Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
lisenok: Natasha я свое сообщение, кот. вы сочли недружеским 10 раз перечитала, ничего обидного так и не нашла, но раз Вас задело, то перед Вами лично извиняюсь. Так, из вежливости. Вы клонили к тому, что у мужа должен быть доход, вас убеждали, что не всем нужны деньги (это в кратце, подробнее на стр. 9 в теме, может вы так и не увидели). Поэтому для примера я написала, что знакомства бывают разными, соответственно запросы - разные. Соглашаться не прошу, это просто факт. Мы разные, и необходимости у нас разные.
Natasha: lisenok Согласна мы разные, я например святым духом питаться не умею и фигового листочка мне маловато прикрыть... а вам видать и это радостно. Совершенно меня не обидели хоть мне и за... и с мужем в инете познакомились.. и наверное удивлю и зарплата у нег не миллионная... так что не все кто за.. в инете... миллионеров вылавливают. А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной. А то это напоминает наших туристов-искателей приключений... едут незная куда без копейки денег и даже адрес посольства или консульства не узнают... Я не такой турист, и муж мой наверное отвественный, пока не узнал все возможности и не оценил свои возможности меня замуж не звал. А то позвать замуж пол года рассказывать про любовь а потом "ой а я и не знал что инд существует"..
Oreo: Про страховки. В нас недавно фура на брюссельском кольце въехала. Попу машине подмяла как следует. А страховку 400 евро мы заплатили еще в июле. Поехали в страховку. Нас послали в гараж. Сказали, не жилец ваша машина. Но пришел эксперт и сказал, что, не, еще поживет. Ремонт стоил 1000 евро. Страховка покрыла. Плюс в гараже по ходу отремонтировали сопутствующие вещи и это тоже было покрыто страховкой. Если бы страховки не было, то был бы большой трындец. Либо машину бы списали, либо мы ездили бы на сломанной, как под топором все время.
Oreo: Для информации: В Штатах бюрократия еще та. Помимо всяких медосмотров и сбора документов и всяких интервью с консулом с нелициприятными иногда вопросами дают только визу невесты на 3 месяца. Не поженились до истечения срока, то невеста должна отбыть обратно на Родину, иначе станет нелегалкой. Вид на жительство и временный и постоянный без подписи мужа на поручительстве о содержании получить очень сложно. А жены ждут свои визы несколько лет. Да и еще в еропорту могут развернуть и посадить на рейс домой, даже если заветная виза в паспорте вклеена, потому что ты просто не понравился офицеру на контроле. А перед этим отпечатки пальцев снимут. Так что это не только Голландия так "развлекается". Хотя правда в Штатах как получил паспорт, так и будь гражданином. Такого фортеля, как в Го, со принудительной сдачей экзамена по языку для лиц уже получивших паспорт там не было.
Natasha: Oreo В США совсе недавно внесли поправку в конституцио о государственном языке... просто небыло там статьи о том, что английский язык является государственным. Думаю теперь много и там изменится с паспортами и изучением языка. Кстати в Австралию тоже не так просто жене невесте уехать, Визу невесты можно ждать месецами или годами. В некоторых странах вообще привозить можно только жен а не подруг. Так что везде свои законы, и Голландия еще не самоя жесткая страна по законам.
Van Ba: Natasha : Натали, я с тобой согласна: А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной
Natasha: Van Ba
lisenok: Natasha пишет: например святым духом питаться не умею и фигового листочка мне маловато прикрыть... а вам видать и это радостно отсутствие у мужа контракта, по кот. он ежемесячно имеет то, что хочет видеть ИНД (особеноо энное кол-во лет назад!) не означает, что приходится питаться святым духом и прикрываться фиговым листочком. ИНД не проверяет, может ли он вас обеспечить, оно проверяет, есть у него такая бумага, или нет. В том-то и проблема. На форуме были девушки, кот. благополучно приехали, т.к. их благоверный соответствовал требованиям ИНД (значит, по-вашему, ответственный), а потом что - бил и денег на ребенка не давал. Natasha пишет: А идею я всего навсего одну пыталась донести... ну так сразу бы её и доносили. Вы совсем не это доносили, а язвили тем, кто хотел друг друга поддержать в трудной ситуации.
Вероника: Oreo почему ваша страховка покрывала, а не виновника?
flamenca: Natasha пишет: А идею я всего навсего одну пыталась донести... что перед тем как начинать что-то большое и грандиозное надо оценивать возможности... это просто дело самооценки и отвественности перед любимой женщиной. При этом далеко не факт, что возможности того, кто соответствует требованиям МВВ меньше возможностей того, кто им не соответствует. Мы же вроде уже договорились, что опять по кругу пойдем?
Natasha: flamenca Вообще-то это было заключительное мое выступление. А вот лисенку все еще не спится и я ее конечно понимаю.. у них проблема и пока ее они не решили (я так думаю). Я ей желаю решить все ее проблемы.
Yuliana: Взгляд из вне. Каких поступков мы (женщины) ждем от мужчин: 1. Безрассудных (миллион роз под окном, или чтобы он все бросил и примчался к нам в другой город/ страну, или пел песни под нашим окно - это так сказать классика) 2. Ответсвенных Большинсво из нас (женщин) было бы радо, если бы и 1 и 2 находилось в равновесии, т.е. немного того и немного другого. Но в молодости и в период начальной влюбленности, хочется, чтобы преобладали первые поступки, а с возрастом - чтобы вторые. Вот и вся проблема. Поэтому и согласие найти в вашем споре трудно. Но если говорить о IND - это дама не просто в возрасте, а уже с признаками старческого маразма. Отсюда и требования иногда не поддающиеся логике влюбленных людей.
Lenna: Yuliana IND - не дама, а служба иммиграции и натурализации. А дама, которую вы имеете в виду, уже больше не министр, так что есть все шансы смягчения условий, о которых тут столько споров
Yuliana: Lenna Yuliana пишет: IND - это дама Ну, это я так образно выразилась (как нас там в школе учили, метафора или аллегория), а про бывшего министра, я как-то не подумала.
flamenca: Natasha пишет: Вообще-то это было заключительное мое выступление. Т.е. другие, противоположные по смыслу, можно считать недействительными?
Natasha: flamenca Все что написано мною являются моими мыслями и были написаны в здравом уме и здоровой памяти.
flamenca: Natasha А какая из этих мыслей является окончательной и обжалованию не подлежит?
Natasha: flamenca Усе
flamenca:
Natalie: ну м спорчик у нас получился самое важное, я буду рада, если условия смягчатся (в частности по проверке предыдущих лет работы партнера/мужа)
Oreo: Вероника Конечно покрыла страховка фуры. Я просто непонятно написала. Если бы страховки не было у нас, мы бы сами со всем морочились, а так нам все бумаги организовали. Кстати вот плюсик от страховки.. Нас послали в авторизованый гараж и пока чинили нашу старушку, нам выдали запасную машину. В другом гараже показали бы фигу.
Вероника: Oreo c данным видом страховки вы немного не в тему, она обязательная
viooltje: Nataly понятно. Я все это к чему веду-то!.. Что могут люди жить с зарплатой меньше установленной ИНД. Пусть простенько, зато вместе. И уж тем более, без vast contract могут жить! И определяться, то или не то с работой.... Поэтому, на мой взгляд, это высшей степени нечестно, что они за нас решают, быть или не быть.. Полностью согласна. Natasha пишет: Пусть женется на соотечествинице, или с голландкой или русской с голландским паспортом личная жизнь не такая хорошая? Я считаю что нормальный мужик реально должен смотреть на жизнь и прежде чем что-то обещать или планировать с иностранкой должен собрать информацию о доках, и прикинуть шансы есть у него или нет. А не сидеть на пособии и писать в аське про воздушные замки даме в холодной Сибире, Карптах или Китае...нужное подчеркните. Ты пробывала жить в Голландии на зарплату в 1200? Давай ты приедешь, годик поживешь тут с такой зарплатой, потом нам расскажешь как жилось. В жизни невозможно все предугадать и предусмотреть,например мой муж остался без работы,когда я уже переехала,а сейчас ему 55 и он в безрезультатных поисках уже 3-ий год......Наше пособие 840 евро,конечно плюс всякие незначительные добавки,так что жить и на такие деньги можно,а живем мы втроем. Одна знакомая мне сказала,дура ты,ищи другого мужика! Вот так запросто,как носки поменять....А если завтра и тот останется без работы,бежать к следующему??? Так что если в семье есть любовь и/или понимание вопрос о количестве денег неуместен,в Го голодать не приходится и еще на всякие мелочи тоже остается. 10 января едем доказывать это в ИНД,вместе с адвокатом. Кто в курсе моих перепетий прошу поболеть за нас,речь идет о моем сыне,которого не пускают ко мне уже полтора года.
Nataly: viooltje: респект и удачи вам в борьбе с бюрократической машиной ИНД!!!!
vasilek: viooltje Мы за тебя болеем Удачи!
MarSianka: viooltje Если честно, я не поняла Ваш пример с мужем и жизнью на пособие. На мой взгляд, это примерно из той же серии, что сказать - смотрите-ка, вот живет же человек без ноги! А давайте-ка мы и другим конечности ампутируем - подумаешь, справятся! Никто в жизни не застрахован от неприятностей, безработицы. Но зачем сознательно допускать бедность? Повторю еще раз - многие наши соотечественницы, живя в СНГ, могут только мечтать о доходе в 1000 евро, они с копейки на копейку перебиваются-выживают, но это не значит, что все должны так жить.
Oreo: MarSianka Мне кажется Viooltje писала не о том, должны или не должны люди жить на копеечный доход, а о том, что в жизни случается разное и что люди могут и живут с низким доходом и наверно еще одного человека смогут потянуть, а им не дают.
Natasha: Oreo Если честно то я вообще не представляю как можно жить на 850 евро троем.
MarSianka: Oreo А я Вам еще раз повторяю - можно и без ноги жить! Хотите? При чем тут "случается разное"? Блин, надоело с пустого порожнее переливать. Существует закон. Извольте подчиняться. Как говорится - "Нравится-не нравится, спи, моя красавица." Должен мужчина 120% минимальной зарплаты иметь, чтоб ввезти жену-иностранку и не отправлять ее на следующий день полы драить или сорняки рвать - нехай идет и зарабатывает, не зарабатывает - пусть сидит и дрочит, пардон май френч.
Yuliana: MarSianka По-моему viooltje не призывает никого с копейки на копейку перебиваться, а говорит лишь о том, что деньги не самое важное для создания семьи, и те деньги которые они имеют не являются достаточными, но ее семье худо бедно хватает (я даже представить не могу как можно прожить на подобную сумму втроем). Это ее видение ситуации и ее выбор. Мое мнение, люди сами для себя должны решать какой достаток им необходим для создания семьи, это их зона ответственности, а не гос-ва.
Valeriya: Natasha Я тоже себе представить не могу как на такие деньги можно прожить. Но тут разговор не о том, ведь кто-то же может, у кого-то получается жить настолько экономно! И маленький доход это не повод лишать этого человека счастья и любви.
MarSianka: Yuliana Интересный ход мысли. Тогда предлагаю все пособия отменить, в том числе и не детей, чтоб "ответственные" люди сами о себе и о киндерах заботились и зарабатывали на хлеб-молоко-кров над головой.
egel: MarSianka Но почему для всех одна и та же сумма? Ну непонимаю! Например, если дама за... едет с 2 мя детьми, у мужа ипотека, машина, бывшая семья, алименты и т.д.. то ессно им нужна бОльшая сумма дохода, чем девочке 23 лет без детей, муж без ипотеки и машины??? Почему всех под одну гребню? Расходы и потребности у них очень РАЗНЫЕ!
Natasha: Valeriya пишет: у кого-то получается жить настолько экономно! И маленький доход это не повод лишать этого человека счастья и любви. Я прошу прощения за мою грубость но на 850 евро это не жизнь а выживание. И счастливее от этого не станут ни муж ни жена и темболее дети.
MarSianka: egel Ежик, я понимаю, что ты, как на иголках - МВВ ждешь и переживаешь. Все мы, которые уже здесь, через это прошли. Но вот ответь - почему во всех странах, и в Украине в том числе, есть минимум зарплаты, а? Ведь запросы-то у всех разные?
Yuliana: MarSianka Во-первых, в данной теме речь идет пока только о создании семьи, т.е. о возможности двум людям обьединиться. Во-вторых, MarSianka пишет: все пособия отменить совершенно верный подход, но при этом необходимо сделать две вещи: 1. Снизить подоходный налог до разумных пределов 2. Размер этого налога должен зависеть от кол-ва людей в семье живущих на данный доход. Подобная система в США. Мы вчетвером (последний год) жили на зарплату мужа, и практически весь налог (25%) нам возвращался и не задним числом, что тоже важно. И еще маленькое дополнение: В Го мы платим налог как арендаторы жилья, а в США штат NJ нам вернул часть местного налога за то что мы арендуем в их штате жилье.
Natasha: Зачем сравнивать что и как в США, что за мода такая у наших людей с Америкой и Евпропой сравнивать. Давайте Голландию сравним с Украиной или Россией, что там возвращают? Какие там налоги? А заодно и школы больницы и дороги... США Голландии не указ, что хотят так и делают. А что значит создание семьи? Дама приезжает в страну жить или нет? Приезжает, значит будет есть, пить, болеть, одеваться, рожать и так далеее...и на какие средства она должна это делать?
egel: MarSianka Речь совершенно не об этом. Вы это прекрасно понимаете.. Какие здесь могут быть сравнения? В миграционной службе Украины нет ограничений, мона жен (мужей) привозить хоть на 300 гривень пенсии... Вопрос как на них жить? Ollie Причем здесь баба припершаяся? ??? Я совсем не это хотела сказать. Причем здесь вдруг? Вы знаете что с вами будет хотябы через 5 лет? А вдруг у человека с высоким доходом, и контрактом на 10 лет, компания обанкротится?
Natasha: egel пишет: А вдруг у человека с высоким доходом, и контрактом на 10 лет, компания обанкротится? Получит пособие по безработнице...и если у него высокий дохот был то положенные ему 70% от его последней зарплаты хватит на достойную жизнь то время пока он в поисках другой работы.
Nadiya: MarSianka пишет: Существует закон. Извольте подчиняться Dura lex, sed lex (Суров закон, но это закон)
полная версия страницы