Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Natasha: Дуня А кто это одна из них? Хочешь конкретно говорить так имена называй. Полунамеками разговаривать не надо. И так...?
flamenca: Наташа, ну скажи "ПАМИДОР!" (с) Ну так от чего высчитываются 70%?
Natasha: flamenca Не знаю я, я с этим пока не сталкивалась. Расскажи ты.. чтобы все знали.
flamenca: Смотри, допустим у человека приличная зарплата для НЛ. Ну, возьмем те самые 1400 нетто, так любимые ИНД. Как высчитывается страховка по безработице? 70% от 1400? Если бы! 70% от зарплаты без выходных и праздников. Т.е. не за 30 дней, а за 22. Т.е. получается всего 718 евро в месяц вместо прежних 1400. Этого хватает, чтобы еле-еле платить за жилье, коммунальные услуги, телефон, еду и т.п. Сломанный холодильник при таком раскладе превращается в настоящую проблему. У меня было WW 4 месяца, а если человек в поисках работы, он должен еще постоянно ездить по стране, да еще и ходить на курсы, которые быстренько назначит CWI. Это означает расходы на дорогу, сегодня собеседование в Бреде, а завтра в Зволле, да и попить-перекусить тоже надо. Честно говорю, до WW я вообще ни в чем себе не отказывала, а с WW мой трещащий по швам бюджет спас тогда еще жених.
flamenca: egel пишет: Ankatje Во, а мне бы хотелось знать подробности, интересно... Посмотри на сайте ОБС.
Юлия: flamenca И ещё дают WW в 70% не от любой зарплаты, а существует потолок - WW не может быть выше, чем 30 тысяч в год (или что-то около этой суммы). При этом после трёх лет WW каждый год будет заметно уменьшаться в процентах. Подробнее расчитать причитающееся WW можно здесь Ради интереса, вставьте туда зарплату в 100 тысяч, и получите перспективу на следующее WW: Uitkering waar u recht op heeft loongerelateerde uitkering van ? 2.605 per maand bruto gedurende 2 maand en daarna ? 2.431 per maand bruto gedurende 36 maand. Т.е. WW получается меньше, чем налоги, которые этот человек платил ежегодно на протяжении долгих лет Кстати, с WW налоги тоже надо платить...
flamenca: Юлия Во-во, это ВВ - оченно скромная сумма, если учесть, что у человека расходы в принципе соотносятся с доходами - вряд ли человек с хорошей зарплатой будет жить в дешевой квартирке, а если там еще и ипотека - то это жуть просто.
flamenca: Viooltje, a вы пошлите вашу историю вот сюда: http://www.groenlinks.nl/huwelijksmigratie
Natasha: flamenca пишет: вряд ли человек с хорошей зарплатой будет жить в дешевой квартирке, Есть у меня Ань, яркий пример и такого. Парень зарабатывает достаточно и выше... будем говорить он не состоятелен а практически богат. Но живет в квартире в Гааге в мансандре. Всего одна спальня и жилая комната с опен кухней... Живет один...а точнее ночует там.. так как постоянно на работе , в командировках, а также развлекается по выходным, вечером застать дома почти не реально, только если заболел а так рестораны, театры, цирки, друзья , катание на лыжах, спортивных машинах... Ну и зачем ему вила с этими налогами и ипотеками? Пока один то и в мансандру хорошо живется. А на счет ВВ, так девушки сетовали на хорошо зарабатующего менеждера временно безработного... Согласись что у некоторых бособие выше чем средняя зарплата. А вооще мне бы хотелось услышать мнение евочек которые совсем недавно приехали, Интересно узнать их представления о жизни тут отличаются от тех которые у них были пока жили на родине и ожидали мвв. А еще и мнение мужчин, как они оценивают их мат. положение с приездом подруги, улучшелось или ухудшилось.
Lucy: Что-то я запуталась совсем. Что тут обсуждается? Я в Голландии не была, передач не смотрела и статей не читала, поскольку не знаю языка. Но, очень может быть, что мне предстоит переезд в Голландию к моему МЧ, поэтому я постоянно читаю все, что пишут на этом сайте (низкий поклон создательнице, действительно узнала ОЧЕНЬ много нового, важного и интересного). Позвольте высказать собственное мнение. Лично я не против экзамена по языку, поскольку это не только может оградить Го от «глухонемых» сограждан, но и самим согражданам может очень сильно помочь чувствовать себя увереннее в новой для них стране. Но тот экзамен, что был придуман, действительно существует всего-навсего для отпугивания, я это поняла через месяц-полтора после его появления, когда пара-тройка наших девушек рассказала, как они его сдавали. Тратить уйму времени, сил и средств на то, чтобы создать некое пугало, которое торчит на огороде – это, мягко говоря, не совсем нормально. Ну да Бог с ним, сдадим, раз надо. А вот то, что на этом экзамене, который ваших денег стоит и времени, вы слышите «голос из канализации» что-то орущий с бешеной скоростью, что и голландец понять не сможет – это не справедливо, я бы сказала даже, что это издевательство. Далее, то, что государство требует, чтобы партнер имел достаточный доход и считает его как 120% от минимальной зарплаты – это справедливо и нечего рассуждать, что одному мало, а другому достаточно, поскольку государство всегда будет считать, учитывать и нормы устанавливать, на то оно и государство. Но вот насколько нормально то, что именно такой доход, я не знаю, если для среднестатистического голландца, не лентяя и не дурака законченного это не проблема, так все хорошо, а если такой доход из-за государственной политики могут позволить себе считанные единицы, то тогда – это не справедливо. Нельзя позволять каждому делать все, что ему хочется, если человек после сдачи экзамена и подачи всех документов на MVV «вдруг» обнаруживает, что его доход ниже необходимого, то, как такому человеку можно доверять заботу об иностранном партнере? Ну, просто детский сад, ясельная группа. Далее, насколько я поняла в IND обязаны дать ответ по поводу MVV в срок от 3 до 6 месяцев, пусть так, я согласна, но вот если они там чаи-кофеи все это время попивали, а потом за 2 дня до истечения срока они запрашивают свеженькую справку о доходах и затем уже никакие сроки для них не существуют, так это издевательство. Издевательство также то, что штамп на пол сантиметра ниже-выше-левее-правее и т.д. Т.е. на мой взгляд, плохо то, что люди зависят от бюрократов, которые работать не хотят, а, пользуясь всевозможными вариантами, прикрывают свою же безграмотность и халатность. И еще, не справедливо то, что безработный голландец-наркоман легко может пригласить такого же американца или австралийца бездельника и наркомана (ЕС не беру, они между собой договорились обо всем и это их право) и жить припеваючи, а законопослушный гражданин, который имел неосторожность полюбить русскую, украинку, китаянку и т.д. должен страдать, да еще и содержать этих тунеядцев. Резюмирую, сравнивать иностранцев с голландцами нельзя, потому что это невозможно (чтобы сравнивать, надо иметь одинаковые знаменатели, а местные и иностранцы их никогда иметь не будут), государство пытается защитить свое большинство и это правильно, НО, то, что люди зависят от бюрократов и страдают из-за этого, а эти бюрократы кайфуют (за их же деньги), что они могут копаться в ваших интимных отношениях только потому, что вы не из ЕС или США, например – это издевательство и такого быть не должно. Ибо здесь действительно нарушение прав человека, так давайте разделять требования государства, которое хочет оградить своих граждан от проблем и полнейший идиотизм, который прикрывается этим желанием.
Вкуфь: Natasha А по мне так, лучше бы дамы не на кошелек смотрели, а на самого человека. Вот это поважнее будет. И не ломились в Го, закрыв глаза на то, что он, например, еду только себе покупает или кредиты друг за другом берет. А факт, что он сегодня 2000 тыс нетто получает, не означает, что и завтра все так же будет. Ктрпич на голову любому может упасть как фигурально, так и реально
Natasha: egel Да нам то что, это вам тут гребаться... Будут вопросы как разгребаться обращайся..
Вкуфь: Lucy Lucy пишет: Что-то я запуталась совсем. Что тут обсуждается? А тут уже все смешалось, и как страсти поутихнут, то и будем тему мести метелкой
egel: Вкуфь Natasha пишет: egel Да нам то что, это вам тут гребаться... А вам нет?
Natasha: Вкуфь Права Гуль, так все правильно дамы себе мужика правильного выбирать должны а государство сортирует... Сама знаешь когда и человек хороший и добрый но денег не хватает и постоянно в минусе с женой и детками сидит... разрушаются часто такие семья не потому что он козел бил ее, а потому что дама себя унижено чувствует денег нет, ребенку надо много покупать а не на что... Или мужчины пишут мески женом, находящимся в отпуске, "извини но содержать тебя не могу".... Или как у Ани Фрисланд... милый добрый (по словам Ани) и что? куда все это делось? Все очень сложно. Государство выстроило барьер..вот и пытайтесь перепрыгнуть его, и государству плевать с кем вы прыгали это уж ваша головная боль найти хорошего и милого прыгуна.
Natasha: egel Нам тут уже проще гребаться... привыкли мы да и жизнь идет своим чередом... нам инд не указка уже... Так что уже одним кирпичем меньше на плечах.
egel: По-моему тема была о ИНД? Обсуждали вышеприведенную передачу, о том что сами голландцы, считают, что их дискриминруют в своей же стране. Но здесь оказалось достаточно фанатов Фердонк
Вкуфь: Natasha ну на моем опыте, разрушается та семья, где супруга вот такая и считает, что муж обязан делать все, чтобы ей было хорошо и если ей не хватает, то пусть идет и впрягается ещу куда нить, на то он и мужик. Так и пусть такая семья распадается В семьях же, где есть любовь, смотрят не на друг друга, а в одну сторону и решают проблемы сообща, а не взваливая всю отвественность на одного человека. А ведь тема то началась с того, что не все требования ИНД уместны. Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать, но когда тебе не хватает пресловутых 2 евро до необходимого минимума это ли не нонсенс??? Или факт, что человек за последние 3 года на сколько то дней больше был безработным и это причина отказа - разве это нормально? Ведь сейчас то у него все пучком и возможно, что пойдет дальше все еще лучше и лучше. Вот об этом была речь, а вы заладили "не проживете да исхудаете"
egel: Natasha пишет: нам инд не указка уже... О! Вот оно где собачка порылась..
Natasha: Вкуфь Да все правильно. И я говорила что оень обидно когда пару центов не хватает до минимума. Но Гуль ты же тоже знаешь что инд это не один человек и у них есть инструкция и они не будут лично знакомиться с кем либо и входить в че либо положение, они работают как рооты... Гуль кроме этого минимума какие требования инд ты считаешь неуместным? Контракт? а что еще? egel Через 4 года и тебе полегчает. Мы свое отборолись счас душа на пенсии...отдыхаем набираемся новых сил перед новой борьбой.
egel: Natasha пишет: НДа все правильно. И я говорила что оень обидно когда пару центов не хватает до минимума.о Гуль ты же тоже знаешь что инд это не один человек и у них есть инструкция и они не будут лично знакомиться с кем либо и входить в че либо положение, они работают как рооты... Но вот о том шо ужо пора эти инструкции подкорректировать и шла речь Кстати, я считаю экзамен был не лишним в этом процессе, все таки хорошо стимулирует к изучению языка. Я за разумные меры
Вкуфь: Natasha инструкция, инструкция.... им, тем кому отказали и так хреново, а мы еще им по башке - так вам и надо, получите-распишитесь. Надо было сразу богатенького искать. Я считаю, что если парню 400 евро не хватает до минимума, то да, пусть отказ получит, а если пары евро, то можно и избирательно подойти и попросить возможно доки о сбережениях или сбережениях самой дамы. А про то, что безработным был больше чем надо это по твоему справедливо?? Ведь сейчас то он уже не "нахлебник" государства, то чего его еще наказывать то???
vasilek: Вкуфь пишет: Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать, но когда тебе не хватает пресловутых 2 евро до необходимого минимума это ли не нонсенс??? Гуль, так на то и голландская бюрократия С другой стороны, если одному простить 2 евро, другой возмутится, что ему пятьдесят не простили, третий на сто евро обидится... Должны быть определенные рамки, и в этом правиле не должно быть исключений, иначе система просто не будет работать. С бюрократией бороться тяжело, но такой вариант, на мой взгляд лучше, чем российский, где все покупается и продается, и в первую очередь судебная власть и государственные структуры.
Natasha: Вкуфь пишет: инструкция, инструкция.... им, тем кому отказали и так хреново, а мы еще им по башке - так вам и надо, получите-распишитесь. Надо было сразу богатенького искать Не Гуль, не вина девушки в том что у нее безотвественный мужчина. Познакомился с девушкой, чувствуешь что в сердце что-то зреет, загляни на сайтик инд, подсчитай свои копейки, просмотри контрактик, все пучком, супер, зови девушку жениться. А если чего-то не хваатает надо думать как исправить чтобы появилась возможность девушку в жены звать. А то так получается позвал а потом по ее мозгам ездят инд консульсва и так далее. Колега мужа познакомился в отпуске с тайкой, приехала она в гости на 3 месяца, так парень постоянно мужа спрашивал и разбирали вместе сайт инд, пошли к боссу взяли все нужные бумажки обговорили все проверили, все у него пучком и денег хватает и контракта и он подал на мвв. Вот это я считаю отвественный подход к чувствам других людей.
Natasha: egel Ага, понятно, тоесть снизить минимум до минимума... до какого? А проверять надо где живет? В коробке от телевизора или в доме, квартире? Проверять даму надо, едит она со средствами или с одной дпмской сумочкой? Образование дамы и жениха надо проверять? Прикинь если все это начнут проверять шансов вообще никаких не будет, по сравнению с сегоднишнем днем. Напридумывать можно кучу проверок, Риту вовремя убрали... а то и на такие проверки додумалась.
Вкуфь: vasilek ну я не думаю, что тебя бы утешали мысли о справедливости голл. бюрократии если бы вам отказали в мвв по вот такой вот причине :)))) Natasha я может чего не так читаю, но вижу, что отказы бывают зачастую очень неожиданными, так что говорить о безответственности мужчин тоже не стоит. Полно там подводных камней, вот и нарываются люди на них. Я не думаю, что люди, зная, что у них не хватает для минимума запрплаты, подают на мвв, сдавая при этом экзамен и оплачивая 830 евро за саму визу и надеются просто на авось повезет
flamenca: Natasha Ну причем тут парень, мы же говорим о паре или даже семье, ты говоришь, что ВВ дает возможность жить достойно. Да, иногда бывает ВВ выше средней зарплаты. Но оно не имеет никакого отношения к требованиям ИНД, иначе ИНД бы требовала именно такой зарплаты.
Flor: Yuliana Tак правительство тем сейчас и занимается.. стимуляцией, созданием, помощью и прочим. Только ведь Бы же понимаете, что если не предринимать мер по сокращению потока приезжих (с низким доходом или вовсе без него), то это иначе как dweilen met de kraan open не назовешь..
egel: Flor пишет: Бы же понимаете, что если не предринимать мер по сокращению потока приезжих (с низким доходом или вовсе без него), то это иначе как dweilen met de kraan open не назовешь.. Ну понятно, вас впустили и хватит
vasilek: Вкуфь А у нас возникли проблемы с первым запросом по гораздо более смешной причине Если б дело было в зарплате, я бы даже не возмущалась, что толку с транспарантами ходить Мы бы другие варианты искали, например, бельгийский. Как Nataly c мужем сделали (отдельный респект этой паре ). Мы уже думали об этом. Дискриминация и бюрократия были, есть и будут в любом государстве. Всем желающим могу рассказать на досуге, как с этим дело в России обстоит, требования IND цветочками покажутся У меня двоюродная сестра замужем за чехом.
egel: Natasha пишет: egel Ага, понятно, тоесть снизить минимум до минимума... до какого? А проверять надо где живет? В коробке от телевизора или в доме, квартире? Чтот я не видела, чтоб люди в коробках от телеков жили в Го. Я уже писала, что человек не должен сидеть на социале. Т.е. объедать несчасных голландцев, которые честно платят налоги.
Flor: egel вовсе нет, пустили, кстати, наверно, потому что все документы в порядке были и зарплата достаточная (как гос-ву казалось).. у меня не безумные запросы и вообще все относительно скромно, но денег только-только хватает. Когда один год по ошибке нам год не платили хеффингскортинг, то было очень хреново, спасибо родителям. Как жить на зарплату 1400 я не очень представляю, если честно..
egel: Flor и все остальные... В 100 раз повторяю что расходы и потребности у всех различные. Что еще раз доказывает, все люди разные, и одна планка для всех неприемлема. Для кого-то и 3000 будет мало... Вы не представляете и ненадо! Фсё, спорить больше не имею желания. Да здравствует ИНД!
MarSianka: Вкуфь MarSianka Natasha и группа поддержки Почитала я вот снова все и вопросом задалась - чего вам то вдруг так эти дамы, готовые на 1300 в мес жить так сильно мешают , а????... Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало??? Ну так еще раз все перечитай. Что за выводы такие, позволь спросить? Потому что считаю нормальным требование ИНД о наличии дохода не ниже 120% минимальной (!) зарплаты и не утираю сопли всем жалующимся на трудности въезда в Го?
Вкуфь: MarSianka пишет: Что за выводы такие, позволь спросить? выводы хотя бы вот из этого поста. MarSianka пишет: Блин, надоело с пустого порожнее переливать. Существует закон. Извольте подчиняться. Как говорится - "Нравится-не нравится, спи, моя красавица." Должен мужчина 120% минимальной зарплаты иметь, чтоб ввезти жену-иностранку и не отправлять ее на следующий день полы драить или сорняки рвать - нехай идет и зарабатывает, не зарабатывает - пусть сидит и дрочит, пардон май френч. Считаешь, что требование верное, так ради бога. Только чего вдруг других словом "бедность" то клеймить уже в который раз???
MarSianka: Вкуфь То есть то, что голландское законодательство требует (а я считаю это справедливым), что мужик должОн сначала разобраться со своими финансовыми проблемами, а только потом привозить партнера с другой страны - это ты называешь "клеймить бедностью"? Ню-ню. Вкуфь пишет: Никто тут не говорил о том, что надо при доходе 800 евро всех подряд пускать... Я считаю, что если парню 400 евро не хватает до минимума, то да, пусть отказ получит Кстати, будь последовательной. А что это ты лишаешь право на счастье с иностранной женой тех, у кого доход ниже 800 евро? Бедняков дискриминируешь?
Вкуфь: MarSianka ой, ну мне лениво ползать по форуму и искать цитаты, но пару раз про бедность точно звучало из твоих уст Сижу и дискриминирую.. Другим можно, а мне что нельзя?
Oreo: Нет, ну lex, конечно, dura. И, конечно, lex, таки, sed. Голландское государство тоже можно поять в том, что оно хочет видеть как можно меньше рук, протянутых за социалкой. А то, так государство само в скорости коньки откинет, потому что граждане, платящие налоги, разнесут все нафиг. Но вот методы, которыми оно пользуется, должны быть другими, мне так каца. А еще мне очень понятно, что, сидя в теплом кресле перед монитором, будучи уверенной, что в ближайшем будущем уж точно ничего не грозит, очень легко тыкать пальчиком в клавиши, рассказывая, кто когда и о чем должен был думать, тем у кого измотаны нервы ожиданием и неопределенностью. Вместо того, что бы подбодрить, поддержать, невзирая на желание порезать правду-матку. Но это наверно уже не в тему ИНД.
viooltje: MarSianka Мой пример как раз и доказывает,что все в жизни зависит от обстоятельств.Работал человек более 30 лет на одном предприятиии,вызвал жену с ребенком,МВВ дали с первого раза без проблем.А потом остался без работы,это по вашему сознательное допущение бедности? Да приходится мне и полы мыть и фрукты собирать,только вот кому предьявить претензии я не знаю,так случилось.Кому то повезло больше,их мужья работают,ну и слава Богу за них. Найти другого,с большими деньгами? И если даже не брать в рассчет чувства,которые могут быть между людьми в уже существующей семье,было бы совершенно наивно полагать,что денежный мужчина будет обладать всеми хорошими качествами,которые необходимы для семьи.В каждом что-то не будет устраивать и так можно менять партнеров до бесконечности. А как мы живем,да нормально-в поселке,в снимаемом доме,с 3 спальнямя на 1500 в месяц.Кстати сумма та же,что получается у подруги с работающим мужем и зарплатой в 3000.Только у них после всех вычетов остается 1500,а у нас пособие плюс всякие доплаты и в результате та же сумма.Девочки с форума бывали у нас и говорили,что такого уюта в доме у их мужчин не было,когда они приехали к ним.Ну а всех интересующихся и сомневающихся я приглашаю в гости,мы им всегда рады. Вот чего мы не можем пока себе позволить,так это отпуска,так как оплачиваем МВВ,адвоката и мне приходится ездить в Россию к ребенку. Но это все трудности временные,работу мне с моей профессией найти не сложно,нужно только taal подтянуть.
viooltje: Да вот еще о чем подумалось,закон конечно же есть закон,но нельзя всех под одну гребенку. Ведь все мы знаем,сколько женщин приезжает к состоятельным мужчинам и такими они и остаются в процессе жизни.А вот жизнь эта у них почему-то не складывается,и денег женщина не видит и семейная лодка разбивается там,где казалось не должно было,если уж мы здесь проводим параллель между мат.положением и отношениями в семье. То же самое в моем больном вопросе-мы имеем жилплощадь для моего сына,наша ежемесячная реальная сумма превышает требуемую ИНД на несколько сотен,правда это не зарплата,но и работу мы ищеем постоянно.Понятно ведь,что не закончив курсов,я не могла вардировать диплом,а значит и найти работу,да и язык должеть быть на уровне,а это происходит не сразу.Но ведь это ребенок,который по законам наших стран должен быть с матерью,так почему не сделать исключение в законе как в исключительном случае? А не писать полнейший бред,что меня здесь никто не держит и на свой выбор я могу ехать и жить с ребенком в России.Т.е. по совету ИНД я должна выбирать между мужем и сыном.
полная версия страницы