Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
flamenca: Лютик пишет: нормальный взрослый мужик не может в течение 5 лет решить эту проблему! Я тоже не в курсе, но мужику 58 лет, может, со здоровьем что?
Лютик: flamenca Я ИНД защищаю? Где же это? Я думаю, ИНД и так неплохо живется и в моей защите оно не нуждается
flamenca: Copyright 2006 AD NieuwsMedia BV All Rights Reserved AD/Rotterdams Dagblad DEN HAAG Clement Visser (58 jaar) uit Spijkenisse is sinds gistermiddag in hongerstaking in de ontvangsthal van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Hij heeft zich geïnstalleerd op een bank en wil blijven zitten totdat het ministerie een visum voor zijn echtgenote en stiefzoon uit Wit-Rusland heeft geregeld. ,,Eerder ga ik niet weg, tenzij u mij afvoert,'' heeft Visser de mensen van het ministerie laten weten. Op het ministerie hebben ambtenaren gisteren direct zijn dossier opgeslagen in de hoop Visser vandaag duidelijkheid te kunnen geven. ,,Wij vinden het natuurlijk niet prettig dat hier in de hal een man in hongerstaking is,'' erkent plaatsvervangend directeur voorlichting Peter Mollema. ,,Maar u moet wel begrijpen dat wij uw aanvraag pas doorsturen naar de IND als al uw papieren in orde zijn,'' heeft hij Visser voorgehouden. Het is de Spijkenisser niet gelukt zich vast te ketenen, zoals eigenlijk zijn bedoeling was. Hij kreeg zijn bij de Dump aangeschafte handboeien niet langs de bewaking. Al jarenlang strijdt Visser ervoor zijn gezin compleet te krijgen. ,,Ik had zo gehoopt dit jaar eindelijk samen in Nederland de kerstdagen te kunnen doorbrengen,'' stelt hij teleurgesteld. De Spijkenisser leerde zijn echtgenote Alena (42) vijf jaar geleden kennen via internet en trouwde haar vier jaar geleden. Hij wil haar samen met haar zoontje Mikita (10) het liefst permanent naar Nederland halen, maar de 'Machtiging Voorlopig Verblijf' die daartoe nodig is, werd al diverse keren om verschillende redenen afgewezen. Het lukt Visser zelfs niet zijn gezin voor drie maanden te laten overkomen. Ook die aanvraag wordt telkens afgewezen. Afgelopen vrijdag kwam de derde afwijzing binnen. Visser: ,,De IND is bang dat ik mijn vrouw en kind hier na die drie maanden illegaal zal houden. Dat is wel het stomste wat ik zou kunnen doen.'' Visser vindt dat het ministerie, de IND en de ambassade in Warschau zich continu achter elkaar verschuilen en niets presteren. Vooralsnog is het ministerie niet van plan de Spijkenisser af te voeren. ,,Hij kan rustig blijven zitten, ook 's nachts,'' geeft Mollema aan. ,,Fijn. Gaat u maar aan de slag, ik wacht hier wel,'' reageerde Visser gistermiddag, zich opmakend voor een lange, eenzame nacht.
flamenca: Лютик Да не вы, Наташа считает требования ИНД разумными.
Natasha: flamenca пишет: Ей отказывают в туристической визе, т.к. есть возможность остаться здесь (через Бельгию и т.п.) Так нафига ей туристическая то, надо было сразу мвв запрашивать. еще 5 лет назад. flamenca пишет: Я тоже не в курсе, но мужику 58 лет, может, со здоровьем что? Ну и нафига муж почти пенсионер так еще и с шатким здоровьем?
egel: Natasha пишет: Ну вот когда мОзги у него станут в нужную позу и он свои дела поправит и докажет что он настоящий мужик, добро пожаловать в женихи.. а коль не получается Прости не согласна. Если у человека временные трудности, это не значит что он законченный лузер, как некоторые из вас тут считают. Еще раз повторяю, это идет вразрез с правами человека! По-моему речь здесь не идет о пожизненном социальщике. По-твоему настоящий мужЫк тот у кого зп.выше 1500, а все остальные аЦЦтой И не имеют право на личную жизнь. Начет жизни на украине и в россии, по-моему каждый имеет право на выбор или нет?
Natasha: flamenca Я считаю требования ИНД про минимальную зарплату разумные это да.
flamenca: Natasha пишет: Ну и нафига муж почти пенсионер так еще и с шатким здоровьем? Так тетенька тоже ягодка опять. WAO вовсе не означает, что развалина, песочек сыплется. Возможно, он работал каким-нибудь плотником, поваром или сантехником, теперь что-то с рукой или спиной, а пожилого человека обучать административной работе невыгодно, проще дать уже WAO. Кроме того, Рита не доктор Геббельс, чтобы отбирать белокурых спортсмЭнов не ниже 180 см, a больных ффтопку. Natasha пишет: Так нафига ей туристическая то Чтобы Рождество с мужем отпраздновать. Я не знаю, почему именно ему отказали в МВВ. Моему знакомому с RSI тоже отказали.
flamenca: Natasha пишет: Я считаю требования ИНД про минимальную зарплату разумные это да. Поэтому мы имеем полное право с тобой спорить, без оглядки на "это не Наташа так считает, это ИНД".
Natasha: egel пишет: По-твоему настоящий мужЫк тот у кого зп.выше 1500, а все остальные аЦЦтой И не имеют право на личную жизнь. Начет жизни на украине и в россии, по-моему каждый имеет право на выбор или нет? Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Я считаю что нормальный мужик реально должен смотреть на жизнь и прежде чем что-то обещать или планировать с иностранкой должен собрать информацию о доках, и прикинуть шансы есть у него или нет. А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. В Украине иметь мужа иностранца тоже не фантан, Моя молочная сестра замуж за иранца вышла она каждый год продливала ему вид на жительство, на работу не берут, потом оформляла гражданство денег вбухала больше 3 000 доллоров, просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах.
egel: flamenca Пенсионеры тоже не имеют право на личную жизнь оказывается, да еще и с шатким здоровьем. Вот блин труха сыпется, а они все тудаж...
flamenca: Natasha пишет: А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Не передергивай, мы говорим о людях с достаточными и заработанными своим трудом средствами на жизнь, коими являются и доходы из собственного бизнеса, и свободной профессии, и WAO.
MarSianka: flamenca Ну, тетке 42, а не 48, как ты писала. Если 5 лет женаты - кто ему доктор, что он работу не нашел, чтоб жену по МВВ ввезти? Жениться хватило ума, а доход - социалка? И понятно, что ИНД турвизу не дает - за тетка с киндером въедет и побежит сдаваться в азил - Лукашенко, мол, диктатор, а мы - политические беженцы.
Natasha: flamenca пишет: Не передергивай, мы говорим о людях с достаточными и заработанными своим трудом средствами на жизнь. Это 1200 достаточный доход?
flamenca: Natasha пишет: Это 1200 достаточный доход? Причем тут 1200? У меня был раньше доход 1800, из-за этого дураццкого МВВ пришлось согласиться на 1500.
Лютик: Natasha Я согласна - нормальный мужик - это тот, кто в состоянии адекватно оценить ситуацию, если есть проблема - то найти пути ее решения. На личную жизнь все имеют право, только не всем это право удается осуществить. А государству в принципе, совершенно наплевать, как там его граждане, складывается у них личная жизнь или нет. Для государства самое главное чтобы как можно больше граждан платили налоги, и как можно меньше сидели на социале. Логично ведь?
flamenca: MarSianka пишет: Жениться хватило ума, а доход - социалка? А с чего ты взяла, что социалка?
Natasha: flamenca Ну так 1500 на двоих хватит на первое время а потом есть шанс супружнику работать. Ну так дамы сетуют что завышены требования, Вот и пишу а какие требования должны быть? Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Я же говорю, что хотя бы минимальная зарплата + еще немножко на всякие излишества ..
egel: Natasha Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. И проживу, поверь мне, даже если у моего будут трудности, я не скажу, а пошел ты...подожду пока ты мужЫком станешь. Я привыкла сама работать, а не сидеть на печи, и ныть шо муж у меня казел, не зараьатывает млин мне на 1999сапоги. Еще раз говорю, люди все разные. Не надо всех под один гребешок. просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах. Окей согласна. Тогда твоя и не только, позиция, подтверждает твою же теорию: "у нас в голландии" а вы еще ни че не знаете...
egel: Natasha пишет: Ну так дамы сетуют что завышены требования, Вот и пишу а какие требования должны быть? Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Ну так речь и не идет о социальщиках с з.п. 600
Вкуфь: Natasha пишет: Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Наташ, я тя умоляю. Мы же люди, а не звери и большинству из нас все же не все равно с кем спать и рядом жить. Хотя, как я вижу, есть и видимо такие, что им все равно лишь бы денег у него на счету много было
Natasha: egel пишет: И проживу, поверь мне, даже если у моего будут трудности, я не скажу, а пошел ты...подожду пока ты мужЫком станешь. Я привыкла сама работать, а не сидеть на печи, и ныть шо муж у меня казел, не зараьатывает млин мне на 1999сапоги. Еще раз говорю, люди все разные. Не надо всех под один гребешок. Ну когда ты уже в стране то его трудности будут и твоими и уже поздно будет махать руками. И его долги будет твое приданное... Ты кого-то конкретно имеешь в виду про плечи и сапоги? Работу то найдешь вопрос когда и кем... Первый год будешь в школу бегать а муж тебя содержать.. и ты на его шее посидишь хочешь ты этого или нет. egel пишет: Тогда твоя и не только, позиция, подтверждает твою же теорию: "у нас в голландии" а вы еще ни че не знаете... Ой были девочки и до тебя и били себя пяткой в грудь и рассказывали что они самые и все сложится... поверь не у всех сложилось так как думалось, только по одной причине сидя в Киеве жизнь в Голландии кажется совсем другой. А когда человек переезжает все становится на свои места. Я совершенно не собираюсь что-то кому-то доказывать.. честно говоря мне все равно кто и на что жить будет... меня волнует только моя жизнь. Но и не понимаю когда все притензии предъявляются к ИНД а не к мужчине который найти работу с минимальной для женитьбы зарплатой не может. Или разобраться с другими предъявляемыми к женихам параметрам.
Natasha: Вкуфь Гуль, я то все пониаю. Но если у мужчины нет возможности из за границы жену привести.. то что делать? Биться головой? Или реально оценивать свои "хочу" с "могу".Я вчера своего ради интереса распросила , что бы он делал если бы нам не давали мвв из за его зарплаты или контракта. Мой не долго думая, ответил "попробовали бы Бельгию или я что-нибудь бы придумал". Не хочу говорить избитую фразу но кто хочет то придумает что делать. egel Ну так речь же о завышенных притензиях. вот мне и интересно, какая должна быть зарплата (несмотря на контракт и способ работы) чтобы мы женшины бросили все и со своими чемоданами и с детками рванули к любимому?
Nataly: Natasha: а мы вот жили, на 1300 правда. Полгода. Потом на 1500. Теперь на 2200. Хочешь расскажу, как жили? Я, главное, не жаловалась, муж тоже, хотя ему было тяжело, поэтому я пошла помогать, как могла на тот момент. Но пойми ты, не каждый выбирает излишества, кое-кто выбирает любовь! И ИНД, на мой взгляд, в этом выборе не должно принимать участие.
Milky: Natasha не так уже легко найти работу с минимальной зарплатой (для ИНД). особенно тем, кому до ...30:)) зато мона найти работу с раплатой ниже небоходимого минимума... и гоков через 5, благодаря карьерному росту (если таковой будет), достигнуть небходимой планки. я говорю по опыту моего молчека, его друзей и друзей его и моих друзей (которых предостаточно в Голландии). так что всё отсносительно и индивидуально.
Nataly: Natasha: и еще.. вот 1500 (1400) на двоих хватит, а вот 1400 (1500) - никак? Надо просто уметь выбирать приоритеты. Мы могли отказать себе в маникюре, сапогах или новом велике, компе, да в чем угодно, ради того, чтобы быть вместе! И если уж без той самой 14той сотни в зарплате жизнь не мила - ведь можно ж пойти и заработать!..И все будет славно в семье - любовь, достаток и взаимопонимание Но, увы, инд такой возможности не дает
Natasha: Nataly Наташа, так все понятно шо любов....это любов. Но вы молоды и у вас все впереди, помогаешь мужу, работаешь, умница, но ты же не первый год живешь в Бельгие, так же? У вас нет своего жилья, вам не надо платить ипотеку. Да и Бельгия другая страна, свои порядки свои законы и свои цены. На 1300 в Го вам бы было очень сложно жить с + на считу. И излишества разные. Кому-то мерседес это излишество а кому-то поход в музей, или покупка книги. Я имела в виду эти излишество, так как считаю продукты налоги, оплата жилья и страховки это необходимость.
Natasha: Milky Согласна с молодыми другая песня.
Лютик: Nataly А что, обязательно "или-или"- или любовь, или "излишества"? (Хотя какие там излишества, это прожиточный минимум скорее!) Скажем так, любовь с первого взгляда случается наверное не так часто. Значит, всегда существует период когда люди просто знакомятся, узнают друг друга. Наверное, на этом этапе и следует выяснять все интересующие вопросы, чтобы решить, стоит ли продолжать отношения с этим человеком и чтобы не было неприятных сюрпризов в дальнейшем. Если мы не видим ничего зазорного в том, чтобы спросить, как там, не было ли в семье наследственных психических заболеваний, или скажем, диабета или еще какой напасти - то что мешает выяснить как обстоит дело с мат. частью?
egel: Вкуфь Natasha Да упаси меня Боже, я пяткой до груди не достаю! просто вы коснулись проблемы въезда в Европу но вы не знаете какие проблемы у иностранцев в наших странах. От своей теории не отвертишься! гыыыыыыыыыы Посмотрим, как сложиться так и сложиться. Гарантии никто не даст, что жизнь сложиться даже при з.п. мужа 1800 и выше нетто Я тока хотела сказать, что каждый человек должен иметь шанс, а уж как он его использует, это уже никто не сможет сказать. Мое мнение я уже сказала, что голландская система дискриминирует самих же голландцев. Natasha пишет: Ну так речь же о завышенных притензиях. вот мне и интересно, какая должна быть зарплата (несмотря на контракт и способ работы) чтобы мы женшины бросили все и со своими чемоданами и с детками рванули к любимому? Человек не должен сидеть на социале.
Nataly: Natasha: понятно. Я все это к чему веду-то!.. Что могут люди жить с зарплатой меньше установленной ИНД. Пусть простенько, зато вместе. И уж тем более, без vast contract могут жить! И определяться, то или не то с работой.... Поэтому, на мой взгляд, это высшей степени нечестно, что они за нас решают, быть или не быть..
Natasha: Nataly Че вам сапоги жить то не дают? Хочу разу поставить все точки над И свои коллекцию сапог, кукол, книг, шмоток и его тоже коллекции тех же шмоток и обуви делаю исключительно за свои средства. Муж оплачивает необходимость. Жилье, страховки, машину и продукты. Наташа да хоть умей или не умей выбирать но если у тебя 1300 то считай сама. Квартира 450 + 100 комунальные услуги, + страховки (разные) 150-250 , машина 300 (налог и бензин стоянки) +налоги + еда 200 в месяц. Как ты думаешь на что-то еще хватит... например на билет на автобус? Или на кофточку на распродаже?
Natasha: egel пишет: Человек не должен сидеть на социале. А если он работает но парт тайм всего 3 дня в неделу и зарплата у него меньше чем социал ? Такой жених покатет?
egel: Natasha пишет: А если он работает но парт тайм всего 3 дня в неделу и зарплата у него меньше чем социал ? Такой жених покатет? Да, покатит. Все здесь взрослые люди, и сами знают на что идут. Пусть он работает парт тайм, и получает низкую з.п., но он работает, и также как все платит налоги. Это уже дело дамы соглашаться на такие условия или нет. Но я думаю, не так уж много таких парттаймщиков подают на мвв.
Nataly: Natasha: мне сапоги жить не мешают, я разве что говорю? я тоже люблю красивую обувь, но могла себе отказать и в обутках, и в кофточках, если к концу месяца было туго. С финансами у нас было так: 450 квартира+100 коммунальные услуги+50 интернет+150 страховки+200 на питание.. Вот машины только не было в растратах.. Итого 950!.. И еще целых 350 остается на кофточки Понятно, что всегда есть попутные расходы - телефон, проездной, другие какие-то покупки... все всегда разойдется. Короче, было бы чем по счетам платить. А уж сами мы не помрем. Вот так и жили.. Теперь уже все изменилось у нас. Но все равно, МВВ нам даже сейчас бы не дали.. Так что.. я говорю НЕТ дискриминации голландцев, выбравших себе в жены иностраннок!
Natasha: egel Они и не подают как можно прожить на его зарплату то? Я там написала примерные затраты на жизнь без излишеств...
Natasha: Nataly Страховки тодько медицинские? А на имущество? На похороны? На жизнь? Ну и конечно мед страховки разные бывают.. Сама знаешь от цены и покрытие страховки зависит. Машины нет, а вы пешком ходите или поездами и автобусами ездите? Налог хементы платите? Телефон есть? Антена? Считай все внимательно.
Nataly: Natasha: из страховок у нас еже только brandverzekereng. От пожара.. Но она раз в триместр, незначительная сумма. На имущество нету - а че с нас взять? . У меня проездной на автобус на год за 12 евро (как новоприбывшей в Бельгию), муж на голландских поездах катался - ему работа возмещала. По Бельгии его проездной на бус 25 евро в месяц.. Налог хемеенте 100 евро в год, вот только сейчас первый раз получили... Антенна - нету, у нас цифровое телевидение, вместе с инетом 50 евро в мес. Но я ж написала - всегда есть доп. расходы. Мы купили диван и холодильник в кредит, платили потихоньку. Ну можно, можно было жить. Но я знаю, далеко не все умеют жить по минимуму. Мой брат, например (я уже говорила) - всегда без денег, хотя зарабатываееееет... нам бы так! хех
lisenok: Natasha да что же вы так упорно не хотите увидеть, что есть ситуации отличные от того, с чем сталкивались вы. Вот не надо приводить в пример бизнесменов, кот. просто на месяц дольше вас мурыжили. Есть требование, по кот. у бизнесмена доход должен соответствовать этой норме в течение последних 5-ти лет!!! Это вам не 3 месяца последние, в теч. 5 лет - каждый месяц. При чем тут разорение?! если чел-к начал свое дело, понятно, что первый год-два у него не може быть такого дохода, но потом если все уладилось, почему ему должны перекрыть путь к личной жизни из-за того, что 4 года назад у него в каком-то месяце не было нужного (инд) дохода. В то время как его безработный сосед Может привезти себе жену американку, например.
flamenca: Natasha пишет: Пусть едут к мужикам у кого зарплата 600 евро так как парень работает 3 дня в неделю... и что жизнь будет супер? Я же говорю, что хотя бы минимальная зарплата + еще немножко на всякие излишества .. Ты действительно не читаешь мои посты, или делаешь вид?
полная версия страницы