Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Юлия: 19 ноября, в воскресенье, Рита Фердонк приедет в Beverwijk, с ней можно встретиться в непринуждённой обстановке в Zwarte Markt (Bazaar) в 11:30 и высказать всё, что есть за душой
Paloma: Юлия И еще бросить в нее все, что принесли за пазухой!!!
belka: А в нашей столице (Мидделбург) она будет в четверг. Муж сообщил, что посетит школы для трудновоспитуемых детей
viooltje: Юлия А с какой целью она приедет и кто может придти на встречу с ней,где об этом можно прочитать?
Lenna: viooltje сейчас же предвыборная компания. Приедет она рекламировать за VVD. О планах и поездках можно узнать на сайте партии http://www.stemvvd.nl/index.php
Юлия: viooltje Как уже Лена сказала, она приедет прежде всего для того, чтобы рекламировать свою партию (основная цель), придти на встречу с ней может каждый, чтобы задать вопросы. Она не случайно выбрала наш базар в качестве места для "выхода в народ" - ведь базар в Бевервейке, самый крупный рынок такого сорта в Европе, место, где собирается множество аллохтонов. Вот и хочет показать, какая она демократичная, и наверняка хочет сделать како-нибудь популисткий жест, чтобы продемонстрировать, как она аллохтонов любит и о них заботится Ей аллохтонские голоса тоже нужны
музыка67: Юлия Добрый вечер,Юля!Вы не могли бы объяснить значение слова-аллохтоны,я так понимаю-это инородцы.приезжие люди?Это слово общепринятое или обидное.и его нельзя применять в разговоре с кем-то?Не хочется попасть в простак. поэтому и прошу объяснения.
Lenna: музыка67 аллохтон - это официальное название, обозначает людей, родившихся вне страны (первое поколение) или имеющих родителей, родившихся вне страны (второе поколение). В принципе, относится ко всем. На практике в Го чаще употребляется в отношении НЕ-западных иммигрантов - из Турции, Марокко и т.д. Бывший СССР относится к западным аллохтонам, т.е. с близкой к Го культурой.
Trailor: Ешё раз хотела бы вернуться к тому закону об инбургеринге, который собирались ввести в силу по предложению Фердонк. Так вот, его одобрили и с 1 января 2007 он вступает в силу. Ету информацию опубликовали сегодня на сайте www.ind.nl. Хотелось бы знать распространяется етот закон на тех у кого уже есть диплом NT2 и освобождение от прохождения программы интеграции (по причине обладания диплома) или же даже в етом случае надо будет сдавать какой-то екзамен? Проясните плиззззз....И на кого вообше распространяется етот екзамен? Про закон написали, а пояснить совсем не пояснили!
Trailor: http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/Senaat_stemt_in_met_Wet_Inburgering.asp Сори, вот ссылочка на етот закон. Wet Inburgering!
Lenna: Trailor на предыдущей странице я уже объясняла
Trailor: Lenna Ок, я тоже вот заметила уже...соррриии
Lenna: Рита Фердонк нашла себе новую сферу применения. Как член Нижней палаты она будет заниматься образованием И направление очень подходящее для бывшего директора тюрьмы - криминальная молодежь http://www.nu.nl/news/911714/11/Kamerlid_Verdonk_krijgt_portefeuille_onderwijs.html
julia_sib: Lenna Нууу разгильдяи-прогульщики и т.д. дрожите! а кто ж будет ИНДой заниматься?
Lenna: julia_sib зависит от того, какие партии войдут в кабинет и как поделят портфели министров
Lenna: Сегодня вечером по Ned 1 была вполне адекватная передача о дискриминации голландцев в своей же собственной стране, а также их партнеров из не-EU стран жесткими требованиями для получения MVV. Передача называется "Radar". Почитать о теме передачи можно здесь http://www.trosradar.nl/?url=PHP/news/27/3104 а ссылка на саму передачу будет позже. Партия Groen Links у себя на сайте открыла пункт, где можно рассказать о своих проблемах при получении MVV. Партия собирается вместе с другими работать над "очеловечиванием" требований Риты Фердонк. Свои истории и жалобы писать здесь Meldpunt huwelijksmigratie
lisenok: мне сейчас про эту передачу одна знакомая голландка мэйл прислала, с сочувствиями и такой фразой: het schijnt moeilijk te zijn, ik kan me dit voorstellen met Turken of Surinamers, maar met zo iem and als jij..dat zou verboden moeten zijn. Просто чуть не разрыдалась. Бедные мы несчастные.
marinaka: я тоже эту передачу сейчас смотрела, такая милая там монголка с голландцем задружила, а он сильно переживает, что в Mонголии учителей голл. языка нет. Eй тяжело языковой экзамен сдать, хотя вроде, она учительница английского... Mне мой написал после получения MVV: "Mы победили фердонк!" ну почему кого-то надо побеждать, чтобы жить вместе?!
Natalie: просто отличная статейка!! жду не дождусь посмотреть передачу. только будет ли результат ? нет не так формулирую. КОГДА он будет, этот результат?
Lenna: Девушки, вот ссылка на передачу, про дискриминацию рассказывают где-то в середине передачи. http://player.omroep.nl/?aflID=3649671&md5=96093df4addc58a105298c87cff1a26d посмотрите внимательно, особенно на цифры, которые касаются турецких и мароканских невест-женихов. ЗЫ у меня грузится медленно, наверное многие смотрят
lisenok: Lenna а не скажете, что там про цифры говорят?? очень любопытно, а посмотреть пока интернет не позволяет
Natasha: lisenok А цифры там были такие что всего 12% от иностранных жен являются жены из Мороко и Турции. А не так как мы думаем и нам внушают что в Голландию 98 % жен едет из этих стран.
lisenok: а ну так на самом деле я сейчас вспомнила, что и на сайте инд есть статистика... так что легко увидеть, кто откуда и с какой целью едет. и в каком количестве
музыка67: Natasha А остальные 88% кто,один бывший СССР?
Natasha: музыка67 А про остальных не говорили.. из всего остального мира. Дело в том, что обсуждалась проблема введения нового закона с экзаменом для мвв , и объяснялось это тем, что жены из Мороко и Турции заполнили всю страну... а оказывается что этих жен всего 12%. И получается что экзамен ввели из за этих 12%... а страдают все..
Nataly: ну а как же иначе.. Нельзя же ввести экзамены только для марокканцев и турков! Дискриминация типа. Хотя, в любом случае получилась дискриминация.. американцам да японцам можно, а другим вот нельзя. Я согласна с тем, что надо ЧТО-ТО делать с большим количеством приезжих, и чем раньше - тем лучше.. Но ума не приложу, что делать. Пусть все же политики решают, как эту проблему надо решать. Путь, который они выбрали, неправильный
lisenok: вот заглянула на сайт инд, там в статистике, например, за 2005 год стоит, что top 10 стран, из кот. запрашивали мвв (без уточнения женитьбы или что еще), ну турция на первом, марокко на 2 месте.. конечно, политику ведут от балды. надо смотреть на что и кто запрашивет, раз уж все равно есть дискриминация, так хоть бы дискриминировали по делу!
katerina: Nataly пишет: Я согласна с тем, что надо ЧТО-ТО делать с большим количеством приезжих, и чем раньше - тем лучше.. Пордон, может я не так поняла... А Вы не приезжая? С вами тоже надо что-то делать?? Или только с нами???
flamenca: Посмотрела передачу. Наима смешная, ножки до пола не достают в сапожках.
lisenok: katerina ну понятно же, что имеется ввиду что-то делать, чтобы уменьшить поток приезжающих, а не какие-то меры принимать к тем, кто уже приехал.
Nataly: katerina: со всеми, БЕЗ исключений. Вы понимаете, нам нельзя въехать, а американцам, японцам и европейцам можно! А они ж тоже приезжие. Вы пройдитесь по голландским, бельгийским улицам. Осмотритесь!..Иностранцев очень много. Также очень много проблем, связанных с ними.. Или вы считаете, чем больше - тем лучше, лишь бы меня не коснулось?.. Проблема огромного количества приезжих в Голландии очень актуальна, это бесспорно! Но как ее решить, я, например, не знаю.. и не одна я..
egel: lisenok пишет: ну понятно же, что имеется ввиду что-то делать, чтобы уменьшить поток приезжающих, а не какие-то меры принимать к тем, кто уже приехал. А я так поняла, что вся проблема именно в нежелании интегрироваться тех самых уже приехавших. Или не так?
lisenok: egel вы очень точно подметили еще одну проблему! мне кажется она накледывается на проблему большого потока приезжающих. хотя думаю, большинство все-таки не против интеграции. и вообще на мой взгляд, идея с экзаменом - не самое страшное в законах фердонк. сам факт того, что муж и жена не могут соединиться пока.... и идет ненормальный перечень, вот это бред какой-то. Но опять же, как пишет Nataly, не знают, как проблему разрешить, а мы только страдаем от этого
Nataly: экзамен - это не самое страшное, на мой взгляд. Хотя, конечно, в российской глубинке сложно овладеть премудростями голландского языка, но все же - если любимый помогает, это возможно. А вот запрос этой нереальной МВВ, с ненормальными требованиями, бюрократией, нереальными сроками получения - вот это уже проблема! Я думаю, что многие отношения не выдерживают этого испытания и разрываются.. То, чего ИНД и хочет
lisenok: ведь они что изображают, они изображают, что 1) проверки нужны для того, чтоб не было фиктивных браков 2) чтобы нам тут якобы было легче обосноваться и безопаснее жить. А проверяют они что - ерунду они проверяют, так ли печати стоят, как перевод расположен относительно оригинала, и как апостиль переведен. Загнали балку на заработок, не дай родненький, если на 30 центов будет меньше за какой-то месяц, чем положено, значит - не порядок. Так решила королева Рита. Она-то знает, что семье для счастья нужно. И историю БЛИН пиши им. Так любой им насочиняет роман с фотографиями, кот. теперь элементарно подделать, что никто и не заметит. Лучше бы на Отношения проверяли (раз якобы обеспокоены проблемой фиктивных браков). Понятно, что если люди уже года 2, а то и лет 5 общаются и постоянно др к др ездят (долгов не имеют и т.п.), то, наверное, они имеют право создать семью.. но нет, как же, ведь он в таком-то мохнатом году 30-ти центов не дозаработал, значит, фиг ему, а не семья. Или еще круче, на переводе апостиля не хватает закорючки - супер, пусть еще годик посидят, отношения проверят, заново 800 евро заплатят. Ой все, хватит, а то сейчас еще чего напишу.
Natasha: lisenok пишет: Понятно, что если люди уже года 2, а то и лет 5 общаются и постоянно др к др ездят (долгов не имеют и т.п.), то, наверное, они имеют право создать семью.. А если знакомы всего год и всего пару раз а то и раз виделись а все остальное время в аське и на телефоне сидели такие не имеют право жениться? Женилка не выросла?
lisenok: Natasha по мне - так,конечно, выросла жаль, что по чиновникам - хоть 10 лет виси на телефоне, и фиг тебе.
Natasha: lisenok Я тебе свой случай описала. Единственное что скажу это было 4 года назад.. но если у человека все документы нормальные и зарплата отвечает требованиям то не важно сколько ты знакома с мужем.
MarSianka: lisenok пишет: ik kan me dit voorstellen met Turken of Surinamers, maar met zo iem and als jij..dat zou verboden moeten zijn Я фигею, дорогая редакция...
Piccolina: MarSianka
полная версия страницы