Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны. Вы думаете что это только в Го надо визу для невест запрашивать? США вспомните, Yuliana пишет: Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают) Ой вы мне одну мыслю пробудили. А если ИНД будет проверять мат положение невест заграничных а не своих гораждан которые хотят привезти себе невесту из стран третего мира... как вы думаете шансов будет больше у невес попасть в страну? Ну чтобы своих граждан не дисскриминировать.. Yuliana пишет: Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора. Вы же взрослый человек и понимаете разницу между иностранцем и гражданином страны... Или действительно не понимаете? Тогда попросите ИНД вам объяснить чем отличаются иностранцы от граждан страны и какие у них права и обязаности.

Ankatje: Yuliana я запуталась, что конкретно Вас смущает? О чём мы сейчас беседуем?

egel: Ankatje пишет: В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале. пардоньте, а как турки и мароканцы привозят жен на социал? У них социал 1400 евро?

Юлия: Я думаю, что ограничение доходов для МВВ - вынужденная мера правительства страны, в которой в последнее время уровень жизни и социальной безопасности стал падать по известным причинам (иностранное нашествие из бедных стран). Мера, несправедливая с точки зрения небольшой части населения (смешанных пар), направлена на защиту интересов большинства населения страны. При этом невозможно подходить к каждой паре, запрашивающей МВВ, с субъективных позиций (мотивация, любовь, цели, благонадёжность). Введена какая-то планка, гарантирующая выживание своими силами без оглядки на помощь государства. Точно такое же ограничение введено и на возраст (и с этим почему-то никто не спорит). Низкие доходы порождают бедность. Когда бедность затяжная и беспросветная, то это часто приводит к социальным проблемам и преступности, детской безнадзорности и т.д. Поэтому в задачу правительства любой страны входит борьба с бедностью. Её можно решить двумя способами: поддержкой малообеспеченных в конечном счёте за счёт обеспеченных граждан (через налоги, которые идут на пособия, льготы всех мастей и создание рабочих мест). Т.е. если рассматривать ситуацию в среднем, то речь идет о помощи иностранным семьям за счёт большинства голландского населения. А второй путь - препятствовать зарождению бедности любыми способами, в том числе и ограничению появления семей с крайне низкими доходами. Сейчас всерьёз обсуждается вопрос о принудительной стерилизации одного или двух родителей, которые были наказаны за безответственность или жестокое обращение со своими детьми (чтобы впредь было неповадно чинить произвол). Эта мера - покруче ограничений на доход для ММВ.

Yuliana: Natasha Ведь вот с чего разговор то начинался: Lenna пишет: Сегодня вечером по Ned 1 была вполне адекватная передача о дискриминации голландцев в своей же собственной стране, а также их партнеров из не-EU стран жесткими требованиями для получения MVV. Передача называется "Radar". Почитать о теме передачи можно здесь Про дискриминацию голландце не я придумала, просто размышляла на заданную тему. Ну, а в США не то что невесту иногда практически не привезти, жену не всегда удается. Хотя знаю парочку свершенно бзмятежных в этом плане историй, и парочку примеров самодурства тамошнего аналога IND.

Yuliana: Юлия А еще можно создавать рабочие места и стимулировать спрос на рынке труда на определенные специальности. А еще можно стимулировать граждан получать университетское образование и тогда не будет необходимости в притоке иностранных специалистов (вопрос, где бы тогда сейчас работал мой муж ), а также стимулировать граждан сидящих на пособии годами, работать хотя бы на местах с низкоквалифицированным трудом, и тогда бы отпала необходимость притока этой категории людей из-за рубежа. Но все это сделать гораздо труднее, чем просто запретиь. Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но то о чем я написала сейчас всетаки не лишено здравого смысла.

flamenca: Natasha пишет: положенные ему 70% от его последней зарплаты хватит на достойную жизнь Tы знаешь как высчитываются эти 70%?

vasilek: Девочки, как недавно получившая MVV, прекрасно понимаю чувства всех, кто возмущается требованиями IND (сами такие были ). Как живущая в Голландии четыре месяца, ничего комментировать не хочу (опыта мало). Просто хочу расказать реальный расклад финансовых средств в семье неплохо зарабатывающего менеджера (мы даже не беспокоились по поводу уровня дохода, у нас другие заморочки были): 2/3 (без преувеличения) заработной платы идет на ипотеку (в нашем случае из-за налогов иметь ипотеку даже выгоднее, чем не иметь ее), коммунальные услуги, страховки. От оставшейся 1/3 половина идет на продукты. Оставшаяся 1/6 часть зарплаты идет на одежду, бензин, поездки, встречи с друзьями, книги, подарки. Цифры не пишу, каждый может сам прикинуть, сколько останется конкретно в его случае.

Вкуфь: MarSianka Natasha и группа поддержки Почитала я вот снова все и вопросом задалась - чего вам то вдруг так эти дамы, готовые на 1300 в мес жить так сильно мешают , а???? Ведь вы то главное уже здесь, главное что вас мужья не гонят на стройку, вам мужья достаточно зарабатывают на ваши "шпильки от Армани" Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало???

karamel32: Вкуфь

Дуня: Вкуфь пишет: Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало??? А может, не так уж и сладко? Потому и хотят предостеречь? Так скать, по-сестрински. Одна из них в форуме и плакалась, что доход семьи не более 1340.

Natasha: Вкуфь Гуль, солнце, лично мне эти дамы не мешают..Нравится дамам жить в проголодь... ну и флаг в руки... Просто разъясняем что и почем в Го. И что на требования ИНД можно посмотреть и с другой стороны. А то сидеть на родине и мечтательно закатывать глазенки...с милым и в шалаше... все это фигня.. так как за шалаш платить надо и за садик у этого шалаша тоже.. Расскау историю. Летела я из Амстердама домой.. рядом со мной сидела дама лет 55. Дама навещала дочку и только что родившуюся внучку. Так вот мы летели 3 часа и я много узнала о стране в которой живу пятый год а тетя всего 3 месяца была в Голландии. Н то что тетя совершенно неодекватно говорила о гражданах и какие они жлобы с зарплатой 3000 в месяц и как можно так ситать копейки если у них такой огромный дом. Когда я стало уточнять куда и сколько уходит денег ежемесячно тетя плюнула и сказала шо я вруу.... Потом она всю дорогу говорила что ее дочь живет в boerderij ...когданачала показывать фотки я со стула сползла...девушка живет в простом тусенвонинге... вот так растут мифы о богатой и обеспеченной жизни в Го. И арплаты у них 3000 и дома вилы... а никто не знает сколько у людей после обязательных выплат остается денег. И еще раз повторю... думаю что не зря во всех странах составляют минимальный проиточный минимум...только он в каждой стране разный. Всем желаю удачи с получениями мвв. И могу посоветовать тем кто еще не в курсе почитать этот форум и темы "На что тратятся деньги в семье" и " оплата коммунальных услуг" позновательное чтиво...

Natasha: Дуня А кто это одна из них? Хочешь конкретно говорить так имена называй. Полунамеками разговаривать не надо. И так...?

flamenca: Наташа, ну скажи "ПАМИДОР!" (с) Ну так от чего высчитываются 70%?

Natasha: flamenca Не знаю я, я с этим пока не сталкивалась. Расскажи ты.. чтобы все знали.

flamenca: Смотри, допустим у человека приличная зарплата для НЛ. Ну, возьмем те самые 1400 нетто, так любимые ИНД. Как высчитывается страховка по безработице? 70% от 1400? Если бы! 70% от зарплаты без выходных и праздников. Т.е. не за 30 дней, а за 22. Т.е. получается всего 718 евро в месяц вместо прежних 1400. Этого хватает, чтобы еле-еле платить за жилье, коммунальные услуги, телефон, еду и т.п. Сломанный холодильник при таком раскладе превращается в настоящую проблему. У меня было WW 4 месяца, а если человек в поисках работы, он должен еще постоянно ездить по стране, да еще и ходить на курсы, которые быстренько назначит CWI. Это означает расходы на дорогу, сегодня собеседование в Бреде, а завтра в Зволле, да и попить-перекусить тоже надо. Честно говорю, до WW я вообще ни в чем себе не отказывала, а с WW мой трещащий по швам бюджет спас тогда еще жених.

flamenca: egel пишет: Ankatje Во, а мне бы хотелось знать подробности, интересно... Посмотри на сайте ОБС.

Юлия: flamenca И ещё дают WW в 70% не от любой зарплаты, а существует потолок - WW не может быть выше, чем 30 тысяч в год (или что-то около этой суммы). При этом после трёх лет WW каждый год будет заметно уменьшаться в процентах. Подробнее расчитать причитающееся WW можно здесь Ради интереса, вставьте туда зарплату в 100 тысяч, и получите перспективу на следующее WW: Uitkering waar u recht op heeft loongerelateerde uitkering van ? 2.605 per maand bruto gedurende 2 maand en daarna ? 2.431 per maand bruto gedurende 36 maand. Т.е. WW получается меньше, чем налоги, которые этот человек платил ежегодно на протяжении долгих лет Кстати, с WW налоги тоже надо платить...

flamenca: Юлия Во-во, это ВВ - оченно скромная сумма, если учесть, что у человека расходы в принципе соотносятся с доходами - вряд ли человек с хорошей зарплатой будет жить в дешевой квартирке, а если там еще и ипотека - то это жуть просто.

flamenca: Viooltje, a вы пошлите вашу историю вот сюда: http://www.groenlinks.nl/huwelijksmigratie

Natasha: flamenca пишет: вряд ли человек с хорошей зарплатой будет жить в дешевой квартирке, Есть у меня Ань, яркий пример и такого. Парень зарабатывает достаточно и выше... будем говорить он не состоятелен а практически богат. Но живет в квартире в Гааге в мансандре. Всего одна спальня и жилая комната с опен кухней... Живет один...а точнее ночует там.. так как постоянно на работе , в командировках, а также развлекается по выходным, вечером застать дома почти не реально, только если заболел а так рестораны, театры, цирки, друзья , катание на лыжах, спортивных машинах... Ну и зачем ему вила с этими налогами и ипотеками? Пока один то и в мансандру хорошо живется. А на счет ВВ, так девушки сетовали на хорошо зарабатующего менеждера временно безработного... Согласись что у некоторых бособие выше чем средняя зарплата. А вооще мне бы хотелось услышать мнение евочек которые совсем недавно приехали, Интересно узнать их представления о жизни тут отличаются от тех которые у них были пока жили на родине и ожидали мвв. А еще и мнение мужчин, как они оценивают их мат. положение с приездом подруги, улучшелось или ухудшилось.

Lucy: Что-то я запуталась совсем. Что тут обсуждается? Я в Голландии не была, передач не смотрела и статей не читала, поскольку не знаю языка. Но, очень может быть, что мне предстоит переезд в Голландию к моему МЧ, поэтому я постоянно читаю все, что пишут на этом сайте (низкий поклон создательнице, действительно узнала ОЧЕНЬ много нового, важного и интересного). Позвольте высказать собственное мнение. Лично я не против экзамена по языку, поскольку это не только может оградить Го от «глухонемых» сограждан, но и самим согражданам может очень сильно помочь чувствовать себя увереннее в новой для них стране. Но тот экзамен, что был придуман, действительно существует всего-навсего для отпугивания, я это поняла через месяц-полтора после его появления, когда пара-тройка наших девушек рассказала, как они его сдавали. Тратить уйму времени, сил и средств на то, чтобы создать некое пугало, которое торчит на огороде – это, мягко говоря, не совсем нормально. Ну да Бог с ним, сдадим, раз надо. А вот то, что на этом экзамене, который ваших денег стоит и времени, вы слышите «голос из канализации» что-то орущий с бешеной скоростью, что и голландец понять не сможет – это не справедливо, я бы сказала даже, что это издевательство. Далее, то, что государство требует, чтобы партнер имел достаточный доход и считает его как 120% от минимальной зарплаты – это справедливо и нечего рассуждать, что одному мало, а другому достаточно, поскольку государство всегда будет считать, учитывать и нормы устанавливать, на то оно и государство. Но вот насколько нормально то, что именно такой доход, я не знаю, если для среднестатистического голландца, не лентяя и не дурака законченного это не проблема, так все хорошо, а если такой доход из-за государственной политики могут позволить себе считанные единицы, то тогда – это не справедливо. Нельзя позволять каждому делать все, что ему хочется, если человек после сдачи экзамена и подачи всех документов на MVV «вдруг» обнаруживает, что его доход ниже необходимого, то, как такому человеку можно доверять заботу об иностранном партнере? Ну, просто детский сад, ясельная группа. Далее, насколько я поняла в IND обязаны дать ответ по поводу MVV в срок от 3 до 6 месяцев, пусть так, я согласна, но вот если они там чаи-кофеи все это время попивали, а потом за 2 дня до истечения срока они запрашивают свеженькую справку о доходах и затем уже никакие сроки для них не существуют, так это издевательство. Издевательство также то, что штамп на пол сантиметра ниже-выше-левее-правее и т.д. Т.е. на мой взгляд, плохо то, что люди зависят от бюрократов, которые работать не хотят, а, пользуясь всевозможными вариантами, прикрывают свою же безграмотность и халатность. И еще, не справедливо то, что безработный голландец-наркоман легко может пригласить такого же американца или австралийца бездельника и наркомана (ЕС не беру, они между собой договорились обо всем и это их право) и жить припеваючи, а законопослушный гражданин, который имел неосторожность полюбить русскую, украинку, китаянку и т.д. должен страдать, да еще и содержать этих тунеядцев. Резюмирую, сравнивать иностранцев с голландцами нельзя, потому что это невозможно (чтобы сравнивать, надо иметь одинаковые знаменатели, а местные и иностранцы их никогда иметь не будут), государство пытается защитить свое большинство и это правильно, НО, то, что люди зависят от бюрократов и страдают из-за этого, а эти бюрократы кайфуют (за их же деньги), что они могут копаться в ваших интимных отношениях только потому, что вы не из ЕС или США, например – это издевательство и такого быть не должно. Ибо здесь действительно нарушение прав человека, так давайте разделять требования государства, которое хочет оградить своих граждан от проблем и полнейший идиотизм, который прикрывается этим желанием.

Вкуфь: Natasha А по мне так, лучше бы дамы не на кошелек смотрели, а на самого человека. Вот это поважнее будет. И не ломились в Го, закрыв глаза на то, что он, например, еду только себе покупает или кредиты друг за другом берет. А факт, что он сегодня 2000 тыс нетто получает, не означает, что и завтра все так же будет. Ктрпич на голову любому может упасть как фигурально, так и реально

Natasha: egel Да нам то что, это вам тут гребаться... Будут вопросы как разгребаться обращайся..

Вкуфь: Lucy Lucy пишет: Что-то я запуталась совсем. Что тут обсуждается? А тут уже все смешалось, и как страсти поутихнут, то и будем тему мести метелкой

egel: Вкуфь Natasha пишет: egel Да нам то что, это вам тут гребаться... А вам нет?

Natasha: Вкуфь Права Гуль, так все правильно дамы себе мужика правильного выбирать должны а государство сортирует... Сама знаешь когда и человек хороший и добрый но денег не хватает и постоянно в минусе с женой и детками сидит... разрушаются часто такие семья не потому что он козел бил ее, а потому что дама себя унижено чувствует денег нет, ребенку надо много покупать а не на что... Или мужчины пишут мески женом, находящимся в отпуске, "извини но содержать тебя не могу".... Или как у Ани Фрисланд... милый добрый (по словам Ани) и что? куда все это делось? Все очень сложно. Государство выстроило барьер..вот и пытайтесь перепрыгнуть его, и государству плевать с кем вы прыгали это уж ваша головная боль найти хорошего и милого прыгуна.

Natasha: egel Нам тут уже проще гребаться... привыкли мы да и жизнь идет своим чередом... нам инд не указка уже... Так что уже одним кирпичем меньше на плечах.

egel: По-моему тема была о ИНД? Обсуждали вышеприведенную передачу, о том что сами голландцы, считают, что их дискриминруют в своей же стране. Но здесь оказалось достаточно фанатов Фердонк

Вкуфь: Natasha ну на моем опыте, разрушается та семья, где супруга вот такая и считает, что муж обязан делать все, чтобы ей было хорошо и если ей не хватает, то пусть идет и впрягается ещу куда нить, на то он и мужик. Так и пусть такая семья распадается В семьях же, где есть любовь, смотрят не на друг друга, а в одну сторону и решают проблемы сообща, а не взваливая всю отвественность на одного человека. А ведь тема то началась с того, что не все требования ИНД уместны. Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать, но когда тебе не хватает пресловутых 2 евро до необходимого минимума это ли не нонсенс??? Или факт, что человек за последние 3 года на сколько то дней больше был безработным и это причина отказа - разве это нормально? Ведь сейчас то у него все пучком и возможно, что пойдет дальше все еще лучше и лучше. Вот об этом была речь, а вы заладили "не проживете да исхудаете"

egel: Natasha пишет: нам инд не указка уже... О! Вот оно где собачка порылась..

Natasha: Вкуфь Да все правильно. И я говорила что оень обидно когда пару центов не хватает до минимума. Но Гуль ты же тоже знаешь что инд это не один человек и у них есть инструкция и они не будут лично знакомиться с кем либо и входить в че либо положение, они работают как рооты... Гуль кроме этого минимума какие требования инд ты считаешь неуместным? Контракт? а что еще? egel Через 4 года и тебе полегчает. Мы свое отборолись счас душа на пенсии...отдыхаем набираемся новых сил перед новой борьбой.

egel: Natasha пишет: НДа все правильно. И я говорила что оень обидно когда пару центов не хватает до минимума.о Гуль ты же тоже знаешь что инд это не один человек и у них есть инструкция и они не будут лично знакомиться с кем либо и входить в че либо положение, они работают как рооты... Но вот о том шо ужо пора эти инструкции подкорректировать и шла речь Кстати, я считаю экзамен был не лишним в этом процессе, все таки хорошо стимулирует к изучению языка. Я за разумные меры

Вкуфь: Natasha инструкция, инструкция.... им, тем кому отказали и так хреново, а мы еще им по башке - так вам и надо, получите-распишитесь. Надо было сразу богатенького искать. Я считаю, что если парню 400 евро не хватает до минимума, то да, пусть отказ получит, а если пары евро, то можно и избирательно подойти и попросить возможно доки о сбережениях или сбережениях самой дамы. А про то, что безработным был больше чем надо это по твоему справедливо?? Ведь сейчас то он уже не "нахлебник" государства, то чего его еще наказывать то???

vasilek: Вкуфь пишет: Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать, но когда тебе не хватает пресловутых 2 евро до необходимого минимума это ли не нонсенс??? Гуль, так на то и голландская бюрократия С другой стороны, если одному простить 2 евро, другой возмутится, что ему пятьдесят не простили, третий на сто евро обидится... Должны быть определенные рамки, и в этом правиле не должно быть исключений, иначе система просто не будет работать. С бюрократией бороться тяжело, но такой вариант, на мой взгляд лучше, чем российский, где все покупается и продается, и в первую очередь судебная власть и государственные структуры.

Natasha: Вкуфь пишет: инструкция, инструкция.... им, тем кому отказали и так хреново, а мы еще им по башке - так вам и надо, получите-распишитесь. Надо было сразу богатенького искать Не Гуль, не вина девушки в том что у нее безотвественный мужчина. Познакомился с девушкой, чувствуешь что в сердце что-то зреет, загляни на сайтик инд, подсчитай свои копейки, просмотри контрактик, все пучком, супер, зови девушку жениться. А если чего-то не хваатает надо думать как исправить чтобы появилась возможность девушку в жены звать. А то так получается позвал а потом по ее мозгам ездят инд консульсва и так далее. Колега мужа познакомился в отпуске с тайкой, приехала она в гости на 3 месяца, так парень постоянно мужа спрашивал и разбирали вместе сайт инд, пошли к боссу взяли все нужные бумажки обговорили все проверили, все у него пучком и денег хватает и контракта и он подал на мвв. Вот это я считаю отвественный подход к чувствам других людей.

Natasha: egel Ага, понятно, тоесть снизить минимум до минимума... до какого? А проверять надо где живет? В коробке от телевизора или в доме, квартире? Проверять даму надо, едит она со средствами или с одной дпмской сумочкой? Образование дамы и жениха надо проверять? Прикинь если все это начнут проверять шансов вообще никаких не будет, по сравнению с сегоднишнем днем. Напридумывать можно кучу проверок, Риту вовремя убрали... а то и на такие проверки додумалась.

Вкуфь: vasilek ну я не думаю, что тебя бы утешали мысли о справедливости голл. бюрократии если бы вам отказали в мвв по вот такой вот причине :)))) Natasha я может чего не так читаю, но вижу, что отказы бывают зачастую очень неожиданными, так что говорить о безответственности мужчин тоже не стоит. Полно там подводных камней, вот и нарываются люди на них. Я не думаю, что люди, зная, что у них не хватает для минимума запрплаты, подают на мвв, сдавая при этом экзамен и оплачивая 830 евро за саму визу и надеются просто на авось повезет

flamenca: Natasha Ну причем тут парень, мы же говорим о паре или даже семье, ты говоришь, что ВВ дает возможность жить достойно. Да, иногда бывает ВВ выше средней зарплаты. Но оно не имеет никакого отношения к требованиям ИНД, иначе ИНД бы требовала именно такой зарплаты.

Flor: Yuliana Tак правительство тем сейчас и занимается.. стимуляцией, созданием, помощью и прочим. Только ведь Бы же понимаете, что если не предринимать мер по сокращению потока приезжих (с низким доходом или вовсе без него), то это иначе как dweilen met de kraan open не назовешь..

egel: Flor пишет: Бы же понимаете, что если не предринимать мер по сокращению потока приезжих (с низким доходом или вовсе без него), то это иначе как dweilen met de kraan open не назовешь.. Ну понятно, вас впустили и хватит

vasilek: Вкуфь А у нас возникли проблемы с первым запросом по гораздо более смешной причине Если б дело было в зарплате, я бы даже не возмущалась, что толку с транспарантами ходить Мы бы другие варианты искали, например, бельгийский. Как Nataly c мужем сделали (отдельный респект этой паре ). Мы уже думали об этом. Дискриминация и бюрократия были, есть и будут в любом государстве. Всем желающим могу рассказать на досуге, как с этим дело в России обстоит, требования IND цветочками покажутся У меня двоюродная сестра замужем за чехом.

egel: Natasha пишет: egel Ага, понятно, тоесть снизить минимум до минимума... до какого? А проверять надо где живет? В коробке от телевизора или в доме, квартире? Чтот я не видела, чтоб люди в коробках от телеков жили в Го. Я уже писала, что человек не должен сидеть на социале. Т.е. объедать несчасных голландцев, которые честно платят налоги.

Flor: egel вовсе нет, пустили, кстати, наверно, потому что все документы в порядке были и зарплата достаточная (как гос-ву казалось).. у меня не безумные запросы и вообще все относительно скромно, но денег только-только хватает. Когда один год по ошибке нам год не платили хеффингскортинг, то было очень хреново, спасибо родителям. Как жить на зарплату 1400 я не очень представляю, если честно..

egel: Flor и все остальные... В 100 раз повторяю что расходы и потребности у всех различные. Что еще раз доказывает, все люди разные, и одна планка для всех неприемлема. Для кого-то и 3000 будет мало... Вы не представляете и ненадо! Фсё, спорить больше не имею желания. Да здравствует ИНД!

MarSianka: Вкуфь MarSianka Natasha и группа поддержки Почитала я вот снова все и вопросом задалась - чего вам то вдруг так эти дамы, готовые на 1300 в мес жить так сильно мешают , а????... Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало??? Ну так еще раз все перечитай. Что за выводы такие, позволь спросить? Потому что считаю нормальным требование ИНД о наличии дохода не ниже 120% минимальной (!) зарплаты и не утираю сопли всем жалующимся на трудности въезда в Го?

Вкуфь: MarSianka пишет: Что за выводы такие, позволь спросить? выводы хотя бы вот из этого поста. MarSianka пишет: Блин, надоело с пустого порожнее переливать. Существует закон. Извольте подчиняться. Как говорится - "Нравится-не нравится, спи, моя красавица." Должен мужчина 120% минимальной зарплаты иметь, чтоб ввезти жену-иностранку и не отправлять ее на следующий день полы драить или сорняки рвать - нехай идет и зарабатывает, не зарабатывает - пусть сидит и дрочит, пардон май френч. Считаешь, что требование верное, так ради бога. Только чего вдруг других словом "бедность" то клеймить уже в который раз???

MarSianka: Вкуфь То есть то, что голландское законодательство требует (а я считаю это справедливым), что мужик должОн сначала разобраться со своими финансовыми проблемами, а только потом привозить партнера с другой страны - это ты называешь "клеймить бедностью"? Ню-ню. Вкуфь пишет: Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать... Я считаю, что если парню 400 евро не хватает до минимума, то да, пусть отказ получит Кстати, будь последовательной. А что это ты лишаешь право на счастье с иностранной женой тех, у кого доход ниже 800 евро? Бедняков дискриминируешь?

Вкуфь: MarSianka ой, ну мне лениво ползать по форуму и искать цитаты, но пару раз про бедность точно звучало из твоих уст Сижу и дискриминирую.. Другим можно, а мне что нельзя?

Oreo: Нет, ну lex, конечно, dura. И, конечно, lex, таки, sed. Голландское государство тоже можно поять в том, что оно хочет видеть как можно меньше рук, протянутых за социалкой. А то, так государство само в скорости коньки откинет, потому что граждане, платящие налоги, разнесут все нафиг. Но вот методы, которыми оно пользуется, должны быть другими, мне так каца. А еще мне очень понятно, что, сидя в теплом кресле перед монитором, будучи уверенной, что в ближайшем будущем уж точно ничего не грозит, очень легко тыкать пальчиком в клавиши, рассказывая, кто когда и о чем должен был думать, тем у кого измотаны нервы ожиданием и неопределенностью. Вместо того, что бы подбодрить, поддержать, невзирая на желание порезать правду-матку. Но это наверно уже не в тему ИНД.

viooltje: MarSianka Мой пример как раз и доказывает,что все в жизни зависит от обстоятельств.Работал человек более 30 лет на одном предприятиии,вызвал жену с ребенком,МВВ дали с первого раза без проблем.А потом остался без работы,это по вашему сознательное допущение бедности? Да приходится мне и полы мыть и фрукты собирать,только вот кому предьявить претензии я не знаю,так случилось.Кому то повезло больше,их мужья работают,ну и слава Богу за них. Найти другого,с большими деньгами? И если даже не брать в рассчет чувства,которые могут быть между людьми в уже существующей семье,было бы совершенно наивно полагать,что денежный мужчина будет обладать всеми хорошими качествами,которые необходимы для семьи.В каждом что-то не будет устраивать и так можно менять партнеров до бесконечности. А как мы живем,да нормально-в поселке,в снимаемом доме,с 3 спальнямя на 1500 в месяц.Кстати сумма та же,что получается у подруги с работающим мужем и зарплатой в 3000.Только у них после всех вычетов остается 1500,а у нас пособие плюс всякие доплаты и в результате та же сумма.Девочки с форума бывали у нас и говорили,что такого уюта в доме у их мужчин не было,когда они приехали к ним.Ну а всех интересующихся и сомневающихся я приглашаю в гости,мы им всегда рады. Вот чего мы не можем пока себе позволить,так это отпуска,так как оплачиваем МВВ,адвоката и мне приходится ездить в Россию к ребенку. Но это все трудности временные,работу мне с моей профессией найти не сложно,нужно только taal подтянуть.

viooltje: Да вот еще о чем подумалось,закон конечно же есть закон,но нельзя всех под одну гребенку. Ведь все мы знаем,сколько женщин приезжает к состоятельным мужчинам и такими они и остаются в процессе жизни.А вот жизнь эта у них почему-то не складывается,и денег женщина не видит и семейная лодка разбивается там,где казалось не должно было,если уж мы здесь проводим параллель между мат.положением и отношениями в семье. То же самое в моем больном вопросе-мы имеем жилплощадь для моего сына,наша ежемесячная реальная сумма превышает требуемую ИНД на несколько сотен,правда это не зарплата,но и работу мы ищеем постоянно.Понятно ведь,что не закончив курсов,я не могла вардировать диплом,а значит и найти работу,да и язык должеть быть на уровне,а это происходит не сразу.Но ведь это ребенок,который по законам наших стран должен быть с матерью,так почему не сделать исключение в законе как в исключительном случае? А не писать полнейший бред,что меня здесь никто не держит и на свой выбор я могу ехать и жить с ребенком в России.Т.е. по совету ИНД я должна выбирать между мужем и сыном.

Просто знакомая: Здравствуйте,уважаемые,я на этом сайте впервые,а заставило меня написать следующее.Недавно я встретила знакомую моих знакомых.Это была красивая,самостоятельная активная женщина,ставила перед собой цели и дибивалась их,по жизни – борец и боец,всегда была для своих друзей примером оптимизма и позитива.И вот теперь я просто её не узнала – она сильно поправилась,поблёкла ,в глазах – пустота.Узнала,что,оказывается,человек месяца 3 назад получил второй отказ на запрос ПМЖ.Не знаю,в чём там конкретно проблема,но кажется,это связано с работой её мужа в Голландии.Люди боролись за своё счастье 2 года,но им опять отказали.Так вот,человек просто сломался и погибает на глазах – она пьёт много и каждый день.Причём,отношение ко всему очень адекватное и грамотное – она сама себе психолог,благо и образование соответствующее имеется.Но у неё абсолютно отсутствует желание жить и бороться,говорит,что просто устала от этой бессмыслицы.Она просто сидит дома и тихо спивается от безнадёги.Человека просто накаутировали,выбили почву из под ног.Я тут почитала ваш форум,чтобы,так сказать,быть в теме и понять немного эту ситуацию получше,так как сама весьма далека от темы заграницы и т.д.Так вот,некоторые высказывания на мой взгляд, не только некорректны,но злы и жестоки по отношению к таким несчастным,в прямом смысле этого слова,людям.Я не в праве обсуждать ,кто виноват – служба иммиграции,государство,муж-друг-партнёр или судьба-злодейка,но,ей-богу,когда ломают таких жешщин,просто не знаю,что и сказать-то.Вот вам и конкретный пример того,как влияет на нашу жизнь эта ваша IND. Оля,я знаю,ты читаешь этот сайт,хочу сказать тебе,хотя я и не твоя подруга,но всё равно,собирай себя каким-нибудь образом,не могу поверить,что ты растеряла все свои боевые качества,надо жить дальше ,как бы тяжело ни было.Лена Епифанцева

музыка67: viooltje не переживай так по поводу злословящих людей! Понимающих и поддерживающих тебя людей гораздо больше.Легче всего раздавать советы,когда у самих все устаканено и не надо по этому поводу переживать..а посмотрели бы мы(вернее послушали бы)на них,если бы ситуация как у тебя повернулась к ним лицом..соплей бы тоже было немало,это уж точно..Кстати,я в твоих постах не прочла ни на мека на сопли,или что ты жалуешься.Ты просто констатировала свои факты,а не призывала людей "утирать тебе сопли"..наверное писавшие это-судят само по себе. А вашей семье я желаю всего самого хорошего,исполнения в Новом году самой вашей заветной мечты-соединиться с сыном!

viooltje: музыка67 Спасибо Лена и всем поддерживающим меня,а их очень много.Спасибо Фламенка,муж напишет письмо на указанный Вами сайт. На злых я не обижаюсь,скорее сочувствую,ведь зло обязательно возвращается,это Библейская истина. Хочу сказать женщинам,опустившим руки-не сдавайтесь! Выход есть всегда,просто иногда к своему счастью приходится долго идти.Знаю множество примеров борьбы с ИНД,заканчивающиеся победой.Не стоит губить свою жизнь в стакане или как-то еще,ИНД эту жертву точно не оценит.Отказ в визе - это еще не конец жизни,а Го не единственная страна где можно жить с любимым. Помимо стран-соседей,есть и другие европейские страны,Норвегия например,туда переезжают многие,даже чисто голландские пары.

Дуня: Просто знакомая Я бы хотела сказать Вашей знакомой банальную, но верную фразу:" алкоголь-не выход". Конечно, терпеть душевную боль порой тяжелее, чем физическую ,но необходимо этот период жизни просто прежить Если чувства серьезные, то никто им не помешает. Если мужчина не выдержит испытаний, то он такой и не нужен. Я могу много примеров привести счастливых гол-рус. семей, переживших такие же трудности. По своему и их опыту знаю, что то, что легко приходит, легко и утрачивается. Но мне бы хотелось поговорить с этой женщиной лично. Пишите в ЛС.

Natalie: Natasha пишет: Не Гуль, не вина девушки в том что у нее безотвественный мужчина. Познакомился с девушкой, чувствуешь что в сердце что-то зреет, загляни на сайтик инд, подсчитай свои копейки, просмотри контрактик, все пучком, супер, зови девушку жениться. Не могу не выразить своего несогласия. У вас, видимо, математический склад ума и вы к тому же абсолютный и бесповоротный материалист (не путать с реалистом), не в обиду будь сказано. Да если оно нагрянет нечаянно, у какого нормального человека первым вопросов будет: - не пойти ли мне газетки поразносить, а то вдруг через 2 годика дохода не хватит, если решусь на ней жениться? Я не говорю о таких крайностях, как люди, до мельчайших подробностей рассчитывающих и планирующих свою жизнь, и других отклонениях от общей нормы. Таких не много. А в подавляющем большинстве человек (если у него не было подобного опыта до этого) никогда о расчетах не начнет думать в первую очередь. Да и расчеты, если уж так посмотреть, не дают гарантии: ну достаточный у вас доход сегодня, а через 2 года вас ткнут мордой в новую бумажку и скажут «фиг вам, планка новая и то, что было 2 года назад, не достаточно теперь. Иди пока, полопать пару годков, а потом заходи.» Да если бы каждый так сразу бежал и рассчитывал, то это уже не ИНД был бы организацией роботов, а все общество – сплошные терминаторы. Особенно меня покоробило, аж до самого самого, слово «безответсвенный». Да как вы можете судить, сидя за своим компьютером, кто ответственный и кто безответственный?! Не говорите мне, что я, наверное, мало знаю. Так, для примера, мы с моим партнером несколько лет проверяли чувства, пару лет за новостями и реформами следили, к мвв готовились, и рассчитывали потихоньку, что да как, и он планировал, сможет ли меня содержать, это же вам не в магазин сходить. Пришло время и все считать начали и все распланировали. И вот, пожалуйста, кирпич упал все равно. О какой безответственности вы говорите?! Такие люди теперь, значит, безответственными называются? внимания не заслуживают? Да если бы не этот сайт, созданный волей случая, я бы в жизни не узнала, сколько нам еще д..... перелопатить придется, чтобы только дверь эту приоткрыть. Я не говорю о всех, а привожу конкретный пример, потому как судить других не намерена, но я вижу, то что вижу, и знаю то, что знаю. Безответственность как понятие в этом процессе мало роли играет.

Natalie: Вкуфь хорошо говорите

Дуня: viooltje пишет: Одна знакомая мне сказала,дура ты,ищи другого мужика! Вот так запросто,как носки поменять....А если завтра и тот останется без работы,бежать к следующему??? Слушайте, таких знакомых надо категорически отметать. Придет момент, они и Вас подставят. А в Вашей ситуации может каждый оказаться. У меня знакомая из Литвы. Ехала 5 лет назад с дочкой к очень обеспеченному, а сейчас он попал в аварию, остался без работы. Да у нее и в мыслях нет искать другого. Пусть кто-то посмеется, но для порядочного человека все здесь ясно, как день.

Natasha: Natalie Как раз я реалиста и ожидаю от мужчины тоже реальных дейсвий а не годами сопли пускать и рассказывать о любви а потом окажется что он вообще ничего не знает о законах своей страны. Если вы связываетесь с иностранцом мозги тоже должны включаться. И совершеннно не понимаю почему материалисты это плохо..чувство самосохронения может быть и отсутсвует в 25 лет а вот в 30 оно должно быть развито, темболее когда вы срываете детей и везете в незнакомую страну и в дом незнакомого дяденьки...

Юлия: Вообще-то я согласна с тем, что когда оно нагрянет, то в первую очередь не бежишь выяснять, какие бюрократические правила существуют, а самое важное понять, насколько серьёзны ваши взаимные чувства, насколько порядочен и надёжен человек, можно ли на него положиться, верен ли он своим словам и обещаниям и т.д. В нашей ситуации (хотя мы оба были уже совсем не юны и даже изрядно многоопытны в жизни), мы о материальном думали в самую последнюю очередь. О существовании ИНД не знали, форум не читали, знакомых, прошедших наш путь, тоже не было, советов никто дать не мог. До всего доходили на своём опыте. НО желание быть вместе было сильнее формальностей. Смешно вспоминать, но мы почему-то думали, что можно будет пожениться, когда я приеду к нему в первый раз в гости (если встреча в реальности подтвердит наше намеренее остаться вместе). Я для этого даже захватила с собой пару российских документов Уже когда я находилась в Голландии, мы начали изучать всякие формальности. Для нас они стали просто откровением и шоком. Нам повезло, что мы удовлетворяли всем требованием для МВВ. А что бы случилось, если бы нет? Не знаю точно, но определённо начали бы бороться за себя. В любом случае, когда доход не дотягивает до нужной планки, то рисковать проще - можно постараться найти новую работу, выбрать другую страну и т.д. Чем меньше имеешь, тем проще менять свою жизнь

flamenca: Natasha пишет: а потом окажется что он вообще ничего не знает о законах своей страны. По данным Stichting Buitenlandse Partner практически никто не знает о требованиях ИНД, пока сам столкнется с этой проблемой. Получается, вся нация такая безответственная?

Natasha: flamenca Аня, если честно то только ленивый не знает про инд и всякие там требования. По телеку постоянно про иностранцев и инд бесседы ведутся. Мне совершнно все равно знает сосед про инд и ее требования. Но если молодой человек влюбился в девушку и хочет ее привезти то должен собрать информацию и оценить возможности а потом уж срывать девочку с места. А не поставить ее на уши а потом оказывается мвв надо делать.

Вкуфь: Просто знакомая Мне бы хотелось посоветовать вам не открываться перед каждым первым встречным в инете. Иной раз за предложением помощи могут скрываться личные мотивы, а не желание помочь. Удачи подруге!

полная версия страницы