Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Van Ba: Nataly ïèøåò: А вот запрос этой нереальной МВВ, с ненормальными требованиями, бюрократией, нереальными сроками получения - вот это уже проблема! Сравните Го, например, со Штатами, и будет ясно что бюрократия, которая здесь - это детский лепет. В Штатах до 9.11 рассмотрение док-в было по времени примерно такое же как и сейчас в Го (вполне терпимое), после же - док-и рассматривают 9-12 месяцев (а зачастую дольше) + количество документов увеличилось + мед комиссия (которая для приезда в Го не требуется) только в Москве и только в определенном мед центре. Так что, все познается в сравнении. Требования по зар.плате вполне и вполне сносные - муж же должен вас на что-то содержать, ведь только единицы могут на второй день по приезду на работу выйти.
MarSianka: Van Ba Да тут другой подход у барышень: пока дома - ах, гнусная Рита и ИНД, невозможно в Го въехать, скока препятствий чинят нам, бедным; пересекли границу - новая песня - "понаехало тут, панимаш, всяких-разных, а Голландия то - не резиновая".
Natasha: MarSianka А паспорта получат начшут другую песню петь " мы голландцы ..."
egel: Natasha пишет: А паспорта получат начшут другую песню петь " мы голландцы ..." Шо, и такое буваеть?
Natasha: egel Тут еще и не такое бывает. Вот приедешь и сама все увидешь.
egel: Natasha Просто интересно стало, как они говорят "Вяй зяйн дач!"?!
Natasha: egel Ну не знаю как там на счет Вяй... у нас говорят Вей зейн недерландес. А вообще-то чаще всего изъясняются по русски... но "у нас в голландии"..." мы голландцы" и так далее.
egel: Natasha Вот те и диалект! Мой говорит, так как я написала чаще всего изъясняются по русски... но "у нас в голландии"..." мы голландцы" и так далее. Мне кажется что если человек, где-то живет, он невольно будет говорить "у нас в....). Но мы голландцы .....гыгы насмешила
Natasha: egel Я не знаю.. я например говорю "В Голландии" или "Тут в Голландии" .. иногда в шутку "вот у нас..." Но пока еще не говорю "вот мы голландцы" Наверное со временем и такой таракан в башку впалзет.
Natalie: Van Ba пишет: Сравните Го, например, со Штатами, и будет ясно что бюрократия, которая здесь - это детский лепет. В Штатах до 9.11 рассмотрение док-в было по времени примерно такое же как и сейчас в Го (вполне терпимое), после же - док-и рассматривают 9-12 месяцев (а зачастую дольше) + количество документов увеличилось + мед комиссия (которая для приезда в Го не требуется) только в Москве и только в определенном мед центре. Так что, все познается в сравнении. Требования по зар.плате вполне и вполне сносные - муж же должен вас на что-то содержать, ведь только единицы могут на второй день по приезду на работу выйти. то, что долго и у них. с этим никто не поспорит НО! им не требуется сдавать экзамен за 350 евро. Некоторым людям приходится 4000 км и более летать/ехать только чтобы сдать его. Конечно, скажут некоторые, на миграционную визу в сша они тоже летят/едут далеко, сдают доки, медосмотр и собеседование проходят и потом ждут год результата. Но опять же, НЕ ФАКТ, что сдавать экзамен Го не придется снова. т.к. никаких гарантий абсолютно, что мвв не завернут, а срок годности то всего год!!! Я лично не против этого экзамена, я даже за, т.к. понимаю всю полезность (пусть хорошо не выучат, но самые самые азы и понятие о языке получат). И лелета специально для сдачи в Москву и деньги на это тратила. Я только против бессмыссленных трат. гарантий никаких после экзамена. ну просто глупо. Да пусть он будет, этот экзамен, но пусть он хотя бы будет на последнем этапе, когда гарантия есть, что все остальное подходит. Тогда уж, если не сдашь, будешь понимать, что по своей лени или излишней самоуверенности себе МВВ запортачил. да и виза в США стоит 100 долларов, а это безобразие в Го? так что, знаете, в некоторых смыслах сша много либеральнее относится к своим гражданам/резидентам. еще одна вещь. США - сами по себе, сами с усами. а Го - это часть большого ЕС, и подобная агрессивная, и во многих отношениях далеко не совершенная, политика по сравнению с другими ЕС странами, мягко говоря, не умна. Это постоянный ярковыраженный дисбаланс. Не думаю. что так, как в Го, будет в других странах ЕС (по крайней мере в обозримом будущем) и потому этот дисбаланс просуществует, пока нац мигр политика всех стран не придут к компромиссу. А пока есть этот дисбаланс, то и не надо им там в Го жаловаться на бельгийскую и другие лазейки.Это естественное следствие существующего положения. Я лично также понимаю, что необходимо решение огромного притока мигрантов, но это должно быть умное решение. Сама я такого решения не знаю, но ведь мы в состоянии, по крайней мере, оценивать решения, принимаемые другими. а сейчас проводимая политика мне напоминает явный скрытый национализм, извините за тавтологию.
flamenca: MarSianka Самое смИшное, что у суринамцев какая-то другая процедура вместо МВВ, если не ошибаюсь. По крайней мере им ни язык, ни культуру изучать не надо.
oenka: flamenca Суринам был колонией Го многие годы и голландский они все учили в школе и говорят по-голландски. Исходя из всего этого в отношении Суринама другая процедура получения мвв. Так что, это, по моему мнению, уже отдельная песня
flamenca: oenka Я понимаю, это была реакция на "ik kan me dit voorstellen met Turken en Surinamers".
lisenok: flamenca вполне ожидаемая реплика от пожилой голландки, я такое уже сто раз слышала. Что мол, им-то бы лучше пути перекрывали (поскольку всю страны заполонили). А вы такого разве никогда не слышали от голландцев??
lisenok: MarSianka пишет: Да тут другой подход у барышень а у вас какой подход? так просто, интересно... вы считаете, что требования инд к созданию семьи разумные?
lisenok: и вообще интересно люди пишут, что требования к зарплате нормальные. ну да, с виду ничего страшного. А если частный предприниматель через год после начала бизнеса встретил, так сказать, свою большую и чистую...или студент..не всем студентам по 20 лет, между прочим, так что нечем крыть, что мол не может семью обеспечить. Сколько они ждать должны? И почему, собственно? Не потому ли, что так бюрократия решила, нет? Может человек работал, работал, решил поучиться пойти, денег у него немеряно, но никого это не интересует, есть накопления-нету, нет контракта, и все. А предприниматель - их на 5 лет назад проверять могут. То есть сколько ждать тому, кто недавно начал (тоже, возможно, с накоплениями, которые не считаются..) по-моему, очевидно..
flamenca: lisenok Пару раз слышала и пресекала немедленно.
MarSianka: lisenok Я считаю разумным требование ИНД об определенном доходе, о возрасте; также вполне нормально - представить доказательства отношений. Тяжело голландский учить, находясь в России? Согласна. Но иностранный язык мы в русской школе учили, а не в англиях-франциях-германиях. Кстати, жить с партнером, общаясь с помощью жестов, еще труднее, чем сдать языковой минимум.
lisenok: flamenca правильно,я тоже ей написала, что неважно, что, если люди хотят соединиться по любви, то о какой вообще разници в национальностях может идти речь! а кто-то скажет другое - вот, понимаю, турки, пусть едут, а эти поганые русские пусть дома сидят..нам же такое не понравится. так что какая разница.
lisenok: MarSianka то, как вы это в общих чертах описываете, я с вами совершенно согласна - разумные требования. Правда! Ну, а если вникнуть в то, что на самом деле происходит с проверками..
Nataly: требования разумные.. не знаю, для нас нет. Мы когда с моим познакомились, ему было 24.. а мне 21.. Какие vast contract ему? Школу недавно закончил, блин.. А вы передачу вот ту, позавчерашнюю, вспомните.. Там приводили примеры, что далеко не каждый 1450 зарабатывает. Например, сотрудники турфирм.. Ну вот нету контракта или повышенной зарплаты... И все тогда? Я вам скажу, мы уехали в Бельгию и жили себе на 1300.. и никто не умер из нас. Правда, приходилось жить скромненько. Но не скромнее, чем многие россияне живут в провинции. На хлеб с маслом и на кино хватало. Я это к чему? Просто потребности у людей разные. Многие не могут и на 3000 евро в месяц прожить, а кто-то может и на тыщу с хвостиком. Беженцы, в конце концов живут же на 1000!! И с детьми даже.. А ИНД вот решило, что мы не сможем прокормиться. Я вот думаю, что разумней было бы другое решение принять - типа зови свою жену, но если работу потеряешь или денег вам не будет хватать - на пособие не рассчитывайте! Все, сам привез - сам думай, как кормить. А так, недозаработал 30 центов или контракт на неделю короче, чем надо - все, до свидания, гуд бай май лав.. И еще.. цена за МВВ, на мой взгляд, ну просто загнута! За наклейку в паспорт 800 с лишним евро отстегивать..а все потому, что бюрократия.. у чиновников-то зарплата немалая.. Вот
Lenna: Natalie пишет: Я только против бессмыссленных трат. гарантий никаких после экзамена. ну просто глупо. Да пусть он будет, этот экзамен, но пусть он хотя бы будет на последнем этапе, когда гарантия есть, что все остальное подходит. Вы будете смеяться, но я совершенно согласна с выводом из вышеуказанной передачи о том, что этот экзамен не ставит целью проверку языковых знаний, он был сделат для того, чтобы отпугнуть многих потенциальных эмигрантов. Как мы видим из других тем, натаскаться на экзамен можно за 3 месяца и криво-косо или успешно, но сдать его. И сдача говорит лишь о высокой мотивации сдающих - любовь, отношения и т.п., а не о том, что они в большинстве своем хорошо знают язык. Что касается требований к доходам, то в передаче приводились разные варианты, когда доход по совершенно нормальным причинам ниже 120%. И это есть дискриминация по отношению к жителям своей страны, так как у EU-граждан, которые живут в Го и привозят жен и подруг, требования 120% зарплаты нет.
lisenok: Lenna пишет: И это есть дискриминация по отношению к жителям своей страны, так как у EU-граждан, которые живут в Го и привозят жен и подруг, требования 120% зарплаты нет. потрясающе!!!
Natasha: Nataly Наташ, ты же тоже понимаешь что когда у тебя зарплата 1300 а платить все страховки и налоги надо, то на продукты и радости денег не остается совсем. А если дама с ребенком приедет? Ему и одежда нужна и книги школа спорт.. на 1300 то не реально. Ты же не первый год в форуме и читаешь истории про хорошего мужа но с одним недостатком-его маленькая зарплата. Потом начинаются разводы и проблемы... зачем это надо? Вот страна и пытается как-то себя защетить. Вы же к бомжу не подете жить? Или к человеку который не работает и не собирается.. за что жить тогда? А скоро и за курсы языковые надо платить..
Nataly: Natasha: ну я не знаю, почему у них это нереально!! Ну жили мы почти полгода так. И не тужили особо, так как радовались, что вместе! И скажи, если на 1300 так уж нереально, то на 1400 так вот реально вдруг все станет?? Если да, то пусть жена пойдет газетки разносить по утрам.. И все! 1400 есть :) Понимаешь, это все равно все очень индивидуально! Мой брат любимый зарабатывает в Перми 1200 евро.. и нооооооет все время, что денег ни на что не остается! А родители у меня живут вдвоем на 15 тыс рублей и все у них нормально, даже остается еще кое-что, чтоб дочке подарки делать А чем не нравится мое предложение? Почему не дают выбирать, жить скромно, но вместе, либо на 1300 дома с мамой шиковать??... И правильно Ленна написала.. если жена европейка/американка/японка..., то о твоих доходах почему-то никто не переживает...
flamenca: Natasha В том-то и дело, что доход в 1400 нетто еще не говорит о достаточном доходе. Можно жить в квартире за 700 евро, а можно за 300. Можно жить одному, а можно с парочкой детей. А разводы и проблемы - не чиновников ума дело, в конце концов можно зарабатывать хоть 5000 нетто и жить на 1000, а остальное в кубышку складывать или общество защиты африканских слонов спонсировать.
Natalie: flamenca
Natalie: да самое-то главное, что без причины иногда придираются - ну 30 центов!!
Natasha: Nataly Ну если с 1300 не хватает на продукты... то 1400 все-таки лучше хоть какая-то сотка на картошку будет. Вы Наташа живее в Бельгии... а мы говорим про Голландские цены и налоги. Все понятно что твоему мужу всего навсего 25 лет и у него в будущем может быть хорошая карьера и зарплата, вы молоды и ты быстро интегрируешься и работу найдешь. Но когда мужчине за 40 или за 50 и он хочет даму заграничную..и ипотеку платить и за машинку и продкукты и отпуск и переезд этой дамы тоже должен финансировать. Вот тут уже сложности. flamenca Ну разводы тоже разные бывают и с разъездами на соц жилье и претензии на пособия или мат помощь а это и волнуют чиновников.. своих хватает на шее у страны. Ну а про тех кто зарабатывает 5000 а все остальное слонам то это уж выбор дамы, если нужен ей такой зоолог или нет. Для ИНД он из списка риска выподает. Как даму привезет этот зоолог то думаю слонам на 1000 меньше доставаться будет...
Natalie: да тут можно и той (с нашей) и с другой (инд) стороны посмотреть и найти - что есть правильное и есть неправильное. мне было бы очень интересно хоть часик пообщаться с человечками, кот работают в инд и узнать их личное, субьективное мнение
Nataly: Natasha: а в Го BTW на 2 процента ниже, чем в Бельгии Да и вообще, тут кроме мед. страховки дешевой ничего кардинально не отличается. И еще, ну почему тот муЩЩина, которому за 40 или 50, не может сам решить, как он будет решать свои финансовые проблемы и расходы, связанные с приездом его иностранной подруги? И что решат эти пресловутые 30 центов??.. И вообще, сложности - это неизменные спутники жизни. И ИНД ну никак не должно обременять себя заботами о финансовом состоянии семьи. Мне кажется, достаточно лишь сказать - привез, вот и заботься сам. А ежели потом проблемы начнутся - товарищи сами виноваты. Уедет подруга на родину, так ИНД от этого только легче.
Natalie: позавчера по-моему зашла на форум русских в бельгии вот проблемы у людей - танцы, шманцы, обжиманцы... не то, что тут, прямо боевая хроника. хоть бестселлер снимай миссия невыполнима 5 9или какая там по счету?)..
flamenca: Natasha пишет: Ну разводы тоже разные бывают и с разъездами на соц жилье и претензии на пособия или мат помощь а это и волнуют чиновников.. своих хватает на шее у страны. В том-то и дело, что ни на что такая дама права не имеет, пока паспорт не получит. А после получения паспорта имеет любая. А наши дамы, к сожалению, склонны ДУМАТь, что после свадьбы все будет ей, а не слонам.
Nataly: Natalie: да в Бельгии все вообще спокооойно! Все рядом с любимыми.. чего им нервничать да на жизнь жаловаться? А тут - что не день, так у кого-нибудь либо праздник, либо катастрофа (МВВ либо дали, либо отказали)
Natalie: вообще-то инд того и боится, что не уедут, а остануться. хотя ну как ты останешься. если пермит не продлят потому как не смог позаботиться о своих доходах на Н кол-во лет будучи в ГО. да выгонят и все
Natalie: Nataly вот я о том же и толкую живут же люди
Natasha: Nataly пишет: Мне кажется, достаточно лишь сказать - привез, вот и заботься сам. А ежели потом проблемы начнутся - товарищи сами виноваты. Уедет подруга на родину, так ИНД от этого только легче. Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру.
flamenca: Если бы я была бы министром (хаха!) то проверяла бы не зарплату, а баланс на счету в течение какого-то времени, сколько остается в конце каждого месяца, нет ли минуса.
flamenca: Natasha пишет: Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру. Т.е. МВВ тестирует будущие алименты? Вряд ли, т.к. партнерство без брака тоже катит. Если бы чиновников это заботило, они бы обязали вступать в законный брак.
Natalie: Natasha пишет: Ага, дождется паспорта и подаст на развод, ауткеринг и соц квартиру. подумаешь соц квартира я лично знаю пару голландцев, которые никогда в своей жизни не работали, на соце жили и живут, а им уже за 50. как вот это называется? что теперь, россия для русских, а голландия для голландцев (американцев, японцев и т.д.)?
полная версия страницы