Форум
IND и его влияние на нашу жизнь
Lenna: Новый сайт IND http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский
Lenna: caliona как бы это помягче сказать.. Руководителю страны все-таки мало обладать уверенностью в себе и непробиваемостью, нужны и другие качества - уравновешенность, например, дипломатия и прочее. А мадам Фердонк, простите, уж слишком в крайности бросает и на поворотах заносит. Одна идея обязать всех говорить в Го на голландском чего стоит... Так и не долго до нацизма и фашизма. Для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм Как лидер партии - может быть она и неплоха, но как лидер станы - увольте. Голашкино такого руководителя, имхо, не заслужило.
caliona: Да конечно, я с тобою полностью согласна, это все больше язвительность во мне говорит. Но имхо, каждая страна заслуживает своих руководителей. Я бы удивилась, но не очень, если бы Рита стала министром-президентом в нашем с вами "бабьем царстве", то бишь Голландии. Да и с королевой у них вроде бы хорошие отношения, или я ошибаюсь?
Lenna: caliona про королеву не знаю, но многие коллеги-парламентарии в ней разочаровались, была как-то передача по ТВ.
caliona: Я так вообще удивляюсь, как эту непробиваемую даму земля носит, столько к ней направлено негативной энергии и критики от людей. Хотя конечно есть и такие, кто ее поддерживает и считает, что ее политика верна. Но это только до той поры, пока голландцы не сталкиваются с вопросом эмигрантов лицом к лицу. Тогда отношение меняется на глазах. Да и их собственного опыта: когда подавали жалобу на ИНД в омбудсман, мой муж разговаривал с консультантом, который заявил, что ИНД - инстанция, которая нарушает права человека чаще всего в этой стране, на ИНД чаще всего жалуются по статистике. Но, как говорится, рыба гниет с головы...
Piccolina: ну сейчас с января 2007 году поляки могут спокойно работать в Нидерландах. Поэтому в плане политики ИНд ничего не изменится - трудовых рук будет достаточно. А ИНд это понятно что права нарушает- им бы лишь бы за что то зацепиться в документах.
Lenna: Piccolina требования IND по документам на 90% обоснованы - доходы, оформление - с этим я еще могу согласиться. Я еще могу понять требование о владении голлансдким языком для взрослых. Но вот чего я не могу понять - почему несовершеннолетние дети от 16 до 18 лет не могут приехать к родителям без сдачи этого экзамена. Вот это и есть чистое нарушение прав человека. И что интересно - никто из политиков по этому поводу не возмущался
Natasha: Piccolina пишет: ну сейчас с января 2007 году поляки могут спокойно работать в Нидерландах Где такое сказали? Где это можно прочесть? На сколько я знаю то Вторая Камера отклонила этот закон. У тебя другая информация дай плих ссылочку чтобы можно было это почитать.
Piccolina: сегодня в новостня сказали утром. NOS c 1 января 207 даже показали рабочих вскяих невостребованных специольнстей:)
Natasha: Piccolina А ты все хорошо поняла? Ничего не решено, но разговоры идут. сілка ушла. Посмотри в телетексте страница 104
Lenna: Lady_lana пишет Не знаю куда запихнуть данный вопрос на форуме... В связи с тем, что Рита Фердонк хочет уволить, а потом и выпроводить из страны женщину, которая работает в правительстве, почитали чуть-чуть закон. И в законе сказано, что в течении 12 лет после приезда в Го (даже если у тебя уже есть гражданство и паспорт) они вполне могут выпихнуть тебя из страны лишив тебя твоего статуса в стране. Кто-нибудь с таким сталкивался, уже? Natasha пишет Lady_lana Для такого нужны причины. Дама про которую ты говоришь, лгала, и получила гражданство не законным путем. Думаю, что скоро криминалов тоже будут лишать гражданства.
Trailor: Последние новости: Хирси Али в понедельник отбывает на работу в Вашингтон. Пригласили её в очень важный, политический институт, который сильно приближен к Бушу и его окружению. Так что она меняет место жительства! А с карьерой в голландском правительстве покончено. На днях oна даст ешё пресс-конференцию! Вся информация из новостей сегодняших по тв!
Lady_lana: Да, я помню, что она лгала, я просто очень надеюсь, что это не станет практикой для обычных смертных :)
Natasha: Lady_lana А почему бы и нет? Если человек напридумывал себе легенду чтобы получить гражданство, то почему бы его этого гражданства и не лишить. Думаю 80% беженцев, лгут на счет своего прошлого. А ты чего переживаешь? Так рассказывай, что ты там насочиняла .
Lady_lana: :))) Нет... я не говорю про себя или о тех людях, которые нормальным путём и на общиз основаниях приехали в страну. Просто вспоминается недавняя история с молодой девушкой из Косово (у который и документы были в порядке и ничего не предвещало беды). Но видно люди из IND в один день проснулись и решили вытурить её из страны. При этом даже не поленились прийти в учебное заведение, где она была в тот момент и забрали её (засунув в наручники) прямо с урока. Помню, смотрела комментарии, которые оставили люди (голландцы) на эту новость. И комментарии были далеко не самые дружественные. Очень странно, потому что, насколько я помню, никаких фундаментальных оснований для выдворения девушки из страны не было. Вот я и думаю.
Lenna: Lady_lana у девушки из Косово было далеко не все в порядке и вдруг. Ее семье отказали в статусе беженца и семья должна была покинуть страну. Девушка вернулась в Го доучиваться по турвизе через другую страну и т.д. Другое дело, что в ее ситуации IND могло бы пойти на встречу и дать ей возможность сдать школьные экзамены. Однако суд признал решение IND правомерым и она выехала из Го за 3 недели до выпускных экзаменов в школе
Alja: кроме того говорилось, что виза во Францию, используя которую она вернулась в Голландию, была куплена на деньги, которые семья получила при отъезде из Голландии. Я вот еще не особо понимаю (это не наезд. действительно не понимаю), что бы ей дало в дальнейшей жизни сдача экзаменов в Голландии?
Natasha: Lenna А что туристы могут учиться в голландских школах? Какое там идти на встречу? Девушка туристка, и не имеет никакого права учится или доучиваться. Родителям надо было отказываться от статуса после экзаменов в школе.
Natasha: Alja А скорее всего расчитівалось получить атестат и зависнть на учебу в Хог схул (благо деньги есть), а там и за работу зацепиться. Думала что инд прошлепает ее нахождение в стране.
Lenna: Natasha в Го посещать школу могут даже нелегалы, если им нет 18 лет, потому что любой ребенок, проживающий в Го обязан учиться. Потом не родители отказывались от статуса, а им отказали в статусе и семья должна была покинуть страну в установленные сроки. а у девушки был выпускной класс гимназии. Могли бы и на гуманитарных основаниях разрешить доучиться. Ее гарант - опекун писал в IND, но ему тоже не пошли на встречу. Между прочим, Министр образования была за то, чтобы дать доучиться, а Фердонк решила все круто разрулить. Потом - это личное дело человека - куда поступать после школы, как и дело ее семьи - на что тратить деньги, полученные за отъезд из Го.
Natasha: Lenna Ну а почему бы тогда ей не запросить мвв, и доучиваться и в универы поступать? Хотя думаю после таких показательных выступлений по телевидению шансов мвв получить у нее не большие. (мое личное мнение )
Вкуфь: Lenna Все это очень смахивает на "показательные выступления" в целях "воспитания" аллохтонов.
Natasha: Вкуфь Нет, это показательные выступления для того чтобы не создавать прецедент. Один раз разрешат доучиться, долечиться, допеть, дотанцевать, и инд забросают письмами, ходотайствами, прозьбами и так далее.
Lenna: Вкуфь Фердонк сейчас борется за звание "ляйсттреккер" внутри своей партии VVD. На предстоящих выборах в парламент она будет в списке первой, если на майских выборах внутри своей партии она победит. Поэтому она всеми силами старается светиться и зарабатывать очки. Хотя.. после таких выступлений, к ней мало какие чувства возникают, кроме брезгливости.
Вкуфь: Lenna согласна, борется всеми силами. Как то слабо верится, что ничего не знали про ту же Хирси Али, и вот именно сейчас, накануне выборов все и открылось...
Lenna: Вкуфь сейчас после новостей передача была - все знали очень давно, сама Хирси этого не скрывала - что была не честна, когда просила статус беженца в Го. Единственный вопрос, который все задают - почему Фердонк выступила именно сейчас, а не несколько лет назад? Юридически есть разные пути решения подобной проблемы и нужно время, чтобы все рассмотреть. А тут такой удар и так радикально. И, между прочим, они обе из одной и той же партии.
Вкуфь: Lenna и я про тоже.. из одной партии , все давно уже всем известно, а тут такой удар.. попользовались и выбросили. Вопрос то задают, но ответ по моему очевиден Вообщем, и саму VVD вся эта история совсем не красит.
Lenna: Вкуфь VVD вообще странная партия, она состоит из правого консервативного крыла и левого, более либерального. Как бы на фоне всех событий там раскол не произошел бы
Вкуфь: Lenna поживем-увидим авось и выйдет боком Фердонке вся эта возня
Lady_lana: Сорри, что учудила такую дискуссию А вот ещё вопрос (опять не знаю куда адрессовать)...видела на сайте Nuffic по поводу стипендий для русских людей для обучения в голландскиз ВУЗах, а если ты проживаешь на территории ЕС и уже как бы не совсем русский, то имеешь ли право на какие-лиюо стипендии или гранты? Сталкивался ли кто-нибудь с подобным вопросом (или слышал)?
Lenna: Lady_lana это вопрос для раздела "Интеграция", тема "Учеба в Го"
Lenna: Nieuwe regels voor migratie Кабинет одобрил планы Фердонк об изменении системы иммиграции. Вместо 29 различных видов на жительство будут выделены 5 категорий: 1. Временные работники (например au-pair) и по обмену. Максимальный вид на жительство 1 год, без права продления, без права воссоединения семьи и получение пособия. 2. Студенты и работники. Получают вид на жительство только на время работы и учебы. Их временный вид на жительство может быть заменен на постоянный. 3. Kennis- en arbeidsmigranten - приглашенные специалисты. Будут допускаться в Го на основании своих талантов. Для этого будет вводится система "пунктов". Пример таких специалистов: „innovatieve ondernemers, zelfstandige onderzoekers of creatieve toptalenten”. Вид на жительство для специалистов будет даваться максимально на 5 лет; для талантливых мигрантов максимально на 2 года. При этом возможно получение вида на жительства на неопределенное время и воссоединение семьи. 4. Семейная миграция - воссоединение семьи и брак(gezinshereniging en huwelijk). Эта категория обязана интегрироваться. Требования к достаточным доходам гаранта для воссоединения семьи будут менее жесткими. 5. Мигранты по гуманитарным причинам - например жертвы торговли юдьми или пациенты, нуждающиеся в лечении в Го. Прием беженцев и условия для воссоединения семьи изменять не планируется.
Lady_lana: Кстати, как раз из-за измения миграционных законадательств в Го может возникнуть неприятная ситуация. В том смысле что, по последним данным больше людей покидает Го, чем приезжает туда. Пару дней назад в новостях (www.fok.nl) была статья о том, что в этом году уже 50.000 голландцев эмигировали (преимущественно в Бельгию и Германию). Роль играют, конечно, все факторы: цены (преимущественно на жильё) и эмиграционная политика. Преимущественно страну покидают молодые люди в возрастеот 20 до 30 лет. Вот так.
Oreo: По ходу с лидерством партии Фердонк пролетела мимо, махая крылами.
Lenna: Oreo ... и стать ей первой женщиной министром-президентом не светит..
vasilek: Lenna Ура, товарищи!
Lenna: Проверьте свой голландский Письмо Риты Фердонк к Хирси Али http://www.winterplek.nl/flash/ritabrief2.swf
Лютик: Lenna Классное письмо - мы вдвоем сейчас читали и рыдали
Lelie: Lady_lana пишет: Преимущественно страну покидают молодые люди в возрастеот 20 до 30 лет. Вот так. ... с женами иностранками, которые не могут получить мвв в ГО
Van Ba: Lenna Супер
Mira: Lenna,
полная версия страницы