Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Ната: Ленна! Супер! Мы просто до слез хохотали, когда читали всей семьей! Спасибо!
Юлия: Девочки, у меня ссылка на письмо почему-то сегодня не открывается. Хотела послать мужу на работу, но... Или это только у меня? Может быть, ритины происки?
Лютик: Юлия И у меня тоже не открывается! А я, балда, не додумалась сохранить вчера файл!
Lenna: С утра открывалось Вот тут попробуйте http://spunk.nl/upload/ritabrief2.swf или ищите в гугле по названию файла
Rita: Теперь открылось
Trailor: Я чё-то не очень понимаю. Сегодня прочитала статью на expatica.com о том что власти четырёх крупных городов Голландии против нового закона Фердонк, который она планирует ввести в силу. А закон типа что все должны сдавать екзамен по голландскому при натурализации, и те кто только иммигрировал и те кто уже давно. Так я не понимаю, закон такой уже вроде есть, надо екзамен по гол-кому сдавать, пару лет назад уже начался!
Lenna: Trailor есть разные законы - о том, что новые эмигранты обязаны сдавать экзамен ДО приезда в Го это закон Wet inburgering buitenland. Подробнее здесь http://www.justitie.nl/themas/meer/wetsvoorstel_inbu_buitenland/wetv_inburgbuit.asp а второй, против которого протестуют, что эмигратны, которые уже имеют гражданство и долго живут в Го должны сдавать экзамен на владение языком и, если они языка не знают, то долны посещать курсы. Это закон Wet Inburgering in Nederland, подробнее здесь http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=56034
Trailor: Lenna Ааа, ясненько - спасибо, Лен!
Trailor: Lenna Я всё-таки опять не понимаю. Натыкаюсь опять на статьи об етом новом законе, который они хотят ввести с 1 января 2007. Пoчитай плиз на rus.nl на первой странице и вот здесь на сайте ind. http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp Tам говорится, что всем надо будет сдавать какой-то екзамен и тесты по конституции и т.д. Написано также, что освобождаются те, кто обладает определёнными дипломами, только вот не сказано какими. Вот например диплом NT2 освобождает от сдачи етого екзамена или нет или пройденный курс интеграции с MO? И ешё непонятно какие категории должны будут сдавать етот екзамен, размазано написано. Вроде как все...
Lenna: Trailor а чего ты не понимаешь? Тебя интересует, что обязаны вновьприбывшие? Ну вкратце по твоей ссылке: Программа интеграции остается в силе и обязательной от 16 до 65 лет, только новенькие будут интегрироваться не с нуля, а пройдя сито экзамена для MVV и вида на жительство, то есть имея базовые знания языка и культуры. Но этого же недостаточно. Поэтому они должны искать курсы, а хемента надо всем будет "надзирать". А еще в новом законе обязали определенные группы граждан Го проходить интеграцию и сдавать экзамен на знание языка. Понятно, что эти граждане тоже аллохтоны, которые сидят на пособии, родители с малолетними детьми, религиозные деятели. С 1 января, тем, кто обязан интегрироваться, дается 5 лет на то, чтобы сдать экзамен. Если экзамен сдан в течении 3 лет и обучение происходило на сертифицированных для этого курсах, то вам возместят деньги на обучение. Как я поняла, все рассчитано на то же языковое ниво 2. Думаю, что те, кто сдаст что-то из следующих экзаментов - naturalisatietoets, NT2-1, NT2-2, или будет иметь на руках сертификаты из школы о языке и МО, или иметь на руках школьный диплом или выше (все это перечислено на сайте IND там, где пишут от освобождения от naturalisatietoets), от прохождения программы освобождаются. Ну вроде в общих словах все.. ЗЫ: рус.нл я не читаю
Trailor: Lenna Ну вроде как всё поняла! Спасибки! Запуталась вначале...Фердонк не останавливается на достигнутом!
Lenna: Trailor ну в целом она права, просто подобная деятельность запоздала лет на 40 и методы поэтому слишком агрессивные. Ведь до недавнего введения программы интеграции, в стране жили и получали гражданство люди, совершенно не влядеющие местным языком... так они им до сих пор и не владеют
Trailor: Lenna Ну ок я с етим согласна, но то что она хочет заставить даже тех у кого уже есть гол-кое гражданство сдавать екзамены и тесты - ето вообше-то екстрим полнейший! А так в остальном я согласна...я бы волновалась за свою страну на их месте. На прошлой неделе в большом бассейне в 10 минутах ходьбы от нас была компашка марроканских подростков, которые начали пить прямо там..потом вдруг одному парню стало плохо. Голландская женшина, которая как раз была со свои ребёнком в бассейне и была доктором подбежала помочь, но парни с той компании стали вдруг её бить в лицо и не подпустили к больному парню. Когда вызвали скорую и они приехали, то докторов они тоже не подпустили и стали им угрожать, а когда доктора начали уходить обратно, то они кричали им вслед "о, видишь, видишь - ето раcисты, они не хотят помогать аллохтонам!". Вот такие дела прочитала я в газете! И таких случаев ведь много по стране с участием алохтонов!
Lenna: Trailor пишет: но то что она хочет заставить даже тех у кого уже есть гол-кое гражданство сдавать екзамены и тесты - ето вообше-то екстрим полнейший! Ну почему экстрим?? Такие эмигранты приехали и получали гражданство, когда от них никто ничего не требовал, даже знания языка не требовалось. Понятно, что раз они сидят на пособии, государство выгодно выпихнуть их на работу. А кто их возьмет на работу, если у них голландский ниже некуда? Или мама воспитывает детей и ни слова по голландски не знает - это нормально? Поэтому я считаю требование сдавать экзамен справедливым. А кто не сдаст - пусть учатся. Нашим же барышням бояться нечего - у всех курсы за спиной, сертификаты, сданный натурализационный тутс или экзамен. А уж новеньким, да за 3 года ниво 2 не получить - я в такое не верю
Trailor: Lenna Ну в принципе логично, ето выгодно государству! Понизить безработицу поможет! Только после етого закона можно так всю жизнь бояться даже после получения голландского паспорта, что вдруг ешё что-нибудь придумают и надо будет всем опять что-то сдавать, подправлять, пересдавать. Ну да ладно...а ешё все голландцы говорят и мой тоже что заставлять сдавать тест по гимну - ето просто безобразие, т.к. большая половина самих голландцев не знает гимна согласно разным опросам. Так что уж лучше их самих сначала заставить его выучить.
Natasha: Нидерланды вводят новые правила В минувшую пятницу правительство Нидерландов одобрило поправки к закону о натурализации, представленные министерством иммиграции и по вопросам интеграции. Проект поправок направлен на рассмотрение в генеральные штаты (парламент) Нидерландов. Если закон вступит в силу, для получения гражданства необходимо будет сдать письменный экзамен на знание национального языка и пройти тест на знание конституции страны, ее истории и национального гимна. Кроме того, эти поправки, разработанные под руководством министра иммиграции и по вопросам интеграции Нидерландов Риты Вердонк, обязывают уже натурализовавшихся иммигрантов пройти повторный «экзамен на интеграцию» в соответствии с новыми правилами. Министр Вердонк, прозванная «железной Ритой», с момента своего назначения на пост в 2003 году последовательно проводит политику борьбы с нелегальной иммиграцией и ужесточения требований к натурализовавшимся гражданам Нидерландов. Широкую известность получили разработанные ею законопроекты о запрете ношения в общественных местах традиционной мусульманской одежды и о немедленной депортации натурализованных иммигрантов, обвиненных в призывах к гомофобии. Поправки к закону о натурализации предусматривают обязательное прохождение всеми иммигрантами, в том числе и теми, кто уже получил голландское гражданство по старым правилам, «курсов интеграции». Курсы продолжаются 600 часов, в течение которых иммигрантов обучают «основам норм поведения, необходимым для интеграции в голландское общество». В рамках курсов слушатели в обязательном порядке должны просматривать видеозаписи с целующимися гомосексуалистами и женщинами, загорающими топлесс. Эта программа, по мнению разработчиков законопроекта, должна «научить иммигрантов толерантно относиться к либеральным правилам, принятым в Нидерландах». Согласно законопроекту, иммигрант, не сдавший «экзамен на интеграцию» в течение пяти лет, должен заплатить в казну ?1.000. Эта норма, как и все поправки к закону о натурализации, имеет обратную силу. Все иммигранты, натурализовавшиеся по старому закону, будут обязаны пройти «курс интеграции» и повторно сдать экзамен. По предварительным подсчетам, число натурализовавшихся граждан Нидерландов, которым предстоит пройти «экзамен на интеграцию», колеблется в диапазоне от 150 тыс. до 250 тыс. человек. От сдачи экзамена освобождены лица, иммигрировавшие в Нидерланды из стран ЕС. «Мы послужим примером для всей Европы, - заявила Рита Вердонк, представляя правительству новый законопроект. - Иммиграционные ведомства Великобритании и Германии уже внимательно следят за нашим опытом».
Oreo: В новостях сказали, что не уверены еще какие группы должны сдавать экзамен, иначе это дискриминация по происхождению, религии и тд. Короче не демократично
Lenna: Natasha лучше все же читать первоисточники, а не переводы в иностранной прессе. Ваше мы уже писали об этом - что сдавать надо тем, у кого нет никаких сертификатов о прохождении и сдаче языка. К нашим дамам это не относится - как правило все язык учили сами, когда курсов еще не было, а потом, когда курсы ввели - все сдают язык на требуемом уровне или выше.
Piccolina: еще я точно знаю этот экзамен не касается тем кто тут по студенческому статутсу
Lenna: Завтра в субботу по Ned3 в 22:10 - 23:00 будет передаче Nova/Den Haag vandaag (NPS) про Риту Фердонк. Приглашаются все фаны
Rita: Все передачи про Риту одинаковые: покажут, как сильно азилзукерс хотят остаться в стране , а Рита им:
Lenna: Rita я немного ошиблась, эта передача была о Хирси Али. Т.е. о том, как ее лишили гражданства, как потом вернули, как потом из-за того, что Рита себя дискредитировала, пал кабинет. Т.е. Рита в передаче очень даже присутствовала. Очень было полезно посмотреть в связи с грядущими выборами
Rita: Про Али неделю назад тоже была программа. Показывали, как ей живется в Нью-Йорке, говорили о ее новой работе. Может эта таже передача?
heyday: Verdonk vraagt Kamer om geduld met IND 05-09-2006 16:28 DEN HAAG (ANP) - De Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) heeft tijd nodig om haar zaakje weer op orde te krijgen. ,,Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd''. Zo luidde dinsdag het verweer van minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) op kritiek vanuit de Tweede Kamer. De Tweede Kamer heeft kritiek op de hoge dwangsommen die de organisatie de afgelopen jaren heeft moeten betalen aan vreemdelingen. Alleen al in de eerste helft van dit jaar moet de IND dik 350.000 euro betalen aan vreemdelingen die te lang op een besluit over hun verblijfstatus hebben moeten wachten. Tijdens het wekelijkse vragenuurtje erkende de bewindsvrouw dat dergelijke bedragen ,,niet horen''. Maar zij vroeg de Kamer om begrip voor de reorganisatie waar de IND nog door heen moet.
Юлия: Во вчерашней утренней газете сообщались статистические новости об имиграции, которые приподносились как личная победа и заслуга министра Фердонк. Поскольку текст сканировать не хочется, то быстрее будет, если приведу здесь его перевод. Цифры-то любопытные Значительное уменьшение импортных невест Из-за ужесточения иммиграционной политики в Голландию приезжает меньше иностранцев для брака и воссоединения семей. С марта (когда новые правила вступили в силу) по конец сентября в Голландию приехало только 1384 иностранца не западноевропейского происхождения, т.е. уменьшение по сравнению с тем же периодом прошлого года составило 90%! Это явствует из всё ещё неопубликованных данных ИНД. Министр Фердонк весьма удовлетворена очевидным сокращением иммиграции этой группы людей. В прошлом году численность этой группы ещё составляла 30 тысяч человек в год, т.е. приблизительно 2.5 тысячи в месяц. С марта турки, марокканцы и другие незападноевропейские иностранцы, которые хотят переехать в Голландию, должны сначала сдать в своей стране inburgeringsexamen. Только при удовлетворительных результатах они могут получить разрешение на временное проживание. Кроме этого, приезжающие и приглашающие должны быть не младше 21 года, а приглашающая сторона зарабатывать не ниже 120% от минимальной зарплаты. Большинство иностранцев, приезжающих до сих пор, родом из Турции, Марокко, Китая, России и Индонезии. Невесты Фердонк Из цифр ИНД следует, что незадолго до введения новых иммиграционных правил прибыла очень значительнвя часть иностранцев. В первые два месяца этого года (до марта) приехало 15800 "невест Фердонк". После этого можно видеть резкое падение до 1384 человек за полгода. Кабинет Балканенда ужесточил иммиграционные требования, чтобы положить конец большому потоку воссоединения семей. Большая часть этих людей имеет низкое образование и направляется за пособием. В 2002, 2003 и 2004 годах их количество насчитывало приблизительно 42000 человек в год. По мнению Фердонк, эти вновь прибывшие люди мешали интеграции аллохтонов, которые уже давно живут в стране. "Каждый год снова приезжало первое поколение аллохтонов,- поясняет Фердонк. - В любом случае, они попадали в те же отстающие кварталы. Это вызывало всевозможные проблемы. Нужно давать шанс интегрироваться в первую очередь людям, которые уже здесь живут. Только тогда они смогут сделать новый старт из тех районов. Более того: если не остановить иммиграцию, местное население (голландцы) испытает ужас." Она считает, что ужесточение политики уже принесло свои плоды. Мы сделали большие шаги, чтобы всё держать под контролем - это можно видеть в тех районах, где живут аллохтоны. А что касается Фердонк, то она не собирается ужесточать правила дальше.
Natasha: Юлия А они не уточнили сколько в % приезжающих невест от всего потока имигрантов.. например беженцев, студентов, рабочих, кенис имигрантов? И еще интересно о каких пособия для необразованных невест идет речь? Может нам не работаюим и тех кто не может найти работу дипломы повыбрасывать тогда и пособие получим лично от Фердонк и ИНД
Юлия: Natasha Нет, таких цифр там не было. Но меня поразила цифра в 1384 человека за полгода. И это - вместе с турками и марокканцами. Думаю, что теперь процент дам в платочках ОЧЕНЬ заметно уменьшился, т.к. число наших девочек сократилось не очень заметно (если вообще сократилось).
Natasha: Юлия Дело в том, что от всего потока имигрантов невесты занимали не большие проценты, где-то читала что до 5% процентов от всех остальных имигрантов (если не ошибаюсь). Если кто-то найдет информацию в инете плиз киньте в эту тему. Думаю что большую роль не сыграют эти уменьшения. Интересно было еще узнать сколько голландцев имигрировало из Голландии. А так же данные о смертности и рождаемости. И от этого делать выводы, шокирует имиграция голландцев или нет.
Лариса: Достаточно много статистической информации на сайте Центрального Бюро Статистики http://www.cbs.nl/nl-NL/default.htm А здесь можно прочитать об отношении голландцев к успеху Фердонк http://frontpage.fok.nl/nieuws/69428
Natasha: Юлия пишет: Думаю, что теперь процент дам в платочках ОЧЕНЬ заметно уменьшился, Юль, ну ты что? Что значит УМЕНЬШИТСЯ? А те которые уже есть и живут в Го и в семьях мусульманских родаются детки, как с ними быть? Отстреливать чтоли?
Вкуфь: Юлия мне кажется, что эта цифра все же увеличится, так как пока что народу нужно было хоть как то язык выучить, чтобы этот экзамен сдать. Ну а на это не пара недель нужна, а поболее.
Юлия: Natasha Я имела ввиду, что уменьшилось количество ВНОВЬ приезжащих мусульманок по сравнению с тем, что было раньше. Что в процентном составе среди новых невест стало больше образованных дам. Вкуфь Конечно, со временем всё устаканится. Те, кто хотел сюда приехать, но не мог пройти барьер экзамена, постарались перебраться до новых правил. А остальным, может быть, пара лет нужна, чтобы выучить язык. Я в нашей школе встречала отдельные экземпляры, которые для ниво-2 по нескольку лет сидели.
Natasha: Юлия Юль, не уменьшется. Беженок с мусульманских стран достаточно чтобы восполнить потери. Не стого конца они начали бороться с имигрантами.
Юлия: Natasha На днях, во время очередных дебатов по поводу предстоящих выборов, я услышала фразу о том, что неплохо бы местных мусульман стерилизовать после рождения одного-двух детей. Удивительно, как только цензура такое пропустила. Правда, передача шла в прямом эфире.
Eva: Юлия этот пост вообще надо перенести в тему "УЖАСЫ"
Natasha: Юлия Круто.
narska: Юлия пишет: С марта (когда новые правила вступили в силу) по конец сентября в Голландию приехало только 1384 иностранца не западноевропейского происхождения, т.е. уменьшение по сравнению с тем же периодом прошлого года составило 90%! Юлия отсюда вытекает, что у работников ИНД работы стало намнооого меньше. Вряд ли они захотят уменьшить время ожидания МВВ, а вот сам аппарат можно было бы и сократить
Tasha: В журнале Elsevier приведена статистика эмигрантов в Го за последние полгода. Большинство въезжающих из Польши и Германии.
flamenca: lisenok пишет: а они только молчат, и отвечают, что поскольку номера у вас еще нет, то и разговоров с вами не будет! А адвокат есть? Если адвоката нет, продолжать звонить постоянно, пока не попадете на дружелюбного сотрудника. lisenok пишет: насколько мне известно, нужно прожить в Бельгии как минимум пол года, после чего можно двинутся в сторону Го. На форуме buitenlandsepartner.nl были и такие, у кого вопрос за 2 месяца решился.
Anja: narska narska пишет: а вот сам аппарат можно было бы и сократить Это не так! Наш друг устроился с 1 ноября в ИНД. У ИНД был набор 40 человек. Так что они как вы видите сокращать никого не собираются.
полная версия страницы