Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Yuliana: Natasha США я взяла для примера, потому как там наиболее оптимальная налоговая система из тех, с которыми я знакома. И это был мой ответ на предложение MarSianki отменить все пособия, с которым я согласна, но при двух условиях мною уже описанных. Natasha пишет: США Голландии не указ Ну, хорошо а Украина с Россией указ? И было бы лучше, если бы В Го была бы такая же налоговая и социальная система как в этих странах? Давйте посравниваем с ними. Natasha пишет: А что значит создание семьи? Дама приезжает в страну жить или нет? Приезжает, значит будет есть, пить, болеть, одеваться, рожать и так далеее...и на какие средства она должна это делать? Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во.
egel: Natasha Ты не согласна, что женщине с подрастающими детьми нужно больше денег на содержание, чем 23-х летней? Я только это хотела сказать
Nadiya: Yuliana пишет: Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во. если кавалер, будучи один не решил проблему достатка, то конечно, с дамой он так быстренько все и решит
Natasha: Yuliana Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать США такая потому что она США, Голландия такая потому что Голландия. А как бы было лучше, это не нам решать, мы законы не пишем и нас не спрашивают. А Делать из Голландии США смысла нет, так как это не возможно. ЕС существует давно и страны входящие в него совершенно разные и законы у них тоже разные, и с этим ничего неподелаешь наравится нам это или нет. А я вот о чем подумала, что на требования ИНД можно посмтреть с другой стороны, А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нищиты. А то жениться то могут все а содержать нет, и будут толпы голодных нищих теток ходить пособия выпрашивать.
Natasha: egel Возможно ты и права в том что то что заработает 40 летний 23 летнему сложно заработать.. а на счет содержания, мы все разные... есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков.
Natasha: egel Только хотела добавить, от возраста мужчины не зависят цены на продукты на жилье , бензин телефон и так далее. Зарплата то у него детская а жизнь то взрослая начнется если решил сожительствовать с девушкой..которая первый год, полтора будет постигать примудрости языка и бегать на собеседования.
egel: Natasha . есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков. Такие мажорихи в Голландию жить не приедут, им и на родине не плохо живется. Скорее мужа заберут, и работку ему найдут, не уборщика Если чел на родине покупал шубы за 20 тыщ баксов, поверьте на 1800 зп. в месяц он не поедет...
Nadiya: У меня подруга то же думала что с любимым в голландском шалаше лучше чем в трехкомнатной квартиры в украинском городе. Так вот, уезжая домой через 11 месяцев все приговаривала что требования должны быть не 120% а все 180%. Она работала до и после школы, а муж долги выплачивал. Куда вся любофффь и подевалась
egel: Natasha Ну опять же я не это хотела сказать...Если муж не платит ипотеку, бензин, алименты и т.д..У него больше остается денег на содержание. Так же, если не больше, чем у чела с зп. на 100 евро выше, но платящего ипотеку и т.д...И имеющего в распоряжении деток-подростков.
egel: Nadiya А хто ей мешает назад в Оэкраину, в 3-х комнатную..И искать того, у кого 180%
Natasha: egel Я понимаю о чем ты, но ты тоже подумай. Живет парень с родителями? Или один? Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье. Повезет получат социал а не повезет то 50% если не больше все зависит от размера жилья, и провинции и села, будет уходить на его оплату. Плюс вода, газ, свет, телефон, интернет, страховка, налог хементы, еда. Вот и подсчитай что там останется с 1300 например на содержаниею... даже не имея ипотеки и машины... если что-то останется хорошо а многие и в минус уходят. Родители помогают тут не всем.. А если они решат купить машину? Или дом? .... Да еще добавлю, когда парень живет один то и расходы одни как только появляется второй человек почти все умножай н а 2. Больше воды уходит, больше света, еда, телефоны.
Nadiya: egel так она и так дома, ищет "настоящую" любоффь опять В Го она была почти год. Уезжала из Го худющая, жуть...
egel: Natasha Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают.. Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье... Здесь слишком много "если".. Тем более 1300 или 1400 разница-то небольшая Я незнаю как сложиться жизнь в дальнейшем той или иной пары. Я тока хотела сказать, что сумма (ни центом меньше) не есть показатель состоятельности для всех!
Nadiya: egel Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было
egel: Nadiya Все случаи уникальны и индивидуальны, попробовала, непонравилось-домой, кушать сало поправляться... Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было Ну опять крайность какая-то!
Natasha: egel пишет: Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают.. Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали? Когда мвв запрашивали все устраивало ИНД а как там дальше бюудем мало кого интересует. Так вот мне и интересно как они выживают и что имеют и как все это оплачивают... Могу сказать что нам таких денег хватило чтобы оплатить квартиру и комунальные услуги, и еду. Все... вот и получается жизнь....никуда не сходил, ничего не купил... Тебя такая жизнь устраивает?
Nadiya: egel пишет: Все случаи уникальны и индивидуальны egel так и я об этом же, если не хватает 5 евро до заветной суммы - это просто уникальный случай. Мужичка погнать газетки разносить и таки добыть эти 5 евро для любимой
egel: Natasha пишет: Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали? Упаси меня Бог! Конечно нет, я такого не писала Человека такая жизнь устраивает, на родину уезжать не собирается. Я же говорю у всех разные потребности..
Nadiya: egel пишет: Ну опять крайность какая-то! Это не крайность, это жизнь...
Natasha: egel пишет: Я же говорю у всех разные потребности.. Ага, или у всех разные цели.
Yuliana: Natasha Natasha пишет: А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нещиты. Мысль очень даже неординарная. Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)? И если нет, то дикриминация какая-то происходит. Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев?
Natasha: Yuliana пишет: Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)? Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете... Когда русский на русской женится ему надо оформлять мвв? Yuliana пишет: И если нет, то дикриминация какая-то происходит. В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают? В России дисскриминации нет вообще? Вы себя ставте на место тех кого дисскриминируют у вас на родине.. Yuliana пишет: Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев? Действительно не понимаете?
Yuliana: Natasha Natasha пишет: В России дисскриминации нет вообще? Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны. Natasha пишет: Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать Natasha пишет: В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают? Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают) Natasha пишет: Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете. Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора.
Ankatje: Правильно Наташа говорит. Спрашивают зарплату чтобы увериться что партнёр Вас сможет содержать хотя бы первые года пока вы сами не сможете найти работу. И нас с вами, приезжаих из восточной европы, 2 процента от всех дам, которые сюда приезжают "замуж". В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале. Так какому голландцу нравится платить налоги на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз? И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться, а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает.
Yuliana: Ankatje пишет: а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает. Золотые слова! Именно он и должен решить в состоянии ли он содержать новую семью на свои средства или нет. Точно так же как это делают голландцы, которые женятся на соотечественницах.
Yuliana: Ankatje Ankatje пишет: на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз? Но речь, то идет о голландцах/ Ankatje пишет: И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться, А голландские жены все работают?
Ankatje: Yuliana Но речь, то идет о голландцах/ Вы предлагаете написать отдельно законы для голландцев, а отдельно для турков? Вот это и будет дискриминация. Законы для всех одни. А голландские жены все работают? Ключевое слово тут "голландские". Мы - не голландцы.
Yuliana: Ankatje Под голландцами, я подразумеваю граждан Голландии, не зависимо от их нацональности.
Natasha: Yuliana пишет: Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны. Вы думаете что это только в Го надо визу для невест запрашивать? США вспомните, Yuliana пишет: Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают) Ой вы мне одну мыслю пробудили. А если ИНД будет проверять мат положение невест заграничных а не своих гораждан которые хотят привезти себе невесту из стран третего мира... как вы думаете шансов будет больше у невес попасть в страну? Ну чтобы своих граждан не дисскриминировать.. Yuliana пишет: Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора. Вы же взрослый человек и понимаете разницу между иностранцем и гражданином страны... Или действительно не понимаете? Тогда попросите ИНД вам объяснить чем отличаются иностранцы от граждан страны и какие у них права и обязаности.
Ankatje: Yuliana я запуталась, что конкретно Вас смущает? О чём мы сейчас беседуем?
egel: Ankatje пишет: В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале. пардоньте, а как турки и мароканцы привозят жен на социал? У них социал 1400 евро?
Юлия: Я думаю, что ограничение доходов для МВВ - вынужденная мера правительства страны, в которой в последнее время уровень жизни и социальной безопасности стал падать по известным причинам (иностранное нашествие из бедных стран). Мера, несправедливая с точки зрения небольшой части населения (смешанных пар), направлена на защиту интересов большинства населения страны. При этом невозможно подходить к каждой паре, запрашивающей МВВ, с субъективных позиций (мотивация, любовь, цели, благонадёжность). Введена какая-то планка, гарантирующая выживание своими силами без оглядки на помощь государства. Точно такое же ограничение введено и на возраст (и с этим почему-то никто не спорит). Низкие доходы порождают бедность. Когда бедность затяжная и беспросветная, то это часто приводит к социальным проблемам и преступности, детской безнадзорности и т.д. Поэтому в задачу правительства любой страны входит борьба с бедностью. Её можно решить двумя способами: поддержкой малообеспеченных в конечном счёте за счёт обеспеченных граждан (через налоги, которые идут на пособия, льготы всех мастей и создание рабочих мест). Т.е. если рассматривать ситуацию в среднем, то речь идет о помощи иностранным семьям за счёт большинства голландского населения. А второй путь - препятствовать зарождению бедности любыми способами, в том числе и ограничению появления семей с крайне низкими доходами. Сейчас всерьёз обсуждается вопрос о принудительной стерилизации одного или двух родителей, которые были наказаны за безответственность или жестокое обращение со своими детьми (чтобы впредь было неповадно чинить произвол). Эта мера - покруче ограничений на доход для ММВ.
Yuliana: Natasha Ведь вот с чего разговор то начинался: Lenna пишет: Сегодня вечером по Ned 1 была вполне адекватная передача о дискриминации голландцев в своей же собственной стране, а также их партнеров из не-EU стран жесткими требованиями для получения MVV. Передача называется "Radar". Почитать о теме передачи можно здесь Про дискриминацию голландце не я придумала, просто размышляла на заданную тему. Ну, а в США не то что невесту иногда практически не привезти, жену не всегда удается. Хотя знаю парочку свершенно бзмятежных в этом плане историй, и парочку примеров самодурства тамошнего аналога IND.
Yuliana: Юлия А еще можно создавать рабочие места и стимулировать спрос на рынке труда на определенные специальности. А еще можно стимулировать граждан получать университетское образование и тогда не будет необходимости в притоке иностранных специалистов (вопрос, где бы тогда сейчас работал мой муж ), а также стимулировать граждан сидящих на пособии годами, работать хотя бы на местах с низкоквалифицированным трудом, и тогда бы отпала необходимость притока этой категории людей из-за рубежа. Но все это сделать гораздо труднее, чем просто запретиь. Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но то о чем я написала сейчас всетаки не лишено здравого смысла.
flamenca: Natasha пишет: положенные ему 70% от его последней зарплаты хватит на достойную жизнь Tы знаешь как высчитываются эти 70%?
vasilek: Девочки, как недавно получившая MVV, прекрасно понимаю чувства всех, кто возмущается требованиями IND (сами такие были ). Как живущая в Голландии четыре месяца, ничего комментировать не хочу (опыта мало). Просто хочу расказать реальный расклад финансовых средств в семье неплохо зарабатывающего менеджера (мы даже не беспокоились по поводу уровня дохода, у нас другие заморочки были): 2/3 (без преувеличения) заработной платы идет на ипотеку (в нашем случае из-за налогов иметь ипотеку даже выгоднее, чем не иметь ее), коммунальные услуги, страховки. От оставшейся 1/3 половина идет на продукты. Оставшаяся 1/6 часть зарплаты идет на одежду, бензин, поездки, встречи с друзьями, книги, подарки. Цифры не пишу, каждый может сам прикинуть, сколько останется конкретно в его случае.
Вкуфь: MarSianka Natasha и группа поддержки Почитала я вот снова все и вопросом задалась - чего вам то вдруг так эти дамы, готовые на 1300 в мес жить так сильно мешают , а???? Ведь вы то главное уже здесь, главное что вас мужья не гонят на стройку, вам мужья достаточно зарабатывают на ваши "шпильки от Армани" Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало???
karamel32: Вкуфь
Дуня: Вкуфь пишет: Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало??? А может, не так уж и сладко? Потому и хотят предостеречь? Так скать, по-сестрински. Одна из них в форуме и плакалась, что доход семьи не более 1340.
Natasha: Вкуфь Гуль, солнце, лично мне эти дамы не мешают..Нравится дамам жить в проголодь... ну и флаг в руки... Просто разъясняем что и почем в Го. И что на требования ИНД можно посмотреть и с другой стороны. А то сидеть на родине и мечтательно закатывать глазенки...с милым и в шалаше... все это фигня.. так как за шалаш платить надо и за садик у этого шалаша тоже.. Расскау историю. Летела я из Амстердама домой.. рядом со мной сидела дама лет 55. Дама навещала дочку и только что родившуюся внучку. Так вот мы летели 3 часа и я много узнала о стране в которой живу пятый год а тетя всего 3 месяца была в Голландии. Н то что тетя совершенно неодекватно говорила о гражданах и какие они жлобы с зарплатой 3000 в месяц и как можно так ситать копейки если у них такой огромный дом. Когда я стало уточнять куда и сколько уходит денег ежемесячно тетя плюнула и сказала шо я вруу.... Потом она всю дорогу говорила что ее дочь живет в boerderij ...когданачала показывать фотки я со стула сползла...девушка живет в простом тусенвонинге... вот так растут мифы о богатой и обеспеченной жизни в Го. И арплаты у них 3000 и дома вилы... а никто не знает сколько у людей после обязательных выплат остается денег. И еще раз повторю... думаю что не зря во всех странах составляют минимальный проиточный минимум...только он в каждой стране разный. Всем желаю удачи с получениями мвв. И могу посоветовать тем кто еще не в курсе почитать этот форум и темы "На что тратятся деньги в семье" и " оплата коммунальных услуг" позновательное чтиво...
полная версия страницы