Форум
Гражданство Нидерландов / натурализация (2005-2006)
Anetta: см. в теме
Lenna: Мадам пишет: цитата Здравствуйте все!!! Мой вопрос адрессован Lenne..., точнее ко всем кто может помочь советом. Я уже больше 3 лет замужем за го, а проживаю в стране легально 2,5г. Когда я обратилась в хементу чтобы запросить паспорт мне было отказанно мотивируя тем, что мне еще нужно подождать пол-года.(понятно что я ушла оттуда ни с чем ). Сегодня утром я позвонила в IND, по этому же вопросу. И вот что мне ответила сотрудница после непродолжительной консультации с коллегами:(цитирую) " Вы должны НЕРАЗРЫВНО и СОВМЕСТНО прожить 3 года со своим партнером, а ваш совместный стаж 2,5 года а не 3. Пол-года Вы ведь были не с ним а проживали отдельно... Как мне быть?
Lenna: Вам ответили правильно, вы имеете право запросить гражданство после 3 лет непрерывного проживания с мужем в Голландии (или в другой стране, но не на родине). click here В вашем случае вы прожили 2,5 года. Поэтому ждите еще полгода.
julia: Ну где вы нашли фразу:' Но Не на Родине??'Между строк что ли читаете
julia_sib: julia А вы сами позвоните в IND и вам там популярно объяснят про "не на родине" Удачи!
Lenna: julia в брошюрке "Hoe kunt u Nederlander worden in het buitenland?" Цитирую: U kunt een aanvraag tot naturalisatie indienen als u aan alle voorwaarden voldoet die hieronder staan: - U bent meerderjarig. - U bent getrouwd met of geregistreerd partner van een Nederlandse man of vrouw. In dat geval kunt u na drie jaar huwelijk of geregistreerd partnerschap én samenwoning een aanvraag tot naturalisatie indienen. - U woont niet in het land waarvan u de nationaliteit bezit. - и т.д.
swisslife: Собираюсь в эту пятницу ехать в посольство и подавать все документы на натурализацию. На интернете стоит, что это может длиться до года. По вашему опыту - сколько времени это может в реальности протянуться? Не то, что мне кспеху, но все же хотелось бы не затягивать. Было ли у кого, что нужно было что-нибудь досылать или доносить (документы, я имею в виду)? Спасибо за ответ
Lenna: swisslife Рассматривают от полугода и даже дольше, чем год. Доносить ничего не надо - список документов прост: - een geldig paspoort - een geldige verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk doel - een gelegaliseerde geboorteakte - eventueel een gelegaliseerde huwelijksakte - de uitslag van de naturalisatietoets of een diploma waarmee u vrijstelling krijgt voor de naturalisatietoets Ну и в вашем случае - доказательство проживания с мужем по одному адресу в течении 3 лет.
julia_sib: swisslife Извините, а в какое посольство вы собираетесь и зачем? Разве на натурализацию не в гемеенте подают документы?
Lenna: julia_sib ну не все же живут с голландцем в Голландии. В этом случае роль хементе выполняет посольство Нидерландов в стране пребывания.
swisslife: Спасибо за ответы. Как ответила Ленна, я живу с мужем в Швейцарии, поэтому нам нужно будет подавать все документы через посольство НЛ. Скажите, если у меня свидетельство о рождении переведено на немецкий (это вроде должно пройти, так как английский, немецкий и французский они и так принимают), заверено нотариусом и на нем стоит апостиль - этого достаточто, чтобы это считалось легализированным документом? У меня еще есть перевод на английский, сделанный еще в Москве, также заверенный нотариусом, но без апостиля. Что лучше принести с собой? И еще - сколько все это стоит? На интернете написано, что для одного человека 378 евро. Но в Швейцарии может можно и швейцарскими франками платить по курсу? Спасибо - и пожелайте успеха...
Lenna: swisslife позвоните в посольство - там вам дадут достоверную информацию
Camilla: Девочки, моя знакомая все-таки решила получать голландское гражданство и при этом отказываться от российского. У нее нет компьютера, поэтому спрашиваю для нее: кто-то проходил через эту процедуру? Она хочет для этого ехать в Россию -сколько времени все это займет? На каких этапах нужно ее личное присутствие, а что можно сделать по доверенности? Заранее спасибо.
Lenna: Camilla Тема об отказе от родного гражданства тут click here
Lenna: Paloma пишет Я тут почитала сайт ИНД, и так и не поняла, сколько лет все-таки надо прожить с мужем или партнером, чтоб иметь право запросить гражданство? Я нашла только, что нужно легально прожить 5 лет в Нидерландах. Может, я не там искала?
Lenna: Paloma не там искала - выше дана ссылка, где объясняется, в каких случаях 5 лет сокращается до 3
Вкуфь: Maria44 пишет Девочки, подскажите,пожалуйста,для получения паспорта,достаточно только окончания курсов РОС с сертификатом и цифрами или необходимо сдавать стат.экзамен,все остальные условия у меня есть 4 года замужем на территоррии ГО 5 лет,спасибо заранее.
Вкуфь: Maria44 Вот тут написано, кто освобождается от сдачи naturalisatietoets.
блондинка: Девушки, если я правильно поняла, то при наличии госдиплома по недерландскому языку ничего больше не требуется сдавать. И второе:я переводила и апостилировала своё свидетельство о рождении пару лет назад для подачи на ММV. Имеет ли юридическую силу подобный документ или мне вновь необходим перевод и апастиль?
Юлия: блондинка Свидетельство о рождении со всеми переводами и апостилями срока давности не имеет.
блондинка: Юлия Спасибо! Я в своё время сдавала в РОС тутс по Общественной Ориентации, а после Госэкзамен. Получается, что на сегодняшний день у меня никаких "задолжностей" нет, если только правительство ничего нового не придумает. Поживем увидем...
Lenna: Подробные объяснения о натурализации на сайте ИНД click here
Marina100: Интересный вопрос! Уважаемые форумчане, я разговаривала с одной знакомой из Белоруссии, теперь немецкой гражданкой, она мне рассказала, что для получения гражданства, кажется, ей понадобились справки от родителей/родственников о том, что у них к ней нет материальных претензий! Она добавила, что мать одной ее знакомой, которой эта справка тоже была нужна, потребовала много денег, чтобы "отпустить" дочь. Требуется ли когда-либо подобная справка? А как обстоит это дело в Го? Заранее благодарю
Ollie: Марин, Вы меня порой так веселите. , чес слово! Вы уже натурализуетесь? Ну и скорости у Вас! Что касается Вашей подруги, то вы тут немного не путайте Германию с Голландией плюс еще Беларуссию. В каждой стране свои правила. Допустим, что для того, чтобы получить гражданство Германии, эта страна просит такие справки для натурализации беларусского гражданина и без такой справки гражданство не дает. Про Россию я таких вещей пока не слышала, возможно вам кто-то ответит из тех, кто получал гражданство Го. Но все равно, Вы прикольная
Marina100: Олли, спасибо. меня очень интересуют вопросы международного права - и по жизни (много путешествию) и по профессии (юр.) Иногда слышу мнения и получаю информацию неожиданного осдержания, мне просто хочется быть в курсе вещей, которые предстоит пережить, и которые хочется пережить без шока.
swisslife: У меня встреча для подачи документов назначена на 30 сентября. Надеюсь, что все будет в порядке и можно будет начать отсчитывать срок. На сайте ИНД написано, что процесс натурализации занимает от 6 до 12 месяцев. По вашему собственному опыту - сколько времени прошло с момента подачи документов до получения письменного разрешения?
ТВК: Я сдала документы в ноябре прошлого года, паспорт получила в июле этого года
debora: здравствуйте, ленна. обращаюсь лично к вам. я прочла всю информацию, но ответ на свой вопрос не нашла. проблема вот в чем. я прожила в го год и жду новый вид на жительство, т.к. первый на днях заканчивается. мой муж звонил в инд, сказали, что скоро получу новый вид сроком на пять лет. когда же я могу запросить го паспорт. по истечении трех лет супружеской жизни или по истечении пяти лет вида на жительство. ленна, пожалуйста, разъясните, потому что у мужа я спрашивать о таких вещах не хочу. с уважением. наташа.
Lenna: debora в этой же теме, чуть выше дан ответ на ваш вопрос и ссылка по этому поводу. Пока еще запрашивать гражданство можно после 3 лет совместного проживания с мужем / парнером в этой стране.
debora: ленна, я боюсь, что по истечении трех лет, когда я могу обратиться за го паспортом. инд может отказать по той причине, что мой вид на жительство еще не истек, так что ждите еще два года.
Lenna: debora Наличие вида на жительство влияет на получение гражданства только одним образом - на момент получения этого самого гражданства у вас должен быть действительный вид на жительство. А в остальном, если вам нравится бояться - бойтесь на здоровье.
Tanja D.: девочки знатоки помогите советом у меня сложилась следующая ситуация. прожила со своим партнером 3 года по одному адресу, прошла программу интеграци, сдала все необходимые экзамены и решила подавать документы на натурализацию. но в гементе мои документы не принимают, сказали что им нужны все те же самые документы как на MVV но только с апостилем прийдя домой перечитала внимательно форум и сайт IND мы решили подавать эти же документы а там пусть IND само разбирается. 2ой визит в гементу выясняется, что я там не зарегистрирована, вернее из моих данных есть что я записана там, на основании моего паспорта, по какому адресу проживаю, и с каким партнером. но в гементе нет моих данных свидетельства о рождениии, о расторжении брака, хотя мы по приезду регистрировались и приносили им все документы. после того как друг сказал, что будет жалобу писать, работница побещала посмотреть в архиве дома мы начали востанавливать картину 3 летней давности, вспомнили, что когда у нас принимали документы, подумали что мы подаем их на регистрацию брака и сказали что для регистрации уже ничего не надо будет доносить нашли дома визитку кто у нас принимал эти документы, это все совпало 3 день визита. в архиве находят часть моих документов. регистрировать меня задним числом не хотят, мотивируя, что на украинских документах должен стоять апостиль и документы уже устарели на моих документах стоит 2001 год в этом году я их начала оформлять, визу получила в 2002 году, расматривали около года, затянулось из за переезда полиции по иностранцам на другой адрес. документы подавали из голландии, в посольстве просили поставить печать только на свидетельстве о расторжении брака
Olga: Они должны вам брошюру дать "Как стать Недерландцем" или посмотрите здесь Там есть и перечень документов, и ответы на вопросы о легализации документов, и анкета. Если же у вас в гементе будут требовать еще что-то сверх перечисленного, напишите в ИНД (укажите номер вашего досье), задайте вопрос, обязательно по почте. Недели через 2 ответ получите, в письменной форме, с печатями. Вот эту бумажку уже можно и чиновнику в гементе подсунуть, доказать, что он неправ, требуя слишком много. Попробуйте, обычно помогает. Удачи!
Tanja D.: проблема втом что гемента просит предоставить им новые документы с переводом, апостилем и штампом посольства нидерландов в киеве. мои документы устарели и они не принимают их во внимание. после этого они меня зарегистрируют и отправят документы в IND на натурализацию . сейчася прохожу у нихкак onbekend persoon.
Lenna: Tanja D. click here Om de Nederlandse nationaliteit te krijgen, heeft u de volgende documenten nodig: - een geldig paspoort - een geldige verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk doel - een gelegaliseerde geboorteakte - eventueel een gelegaliseerde huwelijksakte - de uitslag van de naturalisatietoets of een diploma waarmee u vrijstelling krijgt voor de naturalisatietoets Как я понимаю, у вас требуют свидетельство о рождении с апостилем, ну так сделайте его, какие проблемы? А перевод в Го можно сделать. Просто раньше в Украине не было апостиля, а теперь есть. Можно, конечно, ругаться и настаивать на том, что двойной легализации достаточно, но можно и меньшей кровью поставить апостиль. Для тех, кто не из Украины. Иногда хементы требуют свежее свидетельство о рождении. Но у нас выдают 1 свидетельство на всю жизнь, поэтому в хементе надо отвечать - что свидетельство будет то же, а делать свежий перевод - это абсурд. И еще - апостиль на свидетельсвте о рождении не устаревает и свидетельство о рождении ограничения срока годности не имеет
Tanja D.: мой вопрос к знатокам правы ли работники гементы, вправе ли они требовать от меня новых документов, имеет ли переведенное и легализированное свидетельство о рождении срок давности. апостиль на документах в украине вели 26 декабря 2003 пожалуйста помогите советами ссылками где написано черным по белому на голландском. обращаться к адвокату выйдет дороже, чем сделать их по новому через знакомых на украине
Tanja D.: Lenna я уже настрона на то чтобы делать все документы по новой. но почему для меня такое исключение. почему другим было достаточно тех документов с какими они сюда приехали. существует ведь один закон для всех, а нетак что в каждой гементе свои заморочки. и зачем мне делат перевод документов, если они все переведены и перевод заверен нотариусом. им есе не нравится мой документ об интеграци, хотя мне его торжественно вручали после прохождения inburgering курсов, там указано какие я сдала экзамены, на какое ниво, а также maatschappij orientatie en loopbaanorientatie. завтра пойдем в школу выяснять действителен ли этот сертификат или должен быть другой
Lenna: Tanja D. в вашем случае придираются к легализации свидетельства о рождении, а не к переводу. Формально хементе право - раз в вашей стране введен апостиль, то документы должны быть им легализованы. Что касается вашего документа об интеграции, то там есть нюансы. В моем случае была такая проблема - в документе из школы и сертификате из хементы об интеграции, стояли разные ниво. Какой-то из них, уже не помню какой, пришлось переделывать. И обязательно, на обоих локументаз нужна печать и подпись чиновника.
Olga: Я делала письменный запрос в ИНД по поводу того, что понадобилось гементе "свежее" свидетельство о рождении. Они написали, что то, что я уже пред'являла в гементе по приезду, действительно, поскольку оно уже было до этого принято в гементе. Примерно так. Эту бумажку принесли чиновнику. Все.
Tanja D.: Olga спасибо, мы попробуем тоже сделать письменный запрос в IND. скажите, пожалуйста, а у вас тоже была похожая ситуация?
Olga: Абсолютно такая же, и свидетельство с Украины, т.е. СССР:) Только я гражданка России.
Lenna: Olga только ваши данные были записаны в хементе, а в случае Татьяны никаких записей нет, она там до сих пор - onbekende persoon
Tanja D.: Lenna спасибо за участие, возможно вы правы, спорить не буду, но когда я оформляла документы, то их нужно было легализировать, а не ставить апостиль. и какой срок давности может быть у свидетельства о рождени, естественно переведенного и легализированного?должен ведь быть один закон для всех, а не так, что в каждой гементе свои правила
Lenna: Tanja D. цитатато их нужно было легализировать, а не ставить апостиль Штамп апостиль используются для легализации документов в странах, которые подписали Гаагскую конвенцию. Повторю еще раз, что ни у перевода, ни у содержания, ни у легализации свидетельства о рождения срока давности нет. Закон один для всех, а по закону документы Украины сейчас должны быть легализованы штампом апостиль. Поскольку документы, легализованые иным образом (когда апостиля в вашей стране еще не было) не были изначально зарегистрированы в вашей хементе, то вы должны предостваить их в нужном виде, который соответсвует текущему моменту, а именно - легализованным с помошью апостиля. Поскольку документ с апостилем и документ без - разные, то к документу с апостилем требуется новый перевод.
Tanja D.: Lenna они нашли мои документы, но теперь не хотят оформлять их задним числом и уже придираются к тому, что печать посольства стоит только на свидельстве о расторжении брака, а на свидетельстве о рождении его нет. наверное, проще будет действительно поставить апостиль. переводить документы нестоит,они уже переведены наверное только перевод засвидетельствовать у нотариуса
Lenna: Tanja D. если есть апостиль, то никакая печать консульства больше не нужна. Если апостиль будет поставлен на оригинал документа, то нужен будет новый перевод, где также будет переведено содержание штампа.
Tanja D.: Lenna вы как всегда правы, это же было сказано в гементе. а под переводом я имела ввиду что он есть, работы переводчику будет меньше, но засвидетельствовать у нотариуса его нужно по новой,естественно новый напечатаный на новом листе и после этого поставить апостиль. я представляю правильно картину или в чемто заблуждаюсь?
вика: Я прослышала что паспорт выдают по свидетельсву о рождении т.е. с девичьей фамилией.А меня угораздила еще по молодости выйти замуж и сменить фомилию.Мой первый муж умер.И я и дети сохранили его фамилию и сейчас все что у нас есть из документов(Голланских)Все записанно на эту фамиллию а не на девичью.Кто может посоветовать что делать?
Lenna: вика вам дадут возможность перейти на девичью фамилию, если вы хотите.
Paloma: Lenna А если переходить на девичью не хочется? Ведь тогда надо менять все документы - и паспорт, и дипломы, словом, все. Получается, что на свою фамилию, ту, к которой я привыкла и с которой живу много лет, я получить паспорт не могу? Я тоже ношу фамилию своего первого мужа, т. к. не захотела менять все документы на девичью.
Olana: вообще-то, фамилию они оставляют , в основном, в соответствии с вашим родным паспортом.
swisslife: Ну вот, документы сдали! Но, у меня, как всегда, не все с первого раза получается. Оказалось, что в формулярах надо писать отчество (а не только имя и фамилию), так как в свидетельстве о рождении упомянуто полное имя (ФИО). Я же написала только фамилию и имя, как у меня в загранпаспорте стоит. На следующий день дама из посольства позвонила и сказала, что нужно дописать "мое второе имя", а то могут быть проблемы в ИНД. К счастью ехать мне туда не пришлось, она мне эти формы по почте прислала. Я вписала отчетсво и отправила их обратно. Надеюсь, что она их получит и все будет наконец-то в порядке. Тогда придется только сидеть и ждать результата. По ее словам как минимум год.
julia_sib: swisslife А фамилию вы в формулярах вписывали девичью, как в свидетельстве о рождении или ту, которая в паспорте?
swisslife: я фамилию не меняла при замужестве, так что в паспорте она такая же как и в свидетельстве о рождении (слава богу).
Int.Bubu: Дамес, я помню, что гед-то вычитала, что после подачи надо ждать порядка 3х месяцев присовения вашего номера досье в ИНД. Так ли это, и как технический это проходило у вас ? Можете ли поделиться своей офиц.-времЕнной частью истории ?Буду оч.признательна. Так же, хотелось бы уточнить, связано ли как то наличие более 3х лет брака и не много менее 5 лет в стране на решение о выдаче гражданства. Или это ,как бы, 2 различные повода ( сорри за идиотское выражение) для запроса гражданства. Волнует все, т.к. ситуация моя семейная слишком зыбка .
Лариса: Мой опыт: подала прошение о гражданстве 21 апреля 2003 года, решение получила 7 декабря 2003 года. Опыт приятельницы: подала прошение в марте 2005, решение получила в сентябре 2005.
Int.Bubu: И еще вопрос из серии "дурацких". А лучше подаваться на свою фамилию или свою и мужа. Мол если мы далее разъедемся ( в период после подачи запроса) ,то может ли это стать припоной, что мол раздельно живете ( но не разведены), а подали на 2 фамилии.Он не против. Но вот хочется уж "соломку подстелить" где только можно-)
Olana: Вообще-то, логичнее подавать на фамилию, которая стоит у вас в вашем родном паспорте, а то потом замучаеетесь с идентификацией, что вы - это одно и то же лицо.
Лариса: При подаче прошения о гражданстве спрашивают, какую фамилию вы хотите оставить. Возможны 2 варианта: 1) фамилия мужа ; 2) девичья фамилия и фамилия мужа. В моем заграничном паспорте стоит фамилия мужа, поэтому я по привычке выбрала одну эту фамилию. Это порой приводит к недоумению и ошибкам у некоторых голландских чиновников. Голландские женщины имеют в паспорте девичью фамилию с указанием фамилии мужа(пример Dijk e/v Briel). Я советовала бы Вам выбрать двойную фамилию. Идентификация же личности проводится всегда по свидетельству о рождении. По свидетельству о разводе можно снова поменять паспорт на одну только свою девичью фамилию.
Aap: Чем затевать весь этот дурдом с фамилиями, имхо, лучше осознать, что в Го можно активно и "по праву" использовать фамилию мужа практически в любой ситуации. Что я и делаю. В частности, в моем голландском паспорте стоит моя "родная" фамилия (не стала я менять ее по случаю бракосочетания и считаю, что правильно), а строкой ниже - фамилия супруга, так что никаких дополнительных вопросов и мучений.
блондинка: Такая путаница с этими фамилиями В декабре 3 года как я в Го (2002), брак зарегистрирован в марте 2003. Если я правильно поняла, я могу запрашивать паспорт уже в декабре, не дожидаясь полных трёх со дня регистрации брака? Надеюсь ещё успеть получить без каких-либо изменений в законодательстве. Паспорта в России не поменяла, по причине о которой писала пару месяцев назад. Теперь бы и рада начать с России, да время не терпит! Так вот: Если я могу выбирать фамилию при подаче документов, то хотела бы двойную, т. е. мужа+моя девичья. Я потом уже в России поменять документы на такой же вариант: мужа+ моя девичья. Возможен ли такой вариант? Тка бы не хотелось путаницы с документами в дальнейшем!! Голланские водительские прва выданны: моя девичья+e/v фамилия мужа. Не получится, что и в гол. паспорте будет такой же вариант?
Lenna: блондинка в паспорте будет именно такой вариант, как и в вашем водит. удостоверении, поэтому нет необходимости менять фамилию на родине
Юлия: Lenna Ничего пока не слышно о том, что отменят два гражданства для жён? Ведь они собирались обсуждать этот вопрос в октябре, но пока вроде бы тихо.. Может быть до лета протянут?
Lenna: Юлия да, пока тихо. Но Фердонк - дама активная, боюсь, что к концу года все и всплывет, как это тут водится..
блондинка: Lenna Не понимаю зачем тогда (ещё тогда в 2003) перед регистрацией у меня спрашивали какой вариант фамилии мне бы хотелось иметь после регистрации? Я и выбрала: мужа+ девичья. А получается, что официально я осталась под своей фамилией и ничего с этмм не поделать
Lenna: блондинка а вы бы эту тему перечитали и вот эту click here тогда бы знали, что этот ваш вариант фамилии нужен для того, чтобы именовать вас так в администрации, а не для документов
Int.Bubu: Через пару недель придет новая указявка утвержеднная 2 палатой о торжественном вручении гражданства. Началась так же новая реогранизация (очередная) отделов натурализаций местных хемент..Так что ждите опять бардака. Инфа свежая, только сегодня от амтенарши-)
Lanala: Ой, девочки, может еще потянут с "отбиранием" родного гражданства. Вон с языковым тестом уже сколько и дат назначали и подробностей было известно, а воз и ныне там. Так не хочется "пролететь" с паспортом.
вика: Тут все оптимистически высказались по поводу сроков на получение паспорта,а я вот хочу добавить ложку дегтя.Моя сестра подила документы на паспорт в декабре 2003 а получила ответ в марте 2005 Больше года ждали!!!Но рады что хоть дождались!
Юлия: Lenna То ли я чего-то не поняла, то ли не о том читала. Это правда, что альтернативой голландскому паспорту является бессрочная карточка, но её дают через 5 лет только тем, кто имеет постоянный СВОЙ доход, т.е. работу. А что тогда делать домохозяйкам? Либо отказываться от родного гражданства (если примут этот закон), либо ехать домой ???
Natasha: Моя подруга подала на карту а не на паспорт. Она не работает и подала она после 3-х лет проживания в Нидерландах.
Lenna: Юлия зачем ехать домой? Продлевайте обычный вид на жительство и все дела, муж остается гарантом, никто вас не выгонит. С другой стороны через 5 лет можно запрашивать карточку на неограниченное время, но при этом вы остаетесь замужем и ваш муж является источником вашего дохода, тогда посылаете его документы о доходах. Вот в этом формуляре даются пояснения http://www.ind.nl/nl/Images/NL_M35-D_tcm5-587.pdf Свой доход нужен в ситуации развода, когда надо остаться в стране по неограниченной карточке
Маасик: Lenna : как вариант , а если с мужем что-то случится ттт Что тогда .Гаранта нет , у домохозяйки работа дома по хозяйству , т.е близко к Юлиному варианту... Соседку моей знакомой , правда полькой она была , попросили покинуть страну , потому что муж умер в 2 часа ночи ровно через три года их совместной (и официальной ) жизни. Правда тогда адвокат отстоял , всё-таки 3 года и 2 часа , ну так вот эти два часа и решили всё дело ...
Lenna: Маасик в случае смерти супруга другому супругу разрешают остаться в Го не зависимо от 3 лет совместного проживания и от доходов. Или - как я выше Юле ответила - доходы мужа являются также и вашим доходом.
Int.Bubu: Дамы, как и всегда гипотетический вопрос . Если я подалась сейчас, в ноябре на гражданство , с основанием " в браке с гражданином НЛ", а в апреле будут мои 5 лет в стране. Если я после этого врмемени расстаюсь со своим "господином", то прекратят ли процедуру натурализации, или автоматический начнет действовать процедура на основании "более 5 лет в стране" ? Не знаю доступно ли я объяснила свой вопрос-мыслю-(
Lenna: Int.Bubu в этой стране ничего автоматически не действует. на каждую процедуру должен быть свой запрос
www: Хочу обрадовать тех. кому вскорости подавать на гражданство. Знакомая в хементе сказала, что теперь люди за 4 месяца с этим управляются. И правда, встретила вчера знакомую русскую - она документы 25 июня сдала и уже шла фото для паспорта отдавать. Через две недели обещали ей эту паспортину вручить.
www: Девочки! объясните популярно с этой церемонией вручения паспорта 24 августа. Это что, все паспорта за год будут только в этот день вручать? Даже если он уже был готов в январе-феврале? Или я опять чего-то в этой бюрократии не допоняла?
Tweety: www на сколко я понайла, кайдойе gemeente будет организовиват свои дни для получения грайданства
Gostja: www Вашей знакомой просто повезло. Я сдала 24 июня с.г. и до сих пор ни слуху ни духу. А в хементе мне сказал, что ответ может прийти не раньше чем через 6 месяцев.
Int.Bubu: Я обшаласьс ИНД-( Прошел месяц с подачи в хементы, но ИНД говорит что моу доки еше не пришли к ним.Хемента говорит что отправила..У ИНД сказали что (!) 6-12 мес. с момента попадания к ним у регистрацуи ы них моух доков !!! Крепитесь.Заграница нам не помойет -(
Lenna: Int.Bubu хемента обычно месяц у себя бумаги держит, поэтому не факт, что сказали правду. Узнай через пару недель в ИНД еще раз. ЗЫ - переводчик транслита - это кнопка (Рп) над окном ввода текста
Tweety: Я подавала на натурализацию в начале июня,неделю назад пришло писмо от инд, где написано, что мое дело передали на рассмотрение к королеви и я в течении трёх месяцев получу ответ о натурализации.
Вкуфь: Int.Bubu в нашей хементе тоже 3 недели сначала проверяют на "вшивость", и только потом все доки посылают. Хоть ИНД и говорит про 12 мес, мне чиновник сказала, что сейчас все идет быстрее. Кому то аж через 8 нед уже пришел ответ. Хотя у меня есть подозрение, что от хементы тоже зависит, а точнее от того отд ИНД, к которому хемента привязана..
Int.Bubu: Вкуфь Ох, не улозитьса мне в 8 месяцев-( У нас тут и в лучшие времена все очен тянули,а сеичас у подавно...
DaryaY: Подала документы на натурализацию 17 июля, в середине октября получила письмо о том, что дело передано на рассмотрение королеве, 16 ноября пришло положительное решение. В среду иду паспорт получать. Так что за 4 мес. управились :).
Gostja: DaryaY Вот это да! Интересно, а в какой же хементе так оперативно работают? Присоединяюсь к поздравлениям!!!
блондинка: У меня произошла какая-то странная история. Подходит срок подачи документов на гражданство. Поехала с утра в хементу, хотела уточнить с какого конкретно числа зарегистрированна в местной администрации. Подошла к администратору и говорю, что мне нужна такая-то и такая-то информация. И она мне недовольным голосом отвечает, что они ЗДЕСЬ этим не занимаются. Я спрашиваю, где же тогда занимаются? Она протягивает мне брошюрку о натурализации и говорит, что там в ней вся информация. Я всё же узнала о дате регистрации - 30 декабря. Уже дома прочитала в этой самой брошюре о том, что запрос подаётся через хементу. Ничего не понимаю Хотела проявить самостоятельность и без помощи мужа получить информацию. Видимо без его помощи не обойтись. Кстати - это хемента в Амстердаме.
Natasha: блондинка А ты с этой брошюркой иди обратно в хементу и покажи им эту фразу про хементу. Что-то они вообще уже офигивают. Я обычно еще и имя спрашиваю с кем я разговариваю. А потом если информация была не правильной, пишу жалобу на некомпетентность этого сотрудника.
Trailor: блондинка Привет! Я об етом недавно узнала в своей хементе. Те кто живут в Амстердаме подают документы на натурализацию в vreemdelingen politie в Амстердаме. Они сейчас всё процессы связанные с иностранцами делают. И приём доков на vtv, и выдача втв и продление, и гражданство. Сайт их http://www.amsterdam.nl и найдите там naturalisatie. Ето для всех нас живуших в амстере.Амстердасмкие хементы етим не занимаются.
Mira: блондинка действительно, в Амстердаме запрос на гражданство подается не в районной хементе, а в одном месте - в afdeling Nationaliteiten en Inburgering van register Amsterdam (vanaf 1 januari 2005 Dienst Persoonsgegevens). Они находятся по адресу: Johan Huizingalaan 757. Открыты с понедельника по пятницу с 8:00 до 15:00. Добраться можно трамваем №2, автобусом № 18 (остановка Aletta Jacobslaan) или на метро № 50 (остановка Henk Sneevlietweg).
блондинка: Девушки, всем спасибо за ответы!! Я живу рядом с vreemdelingen politie в Амстердаме.
блондинка: Девушки, в который раз - "глупый вопрос". Муж утверждает, что я могу запрашивать гражданство после трёх лет со дня регистрации брака, а не по истечении трёхлетнего проживания вместе по одному адресу. Он говорит, что если бы мы не были в браке, то можно было бы запрашивать в декабре. 30 декабря - три года, как я зарегистрированна в местной администрации. А поскольку мы в браке, то нужно ждать до марта 2006 года. Да я и не против, только кто их знает, что может до марта случиться. Помогите разобраться! Он прочитал данную информацию в брошюре, которую мне вручили сегодня в хементе.
Mira: блондинка Мне кажется, что ваш муж не прав. По-крайней мере, ко мне при подаче документов на натурализацию никаких вопросов не возникло. А я зарегистрирована в хементе с 16 мая 2002 года, замуж официально вышла 3 августа этого года. И когда я узнавала когда же мне можно запрашивать голландское гражданство, сотрудница хементы смотрела в компьютере дату моей регистрации у них, а не дату моего бракосочетания.
Lenna: блондинка об этом уже писали в этой теме. Три года считается со дня регистрации в хементе. Поскольку в новой версии брошюры сказано об этом невнятно, то и появляются разночтения о сроках - со дня брака или со дня получения карточки. Но это не верно. Как пример - сожители в браке не состоят, но также запрашивают гражданство после 3 лет со дня даты начала совместного проживания.
блондинка: Абсолютно с вами согласна Как жаль, что мой муж не читает, да в прочем и не говорит на русском!! Спасибо за помощь!!
tosha: а ему и не надо читать по руски, пусть по гол. прочтет в брошюре ИНД <Hoe kunt u Nederlander worden> стр.9,выделено сверху зеленым.У нас в гемейнте тоже упирались пока мы им в этой брошюре не показали.Были удивлены новой для них информацией а брошюру, между прочим сами мне дали Они сами не все знают, или делают вид, особенно в конце года это им удобно, если с января будут какие либо изменения.
Lenna: tosha брошюру можно загрузить здесь, зеленым там выделено и сказано про брак на стр.8 также невнятно, как и на сайте IND. Вы не могли бы дать здесь цитату из своей брошюры, на которую ссылаетесь? Возможно у вас более свежий выпуск?
Lesik: у меня брошюра есть, выпуск май 2004 года, могу напечатать, но слово в слово все на сайте в ИНД есть.
DaryaY: Девочки, спасибо за поздравления :):). Хемента Lelystad. Правда, с другой стороны, вот мой муж сегодня свое письмо о присвоении гражданства получил - ровно 1 год 7 мес. с момента подачи :(. Тот же Лелистад, даже тот же чиновник принимал. Совершенно непонятно, от чего зависят сроки рассмотрения :(.
блондинка: Всё в порядке! Муж позвонил и ему вежливо объяснили, что я могу (в чём я не сомневалась) подавать документы 30 декабря. Только мы планируем уехать на Новый Год. Ну хоть все планы меняй Не хочется верить, что с января может измениться закон. На сколько я знаю, официальных заявлений не было. Планирую подачу на 2 января.
tosha: Сори, что не ответила сразу. У меня брошюра от 2003,но в гемейнте сказали, что в позднем выпуске все также, без изменений. В брошюре на сайте это действительно 8стр., но все слово в слово.<Op deze regel zijn een paar uitzonderingen........<
Lenna: tosha 1. U bent getrouwd met of geregistreerd partner van een Nederlandse man of vrouw. In dat geval kunt u na drie jaar huwelijk of geregistreerd partnerschap (eventueel in het buitenland) én onafgebroken samenwoning een aanvraag tot naturalisatie indienen. Als u drie jaar onafgebroken samenwoont (beiden ongehuwd) met een Nederlandse man of vrouw, kunt u ook een aanvraag indienen. ----------------------------------------------------- Ну также невнятно и сказано, что трактовать можно по-разному. Можно сделать вывод, что только сожители могут подавать на гражданство после 3 лет совм проживания, а супруги должны ждать 3 лет брака. Раньше как-то точнее была формулировка, надо порыться в старых брошюрах.
Yudochudo: Скажите пожалуйста, можно ли запрашивать голландский паспорт после непрерывного 3-х летнего совместного проживания с голландцем на территории Голландии, не имея зарегистрировааных отношений?
Natasha: Yudochudo Вы в самовонинге? Можно.
Lenna: Yudochudo и в брошюре о гражданстве, и на сайте ИНД сказано однозначно Als u drie jaar onafgebroken samenwoont (beiden ongehuwd) met een Nederlandse man of vrouw, kunt u ook een aanvraag indienen. Никаких зарегистрированных отношений не требуется. Правда нужны доп. документы - вид на жительство, сертификат о знании языка и общества, сертификат от хементы об интеграции. Здесь дана ссылка на более подробную инфу.
psinka-tua: Дорогие дамы! Верно ли что плата за оформление паспорта и соответственно гражданства составляет около 500 евро или что-то уже поменялось. Спасибо!
Lenna: psinka-tua стоимость процедуры получения гражданства смотрим здесь Для людей с нормальным доходом это 348 евро. Далее стоимость паспорта в хементе составляет 39,4 евро. Вместо паспорта или вместе с ним можно оформить ID-карту, она стоит 31,25 евро
www: Lenna пишет: цитатаВместо паспорта или вместе с ним можно оформить ID-карту, она стоит 31,25 евро Леночка! А что это за карта и что она дает?
Natasha: www А это карта которой вы можете пользоваться для путешествия в пределах ЕС и в Нидерландах. Паспорт обычно голландцы делают для путешествия вне ЕС (так как нужно вклеивать визы).
Lenna: www вот здесь можно почитать http://holland.borda.ru/index.pl?1-4-40-00000088-000-0-0-1107185686
Tweety: Через 4 дня я получу голландский паспорт!!!! вся процедура заняла полгода Кто-нибуд терял специално verblijfsvergunning?? я от своего белорусского грайданства пока не отказивалас, поетом pasje хочу пока при себе имет, хотя меня на бел. границе еше по етому поводу не разу не спрашивали. при подачио на паспорт я в гемеенте сказала, что не могу найти свой верблийфсвергуннинг. они мне сказали, чтоби я его попробивала поискат, но они не знают если я его не найду что мне надо будет делат. била ли у кого-нибуд такая йе ситуация??
Natasha: Tweety А почему бы Вам не сдать ваш вид на жительство в Хементу и получить спокойно паспорт, а через пару месяцев в этой же хементе запросить ID карту? На белорусской границе можете показывать свою ID карту как вид на жительство. У меня знакомій (украинец правда) он 10 лет в Го. он как раз этой системой и пользуется. Украинский паспорт и ID ката.
Natasha: Naturalisatieceremonie per 1 januari 2006 In juni 2005 heeft de Tweede Kamer ingestemd met een voorstel van de Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie om het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit wat meer aandacht te geven door het invoeren van de naturalisatieceremonie. Het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit is immers meer dan alleen een Nederlands paspoort. Het betekent ook dat de nieuwe Nederlander instemt met alle rechten en plichten die bij het Nederlanderschap horen. Met ingang van 1 januari 2006 zijn alle Nederlandse gemeenten verplicht om een naturalisatieceremonie te organiseren wanneer een inwoner uit hun gemeente de Nederlandse nationaliteit krijgt. Als de nieuwe Nederlander niet verschijnt op de ceremonie, heeft dat verder geen gevolgen voor het Nederlanderschap. Dat is pas zo vanaf 1 oktober 2006. Als H.M. de Koningin na die datum een naturalisatiebesluit tekent maar de betrokkene verschijnt niet binnen een jaar op de ceremonie, dan wordt hij geen Nederlander en moet hij een nieuwe aanvraag om naturalisatie indienen. Hier zijn uiteraard uitzonderingen op, bijvoorbeeld wanneer iemand in coma ligt. De naturalisatieceremonie zal elk jaar in ieder geval plaatsvinden op 24 augustus en wordt georganiseerd door de Nederlandse gemeenten. Daarnaast zullen er ook op andere data ceremonies plaatsvinden zodat betrokkenen niet te lang hoeven te wachten op een ceremonie. Op 24 augustus 2005 hebben enkele gemeenten al een naturalisatieceremonie georganiseerd.
Lenna: В королевстве становится все веселее и веселее... Уж больно напоминает некорые эпизоды из истории СССР
Natasha: Это просто голландцы ( а точнее правительство) занимаются пусканием пыли в глаза. После всех этих унижений заставляю стоять перед бургомистром и дико радоваться паспарту. Мы сами должны заплатить за эту вечеринку и еще если не получается прийти к назначеному сроку так еще и лишают паспорта. И все заново начинай. Страна чудес ей богу.
Olana: Девочки, ну что вы сердитесь? Ведь все очень просто : если не нравится, то и не играйте с ними в эти игры. А , что, на нашей исторической родине меньше чЮдес?
Natasha: Olana Что ты имеешь в виду не играйте с ними в их игры?
Leentje: Я не фанат показухи, "день натурализации" - показуха. Но судя по реакции одного из моих родственников, которая имея двух невесток - аллохтонов, внучек и внука - аллохтонов, папу, который 4 года в шкафу просидел в войну, является "АУТОХТОНОМ" в жутчайшей форме, "день натурализации" будет иметь успех в "средненьких" слоях голландцев, что очень и очень важно перед грядущими выборами.... PR сплошной. Противненько, но ничего не поделаешь... На худой конец - всем в кому..., а там глядишь, королева сама к койке прийдет паспорт вручать...
swisslife: Правильно ли я понимаю, что сейчас большинство подающих документы плучают результаты в течение 6 месяцев, а то и меньше? Одна моя знакомая подала документы в начале июля, в октябре получила письмо, что ее документы находятся на рассмотрении и решение будет принято в течение 12 недель, а к концу ноября уже была натурализирована. Я сдала все в начале октября прошлого года, вот думаю: то ли расслабиться и до конца 2006 вообще не ждать, или к апрелю уже начать волноваться? На счет церемонии меня вот что интересует - как они будут это организовывать в других странах? Тоже один раз в год, но в посольстве? Всем желаю счастливого нового года и поздравляю с наступающим рождеством!
Ненька: Я подала документы 13 сентября, сегодня получила письмо из IND, что через две недели могу в гементе паспорт оформлять. (муж уже обозвал - каas kop ) Моя знакомая подала документы ровно на месяц раньше и тоже сегодня получила из IND письмо.
Tweety: я в понеделник забрала паспорт! т.к. запросила паспорт 27 декабря, то на церемонию, слава богу, не надо будет идти. verblijfsvergunning я "потеряла", сказали, что надо в полиции ангифте дун и послат ету бумайку в инд.
olinka: А я не пойму - что плохого в церемонии? Объясните...пожалуйста
Natasha: olinka То что это лицимерие. После 7 кругов ада за твои же деньги кревляются и радуются твоему превращению в голландца. Ну и все это происходить будет пару раз в году. представявь паспорт готов но ты его забрать не можешь так как цирковое представление назначино через 5 месяцев. П у тебя как на зло отпуск в этот день, или карточка уже законччится, или еще что-то. Не явишься за паспортов в установленные дни то начинай заново процедуру и оплату.
Int.Bubu: Natasha Об этом я предупреждала в ноябре... Эх, нет в жизни ЩастЯ-) Интересно, а какие нибудь варианты обойти это "радостное" событие кроме комы имеются ? А то меня , как всегда сроки смущают...
Natasha: Int.Bubu Думаю Майя что толко кома.
Int.Bubu: Я не поняла, а это массово, по стране, всем махом в один день будут давать или все же с учетом свеже огражданенных в каждой провиниции или городе свои даты ? Эдак ведь можно на лишние пол года "прилипнуть" -(
Leentje: Судя по тексту, то каждая хемента по-своему организовывает. Но с другой стороны стоит дата 24 августа... Так что "свобода интерпритации", как всегда.
Natasha: Int.Bubu Я думаю каждая хемента или провинция установит дни когда вас порадовать. Я вот думаю а если я одна такая "счастливица" Так не буду же они из за меня одной "праздник"устраивать. Мой муж уже высказал свое мнение по этому поводу, и отказался идти со мной на это мероприятие. Но пообещал подождать на парковке.
Natasha: Leentje Я думаю первые празднества начнут с 24 августа а там уже как хементы захотят. А вот с октября еще круче закон действует, тира армии СССР добровольно принудительно.
www: Я 29 декабря подавала (вернее, уже оплачивала проверенные хементой в течение 3-х недель) документы. Так там тетенька нам сказала, что скорее всего эти праздники будут устраивать каждые 6 недель, чтобы не заставлять людей целый год паспорт ждать.
Katy: Дорогие знатоки, Кто поможет вот с таким вопросом. Я живу в Голландии 4,5 года из которых уже три замужем за голландцем. Хочу подавать запрос на гражданство, но тревожит проблема, что у меня одна мама-пенсионерка и детей кроме меня у неё нет. Может быть кто-то знает влияет ли это на решение о выходе из украинского гражданства и входе в Голландское? Могут ли мне не разрешить вход в другое гражданство если присутствует одинокая мать, которая живет в Украине? Заранее спасибо. Katy.
Leentje: Не влияет. А если и влияет, то только психологически и только на Вас лично.
Lenna: Katy вам могут посоветовать забрать маму в Голландию. Если интересно, то читайте здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000439-000-0-0-1134120610
Katy: Девочки, спасибо большое за вашу помощь! Я действительно надеюсь что с этим не возникнет проблем.
www: Katy Я в декабре подавала - никаких вопросов с сохранением родного гражданства не возникла. Принимающая дама посмотрела на свид-во о браке и сказала, что в этом случае я могу и свое гражданство сохранить. Просто поспешите с подачей бумаг, а то действительно все законы могут измениться.
Lenna: www точно, она же в браке! так что и гражданство останется и маму можно будет забрать
Katy: Ну тогда вообще будет праздник! Только мне действительно нужно будет поторопиться. Хочу на следующей неделе уже сделать запрос.
м.алла: мы прошли азюль и собираемся подавать документы на паспорт . в феврале будет 5 лет как мы в Голландии имеем asiel onbepaalde tijd до 2009 года. что нам нужно сделать и приготовить для этого? какие есть подводные камни?Подскажите пожалуйста
Lenna: м.алла Об этом на сайте ИНД подробно расписано здесь
м.алла: а у меня муж русский не хочет здесь жить после получения ГО паспорта уговаривает обратно в Россию вот такие дела
Natasha: м.алла А зачем тогда замарачиваться с голландским паспортом? Вам российский тогда паспорт надо.
м.алла: на азюле были 15дней - жили в гостинице затем получили квартиру сейчас ее сдаем. голланд.загран.пасп.- получили быстро сдались с казахскими пасп. (200 долларов обошлись) а российские лежат у родителей
Int.Bubu: Подалась 31 октября. Сегодня звонили в ИНД. До моей персоны еще не дошла очередь на обработку док-ов. Говорят, что дай бог что бы в конце фераля..
Kateryna: Девушки, не могу никак найти ссылку на официальный документ, если таковой имеется, нужно ли ребенку в 18-ть лет отказываться от одного из гражданств (рос. или гол.) если голландское гражданство он получил в 13-ть лет. Или о ребенке благополучно забудут и никто не будет требовать отказываться от рос. гражданства в 18-ть лет?
Lenna: Kateryna он с матерью голл. гражданство получал? При этом мать была в браке и сохранила российское гражданство? Тогда на ребенка распространились ее права и он тоже имеет два гражданства, как и мать.
Kateryna: Lenna, мать отказываться будет уже сейчас, а ребенок пока не будет отказываться (если ему вообще надо это будет делать, я не знаю правил, хотелось бы документ почитать, но пока не удалось найти, может не там ищу)...
Lenna: Kateryna если ребенку уже 18, то действия матери на него не должны распространяться. А от какого гражданства отказывается мать и по какой причине? Если не секрет, конечно..
Kateryna: Lenna, от российского по причине того, что не может его сохранить, но интересует вопрос, надо ли ребенку будет через 5 лет отказываться от российского гражданства или нет?
Lenna: Kateryna ты пишешь непонятно и до всего приходится догадываться Если его мать получает гражданство Нидерландов сейчас, то ребенок может натурализоваться вместе с ней, а может остаться и при своем гражданстве. Если он согласен на натурализацию, то попадает под ситуацию матери, если мать не может сохранить российское гражданство, то и ребенок не может сохранить российское гражданство. По крайней мере мне так объясняли в хементе. Поэтому им надо назначить встречу с работником хементы из отдела натурализации, чтобы он при них нашел в своих талмудах разъяснения о гражданстве ребенка.
Kateryna: Lenna, прошу прощения, если я не совсем понятно изъяснилась, мне казалось, что все понятно и просто:о) Спасибо за помощь, будут обращаться в хементу за более детальной информацией:о)
olinka: Lenna Я всё перечитала и здесь и на сайте ИНД...Получается, что если женщина замужем за голландцем и проживает здесь с ним, то нет проблем оставить рос. гражданство? И не надо другие Uitzonderingen ? Например доказывать, что у тебя в России собственность осталась...
Leentje: olinka При замужестве гражданство российское оставить можно. (Пока что........Никому не известно, что еще тетя Фердонка придумает)
olinka: Leentje Спасибо! А то я никак не прийду к решению - делать мне дарственную на квартиру или нет Если одного замужества хватит..то может и не надо...Или всё же сделать на всякий случай
Юлия: olinka Оль, если ты заявишь, что у тебя есть собственность в России, то придётся платить дополнительные налоги, а также плакал твой возврат по налогам (1900 евро в год). К тому же они всерьёз принимают собственность как причину оставления гражданства только в том случае, если она оценивается более, чем в 20 тысяч евро. Это как раз та критическая сумма, с которой придётся платить налог на недвижимость в Голландии. Заявить о собственности ты можешь, но ещё не известно, поможет ли это оставить российское гражданство, но дополнительные налоги (и не хилые!) будут тебе обеспечены. Поэтому лучше пока подожди и до времени не высовывайся. Может быть, ещё пронесёт
Ненька: Сегодня получила паспорт, ни о каком отказе от гражданства России меня никто не просил(о недвижимости там я тоже нигде не заявляла), как впрочем никто ничего не сказал о праздничном вручении паспорта, тетечка из -за стекла сказала"Поздравляю" и отдала паспорт
Leentje: "Все смешалось в доме Обломова" (с) Про праздничное вручение паспорта как-то вроде бы речи и не шло. Паспорт (голландский) вообще не обязательно иметь, достаточно и ID. Речь шла о гражданстве Голландии. И в августе вроде бы как начинается это дело... От российского гражданства "просят" отказываться при ЗАПРОСЕ гражданства (никак не при получении паспорта, чего просить-то, когда уже принято решение о гражданстве?). О недвижимости тоже не понятно зачем спрашивать-то? Не налоговая же... P.S. Поздравляю с получением паспорта.
Kateryna: От гражданства надо отказываться, когда приходит положительный ответ от "королевы-ИНД", тогда надо начинать процедуру отказа.
Вероника: Leentje пишет: цитата"Все смешалось в доме Обломова" (с) "Все смешалось в доме Облонских"
Leentje: Самый, что ни на есть Обломов...
www: Ненька Поздравляю! А сколько прошло с момента подачи документов до счастливого события?
Kateryna: www, (хоть я и не Ненька, но все же:о) как я поняла, многое зависит от места проживания. Я уложилась ровно в 3 месяца (31.12 пришел ответ), а те, кто подавали раньше меня в других городах, еще не получили ответ (конечно, у меня не такой широкий круг знакомых, кто подавал документы одновременно со мной на паспорт, но все же)
Ненька: www,спасибо, прошло ровно 4 месяца Leentje, при запросе меня тоже никто не "просил" отказываться от гражданства, не расписала в предыдущем сообщеннии всех подробностей, - для краткости, я думаю те, кому было интересно и сами все поняли
Katy: Я на прошлой неделе подала запрос на получение голландского паспорта и мне тоже сказали что от своего гражданства (у меня украинское) отказываться не надо, так как я замужем за голландцем. Теперь у меня только возник вопрос какие документы все-таки лучше предъявлять когда поеду в Украину с моим голландским паспортом, так как я не выписывалась на ПМЖ из Украины. Сам собой напрашивается ответ: конечно голландский паспорт, и в Схипхоле и в Борисполе. Кто поделится своим опытом в этом деле? Могут они в Борисполе проверить отказывалась ли я от гражданства или нет? Или это им пополам? Ненька, сердечные поздравления с получением паспорта!
Юлия: Девочки, дело в том, что решение об отказе от родного гражданства уже принято, но ещё не вступило в силу из-за того, что потребовались какие-то дополнительные согласования. Поэтому всех, кто успел и успеет подать заявление до вступления решения в силу, эти проблемы минуют. Дай Бог, чтобы согласования продлились подольше. Искренне поздравляю всех, кто уже получил паспорт и успел подать на него документы
Lenna: Katy ваш вопрос для этой темы: http://holland.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000015-000-0-0-1117365604
Yulka: Юлия Откуда у вас эта информация что решение уже принято, где нибудь можно посмотреть инфу в интернете?
Natasha: В моей хементе ни сном ни духом про какие-то решения и даже о том что собираются что-то новое вводить не знают. Боюсь потом все шлангами притворятся и скажут что все как гром среди солнечного дня нагрянуло. Тем более у меня негативный опыт с моей хементой. Ничего не знают а потом по голове инфой бьют когда уже изменить ничего нельзя.
Юлия: Yulka Почитайте всё, о чём обсуждается здесь. In juni 2005 is het voorstel tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap tot beperking van de meervoudige nationaliteit aangeboden aan de Tweede Kamer. Dit wetsvoorstel is besproken in de vaste commissie voor Justitie. Momenteel wordt gewerkt aan de beantwoording van de vragen die hierbij zijn gesteld. Het wetsvoorstel is dus nog niet vastgesteld door deTweede Kamer. Wat de invoeringsdatum zal zijn kan ik op dit moment nog niet zeggen. Op het moment dat de wetswijziging van kracht is zal dat gaan gelden voor alle naturalisatieverzoeken die na die datum worden ingediend. Wanneer iemand naar Nederland is gekomen is daarbij niet van belang. Het wetsvoorstel is er op gericht om de groep mensen die bij naturalisatie afstand moet doen van hun оorspronkelijke nationaliteit te vergroten. Een van de voorstellen daarbij is dan ook om verzoekers die gehuwd zijn met een Nederlander niet te meer vrij te stellen van de verplichting tot het doen van afstand.
Yulka: :( интересно, а если к власти придет другая партия PvdA, я слышала сейчас очень популярна, может ли все вернуться к лучшему? Хотя вот по итогам прошлого года Фердок оказалась самым популярным и любимым политиков. Ужас!
Trailor: Kateryna Вы говорите многое зависит от места проживания. А вы из большого города или провинции?
Kateryna: Trailor, я из Амстердама, кстати, не знаю почему, но у меня сегодня мой verblijfsvergunning не забрали, когда я забирала паспорт в хименте, может забыли....
wowka: подскажите уже 2 года живу в голандии не легально и ужаснобы хотелбы тут остаться но нармально с документами кто может подсказать или помоч мне только 23 молод почемубы неначять жизнь тут :-)
Lenna: wowka не в той теме спрашивайте. Вот тут для вас инфа http://holland.borda.ru/index.pl?1-5-0-00000021-000-0-0-1136319914 Т.е. вам сначала надо въехать в Го по визе MVV, получить вид на жительство и тогда уже задавать вопросы о получении гражданства.
Trailor: Kateryna Поздравляю!! Значит надежда есть. Казалось что в больших городах как раз-таки дольше ждать из-за большего кол-ва иностранцев и запросов.Получается что нет. Тебе уже без разницы наверное есть у тебя та карточка или нет. Раз не забрали, можно на память оставить, как последний избыток бюрократии
www: Спасибо девочки за ответы. Посмотрим. как там со мной будет. Тут сроки вообще никогда не подгадаешь. Я MVV за 10 недель получила, 1-й ВТВ черех 7 месяцев, а второй на 2 месяца раньше, чем закончился 1-й.
Trailor: www У меня тоже самое. Что ни документ - разный срок. MVV за 3 месяца дали, втв первое аж 10 месяцев прождали, второе- за два месяца дали.Вроде в последнее время инд хорошо без просрочек работает. По крайней мере люди не жалуются
Elena: Девочки , если кто знает , подскажите , разъясните : Если я (не желая отказываться от своего гражданства), запрошу новую карту , вместо паспорта ,то её дадут максимум на пять лет ??? Я так поняла , что паспорт можно запросить всегда , когда захочешь . И если я живу здесь в Го опять с картой и вдруг супруг умирает , тогда что , выдворят из страны ??? И вообще , какие различия в том с чем ты в ГО живёшь : с паспортом или картой ??? Я думаю , что наличие паспорта в приёме на работу не повлияет ??? Иностранцам на работу устроится оооочень трудно !!!!
Юлия: Elena Если супруг умирает, то вас никто из страны не выдворит. В нашей школе у одной девочки супруг умер через несколько месяцев после её приезда, и то она осталась. Нужно только доказать, что вы имеете какой-то доход для содержания себя. Если есть работа, то вообще без проблем. А если нет, то после смерти супруга вы можете получать вдовье пособие/пенсию. Но этого может оказаться недостаточным для оплаты ипотеки. Чтобы решить и этот вопрос, надо сходить в любой ипотечный магазин и заключить страховку на случай преждевременной смерти мужа, тогда вам придётся платить очень маленькую сумму по ипотеке. Они рассчитывают так, чтобы эта сумма вписывалась в вашу вдовью пенсию без особых проблем для вас. Но ежемесячные взносы по страховке могут составить до 100 евро и выше, всё зависит от зарплаты мужа, его возраста и стоимости жилья.
Nataly: Dames! Что-то рыскали мы вчера по сайту ИНД и не нашли ничего утешающего в плане получения гражданства в будущем.. Можно ли ткнуть меня носом на www.ind.nl, где там написано, что через 3 года жизни можно запросить?.. А то нашли тлько устрашающую инфу про какие-то аж 15 (!!) лет жизни в Го.. Очень надеюсь, что это не так! P.S. Только прошу ссылку на "сегодняшний" сайт ИНД, так как законы и правда меняются каждую ночь!.. Благодарю
Юлия: Nataly В таком случае через три года, когда подойдёт ваш срок, точно все законы будут другими
Trailor: click here Там же так всё по полочкам разложено на их сайте. В разделе условий необходимых для получения гражданства есть ссылка на тe категориi иностранцев, которые могут запросить гражданство через 3 года.А что бывает вчерашний сайт инд? Смешные вы
Nataly: Trailor вспоминаю дискуссию на тему "со скольки лет можно оформлять МВВ" в теме "Что же делать с возрастом".. Там тоже все слали какие-то ссылки на сайт ИНД..а оказалось, что ситуация уже ГОД как другая!!! Вот и не хочу повторения такой ситуации. Отсюда и просьба! Спасибо за отклик!
Natasha: Nataly А куда ты торопишься? Тебе еще 3 года ждать. А за эти 3 года поменяться может все. Не забивай себе голову раньше времени.
Nataly: Natasha да нет.. просто один голландец сегодня в аське твердил мне с глазами на выкат, что гражданство только через 5 лет!! вот и хотела его "огорчить" Сама я о гражданстве пока еще вообще не думаю! Ты права, рановато
Lenna: Nataly проблема в упомянутой вами теме была не в "свежести" информации, а в том, что IND не позаботился в разделе про возраст расшифровать, что в данный момент понимается под воссоединением, а что под созданием семьи. Тем не менее нужная расшифровка была найдена, все на том же сайте, только в другом месте. А ссылочку вам уже дали, пока сроки никто не менял. А что будет завтра - об этом только предполагать можно.
Nataly: Lenna а ссылку я вас уже поблагодарила! а насчет "проблемной темы" - вот и переживаю, вдруг ИНД и в этот раз не позаботился.. и опять я получу некорректную инфо. Но вроде как все точно! Спасибо за ответ
Ankatje: Так что всё-таки подразумевается под de uitslag van de naturalisatietoets of een diploma waarmee u vrijstelling krijgt voor de naturalisatietoets? Результатов этих тутсов у меня нет, есть только Certificaat Inburgering, жёлтенький такой, на котором стоит что у меня уровень 2. Ещё есть диплом НТ2-II, но он в расчёт не идёт как я понимаю. Так что же брать? Просто этот сертификат?
Natasha: Ankatje А почему сертификат по НТ2-2 не идет? Возьмите все свои бумажки и сходите в хементу и вам там скажут какую бумажку они возьмут а какую им не надо сдавать.
Ankatje: Natasha потому что натурализатитутс это другие экзамены, не по языку, по знанию социального устроя общества. Я уже не помню как они называлюся, год назад сдавала, но вопросы там были типа "что делать и куда идти если у вас насморк?". Помню ответы в процентах были, нужно было набрать не меньше 80. А вообще я на этоm форуме уже неоднократно встрeчала, что госы по языку и naturalisatietoets ничего общего не имеют. А в хементу схожу, да.
Natasha: Ankatje Пардон но вы все перепутали и такую кашу написали. Вы в школе учились? Профил тутс сдавали? Сертификат получили с ниво 2? А то что вы про насморк написали называется Матсхапей ориентации. А к вашему сведению naturalisatietoets это тутс для тех кто не учился в школе не имеет сертификат о профил тутсе или имеет меньше ниво чем 2. Его сдают отдельно и туда входят так же Матсхапей ориентации, и те же письмо, понимание, разговор, и чтение.
Trailor: Ankatje NT2-1 и NT2-2 и есть diplomas waarmee u vrijstelling krijgt voor de naturalisatietoets. Вам не надо больше ничего. На сайте ind есть брошюра об етом там всё подробно написано.
Ankatje: Natasha да, в школе училась, профил тутс здавала в школе где и училась, сертификата именно с этит тутсом у меня нет. Есть только Certificaat Inburgering, который хемента выдала после того как я закочила школу, а значит inburgering traject. Вот маатстхапай ориентации я помню что сдавала. Знaчит профил тутс это исключительно экзамен по языку, и туда не входит Маатшапай ориентации? Trailor спасибо, что-то я запуталась совсем, я читала тут что в других темах у девочек есть дiплом, но чтобы подать на гражданство им нужно всё-таки сдать profile toets.
Natasha: Ankatje Я же по русски вам пишу. Что в профил тутс входит и матсхапей ореитации и экзамены по языку. Тот сертификат что вам выдала хемента вам и нужен. Это и есть сертификат после профил тутса. Что еще может быть не понятно? Вы этот форум читаете? в Этой теме уже столько написано об этом что можно было уже давно все прочесть и разобраться.
Trailor: Ankatje http://www.ind.nl/nl/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Naturalisatietoets&procedurestapnaam=Wie%20hoeven%20niet?&land=&duur=1&lang=nl Значит так: скопируйте ссылку, там есть раздел Wanneer hoef ik de naturalisatietoets niet te doen? Oдним из пунктов является: als u een diploma staatsexamen Nederlands als Tweede Taal (programma 1 of 2) hebt.
Lenna: Natasha в ссылке у Трайлор есть - или NT2-I или NT2-II или Certificaat Inburgering и прочая и прочая
Natasha: Lenna А я с Trailor совершенно согласна. Пыталась даме объяснить что к чему и куда а то у нее совсем все перемешалось да и названия не понмит.
Ankatje: Natasha у меня и правда всё смешалось. Только получается что те, у кого диплом NT2 не сдавали маатшапай ориентацию, так что лично мне это кажется странным. Trailor ой, спасибо огромное на ссылку на эту брошурку! Теперь всё стало на свои места! А вот того самого Certificaat Naturalisatietoets у меня и нет. Я наверно его посеяла.
Natasha: Ankatje Еще раз. Certificaat Naturalisatietoets получают те кто здает Naturalisatietoets или Сертификат о НТ2-1 получают те кто сдавал стац экзамен по НТ2-1 или Сертификат о НТ2-2 получают те кто сдавал стац экзамен по НТ2-2 или Сертификат Имбургерин (из хементы) с результатами профил тутса получают те кто учился в школе и сдавал профил тутс. Что из этого у вас есть?
Ankatje: У меня есть всё из перечисленного, кроме Certificaat Naturalisatietoets.
Squo: Девочки!!! Я теперь знаю точно почему некоторые имея экзамен НТ2-2 или ниво 2 должны все таки сдавать Naturalisatietoets! Мне в хемеенте все объяснили. Для хемеенты важен Сертификат Инбургерин! И только то что там написано!!! Если там написано ниво 1, а вы потом еще учились и получили ниво 4, это уже не важно. В таком случае вы должны сдавать Naturalisatietoets. Потому что хемеенте смотрит только на то что вы сделали во время Инбургерингс Проекта!!! Поэтому вот это и есть самый важный момент, на что надо обратить внимание!
Lenna: Squo если у вас сдан госэкзамен (все 4 части) NT2-I или NT2-II, то натурализацитутс НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Читайте ссылки и объяснения чуть выше
Squo: Lenna Если эти экзамены сданы во время Инбургерингс Проекта, то да, тутс уже не нужет. А если, как например у меня, экзамен сдан после Инбургерингс Проекта, то он не считается, а считается только мое ниво 3, которое я получила во время Инбургерингс Проекта. Мне вчера в хемеенте так объяснили.
Olga: Если там написано ниво 1, а вы потом еще учились и получили ниво 4, это уже не важно. В таком случае вы должны сдавать Naturalisatietoets Не должны. У меня была как раз эта ситуация. Взяли диплом НТ2-2 без вопросов, другой даже не спросили, поскольку, как вот Лена уже указала, в брошюре о натурализации сказано; ИЛИ. Если в вашем гементе хотят еще и натурализациетутс, то они неправы, покажите им брошюру из ИНД, там четко написано, на последней странице. Удачи!
www: Squo wrote: quote:Если эти экзамены сданы во время Инбургерингс Проекта, то да, тутс уже не нужет. А если, как например у меня, экзамен сдан после Инбургерингс Как Ольга пишет - чудят они. У меня с огромным восторгом взяли диплом NT-2 и сильно зауважали, сказали, что народ с Инбургеринс имеет низже ниво.
Trailor: Девочки, у меня вопрос: можно ли изменить фамилию при получении голландского гражданства? Моя очень трудно произносимая и я хотела бы её упростить. Но речь идёт не об взятии фамилии моего партнёра, а просто о новой фамилии.Может кто знает
Lenna: Trailor читайте здесь http://www.ind.nl/NL/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Nederlander%20worden&procedurestapnaam=Naturalisatieprocedure&land=&duur=1&lang=nl уточняйте в хементе
Trailor: Lenna Спасибо!Вообшем надо уточнять будет в хементе!
www: Дамы! Хорошие новости, IND действительно стало быстрее работать. У моей знакомой из Эйндховена через 2,5 месяца после подачи документов на натурализацию прислали письмо, что в течение 12 недель королева решит вопрос о гражданстве. Я подала док-ты 13 декабря, 29 декабря снова вызвали в хемеенте - сказали, что все в порядке, взяли деньги и сообщили, что немедленно отправляют документы в IND. А сегодня, 28 февраля тоже получила письмо, что в течение 12 недель мне сообщат о решении королевы. В общем, лед тронулся, господа присяжные заседатели!
swisslife: www Ухты, здорово! Поздравляю! Мне пока еще ничего не присылали и не сообщали. Но я, наверное, специальный случай - подавала на гражданство через посольство в третьей стране. Сдала я документы в начале октября (заплатила деньги и т.д.), так что сейчас уже прошло почти 5 месяцев с момента подачи. Уж не знаю - позвонить что ли тетке в посольство или нет? Что посоветуете?
Lenna: swisslife позвоните, может разрешение пришло, а про него забыли
tosha: www Поздравляю!!!!2,5 м-ца - это очень быстро. Действительно амбтенары стали шустрее работать, что радует и вселяет надежду.Я подавала док-ты 22 декабря. Сразу подсчитала, что если в моем случае будет также быстро, могу письмо получить в середине марта. Вот мой обрадуется! Мне кажется, что он хочет мой паспорт сильнее, чем я. Лена, а Вам желаю получения положительного решения королевы. Успехов!
www: Ой спасибо, девушки. Пусть всем, кому еще предстоит эта заморочка с документами, все будет быстро и без боли. Мы всего этого уже натерпелись. Впору уже если не орден, то медаль учреждать "За взятие Голландии!".
Olana: www wrote: Я подала док-ты 13 декабря, 29 декабря снова вызвали в хемеенте - сказали, что все в порядке, взяли деньги и сообщили, что немедленно отправляют документы в IND странно, что вызывали, чтобы сообщить. У меня деньги сразу взяли при подаче доков. Я сдавала 3 октября, королева подписала 26 января. теперь все никак не могу собраться за паспортом сходить. Что-то нигде не написали, нужно ли с собой фотографии иметь? Кто недавно получал, поделитесь,пжлста.
Lenna: Olana обычно по почте приходт уведомление о присвоении гражданства, там указывается, что вы можете обращаться в хементу через пару недель. Вы приходите с фотографиями, платите за паспорт и ждете около недели. Потом забираете паспорт и обмываете его
www: Olana wrote: У меня деньги сразу взяли при подаче доков. В нашей хемеенте они сначала проверяют все документы, а лишь потом берут деньги. Тетенька объяснила, что делают так в наших интересах. так как деньги эти не возвращаются, а если сразу их брать. а доки не в порядке, то потом надо будет вторично платить. К нам тут заботливо и нежно относятся. В нашем регионе. Olana wrote: Я сдавала 3 октября, королева подписала 26 января Вот и у Вас примерно в 4 месяца уложились - мне тетенька так и говорила. что теперь у них такие сроки. Дай-то Бог и всем нам так! А фото для паспорта нужно с собой брать. Мне так кажется. Так как я когда-то встретила знакомую - она за паспортом бежала, зажав в руке фото. А как же без него-то?
Kateryna: Olana, если захотите паспорт и ИД карточку делать, тогда берите 2 фотографии:о)
Entrevista: А можно заплатить по-моему около 80 евро,не помню точно и получить паспорт через 20 минут
swisslife: Опять я со своими дурацкими не-голландскими вопросами . Так как делаю через посольство и никакого VTV у меня нет мне наверное приходится проходить через две стадии за один раз. Вы-то все сначала получали вид на жительство и вас для этого тоже проверяли. Сколько это заняло по времени? Наверное мне придется складывать 4 месяца на получение гражданства с другим сроком на получение вида на жительство. Мой план сейчас подождать до апреля. Тогда будет уже точно 6 месяцев с момента подачи, да и виза моя шенгенская уже истечет к тому времени. Поэтому мне придется ехать в голландское посольство все равно. Думаю позвоню тетке перед заездом туда - будет хорошая причина спросить, как дела продвигатся: может мне уже никакая виза тогда не нужна будет
www: swisslife wrote: Наверное мне придется складывать 4 месяца на получение гражданства с другим сроком на получение вида на жительство. С VTV у всех по-разному. Кому-то через пару месяцев, а нам, так через 7. Это как повезет. А попробуйте сейчас позвонить и спросить их о том, все ли нормально с Вашими документами. У нас они одну копию потеряли и пока мы их через 3 месяца не побеспокоили, то об этом нам и не сообщили бы.
Int.Bubu: девышку! а через 12 недель пруходут ответ улу ето гупотетуческуи ?
www: Int.Bubu Насколько я поняла по разным историям, то у некоторых ответ приходит и через 6 недель.
heyday: Есть даже случаи, когда гражданство присваивают через 2 месяца.
www: Очередная радостная новость. IND действительно стал быстрее работать с док-ми на натурализацию. Моя знакомая мне сегодня звонила. Она док-ты 23 ноября сдала, а 2 марта получила уже гражданство и через неделю будет паспорт получать.
Mira: Ну и я тут тоже тогда с радостными новостями отмечусь 11 ноября 2005 года подала запрос, в конце ноября документы ушли в ИНД, 17 февраля 2006 года получила уведомление, что мое дело находится на рассмотрении у Королевы, ну а 17 марта получила письмо с поздравлениями В общей сложности процедура 4 месяца заняла. Через две недели можно уже и паспорт в хементе запрашивать
Olga: Добавлю ложку дегтю: 3 недели ждала, пока гементе назначило день принятия документов. Полтора месяца назад их, наконец-то приняли. Нa прошлой неделе позвонила узнать, как дела, гементе запросило т.наз. БВВ информацию в ИНД. Ждет теперь ответа. Уже три недели ждет. На наш вопрос, за что ж так долго, сказали, что срок обработки бумаг в гементе до 3 месяцев. Намек поняли, молчим...
www: Mira поздравляю! Теперь гимн учите, вдруг, пока не спляшете и не споете, паспорт не дадут.
Natasha: www Ой не сглазь. Не дай Бог еще и это придумают. Я им спою Ще не вмерла Украина.
Mira: heyday, www, спасибо Ну сплясать то это не проблема, а вот с пением уже потруднее будет
Lenna: Mira Поздравляю!
Mira: Lenna, а тебе особенное и сердечное от меня спасибо
tosha: Ну и я тут же и почти с тем же, что и Mira. 20 января документы ушли из гемейнты, а сегодня получила уведомление из ИНД. Буду надеяться, что королева решит тоже так быстро, как и в случае Mirы. Если уложится в 12 недель, то как раз успеет подарок мне сделать к дню рождения - это будет прикольно. Пользуясь случаем ( в традициях колеса удачи Якубовича ), хочу сказать спасибо всем девочкам, а Lenna особенно, за информационную, а, главное, душевную поддержку друг друга. Удачи всем!
heyday: tosha Ну тогда через 2-3 недели ждите ответа
Елена: Уважаемые Форумчане, всем большое спасибо за информ поддержку, ваше время и ваши ответы. Отдельное спасибо Lenna van der Kruisbes за создание сайта. Впервые решила изучить кое что о браке с Го, условия получения ВЖ, гражданства и пр. Честно говоря, такая каша в голове! Мы с моим партнером Го проживаем в Нигерии по месту его работу уже почти год. Сейчас созрели для официального заключения брака. Прочитав сайт, поняла, что процесс это долгий и не простой. В нашей ситуации, посколько в Го мы не живем и жить не будем, вероятнее всего, лет еще 10, где лучше всего зарегестрировать наш брак - может, в Москве, или в Нигерии в Го посольстве? И как в таком случае (проживание в др странах, в зависимости от проекта компании) мне подавать на получение вида на жительства, а затем, на гражданство? Спасибо, Елена
Lenna: Елена заключить брак можно и в Нигерии, а потом его надо будет легализовать в Голландии в Гааге, об этом подробнее здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000382-000-0-0-1141032863 А подавать на гражданство можно в консульстве той страны, где живете, подробнее в этой брошюре http://www.ind.nl/nl/Images/Hoe%20kunt%20u%20Nederlander%20worden%20in%20het%20buitenland_tcm5-1844.pdf Скопируйте ссылку себе в броузер она, к сожалению, только на голлансдском, ваш друг вам поможет перевести.
Елена: Потрясающе! Вот это оперативность. Сейчас много работаю с юристами и адвокатами по поводу ребенка, в он лайне и по почте. Вот если бы они отличались такой четкостью и оперативностью, было бы здорово! Спасибо, Lenna. Все скопировала и сохранила. Все работает.
Lenna: Елена на всякий случай хочу сказать, что гражданство за пределами Го можно будет запрашивать в консульстве только после того, как вы прожили с голландцем в браке или зарегистрированном партнерстве не менее 3 лет. Плюс - вам надо будет сдать в консульстве натурализационный тест по обществоведению и голландскому языку. Подробнее здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000093-000-0-0-1140459002
Ирен: Здравствуйте дамы! Простите, если уже было подобное, нет возможности все перечитывать, хотя я тут пробежалась, но конкретного ответа не нашла. вернее думала, что знала ответ про 3 года совместного проживания, а тут всплывают нюансы, оборачивающимися еще 1,5годами ожидания. Приехала я в Го 29-03-2003. С 31 марта зарегистрированна в гемеенте по адресу партнера, мы были в саменвонинге, теперь в браке. Первую карточку (verblijfsvergunning) получила в сентябре 2003. Потом прцедура продлевания и вторая карточка сроком на 5 лет была получена 07-09-2004. Так вот я думала, что 31-03-2006 у меня будут 3 года нашего совместного проживания по одному адресу, как писала Lenna выше, со дня регистрации в гемеенте. Позвонила в гемеенту , чтобы сделать афспрак для подачи, а дяденька, сначала проверив по компу данные сказал, ага все оке и раз сертификат с соответсвующим ниво имеется, захватить 351 евро и приходите, а потом такой, ой momentje! Нет, вы не можете сейчас запрашивать паспорт, совместное проживание было афгеброкен, вы можете прийти с этим запросом только в сентябре 2007 года! Как я поняла это был период продления. Но ведь это нелогично! Где же я тогда проживала эти 1,5 года? Потом позвонила в ИНД, там сказали, что можно запрашивать с момента выдачи 1й карточки и вежливая такая дама сказала, что если хотите знать точное число, то она соединит меня с другим сотрудником, у которого выход на досье, соединила, а сотрудник найти этой даты не смог и сказал, что в гемеенте эти данные имеются. Вобщем получается, что в сентябре 2006. Ну вроде как полгода еще ждать, а не 1,5. Так вот у меня все равно вопрос так и сидит в голове, почему это я так была уверенна , что с 31-03-06 могу делать запрос? Может у кого-то тоже была такая ситуация?
Lenna: Ирен пишет: Нет, вы не можете сейчас запрашивать паспорт, совместное проживание было афгеброкен А почему он так сказал - это очень важно. Вы переезжали или какое-то время не были прописаны вместе?
Olga: У меня была такая ерунда. Во второй карточке была указана дата продления не с 31 марта(например), а с 23 мая, сo дня выдачи второй карточки. Чиновник сказал то же самое. Сделала письменный запрос в ИНД. Прислали ответ, что в карточке ОШИБОЧНО выставлена не та дата. Чиновник запросил эту информацию еще раз. Эта ерунда стоила мне нескольких месяцев. Посмотрите в карточке, с какого числа она выдана. Если не с 31 марта, то в этом все дело. Потребуйте от чиновника принять документы и сделать запрос в ИНД. Удачи!
Ирен: Девочки, спасибо за реакции. Lenna, да мы переезжали в ноябре 2003 с одного адреса на другой, но в этом же городе, но я не думаю, что он это имел ввиду, тогда он бы и сказал наверное про НОЯБРЬ 2006, да и переезжали ведь мы с мужем вместе. Ольга, вот именно, что в ИНД я фигурирую с 31 марта 2003 года, т.к. первая карта была действительна до 31-03-2004, т.е. ровно на год. А вторая была выдана 07-09-2004 и действительна до 31-марта 2009, т.е. на 5 лет после второй. Просто я не помню конкретной даты выдачи 1й карточки. Я тогда еще переживала по поводу отпуска в период продления, с 31-03-2004 по сентябрь, но мы так никуда и не поехали в тот год и как-то все забылось. Вобщем решила подождать еще пару дней и все равно идти в гемеенту после 31 марта, чтобы выяснить чего там конкретно было afgebroken. Скажу, что если в ИНД сочтут, что рано, тогда они об этом и сообщат и не примут бумаги. Или это все-таки решает гемеента, с какого времени отсчитывать 3 года?
julia_sib: Ирен Насчет прерванного проживания. Настаивайте, чтобы в хемеенте проверили вас по ВСЕМ базам данных. Поскольку у меня недавно тоже цирк был - пошла я за uittreksel GBA и выяснилось, что по нашему с мужем адресу мы ОБА прописаны с 2005 года! Где до этого два года болтались - непонятно, причем в моей выписке стоит : "In Nederland gevestigt sinds 01-08-2003" - и выходит два года я жила под мостом, вместе с ребенком и мужем Выяснилось, что их системы компьютерные с базами менялись или обновлялись или черт их знает что еще и в нашем адресе в номере дома раньше стояло 3B-2, а после 2005 года это записано как 3 B 2 (c пробелами и без черточки). Пообещали разобраться, как теперь быть с моим паспортом и т.д. Вот ждем-с. Удачи!
Lenna: Ирен Если не получится установить истину, что перерыва в саменвонен не было (делайте как Olga и julia_sib советуют, трясите хементе и ИНД), тогда запрос гражданства отложится на год где-то, увы..
Ирен: Lenna, после 31 марта схожу и расскажу вам о том, что мне там скажут...
Юлия: Ирен У меня была аналогичная проблема с перерывом в датах, стоящих на первой и второй карточке. (когда получала вторую карточку, её задержали на полмесяца, а дату на ней поставили ту, которая была на момент выдачи). Муж звонил в ИНД и задал им конкретный вопрос: является перерыв в датах, стоящих на первой и второй карточках, перерывом моего непрерывного проживания в Голландии по данному адресу. Дяднька из ИНД оказался очень внимательным и подробно объяснил, что единственно достоверными данными, касающимися нас, являются даные, находящиеся в базе данных ИНД, а то, что стоит на карточке - пустая формальность. Он не поленился залезть в моё компьютерное досье и сказал, что по их данным никакого перерыва у меня нет, и что чиновники в хементах просто самоуправствуют.
julia_sib: Юлия Но ведь запрос гражданства производится именно в хементе, и работник там может просто сказать - а мне все равно что там в ИНД вам говорят, у меня в компутере стоит вот так-то.....Здесь часто сталкиваюсь с тем, что правая рука не знает, что делает левая, только как с этим бороться? В ИНД ведь не прийдешь с требованием выписки из ИХ системы...
Lenna: julia_sib Ольга выше писала, что сделала письменыый запрос в IND и получила ответ об ошибочной дате. Так что стит попробовать
julia_sib: Lenna Лен, так ведь у Ольги речь шла о настоящей ошибке, а когда и ошибок вроде никто не делал, а просто "так карта легла"....Бывают бредовые ситуации.
Lenna: julia_sib юывают, но база данных IND все регистрирует - это раз. Т.е. у них должны быть записи о том, где и с кем ты проживала со дня въезда. Ты же первый вид на жительство запрашивала? Документы посылала? А второе - пусть поднимают архив в хементе и ищут записи о том, когда ты там была прописана. Работай одновременно в двух направлениях - одно из них обязательно даст результаты.
julia_sib: Lenna Вот сегодня я поговорила по телефону с тетенькой-ответсвенной за гражданство в нашей хемеенте- в их афделинге я действительно прохожу только с 2005 года по одному адресу с мужем, но парадокс в том, что мой муж тоже только с 2005 у них зарегистрирован. ПРИЧЕМ мой контракт инбюргеринг в их же системе с августа 2003 года имеет тот же адрес, что и значится в общем архиве с 2005 - сказала добрая тетя, что у нее у самой от этой чехарды голова кругом и что скорее всего, вскорости на них хлынет поток несчастных аллохтонов с буквами-цифирями в адресах, кому в этом году можно на граждансвто подавать, а тут такое..... Вобщем, приняла она мою жалобу, будут рассматривать
Юлия: julia_sib В Голландии на случай, клогда возникла путаница в данных, существует информационная служба BКR (информация - здесь). Эта организация восстанавливает справедливость, если по какой-либо причине банк или хемента напутали ваши данные. Вы делаете запрос через банк (у них есть соответствующие бланки), и вам по почте высылают официальный ответ. В этом году наш банк напутал что-то с адресом мужа (в их систему ввелись данные адреса, по которому муж проживал 8 лет назад), мы послали запрос в BКR, и через неделю пришёл ответ, которому обязаны подчиниться все организации, причём все расходы оплатил банк, поскольку это была его вина.
julia_sib: Юлия Юль, кредитов я никаких не брала и у меня нет gsm - так как я смогу помочь своему запросу на гражданство через них? "In het Centraal Krediet Informatiesysteem (CKI) staan de betalingsverplichtingen van alle consumenten die in Nederland een krediet of gsm-abonnement hebben of hadden in de afgelopen vijf jaar" И в хементе мне не предложили в BKR обратиться...
Юлия: julia_sib BКR оказывает услуги по любому поводу, не только по поводу кредитов. Основное её назначение - проверять ваши кредиты и долги, но также она даёт информацию общего содержания. Стоит это в районе 2 евро. У нас тоже нет кредитов (кроме ипотеки), но нам пришлось обратиться к ним за информацией, чтобы доказать, что наш адрес - не тот, что имеется в банковской системе. У них хранится информация об адресе прописки (с датами), семейном плоложении и долгах. Муж придёт с работы, я его расспрошу, как можно через BКR доказать, что в хементе напутали с адресами и датами прописки, он это делал прошлой осенью.
Olga: Юлия wrote: У меня была аналогичная проблема с перерывом в датах, стоящих на первой и второй карточке. (когда получала вторую карточку, её задержали на полмесяца, а дату на ней поставили ту, которая была на момент выдачи). Муж звонил в ИНД и задал им конкретный вопрос: является перерыв в датах, стоящих на первой и второй карточках, перерывом моего непрерывного проживания в Голландии по данному адресу. Дяднька из ИНД оказался очень внимательным и подробно объяснил, что единственно достоверными данными, касающимися нас, являются даные, находящиеся в базе данных ИНД, а то, что стоит на карточке - пустая формальность. Он не поленился залезть в моё компьютерное досье и сказал, что по их данным никакого перерыва у меня нет, и что чиновники в хементах просто самоуправствуют. Вот такая у меня ошибка и была. И ничего мы не смогли сделать, даже бумагу из ИНД чиновник принял, а затем сделал еще один запрос туда же. А потом еще и запрос в базу данных, уточнить, нет ли там каких неточностей. Все это 2 месяца длится. Со дня подачи. Еще месяц остался, он сказал, можно до 3 месяцев в гементе документы держать. Единственное, что можно сделать, это запрос в ИНД, тогда чиновнику волей-неволей придется либо принять это, либо самому запрос делать. Только таким путем добивайтесь. Существует единая база данных по иностранцам. С 2003 года. Кто, где, с кем проживает. БВВ, так называемая информация. Туда вот тоже мой чиновник запрос сделал. На всякий случай. Так что, боритесь. Будете запрос в ИНД делать, делайте письменно, и укажите номер вашего досье. Тогда уже недели через 2 ответ получите. Удачи!
Lenna: Basisvoorziening Vreemdelingenketen (BVV) кое-что об этом есть на сайте омбудсмана http://www.ombudsman.nl/rapporten/grote_onderzoeken/vreemdelingendiensten/basisvoorziening.asp
Olga: Вот этот самый ответ БВВ он и ждет уже с месяц. Зачем он ему, он пояснить отказался, скаал, обычная процедура.
Int.Bubu: все выше описанное теор.верно,но в реале прошла сама и бкр и омбурц...туфта полная. бкр стоит 4.50 и платить и делать запросы можно только через свой счет своего банка. инфа у них не полная и если какие то отклонения,типа прописок и фамилий то у них сбой и не точная инфа. и кстати,сегодня я получила паспорт.
tanja huis in't veld: Int.Bubu поздраляю и успехов вам, а жилье вам удалось отдельное получить?
Int.Bubu: tanja huis in't veld еще нет.я пытаюсь выселить его.уж больно место тут классное.а ему все равно,хоть гарлем, но вопрос принципа.он же,типа,потерпевшая сторона.. julia_sibспасибо
www: Int.Bubu Поздравляю! А как долго длилась вся процедура с момента подачи бумаг в земеенту?
Int.Bubu: heyday спасибо.www 31-10-05-подала в хем. 08-11-05-офиц.приняла хем. 08-02-06 получила письмо из инд,что дело начато и решение через 12 недель. 09-03-06 получила письмо ,о том,что могу через 2 недели запросить паспорт,т.к.приказ о моем онедерландивание подписан королевой аж 20-02-06.
www: Int.Bubu Ну, теперь хоть с этим отмучились. Еще раз поздравляю. Я вот тоже сижу -- дни считаю. Без паспорта мне не разрешают маму сюда забрать, а ей 85 в этом году и у нас там совсем никого не осталось. Мне уже дважды отказывали из-за того, что у меня нет гражданства, а мой муж не считается здесь ее родственником. Так что для нас с ней каждый день -- как год тянется. А потом опять по-новой кучу документов собирать и ждать, ждать, ждать.
Ирен: Всем привет! Была я 31 марта в гемеенте и случайно попала к амбтенару, который регестрировал наше бракосочетание , он пощелкал в компе и сказал, что все в порядке, есть эти 3 года нашего совместного проживания, а на данные о verblijfsvergunning-ах он даже и не стал смотреть, но я взяла с собой документы, деньги и только сертификат, а бумагу с результатами профил тутса забыла, вернее не думала, что она нужна, но он объяснил, что если в сертификате указан НИВО-2, то это не значит, что в профил тутсе результаты от 2 и выше, т.к., если стоит где-либо-onderweg naar 2, тогда уже будет недостаточно для натурализации. Вобщем сегодня мы опять были в гемеенте, профил тутс я не забыла, там у меня все 3-ки. Но был уже другой дяденька и начал было про перерыв между ВТВ и т.д. А я сказала, что звонила предварительно в ИНД и что у них я числюсь с 31-03-09. Ну он и говорит, вообще-то мы должны заранее делать сами запрос, а потом уже отправлять Ваши бумаги, ну да ладно, мне-то все-равно, но имейте ввиду, что если что не так, то дело вернут до соответствующей даты. Короче говоря, все-таки мои документы приняли и сказали ждать или возврата или ответа
Юлия: Мне запрашивать паспорт только через два месяца, тем не менее на прошлой неделе мы сходили в хементу, чтобы сделать разведку боем. По поводу перерыва между второй и первой карточкой проблем не возникло, в компьютере стояли правильные даты. Но нам сказали, что по новым правилам они всё равно должны получить подтверждение о том, что в компьютере у ИНД тоже всё в порядке. Для этого не обязательно ждать даты подачи на паспорт. Тётенька из хементы сделала копию моей карточки и сказала, что сегодня же отправит в ИНД для соответствующего запроса, а о результатах сообщит нам на мобильник. Так что начать процедуру получения паспорта можно заранее, сэкономив время на ожидание запроса в ИНД.
Ирен: Юлия, вот и молодцы! Здесь вообще лучше заранее обо всем спрашивать. А мы вот со всеми делами тянем до последнего, потом и расхлебываем...
JULIETTE: А если жена с мужем прописаны по разным адресам создает ли ето проблему при подаче на натурализацию??
Natasha: JULIETTE Єто значит что они не проживают вместе (по документам). И єто будет проблемой при получении паспорта.
JULIETTE: Natasha Но ведь как будто муж и жена без развода..... А жаль , что так!
Natasha: JULIETTE Ну а почему тогда не приписаны по одному адресу? Тут же вся фишка в том что они должны быть зарегестрированны по одному адресу. Я тоже замуж вышла и только через 4 месяца зарегестировалась с мужем по его адресу. Вот для меня и считается эта даиа как дата совместного проживания.
nieuwsgierig: Юлия wrote: Для этого не обязательно ждать даты подачи на паспорт. Тётенька из хементы сделала копию моей карточки и сказала, что сегодня же отправит в ИНД для соответствующего запроса, Юлия, а вы не в курсе, ИНД дает по телефону информацию о том с какой даты ты зарегистрирована в Го (в ИХ базе данных)? У нас не химейнта, а ВД занимается оформлением гражданства. В химейнте в базе данных стоит, что дата моей регистрации в Го = дата моего фактического прилета! Они уверили, что с этой даты и будет отсчитываться мое здесь пребывание. Смущает то, что в ВД у меня был афспрак только спустя 3 месяца после приезда (и тогда же они меня зарегистрировали, т.к. в Амстере этим тоже они, а не химейнта занимаются). Может случиться такое, что у химейнты и в ВД/ИНД разные даты в системе?
Tasha: nieuwsgierig Может даже случиться,что ваши данные вообще отсутствуют в одной из систем. Знаю по опыту... Готовьте сани летом (как Юлия)
Юлия: nieuwsgierig Да, IND даёт справки по телефону, и я знаю, что у меня с датами всё в порядке, но хементе нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ бумага из IND, которую хемента САМА запрашивает. Такие они у нас здесь бюрократы...
Trailor: nieuwsgierig дата отсчёта от той даты когда вас зарегистрировали в ВД в Амстердаме. Пo крайней мере мне так там сказали.И я тоже потеряла 3 месяца из-за афспрака
Юлия: Trailor Проблемы возникают, если дата, стоящая на второй карточке не является продолжением окончания срока первой. Такое случилось у многих, когда ИНД задерживало выдачу второй карточки. Хотя в компьютере у ИНД стаж идёт непрерывный, у хементы отсчёт начинается по новой, со дня выдачи второй карточки... И свои 3 года в Голландии приходится доказывать с помощью запроса в ИНД.
Trailor: Юлия Да, я знаю ету ситуацию с пробелами в карточках. Но я имела ввиду ту ситуацию, в которую попадают жители Амстердама, о чём и написала nieuwsgierig, а я ответила. Afsprak, где подаются доки на втв и происходит регистрация по месту жительства в Амстердаме, происходят в иностранной полиции (большое здание на весь город работает) и афспрак етот назначают только через 3 месяца после приезда(в тот же день афспрака и отправляются доки в инд на vtv). Tаким образом получается что живушие в Амстердаме теряют 3 месяца к сожалению из-за такого вот ожидания бюрократического, т.к. отсчёт трёх лет идёт именно со дня афспрака.( в отличие от большинства других городов, где регистрация происходит сразу)
Natasha: Trailor А может, есть смысл мужчинам из Амстердама звонить и назначать афспраке пораньше, еще до приезда своей дамы. Тогда и ждать не прейдется 3 месяца. Например мы так и делали всегда. Правда мы не в Амстердаме, но другой народ тоже ждал 2-3 месяца первого афспрака.
Trailor: Natasha Да, это лучшее что можно сделать в этой ситуации. Сейчас бы мы так и поступили, но тогда мы и понятия не имели что всё так медленно и надеялись сразу зарегистрироваться.Хороший совет другим на будущее.
Лариса: Может быть, я - исключение. Но моя регистрация в Амстердаме произошла чуть больше, чем через 1 месяц после приезда. Приехала я 12 марта, а зарегистрирована - 15 апреля.
www: Ну вот и мы дождались королевского решения! Как раз к пятилетию моего знакомство с мужем, 4.5 лет свадьбы, 4 лет с момента подачи на МВВ. (Видимо, в ИНД специально ждали, чтобы приурочить долгожданную весть сразу ко всем знаменательным событиям. В общем, кому интересны числа и этапы большого пути: 13 декабря – подали документы в хемеенте. 29 декабря – документы ушли в ИНД. 27 февраля – на подпись к королеве. 22 марта – даровано гражданство. 6 апреля – получила письмо с сообщением о результатах. Да, в письме сообщение, что в течение года меня хемеенте пригласит на торжественную церемонию вручения. Так что с завтрашнего дня начинаю гимн учить и пойду кломпы и чепчик покупать. Может еще и юбочку в полоску. Теперь с мае поеду снова в 7 очередях стоять, чтобы новые документы для мамы собрать и начинать процедуру с МВВ для нее. За своими документами мы с дочкой 300 часов в очередях выстояли. Надеюсь, что теперь меньшей кровью обойдемся. Хотя, апостилирования у нас до сих пор нет – в маленькой, но гордой стране нет нефти, так что доллары можно выкачивать только из своих сограждан. Спасибо всем девочкам, которые меня поддерживали. Желаю всем-всем легких и безболезненных операций с документами во всех странах пребывания и перемещения.
Вкуфь: www Поздравляю с паспортиной! Я правильно поняла, что строчка о том, что запросить сам паспорт можно в своей хементе через 2 недели - отсутствует?? Т.е. точную дату выдачи паспорта дополнительно сообщат?
www: Спасибо, девочки! Про 2 недели написано. А праздник, как я поняла -- это отдельно. Наверное минут на 20 отберут, а потом красиво вручат -- на сцене и под аплодисменты, как моей подруге в США вручали. А в зале все будут флагами махать и гимны распевать
Trailor: www Поздравляю с доком! Не забывайте, что вам пока можно явиться на торжественное вручение по собственному желанию. Ето только с первого октября 2006 они хотят ето сделать обязательным. Кстати, я думала что там два письма только: сначала на подпись королеве и потом о том, что гражданство присвоено. А о чём вообше третье письмо с сообшением о результатах? Разве все результаты не сообшаются во втором названном мnой письме. Любопытно просто стало,т.к. предстоит тоже етот процесс
Entrevista: Trailor Вы правильно поняли,что два письма получают и во втором письме сообщается дата присвоения гражданства,а www выделила это в отдельную строку.
nieuwsgierig: Trailor wrote: дата отсчёта от той даты когда вас зарегистрировали в ВД в Амстердаме. Пo крайней мере мне так там сказали. Позвонила сегодня в ИНД, там долго копались в базе, заявляя мне всевозможные даты, с разницей +- пара лет В итоге, таки докопались до правды, правда у меня самой веры нет, когда они с таким скрипом находят информацию, сказали что я зарегистрирована у них АЖ на 3 дня раньше того, как я прилетела в Го! Во как! Так что вроде как то что я в ВД зарегистрировалась только спустя 3 слишним месяца роли не играет.
Trailor: nieuwsgierig Ето очень интересно получается. Я звонила им пару месяцев назад, девушка тоже вопросы задавала всякие сначала, а потом назвала ту дату по которой получается три года после моей регистрации у них,которая произошла спустя 3 месяца после приезда в Го, но я тоже не очень была уверена,т.к. тоже со скрипом всё было и неуверенно с ихней стороны . Мне бы очень хотелось верить вашей информации конечно потому что тогда видимо можно подавать на три месяца раньше. Видимо придётся опять звонить им.Только мне пара моментов не понятно по написанному: как они могли вас зарегистрировать на 3 дня раньше вашего приезда? Такое возможно? И как они могут зарегистрировать кого-то без его присутствия? И ешё непонятно имели ли они ввиду что с той даты вы можете уже начать процедуру натурализации(3 года после той даты).
Trailor: Я вот теперь подумала - всё таки отсчёт трёх лет идёт с даты афспрака, который был спустя три месяца после приезда, потому что в тот же день и прописали в хементе, а именно со дня прописки по адресу и начинается отсчёт, об етом уже много говорилось. Надеюсь незапутанно написано
nieuwsgierig: Trailor Ты же знаешь, что в инд - сколько людей, столько мнений. Я спросила именно начиная с какой даты мне можно подавать документы на гражданство, учитывая, что я приехала три года назад двадцать третьего декабря, в базе их значусь якобы с двадцатого декабря, а афшпрак в вд был в марте. Мне сказали "подавайте в январе следующего года". Я спросила - а почему не в декабре этого, "ну да, в принципе можете и в декабре этого, после двадцатого числа". Насчет регитстрации в химейнте, да внесли в базу данных меня в конце марта 2004, во время афшпрака, но в длинной распечатке, присланной позднее химейнтой везде стоит дата 23 декабря - "дата начала пребывания в Го, "дата внесения в реестр" , "дата регистрации в Амстердаме" и т д и т п. А дата афшпрака в марте 2004 фигурирует в документе всего лишь как "datum van opneming" что является насколько я понимаю, датой распечатки документа, а не датой регистрации в Го! Давайте разберемся вместе, а то я уже сама ничего не понимаю! Сорри если я запутанно объяснила, пишу с температурой 38, а через несколько часов улетаю в Питер...
heyday: Очень смешно получается. Один говорит одну дату, другой другую, а система ведь очень простая и ошибиться в ней невозможно.
Lenna: Про Амстердам, по карайней мере раньше, рассказывали, что из-за большой очереди на натурализацию, документы там принимали на 3 месяца раньше "дня Х"
Trailor: Lenna Было бы супер если ето так heyday Да, путаница с етими датами всегда была. Если вы знаете детали етой простой системы, то было бы интересно услышать. nieuwsgierig Разница у нас с тобой в том что в той длинной распечатке, присланной позднее химентой у меня везде как раз таки стоит дата когда у меня был афспрак (по той же дате меня прописали по адресу, по той же дате внесли в базу GBA Амстердама и т.д.),а дата приезда, которая была за 3 месяца до афспрака там вообше нигде не фигурирует .Видимо и распечатки они делают по разному, если у тебя ета дата приезда есть ...буду звонить в понедельник узнавать.Выздоравливай!
Katy: Мне сегодня (13 апреля) пришло письмо из ИНД о том, что в течении 12 недель могу ожидать решения королевы. Документы в хемеенте я подавала 14 февраля, так что дело продвигается быстро и точно. Теперь вот хотелось бы быстро решить все вопросы с выпиской на ПМЖ, а то домой больше не смогу поехать.
Natasha: Katy Почему не сможете домой ехать?
Natasha: А я сегодня подала доки в хементу. Юг Лимбурга. Интересно что-то зависит от правинии.
Katy: Так как обязательно придерутся на паспортном контроле почему у меня два паспорта и нет выписки на ПМЖ. Разве что можно будет попробовать только с голландским паспортом проехать, но это как я поняла большой риск. Поэтому стараюсь сейчас расправиться с этим ПМЖ, чтобы не возникали вопросы в Борисполе. Sorry что немножко не по теме.
Natasha: Katy А почему лететь в Украину с голландским паспортом это риск? А зачем на паспортном контроле показывать 2 паспорта? Хотите развить эту тему то поши тогда в тему про Украину и паспорта.
Mira: Вот только что получила из хементы приглашение на праздничную церемонию, которая состоится 24 августа, по поводу получения голландского гражданства Написано, что с 1 -го января 2006 года организация такого мероприятия для хементы обязательна, но поскольку дата попадает на отпускное время, то можно не являться
Trailor: Сколько сейчас стоит натурализация? 351 евро?
babochka: Да, но в некоторых хементах еще берут за пересылку, как в нашеи 8 евро
Natasha: babochka Не знаю за что они берут 8 евро и где это у них записано. Но процедура стоит 351 евро вот с этих денег они и должны пересылать, засылать, копировать, рисовать и вышивать.
Mira: Trailor я за натурализацию заплатила 359 евро. В чеке расписано, что 348 евро - процедура натурализации и 11 евро - uittreksel.
Natasha: Trailor Mira Я заплатила только 351 евро. И в чеке ничего не расписано. Стоит только эта цена.
nieuwsgierig: Нужно ли при запросе гражданства свидетельство о рождении и если да, то какой давности свидетельство/апостиль на нем?
Natasha: nieuwsgierig Я подавала свидетельсьво то что готовила к мвв тоесть четырехлетней давности.
Olana: а в нашей Almere за это берут 348 евро и никаких дополнительниых доков не спрашивают, кроме диплома или сертификата на знание языка.
www: А я еще 10 евро за справку о том, где я проживаю, платила. Они ее сами распечатали из компьютера. Но такие порядки. Поспорт в следующий вторник получаю. Никто на церемонию торжественную не звал пока.
Trailor: Всем спасибо за отклик, вообшем в районе 350 надо рассчитывать.
марина 68: Интересно, а есть ли пути возврата российского гражданства? Т.е обмена голландского гражданства на карточку onbepalde tijd? Моя знакомая нашла прекрасную работу в Москве, но не имеет права теперь работать в России..
Natasha: марина 68 Мариш, надо в консульстве узнать процедуру возврата гражданства. А потом, кода она в Го что-то лучшее найдет, начнет опять паспорт голландский просить? А не проще ей вид на жительство оформить в России с правом работать?
Ollie: марина 68 Марин, а на основании чего она не имеет права работать в России? Все имеют права работать в России, только условия контрактные у всех разные. Для резидентов и не.
марина 68: Ну, насколько я поняла- ей отказывают во временном прибывании в России. Она уехала из Го имея на руках российский пасспорт, начала работать в Москве, параллельно занимаясь отказом от рос. гражд. и когда процедура отказа завершилась, то работать стало невозможно. Видимо работала она как русск. гражд., а д/ голландки нужен вид на жительство, не знаю почему ее шеф ничем помочь ей не может, хотя пытаются найти разные пути. Сейчас она собирается приехать В ГО попытаться открыть бизнес-визу в Россию.. Natasha Не дают ей вид на жительство..
www: марина 68 wrote: Не дают ей вид на жительство.. Да,"получай, фашист, гранату от российского солдата..." А все считали, что только голландцы иностранцев дискриминируют. Боюсь, что даме придется испить до дна всю чашу "получения Российского гражданства", т.е. прожить уже как голландка на территории России 5 лет и тогда запрашивать -- таковы ныне правила в России. А для получения вида на жительство ей придется выйти замуж за гражданина России.
Lenna: марина 68 или у меня дежа-вю, или я уже отвечала когда-то на ваш впорос
марина 68: Это у меня, Ленн,амнезия, не могу найти где. Помню, что отвечала, а что и где - не помню
huisvrouw: В хементе год назад мне сказали что для подачи документов на гражданство мне нужен новый апостиль на копию свидетельства о рождении.Старому апостилю уже почти 4 года.Должны ли они у меня принять этот документ или мне нужно ехать в Россию? Если мне нужен новый апостиль то могут ли его поставить в нашем посольстве? А может мне нужен лишь свежий перевод док-та?
Lenna: huisvrouw У вас должны принять тот документ, который у вас есть, так как в странах бывшего Союза свидетельство о рождении выдается 1 раз на всю жизнь. Апостиль и перевод срока давности не имеет. Из-за того, что вы поставите другой апостиль и сделаете другой перевод, содержание свидетельства о рождении не изменится. Поэтому требуйте в хементе показать документ, где написаны такие абсурдные требования.
huisvrouw: Понимаю что дурят а доказать не могу.
Lenna: huisvrouw это не вы им должны доказывать, а они вам, как официальные лица, должны показывать, где подобные требования записаны и на основании чего вообще такие требования существуют. Если чиновники ничем слова не подтвердят, значит вы правы. Что, впрочем, и практика показывает. Я до сих пор пользуюсь всеми бумагами, которые еще для MVV готовила. Да и другие тоже могут подтвердить, что свежих апостилей для гражданства никто не требовал. А в какой хементе такие требования?
Mira: Lenna, подтверждаю У меня при подаче запроса на гражданство (в Амстердаме) свидетельство о рождении даже никто и не спросил.
Natasha: А меня спросил, но им мое свидетельство понравилось которому уже 4 года, у нас в Украине еще даже апостилей небыло тогда.
Юлия: Я только что была в своей хементе. Запрос, посланный в ИНД, уже вернулся с положительным ответом. Паспорт запрашивать я могу только 16 июня, но мне сказали, чтобы я принесла документы на неделю раньше. Они всё подготовят и проверят, чтобы отправить окончательно в ИНД 16 числа. Они заверили, что сделают всё от них зависящее, чтобы не было ни дня неоправданной задержки. Поэтому мой совет всем не тянуть с этим делом и подготовиться заранее (можно начинать за два месяца до подачи на паспорт). В нынешней ситуации такая спешка необходима, т.к. промедление может стоить потери родного гражданства. Кстати, они сказали, что срок оформления паспорта составит окоо двух месяцев, т.к. ИНД сейчас стало работать быстро.
Natasha: Юлия Юль, я бы не очень расчитывала на голландцев в период отпусков. Июнь, Июль, Август, Сентябрь это горячий сезон для отдыха всех чиновников. А те которым всетаки приходится летом работать, все в ластих будет, +18 это уже очень жарко, +10 это очень холодно, какая там работа. Неуспевают то охлождаться, то греться. Так что запасись терпением.
Юлия: Natasha Так для меня самое главное, чтобы мои документы приняли поскорее, а там - хоть трава не расти, паспорт мне не к спеху. Если документы будут приняты до отмены закона о сохранения своего гражданства, значит, я его не потеряю. Как нам объяснили в Минюсте, всё будет определяться положением дел на день принятия документов к рассмотрению, а не днём вынесения решения или получения паспорта. Если после принятия документов закон изменится, своё родное гражданство всё равно можно будет сохранить.
babochka: Юлия А мне вчера сообщили о сроке 8 месядцев,а какие документы то готовит ,только дипломы и надо иметь
Natasha: babochka Юль у меня взяли диплом о знании языка, сделали копию с моего свидетельства о рождении с переводом и апостелем. сделали сами выписку о том что я с такого такого года проживаю по таки и таким адресам с таким и таким партнером. Сделали копию вида на жительство, и копии моего украинского паспорта.
swisslife: Везет же вам всем, кто уже давно в ГО проживает и имеет вид на жительство. Два-три месяца на натурализацию - и паспорт в кармане! Я позвонила в посольство и милая мфрау сказала, что я должна расслабиться и не волноваться и ее не тревожить до тем пор, пока 1 год с момента подачи не пройдет , а это будет только в начале октября. . Может кто знает какой-нибудь телефон в ИНД, где я могла бы выяснить статус моего запроса?
Юлия: babochka А в нашей хементе ещё зачем-то требуют официального подтверждения из ИНД о том, что у меня есть все основания заправшивать паспорт (непрерывных три года проживания с одним партнёром). Как они объяснили, последнее помогает ускорить процесс, т.к. когда уже проверенные документы придут в ИНД, их сразу положат в очередь на рассмотрение. Иначе их положили бы в другую кучу - тех, которые ждут предварительной проверки. А вот эту предварительную проверку можно сделать заранее, придя в хементу за пару месяцев. Запрос на меня делали около месяца.
Natasha: Юлия А помоему во всех хементах так делают. В крайнем случае моя тетка из хементы тоже получала бумажку из ИНД о том что я действительно все 3 года живу с одним и тем же партнером. А еще хемента будет делать запрос в полицию, и выяснять не криминальные ли мы особы.
Natasha: Юлия Юль, не все хементы будут играться с доками заранее. Могут и послать погулять до определенного срока а не раньше приходить и просить, начать проверки за 2 месяца до срока подачи доков. А может вы в последнию неделю с мужем разъедетесь или криминалом займетесь. Все документы проверяют только тогда когда идет запрос на паспорт.
Ankatje: А я сегодня ходила в хементу и мои доки не взяли. Сказали что без афспрака не принимют, хотя я когда звонила сделать афспрак мне сказали что делать его не надо. Я пришла, тётя сделала копии моих доков, сказала что мы проверим можете ли вы его вообще запрашивать, потом вам позвоним и если до, сделаем афспрак. Вот так вот, представляю сколько это будет длится. У кого так же происходил процесс или все сразу без проверки сдавали доки?
babochka: Ankatje У меня все взяли сразу..о какои проверке речь?.. меня проверили в базе данных,сделали копии пасспрта,втв и диплома НТ2-2,а дальше несколько бумаг подписала и все. Но ситуация ,вероятно,упрощается,так как партнерство,но запрос в полицию все равно посылают со всеми доками.
Юлия: Natasha Может быть, к нашей хементе не очень много аллохтонов приписано - вот чиновники и скучают, не знают, чем себя занять. Турки на улицах, конечно, попадаются, но не так много, как в других местах. В районе, где мы живём, их совсем нет. Да и школа у нас была всего одна и очень небольшая на несколько соседних городков.
Ankatje: babochka я не знаю что они собрались проверять. Я звонила в хементу ни раз и каждый раз мне давали разную информацию. Наверно хотят проверить могу ли я запрашивать паспорт, потому что тётя, которой я сдавала доки вообще не в курсе, она сказала что вообще через 5 лет.
Natasha: Ankatje Зайди на сайт инд, распечатай страничку где пишутся про сроки и к тете иди, удиви человека.
Natasha: Ankatje Ты главное не переживай, все сдашь и все у тебя примут. Ты что решила делать? Паспорт или карту?
Ankatje: Я пришла, позвонила ещё раз, спросила почему вы меня дезинформируете, почему не сказали что нужно сделать афспрак, почему меня отправили обратно с обещание позвонит и проверить, я ей сказала что я уже звонила сюда же и проверяла себя в базе данных, сколько я живу и могу ли запрашивать, вообщем тётя по телефону сильно разнервнечалась и бросила трубку. Вот такие у нас сотрудники в хементе. Natasha ну а так а что мне ей к ней бежать, пусть сама посмотрит в инете. Она записала мой телефон, если мне на этой неделе не позвонят, то буду сама им звонить в пятницу. Я вообще не поняла что они хотят проверять, у них наверно вся инфа должна быть под рукой.
Ankatje: Natasha буду делать паспорт. Если уж что не дай Бог случится и мне надо будет возвращаться в Украину, то тогда будет думать как вернуться. А так, паспорт лучше наверно.
Natasha: Ankatje Я почему советовала распечатать страничку. Она то посмотрит...наверное а может и нет, и ляпнет тебе, приходите через 10 лет, а ты ей страничку, типа тета очки одень и прочитай все таки на родном голландском накалякали в сайте. Если у вас такая странная хемента надо быть вооружон на все 100.
Ankatje: Natasha кто ж знал, что чиновники таки глупые, не знают нифига. Мне уже поздно к ней бежать со страничкой, буду ждать пока они там всё "проверят", ну и позвоню им через пару дней если не обьявятся. А, она сказала что ждите письменного приглашения. Всё через
lisa: прочла этот пост и засомневалась: если мы с другом регистрируем отношения, но живем, как и сейчас поочередно друг у друга (то в Голландии, то в Германии) является ли стаж проживания тогда постоянным и непрерывным? спасибо за ответы
Natasha: lisa Если вы приписаны с партнером по одному адресу Вот это и считается совместное проживание. И считать будут именно с даты регестрации по одному адресу.
lisa: т.е. мы можем прописаться в квартирах друг друга и это будет означать совместное проживание?
Lenna: lisa Прописаться по адресу друга вы сможете, только если оформите визу MVV и запросите вид на жительство. Регистрация отношений тут роли не играет. А сможет ли ваш друг прописать у вас, не выписавшись из Го - это еще вопрос.
lisa: ситуация такова, что у нас не оседлый образ жизни. Работа в основном командировочная...Мой друг в любом случае планирует переезд ко мне, но и свою квартиру он собирается оставить за собой. Т.е. мы так и хотели сделать, что будем жить поочередно в Го и Германии... Неужели с этим могут возникнуть проблемы? Т.е. в любом случае, для получения гражданства мне будет нужно прописываться у него и оформлять голландскую визу?
Natasha: lisa Проптсаться и 3 года быть прописаной по этому адресу.
www: lisa Нужно обязательное проживание ПО ОДНОМУ АДРЕСУ 3 ГОДА. Моя знакомая замужем 5 лет и, когда через 3 года пошла за гражданством, ей сказали, что у нее есть перерыв в совместном проживании с мужем по одному адресу. Потому отправили ее еще полтора года ждать, пока не получится целых 3 года по одному адресу.
www: Девочки, еще раз о проверках -- проверяют абсолютно всех. Просто, в некоторых хемеенте сразу берут документы и оплату. А у нас 13 декабря взяли документы, а потом назначили афспрак на 29 декабря, когда и сказали, что все доки проверены. Взяли деньги и послали доки в ИНД. Про 2 месяца получения паспорта не уверена. У всех моих знакомых это в последние полгода было 4 месяца. Мои сроки -- 13 декабря подали доки в хемеенте -- завтра иду получать готовый паспорт. Т.е. 4,5 месяца.
lisa: т.е. если мы оба будем прописаны в двух квартирах в го и берлине, то это будет считаться проживанием по одному адресу? нам пока в хемеенте не дали квалифицированного ответа по этому поводу. спасибо, что указываете на "подводные камни" будем дальше выяснять...
Lenna: lisa - либо вам сначала оформлять MVV и потом прописываться у него в Го. Для этого не обязательно быть в браке - либо ему прописываться у вас в Германии, для этого вам обязательно надо быть в браке или партнерстве, если вас интересует гражданство Одновремнно быть прописанным в 2 местах скорее всего не получится
lisa: ...понятно, спасибо.
блондинка: Могу также подтвердить, что в Амстердаме у меня не то что не смотрели, а даже и не спрашивали свидетельство о рождении. Я подала документы второго января. Положительный ответ получила 15 апреля. Дела за малым - получить паспорт.
Natasha: Девочки, а была у кого нибудь ситуация когда чиновкик в хементе отказывался принять документы на натурализацию у дамы потому что она пришла без мужа. Моей подруге в хементе Херлена без согласия мужа не хотят даже принять документы. Чиновник сообщил, что только в присутсвии мужа и с его писменного согласия примут документы. Такого я еще не встречала. Голландия мусульманская страна? И без мужа даже нельзя воспользоваться своими правами.
Mira: Natasha, я про такое тоже еще пока не слышала А у нее все в порядке с документами (ну там срок проживания и т.п.)? У меня лично подача документов на натурализацию прекрасно прошла без присутствия моего мужа
Natasha: Mira С доками все нормально и срок был еще 5 апреля. Документы даже и не смотрели. А прямо с парога сказали, без мужа чтобы не приходила. Моя подача документов заняла минут 10. И без вопросов. А тут просто какой-то бардак.
Mira: Natasha, ну точно бардак
Almisa: Natasha Пусть со спокойным и уверенным видом заявит этому чинуше, что *его действия квалифицируются как дискриминация и превышение служебных полномочий*, предварительно выучив эту фразу на голландском. Желательно ещё и подружку с собой пригласить, чтобы рядом постояла (как свидетель). А затем, с тем же видом, сообщить ему, что, если он не примет сейчас документы и не принесет свои извинения!, она направится прямиком к своему адвокату (даже если его и нет), который составит соответствующий официальный запрос с жалобой в соответствующую инстанцию ... Можно, при этом, и чиновника повыше должностью пригласить, да попросить продемонстрировать документ или инструкцию, согласно которым предъявляются такие требования... Таких нужно ставить на место незамедлительно. Поверьте, это работает, проверено и не раз. Впечатление производит на них неизгладимое, да и на будущее, как говорится, не повадно будет... Удачи Вашей подруге
Natasha: Almisa Спасибо за ответ. Я ей все тоже самое и сказала, но она мягкая и поэтому воевать особо не станет. Наверное я предложу ей свою помощь в борьбе , у меня талант с чиновниками разговаривать У меня всегда первая фраза, "Я свяжусь со своим адвакатом, ли амбусманом", все, как помаслу идет и законы показывают, и разговаривают другим тоном.
олик: как все запущено...мне уже страшно идти в мэрию, но надо, посмотрим, что у нас придумают. одно знаю точно в нашей мэрии требуют выписку из св-ва о рождении не старее года...... Natasha пишет: У меня всегда первая фраза, "Я свяжусь со своим адвакатом, ли амбусманом", все, как помаслу идет и законы показывают, и разговаривают другим тоном. муж одной знакомой тоже так сказал - испортил отношения с сотрудником мэрии.......
Natasha: олик А как он мог испортить отношения?Они ему братья или сватья были? Они должны выполнять свою работу, а не мило улыбаться и посылать незная куда принести то не зная что. Извините, когда я спросила сотрудника хементы о надвигающем законе про гражданство (я имею в виду закон о том что все запрашиваемые недерландское гражданство будут обязаны отказываться от родного гражданства) аптинар и понятия не имел что такой закон рассматривают. И попросила меня поподробнее рассказать.
Natasha: олик Да, еще хотела заметить, еще очень важно как вы говорите о адвакатах. Если кричвть и бить кулоком в стол, то конечно перепугаете людей до смерти .
Almisa: олик Ну, на мой взгляд, это единичный частный случай. И я согласна с Наташей, смотря как себя при этом вести. Да и к другому сотруднику всегда можно обратиться или начальство пригласить. Главное, чувствовать свою правоту и не бояться ее доказывать, обязательно зная чем и как апеллировать. Можно еще такому работнику напомнить о профессиональной корректности, от них это требуют. И не бойтесь "испортить отношения". Во-первых, Вам с ними детей не крестить, а во-вторых, вспомните, как сами голландцы умеют отказывать - с милой улыбочкой и спокойным, но твердым, тоном. Или "ляпнуть" что-нибудь по-голландски "прямолинейное", что для нас (да и не только), зачастую, просто неприлично. И никто из них, уверена, не задумывается в этот момент, что испортит с Вами отношения, или заденет Ваши чувства. Вот и Вы научитесь поступать точно таким же образом и относиться к этому так же. Клин клином ..., как говорится!
Almisa: Natasha Мы с Вами в этом похожи ... А с подружкой, наверное, стоит сходить в контору, раз уж она сама не борец. Удачи
олик: Almisa на счет испортить отношения- такон и испортил с начальником, тот теперь при их появлении губы дует.а ни к кому другому и не обратиться в IND говорят "не наша область, идите в министерство", а я мин-ве - ну попытайтесь решить все сами, и если уж совсем не получается, то может быть мы посмотрим.Вот и ходим улыбаемся и шаркаем ножкой, пытаемся решать проблемы по-человечески.
Natasha: олик Ну так вы же адвакатом грозились? Вот и просите адваката решить проблему. А я не понимаю как косаются надутые губки мальчика к тому что он не может решить вашу проблему? И в хементе один мальчик с надутыми губами работает? Больше народа вообще нет?
Almisa: олик Да пусь дуется, хоть прокиснет, может, он от этого свой кайф ловит. Вам-то что? "А Васька слушает, да ест..." И не каждый же день Вы туда ходите, чтоб его наблюдать. Если Вы правы, Вас это не должно напрягать. Если уж совсем невмоготу, пусть муж напишет и откопирует жалобу о некорректном поведении работника гемеенты на имя бургомистра, в проверяющую их инстанцию, местную газету и т.д., не забыв упомянуть о последствиях (кислой мине, плохом обращении, невнимании,...). Самого "виновника торжества" можно уведомить в устной форме о намерении осуществить все вышеупомянутое, если не начнет выполнять свои обязанности как положено. Врядли этот товарищ захочет прославиться таким образом и потерять работу и кучу привелегий из-за профнепригодности.
Natasha: heyday Марин а ты считаешь , то сотрудник хименты имеет право дуть губки? Он должен выполнять свою работу, если он не знает , не умеет, не хочет ее выполнять, то можно обратиться к другим сотрудникам а если и у них губки надуты то прямо к бургомистру на прием. И поверьте губки сдуются. Их же никто не просит заниматься противозаконным делом, а ожидают от них выполнение их работы.
julia_sib: heyday Вот буквально вчера сходила в роттердамскую хементу насчет разборок с моей пропиской по одному адресу (мы с мужем оказывается с 2003 по 2005 год под мостом жили согласно их системе). Принесла копию письма почти трехлетней давности о том, что я зарегестрирована в хементе роттердам с 1 августа с2003 года. Тетя мне - Nou en? В моем компутире вы втроем зарегистрированы год назад (дочка тоже непонятно где жила) На паспорт документы подадите в 2008 году, Dag mevrouw!.......Ты не поверишь, но начальника пригласили только после того, как я окончательно потеряла терпение и Вика начала реветь от жары и усталости - тот пришел, проверил письмо, печати в паспорте о регистрации (стикер), сказал в системе ошибка компбютер стал по-новому читать наш адрес ( у нас номер 3B-2), заполните форму такую-то и goede dag verder. Почему тете нужно было доводить меня до белого каления? Почему ей можно быть на грани грубости со мной (фразы типа - ik heb het toch gezegd, snapt het u niet?) и не произнести ни слова извинений за неправоту? Это наверное тема другого топика, но уж больно часто стали такие случаи происходить с теми, кто решил-таки паспорт запрашивать....
Ollie: julia_sib Да нет, Юль, ты должна была, в ноги упасть тете и просить слезливо, чтобы снизошла до тебя. Я так совет понимаю. А то как же, ведь гражданство пришла просить
heyday: Natasha, julia_sib Зачем закатывать истерику и портить свою нервную систему. Конечно же неприятно, что такое отношение к гражданам, значит такое отношение чиновников к понятию klantgericht. Вы думаете, что все сотрудники отдела знают о чем идет речь и кому какие документы необходимо предоставить? Может Вам в тот день попался сотрудник, который занимается другими вопросами?! В нашем хемейнте говорят честно, что сотрудник занимающийся вопросами натурализации в данный момент отсутствует, сделайте афспрак или приходите в часы приема.
Natasha: heyday Марина про истерику никто не говорил. Но когда тебя конкретно посілают или считают тебя идиотом, єто мо меньшей мере возмущает. Так вот если клерку лень пригласить человека в курсе дел то надо требовать самому встречу с "умнім" клерком. Отказать не имеют право.А вот если отказівают, то маленький концерт не помешает.
Ирен: Natasha, а Ваша подруга одна натурализуется или с ребенком? Потому как в нашем случае присутствие мужа требовалось. Я подавала на натурализацию, вписывая ребенка одновременно. Ой, чего-то я не то... У нас то требовался ПАПА для подписи, а не МУЖ как таковой. Да и кровь не пили, вполне вежливо и понятно.
Almisa: heyday Что я советую? Отвечу. Мой совет не может ни помочь, ни навредить при запросе гражданства, потому как никакого отношения к этому не имеет, а касается этики поведения чиновника. Не путайте грешное с праведным сами и не давайте повода другим. Если Вы читали предыдущие посты, должны были заметить, что были предложены различные варианты поведения в ситуациях "общения" с недобросовестными чиновниками гемеенты, так сказать, по нарастающей накала страстей. И последняя моя "рекомендация" относится к разряду - на крайний случай, когда уже совсем невмоготу от "кислых физиономий" и т.п., и когда обращение в гемеенту (к данному сотруднику) по любому! вопросу становится весьма проблематичным. Не обоснованный ВЕСКИМИ причинами отказ в рассмотрении документов, как составляющей процесса Натурализации, - является прямым нарушением закона. Бюрократические проволочки и хамство, замешанное на скрытой неприязни-дискриминации, - косвенными. Если у Вас, по закону, ЕСТЬ право на натурализацию, то Вас НИКТО не в праве этого лишить. И это право нужно ОТСТАИВАТЬ, как и право на уважение к себе, как к личности. Делать это можно различными способами и методами, естественно, начиная с наименее конфликтных, но в том числе и теми, которые приводились выше. Закон "как себя преподносишь, как позволяешь, так к тебе и относятся" действует, независимо от страны и национальной принадлежности. Для меня не достойно терпеть унижения, уничижительное к себе отношение, и опускаться до улавливания нюансов настроения, температуры, наличия критических дней, т.п. и заискивания перед различными официальными и не... лицами. Это МОЯ позиция. Кто-то поступает иначе. ЕГО право. Линию поведения каждый выбирает для себя...
Almisa: Повторюсь еще раз: это не способ решения проблемы "получения гражданства", а проблемы "общения с чиновником", причем способ, воспользоваться которым можно в тех случаях, когда все остальные средства были опробованы ("по нарастающей, начиная с наименее конфликтных"!) и положительного результата не имели. Всевозможные варианты остальных средств были предложены выше и не только мной.
Natasha: Ирен Она одна натурализуетсяб без детей.
huisvrouw: Мой муж звонил в IND и спросил о свидетельстве о рождении и апостиле, ему сказали что каждая хемента сама устанавливает сроки действия док-тов и апостиля. Тем не менее мои документы взяли в хементе после слов об омбусмане.Хемента Breukelen.
Saniya: Lenna пишет: Что касается вашего документа об интеграции, то там есть нюансы. В моем случае была такая проблема - в документе из школы и сертификате из хементы об интеграции, стояли разные ниво. Какой-то из них, уже не помню какой, пришлось переделывать. И обязательно, на обоих документаз нужна печать и подпись чиновника. Лена что вы имеете ввиду-разные результаты Я забеспокоиласть уже так как у меня сдано все на вех-3 только разговор на 2-ой В химентовском сертификате есстественно они указали что ниво-2 все предметы и машхапай 95 проц ну а со школы соответствует вех на 3 кроме шпрекена И что-это посчитают разницей и будут меня мурожить?
Ollie: Девочки, просьба ответить тех, кто имеет (имел) гражданство Молдовы и теперь имеет Го паспорт, проживает (проживал) с гражданином Нидерландов три и более лет и в браке не состоял. Как у вас проходила сдача документов на Го паспорт, как вы отказывались от гражданства Молдовы и сколько стоит отказ от этого гражданства, а также какова процедура. Можно писать в личку. Заранее благодарю за быстрый ответ. Тов. модератор - мой вопрос об отказе исключительно касается вопроса подачи на паспорт, так что не переносите меня
Ankatje: Мой подруга получила гражданство за 2 месяца , правда она полька. А мне из гементы всё ещё не звонят, уже 3 недели прошло. Боюсь сама звонить, подумают что мне сильно надо и специально отсрочат мою подачу доков.
heyday: Ankatje Ну и что что полька? Среди русских тоже получают за 2 месяца. Быстрого Вам решения!
Natasha: Ankatje Звони в хементу, не очень удивлюсь если они вообще о тебе забыли.
Dreamsie: Здравствуйте. У меня такой вопрос: я замужем за голландцем 4,5 года. Из них в Голландии мы прожили пол-года. Сейчас мы возвращаемся в Го, и у меня возник вопрос: можно ли (и нужно ли) мне подавать на гражданство, при условии, что языка я не знаю вообще. Возможно, что в Голландии мы пробудем около года, но может и больше, точно сказать не могу. Главный вопрос: реально ли получить гражданство, будучи замужем за голландцем, проживая большую часть времени за границей (в англо-франко-язычных странах) и не зная языка?
Lenna: Dreamsie не важно, что жили за границей Нидерландов (главное - не в родной стране), через 3 года брака можно подавать на гражданство, но для этого надо сдать вот этот экзамен по языку http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000093-000-0-0-1147805116 Этот экзамен - обязательное условие. Как можно стать гражданином страны, не зная ее языка? [img src=/gif/sm/sm12.gif]
Dreamsie: Спасибо, Lenna! Это конечно же резонно. У меня есть работа (я работаю переводчиком дистанционно для одной фирмы в Европе), и засаживаться за голландский в мои планы не входит, тем более через год-1,5 мы опять уедем на 2-3 года. Мне в принципе и без гражданства не плохо, т.к. все документы в порядке. Если позволите, еще один вопрос: я правильно поняла, что имея на руках результаты этого экзамена можно подавать на гражданство в любое время и в любой стране (кроме России)?
Ankatje: heyday Natasha У меня тоже такое чувство что забыли. Завтра позвоню, сегодня уже поздно. Кошмар, через месяц уезжаю, а доки ещё не поданы.
Natasha: Ankatje Ну ты так и скажи что уезжаешь. Мои доки уже в инд ушли а мы с тобой почти в одно и тоже время с документами заморачивались. За этот месяц можно было уже найти час на афспрак. Будь настойчивее.
Lenna: Dreamsie подавать на гражданство нужно в нидерландском консульстве в стране постоянного проживания ЗЫ: дело ваше, конечно, но за 1-1,5 года можно спокойно освоить голландский в Голландии и для более сложного экзамена, а уж для теста на гражданство тем более
babochka: НАташа, а ты письмо получила из хементе о том, что бумаги ушли в ИНД? Что в письме написано?
Natasha: babochka Да Юль получила пару дней назад. написали что послали в инд мои документы с позитивным адвисом и номер моего дела написали.
Ankatje: Natasha сейчас позвонила, женщина, которая может ответить на мой вопрос очень занята, но они ей передадут и она, если сможет, мне позвонит. А твои доки тоже проверяли или сразу взяли?
Natasha: Ankatje Мои сразу взяли. Я пришла без афспрака, сдала доки , заплатила и все. Вся процедура заняла у меня не больше 20 минут.
Ankatje: Natasha видимо в нашей хементе другие правила.
Natasha: Ankatje Если тетка тебе сегодня не позвонит, звони в секретариат к буграмисту и записывайся к нему на примем, или напиши письмо бургамистру.
Ankatje: Natasha а буграмист это кто по-голландски? Письмо писать долго, ты ж знаешь с какой скоростью они реагируют. Буду звонить, если не позвонит, то пойду к ним завтра и отыщу эту тётку.
Natasha: Ankatje Бургамистр это типа мэра. Не знаю как у вас, а мы писали письмо бургамистру, кинули его в почтовый ящик хементы на следующий день нам перезвонил секретарь и выяснял в чем дело. Ну смотри сама. Видно вашу хементу в Ж толкать надо постоянно.
Katy: Сегодня получила письмо о том что мне присвоено нидерландское гражданство. Ужасно волнительно, такое чувство что трудно выразить словами. С одной стороны конечно ужасно рада этому событию, но с другой стоит открытым вопрос о выписке из Украины и вся эта мутотень что с ним связана. Буду надеяться что все обойдется и потом можно будет жить спокойно. В июне буду подавать на ПМЖ через консульство, мама как раз привезет все документы. Желаю огромной удачи всем кто еще ждет решения о гражданстве или кто собирается на него подавать!!!
babochka: Natasha Ок,спасибо,надо будет проконтролировать работу хементы.
Ankatje: Офигеть! Я такая злая! Дамочка сказала я только на прошлой неделе добралась до ваших доков, я работаю полдня, нет времени, бла-бла.. В итоге выяснилось что та красавица что делала копии не сделала копию перевода моего свидетельства о рождении, и что? Мне кто-то позвонил и сказал что нет копии? Вообщем никто никакой запрос о несудимности не делал, а мои доки лежали ждали своего часа.. Это вообще нормально? Я в шоке, уже 4 недели прошло. Что мне делать? Сидеть ждать? Звонить-ругаться?
Olga: Мои документы держали в гементе 3 месяца без одной недели.А когда мы звонили-ругались, то нам отвечал чиновник весьма спокойно, что согласно правилам, он может работать с моими бумагами до трех месяцев. И ничего мы сдлеать не могли. Терпения и удачи вам!:)
Ankatje: Olga спасибо, терпение уже лопается потихоньку... Мы случайно с Вами не с одной хементы? И где бы это правило наглядно почитать.))
Olga: Не знаю, я около Ейндховена.:) В маленькой деревне. А почитать, мой почитал у них в правилах, ему этот чиновник дал ознакомиться. К сожалению. Подавала 31 января, в конце апреля только отослали. Так что, держитесь! :) Может, правда, у вас там с ними наоборот, поласковее поговорить?
Ankatje: Olga так это..куда ж ласковее? Я вроде не ругалась. Так значит такое правило есть про 3 месяца, ага, представляю когда мне ожидать паспорт тогда.. Ну ладно, будем ждать и надеятся. Я кстати, совсем от вас далеко, но правило есть правило.
www: Документы на гражданство мы подавали вместе с мужем и он в каких-то бумагах расписывался. И приятельница моя тоже ходила с мужем и он тоже где-то ставил подпись. Потому, возмущаться этому требованию не стоит. Ankatje У нас в хементе тоже был случай, (когда мы еще на ВТВ подавали), что чиновник сделал копии не не все документы моей дочери. Мы об этом узнали случайно через 4 месяца, потому ВТВ обрели только через 7 месяцев. Нервничать по этому поводу не стоит. Чиновники во всех странах делают ошибки -- относитесь философски и спокойно и планомерно долбите эту стену -- выход в конце-концов пробьете. А со сроками -- это как карта ляжет -- кому-то на следующий день после подачи все сделают, а кому-то в последний день перед истечением трех месяцев. Плюс. не забывайте. что три месяца отсчитываются не по числам, а по рабочим дням. с чем столкнулась сейчас на далекой Родине, где активно праздновались все майские праздники, когда в месяце оказалось в два раза меньше рабочих дней.
марина 68: www А документами д/мамы, мвв, не занимались еще? Если есть какие новости, то напишите, пожалуйста, в той теме.
Olga: Мы ходили с партнером, и нигде он не расписывался. А ходили вместе просто потому, что так удобнее, он меня привез. Требования придти с ним никогда никто не выдвигал. И приятелницы две мои одни подавали.Без проблем.
www: марина 68 Пока только прошла эпопею с получением очередной (уже третьей) справки о незамужестве -- 12 очередей + 100 евро. Теперь папку всех доков собираем. В третий раз подавать будем. Надеюсь. что на этот раз проскочим. У меня в жизни все только с третьего раза получается. Потому я такая опытная и почти терпеливая. Потом все опишу в отдельной статье и пошлю Лене для публикации. В форум все не влезет -много всего.
марина 68: Обязательно напишите, будем ждать новостей. Удачи с документами
Ирен: Olga А можно Вас спросить? Когда истекли ваши 3 месяца со дня подачи, Вы все-таки получили письмо с сообщением об этом и номера Ваших доков? Или сами звонили? Я сегодня все-таки сходила в нашу гемеенту, полюбопытствовать ушли ли мои бумаги в ИНД.Так вот дама стала смотреть в компьютере в разделе ПЕРСОНЕН и Натурализация, оказалось, что мои доки еще никуда не отправлены и тоже ждут своего часа, как и у других, подавших тут в гемеенте Эйндховен, позже 20 марта, т.е. там было видно, что до 19 марта все были пронумерованны и отпралены в ИНД. Может и правда ждут своих 3х месяцев. Но мне про такое правило никто не сказал и к тому же дама сказала, что я долна быть в курсе, что процедура натурализации длится 6-12 месяцев, и отсчитывать следует со дня подачи в гемеенту, а не передачи в ИНД , так что ждите. А когда я спросила о том как и когда я узнаю, что мои документы все-таки уже отправленны в ИНД, она ответила, что не знает, но такие письма они не рассылают,типа можете заходить и узнавать.
Olga: Мы туда звонили, в течение этих трех месяцев. А в конце уже за неделю до срока, позвонили в ИНД, узнать, не послали ли им.Чтоб не злить чиновника в гементе. А они удивились, что так долго там держат. Тогда мой позвонил в гементу и сказал, что в ИНД сказали. И на следующий день нам чиновник САМ позвонил и сказал, что он вот только отправил все на почту.:) И все. В ИНД сейчас вот звонили, уже месяц там бумаги, сказали, процедура завершается уже. Вот, ждем-с.:)
Ankatje: А у меня не очень хорошие новости. Звонила опять в хементу. Та женщина, которая должна этим заниматься, опять мне сказала что нет времени, что она единственная кто смотрим доки на натурализацию и что пригласят меня делать запрос только аж в июле, а в июле я как раз уезжаю и приезжаю в конце августа, так что подать получится только в конце лета! Я в шоке, если честно, не ожидала что ТАК долго всё будет длиться.
Natasha: Ankatje Очень странная ситуация. К начальнику не пробывала достучаться?
Ankatje: Natasha а что его спросить? Она мне сказала что она одна занимается этими вопросами и к тому же работает халфдаг, поэтому так всё меделнно длится. Типо может ей пошлют кого-то на помощь, но маловероятно...
Natasha: Ankatje Откровенно говоря это не твоя проблема если она медленно работает. Иди к начальнику и объясни ситуацию. Пусть берет на работу людей на фул тайм. Позвони амбусману и распроси их, может они примут жалобу на твою хементу.
Ankatje: Natasha ну в принципе не моя проблема , но Ольга выше писала что по закону они могут рассматривать мои доки 3 месяца..А кто это такой абусман? Что-то я с таким словом не встречалась.
Natasha: Ankatje Так у тебя доки вообще приняли? Или ты их сдать еще не можешь? читай тут
Ankatje: Natasha нифига не приняли. Сдала только копии чтобы их посмотрели до того как их принимать, и ещё та дама их даже не смотрела.
Natasha: Ankatje Ну в принципе коопии они и должны брать а все оригиналы должны остаться у тебя.
Olga: Я писала, что они могут держать их для рассмотрения до 3 месяцев, а принять ОБЯЗАНЫ немедленно. Назначить афспрак и принять ваши бумаги и деньги.А потом пусть рассматривает до 3 месяцев, главное время пошло.:) Я принесла брошюру, "Как стать голлнадцем", и показала чоновнику, что там написано, что мои бумаги он должен принять к рассмотрению. Он тоже 2 недели до этого тянул с афспраком.Я ему свои бумаги просто впихнула.:) Настаивайте, чтоб приняла дама бумаги, а если что, можете пожаловаться Гементе Секретаресс. Это, как мне мой сказал, не секретарь в обычном смысле, а такой чиновник, ему если что, можно пожаловаться. Пусть документы примет, чтоб вы подписали все бумаги у нее, и получили квитанцию об уплате денег.Вот тогда это официальное начало процедуры. Удачи!
Ankatje: Olga так в том-то и дело что мою процедуру она не может начать, так как сказала что нет времени чтобы посмотреть мои документы и назначить мне афспрак для того чтобы уже сделать запрос! Афспрак сказала назначит не раньше июля. А где мне взять брошурку такую? И куда лучше жаловаться? Ой, не знаю что делать, у меня такая ситуация что нет времени ждать месяцами пока у кого-то появится на меня время..
Ankatje: Natasha а для того чтобы сделать аанвраг, ты заполняла и подписывала какой-то формулир? Или просто принесла доки и заплатила?
Natasha: Ankatje Я пришла с доками, тетенька сама все позаполняла, мне все объяснила , я подписалась под 3 документами. Тетенька сделала копии моих доков, я заплатила и на этом мы растались. Брошюру можно взять в хементе на стенде у локета.
Olga: Брошюра есть и в самой гементе, где-нибудь на полочке надо там поискать, обычно лежит, но я получила ее из ИНД, когда делала письменный запрос туда. Попробуйте пожаловаться Гементе Секретарес,а еще можно в Гементе есть Ветхаудерс, им можно жаловаться на чиновников нижшего звена. В принципе, позвонить в ИНД и спросить у них совета тоже можно. Они отвечали нам очень обстоятельно и доброжелательно. И настаивайте на том, что рассматривать бумаги она будет потом. Да, вот еще..посмотрите на сайте ИНD - там должна быть та же информация, что и в брошюре, раздел Нaтурализации.Распечатайте и к даме.И скажите, пойдете к Гементе секретарес и Ветхаудерам. Хоть и полдня, а пусть работает, сейчас безработица, на ее место и другие желающие найдутся, я думаю.:) Удачи!
Ankatje: Natasha ясно. Значит там нужно подписываться. Я просто подумала если можно мне заранее подписать все формулиры и заплатить чтобы на тот моменты когда до меня дойдёт очередь и мне назначат афспрак(тогда когда меня тут не будет) не переносить его на конец лета по причине моего отсутствия, а начат процесс уже, так как я уже всё заранее подписала. Надо ей позвонить и спросить можно ли так может. Или пожаловаться, только не знаю куда и не знаю помогут ли мои жалобы.
Lenna: Ankatje на сайте IND можно брошюрку загрузить
Ankatje: Lenna пошла грузить.)
Ankatje: Olga вы имели в виду ту схему где поэтамно написано как натурализироваться? Там написано что сначала заполняешь формулир и отдаёшь доки, а потом чиновник должен уже делать ондерзук. Вот это привести ей в доказательство чтобы она приняла доки? Девочки, как думаете идти мне к ней и грозиться брошуркой и ветхaудером или назначить афспрак с ветхaудером и пойти ему сразу жаловаться?
swisslife: Эх-эх, мне бы все ваши Голландские проблемы с гементами. Вам всем гораздо все проще - в любой момент можно куда-то зайти и лично с кем-то поговорить и попытаться протолкнуть все дела быстрее. Мой статус: * Тетка с Го посольстве в Швейцарии сказала пару месяцев назад, чтобы я даже и не рыпалась пока 1 год с момента подачи не прошел (30 сентября 2006). * Тем не менее, позвонила я вчера в ИНД. Мужик нашел меня где-то там в системе, чем меня очень порадовал. А потом сообщил, что, мол, каких-то документов у меня не хватает, а конкретно, справки о правонарушениях. Я ему говорю, что спарвку я сдавала вместе со всему другими документами, тогда он говорит, что наверное она уже истекла. Потом говорит, что они послали нам письмо 24 апреля через посольские каналы. Мы, естественно, ничего еще не получили. Тогда он посоветовал обратиться в посольство. * Звоню тетке в посольство. Она сказала, что письмо она действительно уже получила, но нам его не отослала, потому что считает ихние претензии не обоснованными. На момент подачи документов моя справка была еще действительной, и это не моя мол проблема, что они там 6 месяцев с документами телятся, а потом меня обвиняют, что документ не имеет срока действия больше. Кроме этой справки ИНД придралось с доходам моего мужа. Он у меня имеет свой бизнес, поэтому, естественно никакой справки о зарплате мы принеести не могли, а сдали его баланс за прежние 2 года и нашу справку о налогах, где, естественно указывается его доход. Короче, мадам из посльства очень даже негодовала по поводу запроса из ИНД и сказала, что она будет с ними разбираться, что конкретно им еще нужно. Я ей сказала, что могу запросто новую справку получить, а также послать наши налоги за 2005 год. Но она сказала, что сначала она будет все выяснять, а потом нам сообщит, что еще нужно досылать. Были би у кого тоже проблемы с тем, что какой-то документ истек во время процесса натурализации? Что пришлось делать - новый доставать, или они со старым работали, так как на момент подачи он еще был годен. Еслу у кого партнер работает на себя - как вы решили вопрос подтверждения его дохода? Мы с мужем решили ждать и надеяться, что посольская дама что-то прояснит и делать ничего не придется. Как вы думаете, повезет?
Ankatje: swisslife я думаю что если на момент подачи срок годности документа не истёк, то требовать новый они не должны. Это действительно их проблемы что они телятся там так долго. А если документ имеет срок годности месяц, а вся процедура длится год, то что каждый месяц новый приносить? Прикапываются просто, наверное.
Юлия: Девочки, в какой момент нужно нести в хементу фотографии на паспорт? Когда подаёшь документы на натурализацию или когда уже пришло положительное решение о гражданстве? А то мне завтра идти, а фотографий нет (может утром сбегать к фотографу?)
Olana: Юлия фотографии несешь, когда пришло положительное решение, а иначе куда ж их клеить? Вернее, когда придет письмо, что через пару недель вы можете идти за паспортом. ( мне еще ко всему прочему пришло письмо от нашей бургомистры с поздравлением и приглашением придти за паспортом). Паспорт делают неделю.
Natasha: Ankatje Как твои дела с подачей доков?
Ankatje: Natasha дела такие. Звонила в инд, мне там вежливо сказали что наша гемента гонит, посоветовали обратиться к hoofd publiekszaken. Я так и сделала, омбудстманом не угрожала, но выразила недовольство, короче говоря мне прислали приглашение на подачу доков на 30 июня, за день до моего отьезда. Надо было в самом начале не верить той, что говорила нет времени, а звонить и раздражаться..
Natasha: Ankatje Ну в принципе как все тебе и советовали. А ты все стеснялась. Теперь столько времени потрачено зря и столько нервов съедено. Главное теперь чтобы они у тебя документы взяли сразу. Дави на то что ты уезжаешь, и пусть шевелят своими Ж. Удачи тебе 30 июня.
Ankatje: Natasha спасибо. Да, я не хотела ругаться, в следующий раз буду наглее. Ой, надеюсь их примут 30-го числа, если не примут ещё - буду наглеть и устраивать скандалы.
babochka: Natasha я позвонила в ИНД, сказали номер досье;сказали звонить через 2 месяца, если решения не получу.А письмo так и не получила из хементы.
Natasha: babochka Ну наверное ваша хемента не замарачивается посыланиями писем. Главное знаешь, что доки уже в инд, значит надо подождать.
Trailor: babochka а сколько ты уже ждёш?
babochka: Trailor около 2 мес.
debora: здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, когда и куда надо обращаться для пересдачи экзамена. Я сдавала в мае, но на одном экзамене не добрала о,5 балла. Живу в Го 1 год, замужем. На сайте нужой информаци не нашла.Все сдавали 2 уровень, по-видимому я одна не сдала. Если можете, подскажите:надо ждать 3 года и только потом пересдавать?
Lenna: debora если вы имеете в виду тутсы в школе, то они для вас в прошлом. Для гражданства вам теперь надо сдать либо натурализационнй тутс - о нем рассказано здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000093-000-0-0-1147935168 Либо экзамен NT2-2, о нем рассказано здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000094-000-0-0-1147851601 либо экзамен NT2-1 Сдавать можете когда хотите, 3 года ждать не обязательно
Ankatje: Девочки, а платить можно наличными или нужно пиннен? У меня опять пинпас не работает, уже второй заказываю за последние 2 недели.
Natasha: Ankatje В нашей хементе можно и пином можно и наличными.
Natasha: Ankatje Ты в хементе была? Все нормально прошло?
Ankatje: Natasha в хемете и смех и грех. Эта дама, которой я подавала доки, меня убила в который раз. Я подписала 3 бумажки, заплатила 351 евро, пообщалась про погоду и ушла. Она обещала отправить доки в инд в течении недели. Надо будет им звякнуть через недельку. Так вот, когда подписала бумагу несудимости (или как там то называется) она читает её и говорит примерно так " Ой, тут так сложно написано, сейчас подождите я сама разберусь о чём тут идёт речь".. Занавес, ну и работнички у нас.
Natasha: swisslife Как ваши дела с гражданством?
swisslife: Для Наташи Собрала все необходимые обновленные документы - справку из местной гементы, что проживаем вместе с мужем по одному адресу, справку об отсутсвтии криминальной деятельности, а также все, что вообще могло прийти в голову по поводу дохода моего мужа. На прошлой неделе отослала даме в посольство. Потом позвонила узнать, что она думает. Но дама только за день до того приехала из отпуска, поэтому времени на просмотр моих документов у нее не было. Но то, что конверт получила, она сказала. Буду, наверное, звонить в конце следующей недели, если к тому времени она сама не проявится. Будем надеяться, что документов будет достаточно и что она во время их отправит в ИНД (они сказали, что ждут до 1 сентября). Ох уж и надоела мне вся эта волокита!
Natasha: swisslife Да уж, вам весело. Это вы уже сколько ждете решение на градланство?
swisslife: Natasha Подали мы документы 30 сентября 2005. Так что скоро год уже будет. Я только надеюсь, что сейчас будут проверять только новые документы, а все остальные уже проверены. Я думаю также, что они должны вписываться в приведенные сроки - до 12 месяцев. Поэтому наверное и сказали, что новые доки должны быть у ИНД до 1 сентября. Тогда они наверное быстренько их проверят и сообщат что-либо до конца сентября этого года. Но уж не знаю, сработает ли все по этой логике, или опять будут какие-либо заморочки.
Ankatje: А у меня такие дела. Хемента отослала доки в ind 3 июля, а их там до сих пор нет. Я боюсь что потерялись, а может быть их не начали ещё распатривать поэтому никакой инфы у них в данных нет. Но всё равно переживаю, уже 3 недели прошло.
drs. Van: Ankatje В нашей гементе нас прадупредили сразу, что отошлют через 6 недель, может и у вас так же?Только не сказали... что сий срок все "полежит" еще в гементе?
вика: swisslife Моя двоюродная сестра ждала паспорта 18 месяце,но сеччас говорят это быстрее делаеться
Ankatje: drs. Van я звонила в хементу мне сказали что отослано 3 июля, а до этого мои доки там уже 2,5 месяца лежали, так что уже дольше некуда..
swisslife: Сегодня позвонила тетеньке в Посольство. Та мне мило сказала, что все отправила в ИНД и теперь надо опять ждать ответа. Я попробую в конце следующей недели позвонить туда и спросить, получили ли они новые документы и как они на них отреагируют.
swisslife: Опять я! Как-то очень уж медленно работает у нас тут почта . Только что позвонила в ИНД, ответили, что они пока что ничего нового не получили . К сожалению все мои документы идут через посольство сначала в МИД, а только потом в ИНД. Буду опять звонить через 2 недели, может тогда дойдет. По моим рассчетам это будет тогда уже месяц с момента посылки из посольства в Швейцарии.
Natasha: swisslife Действительно у вас както-то очень медленно и не понятно продвигается процесс натурализации.
swisslife: Natasha Мы не ищем легких путей!!!
Ankatje: Я уже не знаю, может это знак свыше что в Голландию мне вообще не надо было приезжать? Звонила в инд, уже прошло 4 недели с момента отсылки моих доков из хементы в инд, а они ещё ничего не получали. В хементе сказали что мы отослали, звоните спрашивайте в инд, а там сказали мы ничего не получали звоните спрашивайте у хементы. У что мне в таком случае делать?
Natasha: Ankatje Тебе из хементы приходило письмо о том что они такого-то числа отослали доки в инд? Если да, то посмотри там должен быть твой номер. звони и говори что у тебя на руках письмо из хементы о том что доки им отосланы и деньги заплачены. Пусть ищут доки если не надут то омбусману звони.
Ankatje: Natasha приходило ли письмо не знаю. Я уехала уже когда отослали доки. Фринда моего спросила есть ли у меня почта, но он этот вопрос проехал и ничего не ответил. Может письмо и пришло, но я об этом не знаю. А хемента должна обязательно прислать такое письмо? Бл..был бы нормальный человек, так даже своего фринда не могу об этом спросить. Короче позвоню ещё раз в хементу, у них наверно должно фиксироваться посылали ли они письмо..
Natasha: Ankatje Не все хементы посылают такие письма. Моя мне прислала с датой отсылки доков в инд. А через неделю прислали письмо о том что инд получили, мой номер и дату когда получии доки. Позвони в хементу и пусть они в компе посмотрят когда были отосланы доки, и были ли они вообще отосланы.
Ankatje: Natasha так уже они мне сказали, что отосланы были 3 июля, то есть 4 недели назад, а посылали ли мне они письмо я не догадалась спросить, зато сказали что когда инд получит мои доки, они пошлют им письмо, а они мне. Но инд ничего о моих доках не слышала. Вот такой детектив.
Ирен: Ankatje Так ты опять позвони в гемеенту и спроси номер своего досье. Должны дать, если отправили. А потом в ИНД и спроси как продвигаются дела под таким-то номером. У нас тут тоже письма не рассылают
heyday: Ankatje В ИНД можно обратиться и без номера Вашего досье, они по фамилии и дате рождения посмотрят в системе в какой стадии находятся Ваши документы.
babochka: Ankatje мне тоже никаких писем не присылали ис хементы,я позвонила в ИНД мне по фамилии дали номер досье и сказали позвонить им через 2 месяца, если новостеи не будет...
Юлия: Natasha А ИНД должно присылать письмо с подтверждением о том, что уже получило документы из хементы? Мне хемента месяц назад написала, что мои документы прошли все проверки и отправлены в ИНД. Но из ИНД никаких писем ещё не поступало. Сейчас пойду читать подробнее, что написано в последнем хементовском письме.
Natasha: Юлия Письма из хементы у мне есть. И о том что послали и когда и о том что инд получили доки и когда. Приложена копия письма из инд в хементу о том что доки получены и когда. И больше пока ничего не получила.
babochka: Юлия ИНД работает очень "интересно" как и хементы. Мне никаких писем из хементы и Инд о процессе рассмотрения не присылали.
Юлия: Natasha, babochka Тогда будем ждать Летом половина людей в отпусках, а на такой жаре вообще никто толком работать не хотел. Поэтому могут быть задержки. Подожду до осени, а если к тому времени никаких сообщений не будет, то можно и поинтересоваться о ходе дел. Хотя куда спешить?
Ankatje: Девочки, толи я нечётко выражаюсь, толи.. В инд звонила уже 100 раз, мне сказали что мои документы вообще ещё даже не получали, не говоря уже о каких-то продвижениях дел. Их отослали, а инд не получали, значит они не дошли, потерялись по дороге, или ещё не знаю что. Мне посоветовали отправить их ещё раз, но моя замечательного ума женщина, которая этим занималась, оказазывается в отпуске и будет только 3 недели, так что со своими спесифическими вопросами я могу обратиться только к ней и только когда она придёт. Вообщем я решила, по этому поводу не переживать и вообще на всё забить. Приеду-разберусь.
Юлия: Мы сегодня позвонили в ИНД, чтобы выяснить, получили ли они мои документы, отправленные из хементы. Документы были получены 3 июля, а 26 июля ИНД уже приняло положительное решение по моему запросу. Сейчас бумаги уже направлены к королеве на подпись. Но это - самый длительный этап процедуры, особенно летом, который, как они сказали, может занять недель восемь. Но пообещали, что к середине сентября всё будет закончено, тогда они пришлют письмо. Заявление на гражданство я подавала 16 июня. Так что они, действительно, стали работать быстрее. Ещё в ИНД сказали, что они никогда не оповещают о получении документов.
Natasha: Юлия Они оповещают хементу о том что доки получені. А хенмента может вас оповестить а может и нет. Мне например хемента прислала копию письма из инд о том что доки приняті в инд.
swisslife: Ух-ты, ну и скорость там у вас . Если мои новые доки дойдут куда надо, может они тоже так быстро решение примут По гороскопу у меня все проекты в июле были застопорены, а теперь в августе все должно пойти как по маслу. Ну, поживем, увидим
псинка-туа: Я подавала на гражданство в марте и получила в конце мая, а через две недели сделали паспорт. В августе приглашают на торжество по поводу вступления в ряды... Никаких писем от гемейнты я не получала, извещение пришло после сразу после получения гражданства с просьбой посетить гемейнту через две надели, не раньше, т.к. должны прийти документы и пройти переоформление статуса. Вот и все. Ни вопросов, ни проблем. В гемейнте мне вообще сказали, что делают все через два месяца после сдачи документов. Торжество хотелось бы посетить, но боюсь, что придется на Родину отъехать...и пропущу. Как вручали паспорт в России, не запомнилось, кажется дело было в милиции... Назвала фамилию, расписалась и ушла восвояси. Я не критикую, просто так оно и было. Как будет здесь, не знаю. Может кто-нибудь был, что-нибудь знает? Буду очень признательна.
Mira: псинка-туа, а вы про что конкретно спрашиваете: про то , каким образом здесь паспорт вручают или про то, как будет проводиться празднование Nationale Naturalisatiedag? Если про первое, то ничего особеннного - приходишь в свою хементу, предъявляешь свой вид не жительство, оплачиваешь и получаешь паспорт/пластиковую карточку. Если же про второе, то я думаю, вам мало кто сможет об этом рассказать, т.к. веяние это новое. Я, например, как раз сегодня приглашение получила на эту праздничную церемонию Пойду, вот 24-го августа, потом доложусь ЗЫ: а вы где живете, не Амстердаме?
псинка-туа: Я про 24-е августа спросила! Не знаю как получится посетить или нет? Если буду в Голландии, обязательно схожу на празднование. Свидетельство о рождении тоже хотелось бы зарегистрировать.
swisslife: Только что звонила в ИНД - опять тот же ответ - ничего еще они не получили! Уже 4 недели, как я отослала мои документы в посольство! И по моим подсчетам 3 недели, как они были посланы из Берна в Го. Рассказала мужу во время обеда, так он сказал, что мне надо было спросить, не посчитают ли они опять мои документы просроченными к тому моменту, как они до них доберутся Ну, буду звонить опять на следующей неделе...
Natasha: swisslife В консульстве тетка сказала что отправила? Узнай дату когда та отправила. И номер своего досье. А может мужу стоит позвонить в консульство и мило пообщаться с работницами ? И пусть они пришлют вам бумагу с датой отправки твоих документов.
Natasha: Вчера звонила в ИНД, по поводу моих доков. Парень по телефону, сказал что с моими доками все ок, с ними работают. На мой вопрос, почему так долго, и как можно объяснить, что с моими доками уже 4 месяца работают, а другие дамы получают паспорта за 2.5 месяца. На что ответил. По закону у них есть год на рассмотрение доков, но скорее всего в конце месяца мои доки рассмотрят. А так же сказал, что у них дрюк. Ну это как всегда, стандартный ответ на любое "когда?"
heyday: Natasha плюс vakantie
Tasha: swisslife Небольшой совет: гораздо эффективнее, если состоянием ваших дел в различных гос. и прочих учреждениях интересуется ваш муж(партнер), а не вы лично.
Natasha: heyday Я тоже даю скидку на вакансии.
Trailor: Tasha иногда полезно самой узнать что и как...муж всю жизнь не будет помогать под боком!
molen: Trailor Но они быстрее и с удовольствием отвечают мужьям, чем нам-картавым.
heyday: NATURALISATIECEREMONIE VOOR NIEUWE NEDERLANDERS Nederlander worden is een bijzondere gebeurtenis. Daarom organiseren gemeenten vanaf 1 januari 2006 speciale bijeenkomsten, waarin aandacht wordt geschonken aan de betekenis van de Nederlandse nationaliteit. Deze bijeenkomst heet een naturalisatieceremonie. Gemeenten organiseren de ceremonie in ieder geval op 24 augustus. Dat is de dag waarop in 1815 de Grondwet in werking is getreden. Daarnaast kunnen er ook op andere dagen ceremonies plaatsvinden. De naturalisatieceremonie op 24 augustus Tijdens de periode van 1 januari tot 1 oktober 2006 geldt het volgende. Als positief is beslist op uw aanvraag in ver- band met optie of naturalisatie, ontvangt u van de gemeente een uitnodiging voor de ceremonie op 24 augustus. Alle inwoners die tussen 1 januari en 10 augustus 2006 de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen, hebben inmiddels een persoonlijke uitnodiging voor de ceremonie ontvangen. Overigens was het tot nu toe geen verplichting bij de ceremonie aanwezig te zijn. Dit verandert vanaf 1 oktober 2006. De naturalisatieceremonie vanaf 1 oktober 2006 Vanaf 1 oktober 2006 bent u verplicht naar de ceremonie te gaan. Ook de minderjarige die ten tijde van het naturalisatieverzoek of de optieverklaring zestien of zeventien jaar oud was, is verplicht naar de ceremonie te gaan. Als u wordt uitgenodigd voor een ceremonie, wordt u pas Nederlander als u de ceremonie daadwerkelijk bijwoont. Als u niet op de ceremonie verschijnt, ontvangt u een nieuwe uitnodiging voor een volgende ceremonie. U moet binnen een jaar na de beslissing op de ceremonie verschijnen, anders verkrijgt u de Nederlandse nationaliteit niet. Na ййn jaar moet u dan opnieuw een optie- of naturalisatieprocedure starten om alsnog Nederlander te kunnen worden. Alleen in zeer bijzondere uitzonderingsgevallen hoeft u niet te komen. Als u denkt dat er sprake is van een dergelijke uitzonderingssituatie, kunt u contact opnemen met de gemeente. De minderjarige die jonger is dan zestien jaar wordt niet opgeroepen te verschijnen op de naturalisatie-ceremonie, maar mag daarbij wel aanwezig zijn. Zijn of haar ouder of wettelijke vertegenwoordiger, wordt opgeroepen te verschijnen en is ook verplicht om te verschijnen. Deze minderjarige wordt alleen Nederlander als diens ouder of wettelijk vertegenwoordiger de ceremonie bijwoont. Informatiewijzer
Tasha: Trailor То, что полезно, не всегда эффективно. Надо рационально поступать в важных вопросах. Отношение к нам часто предвзятое, и если ваши проблемы волнуют только вас, то это одно, а если они волнуют гражданина Го- это совсем другое.
pindas: Дамы, у меня такой вопрос:при подаче на паспорт моему сыну исполнится 17 лет. Может он вместе со мной натурализоваться и получит ли он двойное гражданство (как и я) или ему придется самостоятельно проходить ету процедуру после 5-летнего проживания в Го.?
Lenna: pindas на сайте IND сказано следующее Mee naturaliseren is in ieder geval mogelijk als uw kind 16 of 17 jaar is en direct voorafgaand aan uw verzoek minimaal 3 jaar onafgebroken toelating en hoofdverblijf heeft in Nederland, en sinds het tijdstip van uw verzoek toelating voor onbepaalde tijd heeft. Uw kind moet met de naturalisatie instemmen. ссылка Т.е. ребенок 17 лет попадает под ситуацию матери, но запрос на натурализацию должен подавать сам. Требование - он должен прожить в Го 3 года на момент подачи документов.
pindas: Лена, спасибо вам большое за такую быструю реакцию. Я ето уже проштудировала, но меня смутила такая фраза : <<en sinds het tijdstip van uw verzoek toelating voor onbepaalde tijd heeft>>. Лена, если вас не затруднит,поясните мне пожалуйста ,что здесь имееется ввиду.. заранее спасибо.
Lenna: pindas это не означает ничего ужасного, как кажется вначале. Читаем тут Toelating voor onbepaalde tijd Dat wil zeggen dat een vreemdeling beschikt over een verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk verblijfsdoel, zoals gezinshereniging of arbeid in loondienst. Это означает, что у иностранца должен быть вид на жительство для проживания НЕ с временной целью, а с постоянной. Временное проживание - для студентов или пациентов. А работа, формирование семьи - это постоянное проживание. Чего нам и требуется.
pindas: Леночка, вы умница...огромное вам спасибо, спасли от бессонной ночи..
Dinna: Моя знакомая, которой исполнилось 68 лет и которая прожила в Го около 10 лет, вздумала наконец подавать на натурализацию .Нужно ли ей сдавать языковой екзамен? Мне помнится, что я где то видела информацию, что после 65 лет екзамен не нужен. Кто знает, подскажите,pls.
Lenna: Dinna на сайте IND никаких исключений по возрасту для натурализации нету. Если дама решила натурализоваться, то она должна сдавать тест по языку и обществоведению. А для опци-процедуры, где язык не требуется, ей еще 5 лет прожить в Го надо ссылка
Dinna: Lenna, спасибо за ответ, жаль что нечем мне ее порадовать. Нервничает она очень по поводу екзамена, возраст, память уже не девичья конечно, тяжело голландский ей дается. Просто у нее отличный английский, которым она и пользовалась для общения, а теперь вот на старости лет нужно мозги напрягать...
Lenna: Dinna пусть она в хементе проконсультируется - может и есть какие-то исключения для такого возраста, например по болезни делают послабление в тутсе см. здесь
Natasha: Lenna А вот такой вопрос. Человек который сдавал натурализационный тутс не может запрашивать опцию-процедуру? Опцию процедуру могут запрашивать тоько те кто получил сертификат из школы с ниво 2 и выше?
Lenna: Natasha Гражданство по опции не требует сдачи языка и не требует оказа от родного гражданства, но там свои нюансы. Прочти ссылку, мне объяснять дольше будет.
Lenna: Natasha вот тебе еще и брошюрка - там проще написано http://www.ind.nl/nl/Images/Ned_worden06_tcm5-574.pdf
Natasha: Lenna Почитала. Я так понимаю, что мы все не подходим к опции процедуре. Или я опять ничего не поняла. Звонила сегодня в ИНД и спрашивала про свои доки. И спросила чем можно объснить что кто-то получает паспорт за 3 месяца а кто-то ждет год. Там ответили, что за 3 месяца получают те кто запрашивал опцию процедуру. Вот у меня и вопросы возникли. Девушки те кто получил паспорта в последние месяцы, вы запрашивали опцию или натурализацию?
Lenna: Natasha ну я тебя умоляю.. не тупи Получение гражданства через 3 года проживания с партнером - это натурализация, к ней требуется знание языка и отказ от родного гражданства, если ты не в браке и не в партнерстве. А дают ли гражданство через 3 месяца или через полгода - это непредсказуемо. Мне вот за полгода дали, когда все год ждали А официальный срок 1 год между прочим. До сих пор. Если ты внимательно читала требования к опции, то наши дамы туда практически не попадают, ну разве что в ситуации знакомой Дины. Так вот, в опции официальный срок 3 месяца.
Natasha: Lenna С этим я то разабралась, что опции это не к нам. Но вот пыталась узнать от чего зависит срок получения паспорта в инд ничего сказать не смогли. Когда я спросила почему одни ждут год а другие 3 месяца, онпа мне сказала, что те кто 3 месяца ждали значит опцию запрашивали Вот я и пошла на сайт инд и вижу что опции не запрашивали девочки. Короче как всегда, нормально не ответят в этой канторе. Как я буду щастлива когда мои сношения с инд закончатся
heyday: Natasha Все зависит от срока рассмотрения документов в gemeente, впоследствии IND и т.д. От этого и результаты - один получил за 2 месяца, а другой в течении года. (+ отпуска и праздники)
Lenna: Natasha я тоже была вначале счастлива. Но в королевстве и своих граждан тоже имеют во все места, только уже другими инстанциями
babochka: Natasha почему одни ждут год а другие 3 месяца или еще меньше..Я МВВ 8 месядцев ждала, втв вторую 6 месядцев.. Наташ, ну ты как первыи раз с ИНД встретилась..почему, потому,что одни работуют быстро, другие медленно, плюс отпуска,болезни, затерялось...мне официально сказали 8 месядцев..Вcе ты получишь скоро...
Natasha: heyday babochka Lenna Хемента рассмотрела все довольно быстро за 2 недельки. У меня письма когда доки пришли в ИНДю Они там уже 3 месяцы лежат. Ну вот блин эти вакансии скорее всего и тормозят все. Юль а у меня проблем с инд никогда не было. МВВ за 2.5 месяцев получила, Вторую втв за 2 недели. Так что сама понимаешь первый раз меня так обслуживают. Lenna Так шо лучше забрать документы и иностранцем остаться? Ну иметь будут всегда, только граждан имеют красиво а иностранцев грубо.
heyday: Dinna пишет: Мне помнится, что я где то видела информацию, что после 65 лет екзамен не нужен. Это Вы видели в Voorwaarde voor een mvv.
swisslife: Ну наконец-то что-то сдвинулось с мертвой точки ! Только что звонила в ИНД. Мужик сказал, что новые документы получили! На вопрос "а каков статус?" ответил, что они "моим делом занимаются". Будем надеяться, что теперь у них есть все "свежие" документы и их будет достаточно для положительного решения.
Юлия: Сегодня я получила письмо из минюста. Мне дали гражданство. 16 августа. Т.е. с подачи заявления (16 июня) прошло ровно два месяца. В письме говорится, что я должна выждать две недели, прежде чем пойти в хементу за паспортом. Но мы уезжаем в отпуск 8 сентября. Можно ли получить паспорт за одну неделю? Или есть смысл немного с паспортом подождать, т.к. осенью в Голландии собираются вводить паспорта нового образца. И ещё вопрос: действительна ли моя карточка ВТВ (в том смысле, что не анулируется ли она из базы данных автоматически при получении гражанства), и могу ли я с ней путешествовать? Может быть есть смысл запросить ИД-карточку, а паспорт - уже после отпуска?
Natasha: Странно, а что же я все жду и жду уже 4 месяца. И никаких писем мне не приходит.
Ирен: Natasha Эххехе, я вот тоже всё жду, уже 6 мес. Ответ один- официально рассматривают до 12 мес. Юлия , от всей души ПРАЗДРАВЛЯЮ!!!
Natasha: Ирен А вы не спрашиваете почему вы ждете 6 месяцев а дргие дамы 2 месяца? Вот мне интересен ответ. Думаю никто не признается что он медленно работает или вообще нихрена не делает а кофе пьет и с каллегами чатится. Вот я на след недели буду задавать этот вопрос "почему".
Юлия: Natasha Наташ, у нас в хементе работает очень хороший и добросовестный дядечка, который заведует отделом всякой натурализации, браками и т.п. Он по нескольку раз сам звонит в ИНД, в полицию и проталкивает наши документы, подгоняет тамошних чиновников. Мы - не исключение. Он со всеми так возится. Думаю, может ему что-нибудь приятное сделать? Придётся мне к нему ещё раз придти - за паспортом. Был бы он дамой, принесла бы цветы. А что мужику подарить? Ведь у них не принято благодарить чиновников. Хотя хороших людей надо поощрять... ЗЫ В понедельник я снова на диете, как штык Trailor
Trailor: Natasha Наташ, скоро уже и тебе дадут, не волнуйся! Ведь уже давно ясно что раз на раз не приходится, как с mmv/vtv-шками, так и с паспортами. Сколько бы ты им не задавала вопрос о том почему одни получают за 2/3 месяца, а другие дольше ждут, они будут упрямо(следуя закону) отвечать что оффициальный срок ожидания до года. Не загорами уже, чую я нутром ! Может ставки начнём делать...
Natasha: Trailor Ну закон законами. Вот и интересно набор доков один и тотже. И от чего зависит сроки. От лени, трудоспособности клерка? Значит один работает как заведенный а второй сидит по телефону трепется? Вот хочу узнать с доками все ок? Справки им никаких случайно не нужно, а зоодно спросить может им помощь нужна Если они не справляются, могу помочь свои документы рассматреть сама.
heyday: Юлия Поздравляю Вас с гражданством! IND просит подождать две недели с обращением за паспортом для того, чтобы у сотрудников хемейнты было время обработать Ваши данные в системе. Если у Вас добросовестный работник (по вопросу натурализации) в хемейнте попросите его Вам пойти на встречу. Как только данные будут занесены в базу вы можете запрашивать паспорт. Оформление паспорта занимает 1 неделю. C 26 августа 2006 вводится новый образец паспорта. Так что если постараться, то в отпуск можете поехать с новым паспортом!
Trailor: Natasha Насчёт рассмотреть самой, классно ты сказала! Трудно сказать от чего зависят сроки: может быть в одних канторах инд больше загруженности с доками чем в других, работников в одних меньше работает, в других больше. А вообще, да, названивать им периодически надо обязательно...таким образом можно сдвинуть сместа побыстрее своё досье.
babochka: heyday А старого образца паспорта не надо будет менять? А то здесь только получил..
heyday: babochka нет Moet ik op 26 augustus 2006 een nieuw paspoort aanschaffen? Nee. De paspoorten die in omloop zijn blijven geldig totdat de geldigheidsduur is verstreken. Moet ik een elektronisch reisdocument aanschaffen als ik naar de VS reis? Nee, u hoeft geen elektronisch reisdocument aan te vragen als u naar de VS reist. U dient wel te beschikken over een reisdocument dat is aangeschaft na 1 oktober 2001.
Natasha: heyday А какая разница между старым и новым паспортом? Другие картинки на страничках?
heyday: Natasha Met ingang van 26 augustus 2006 zal een nieuwe generatie reisdocumenten worden geпntroduceerd, de zgn elektronische reisdocumenten. Het zijn elektronische reisdocumenten omdat er een chip in de houderpagina van het paspoort is opgenomen waarin persoonsgegevens en een kleurenfoto worden opgeslagen. In de chip staan uw foto en (bijna alle) gegevens die ook in het paspoort zijn opgenomen. In Europees verband is afgesproken dat in de toekomst ook uw vingerafdrukken in de chip worden opgenomen. De digitale foto en de vingerafdrukken maken onderdeel uit van periodieke aanpassingen waarmee de overheid vervalsers wil voorblijven. Er zit een chip in je paspoort De chip maakt het mogelijk de gegevens elektronisch te vergelijken met de kenmerken van u als drager van dat paspoort en met de gedrukte gegevens in het paspoort. Zo is het moeilijker het document te vervalsen en ook moeilijker om zich te identificeren met een andermans reisdocument. Wees zorgvuldig met uw reisdocument Geef daarom nooit zomaar uw document uit handen en bewaar het zorgvuldig. Met een verloren document kan fraude worden gepleegd.
Entrevista: Юлия Юль,раньше ,чем через две недели не выдадут паспорт,потому-что должны документы придти к ним.А ты же знаешь,как всё это делается. Зато можно не ждать несколько дней.,а заплатить двойную сумму сразу и черeз 20 минут паспорт будет у тебя в руках .
Юлия: vasilek Спасибо! heyday Попробую что-нибудь сделать, спасибо за совет Entrevista У меня есть ещё три недели в запасе. Но скоро вводятся паспорта нового образца, поэтому я думаю, что если не будет проблем путешествовать с карточкой ВТВ, то лучше подождать и сразу получить новый паспорт. А пока могу получить лишь ИД-карточку - тоже заменитель паспорта внутри Европы.
Olana: Юлия ИД-карточка получается только вместе с паспортом:сначала паспорт, а на основании его карточка. Можно сразу заказать, одновременно ас паспортом, можно потом по интернету. Карточка ВТВ действительна до получения паспорта. Я, например, пошла получать паспорт только через полтора месяца после получения всех писем, в том числе и письма от бургомистра города с поздравлением.
Юлия: Olana Cасибо за информацию Entrevista Наташа, муж утверждает, что в нашей хементе невозможно получить новый паспорт за 20 минут ни за какие деньги, т.к. у них просто нет лазерной установки, сканирующей фотографию в изображение, которое можно видеть на просвет. Для этого они посылают паспорта в Харлем, а это занимает не менее пары дней.
Mira: Юлия поздравляю Olana пишет: ИД-карточка получается только вместе с паспортом:сначала паспорт, а на основании его карточка. Это не так. Я без проблем получила в марте этого года Identiteitskaart без запроса паспорта.
Olana: Mira может, у вас он (паспорт) уже был? Было бы оченно интересно узнать, что это за Identiteitskaart, которую получают без проблем. Поделитесь опытом, вдруг кому-нибудь пригодится в дальнейшем.
Lenna: Olana ID - это один из видов удостоверения личности и который можно использовать для поездок по многим странам. Его выдают гражданам Нидерландов, независимо от наличия у них паспарта. Подробнее писали здесь http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000088-000-0-0-1107185686
Mira: Olana, нет, паспорта не было и нет пока. А в остальном все так, как Lenna пишет
Olana: Lenna пишет: Его выдают гражданам Нидерландов в этом-то все и дело, ведь речь идет о получивших граждаство НЛ, а у Mira , как выясняется, его еще нет. Зачем же смешивать разные ситуации.
Lenna: Olana извините, но это вы смешиваете два понятия - наличие паспорта и наличие гражданства. Многие наши люди, кстати, подменяют одно другим. Можно быть гражданином Нидерландов, но не иметь паспорта. А вот наоборт - иметь паспорт и не быть гражданином - это из области фальшивых паспортов, но к нам это отношения не имеет У Миры гражданство есть, а паспорта нет, вместо паспорта она сделала ID. ЗЫ: Историческая справка. В Го раньше паспорт требовался только для поездок по визам за границу, а национальное удоствоерение требовалось для поездок по Европе. НО! У многих голландцев никаких документов не было вообще, не считая водительских прав у некоторых или выписки из хементы по требованию. Потому, что люди жили оседло и все друг друга знали. Многое из этого сохранилось и сейчас, правда наличие ID стало обязательным, а наличие паспорта - нет. Для совестких людей с двумя паспортами это звучит дико
Mira: Olana пишет: в этом-то все и дело, ведь речь идет о получивших граждаство НЛ, а у Mira , как выясняется, его еще нет. Зачем же смешивать разные ситуации. Да нет, голландское гражданство я получила в том же марте Но через две положенных недели запросила вместо паспорта только лишь ID-карту Lenna,
Юлия: Mira А сколько времени вам делали ИД-карту?
Вкуфь: Юлия неделю ей делали. У нас вроде тоже за неделю делают, как и паспорт.
Юлия: Вкуфь Cпасибо, тогда успею проскочить Тут мнения разделились: кто-то говорит, что после присвоения гражданства ВТВ-карточка перестаёт быть действительной, и на паспортном контроле могут возникнуть проблемы (т.к. там, оказывается, каждый раз сверяют карточку с компьютерными данными, а если тебя уже из них исключили, то тогда ), а кто-то утверждает, что ничего страшного, если немного затянуть процедуру получения голландских документов. В общем, как всегда: всё зависит от того, на кого нарвёшься и как повезёт
Natasha: Юлия Юль а ты представь если человек в отпуске и ему присвоили гражданство. Так что он не сможет вернуться в страну? Если я не ошибаюсь то Юля (бабочка) получила письмо о присвоении гражданства, будучи в отпуске. И она ничего не говорила о том что у нее возникали какие-то проблемы на границе.
Natasha: Юлия Юль, а вы звякните в ИНД и нам расскажите потом что они вам ответили. А то я тоже в след. месяце в отпуск собираюсь, а вдруг присвоят мне граждансво в то время пока я в самолете лететь в Амстердам буду. И шо тогда делать?
Вкуфь: Юлия успеешь конечно, и паспорт и карточку делают неделю. Думаю и у вас там такие же сроки. В поездку все же лучше иметь или паспорт или эту карту, но не ВТВ, чего еще искать приключений себе дополнительных..
babochka: Вкуфь или эту карту С ИД картой толко по Европе путешествоват и в Турцию,Швеицарию, Норвегию, Андору,Монако,Сан МАрино и Исландию пускают. Да, я проходила через паспортныи контроль в трех странах,уже когда положителное решение было принято, и никто ничего не сказал. Но, Юля,наверника, позвонит в ИНД или хементу, да и времени у нее в запасе достаточно.
Юлия: Natasha Вкуфь Завтра расскажу о результатах. Я тоже подумала, что это письмо могло придти, когда мы уже улетели. Тем более, что сейчас отпускное время. Не может такого быть, чтобы назад в страну не пустили. babochka Мы не будем выбираться за пределы Шенгенской зоны, т.к. летим на Канары, а это - Испания Кстати, интересная информация. Поскольку я успела проскочить с гражданством до 1 октября, то в письме меня просто пригласили поучаствовать в празднике, который устраивает хемента по случаю выдачи паспортров (в любом случае я уже не успеваю к ближайшему - 24 августа). При этом там подчёркивается, что для других, кто будет получать паспорт позже, эта процедура - обязательная, т.е. в случае неявки, решение о гражданстве отменяестся, и на него придётся подавать заново
Katy: Мне тоже пришло приглашение посетить церемонию натурализации и я все-таки решила сходить посмотреть что это такое и чем там кормят. Надеюсь что не придется принимать поздравления в одиночестве, хотя предчувствие такое имеется. Беру с собой мою schoonmam, так что не пропадем.
babochka: Юлия Интересно, в моем письме написано, что все те кто натурализировался с 1 января по 10 августа будут приглашены персонално на церемонию.То есть, следуя логике, все те, кто после 10 августа обязываются приити на церемонию с 1 октября...
Юлия: narska Спасибо! Сегодня мы звонили в хементу. Оказывается, мои бумаги пришли к ним ещё в пятницу (одновременно с письмом из Минюста ко мне), а поэтому они сказали, что я уже занесена в их фолдер и могу придти подать на паспорт сегодня до обеда (или в любой следующий день) Но они не могли дать внятного ответа, имею ли я право сохранить своё родное гражданство, т.к. что-то они по этому поводу всё время задумывались. Для верности мы позвонили в ИНД, и там сказали, что всё в порядке, что я могу иметь оба гражданства Поэтому теперь осталась сфотографироваться и получить паспорт и ИД-карточку. Заодно выясню, как там будет записана моя фамилия (вечный больной вопрос ). После брака я её не меняла, но хочу, чтобы фамилия мужа также была вписана в мой паспорт на правах фамилии, которой я буду пользоваться
Ирен: Natasha По-большому счету уже не спрашиваю "почему", моя знакомая тоже в течении 3х месяцев получила, но в гемеенте ее города работают тоже такие работники, как и там, где живет Юлия. А названивать что-то уже тоже и не хочется, только трата денег, услышишь стандартный ответ и усё, а ускорить ход событий вряд ли поможет.Так что ждемс... Юлия , и снова Вы радуете своими позитивами
Natasha: Ирен А мы накатали письмо к тетеньке в хементу, она мои доки принимала, вот мы ее и попросили позвонить и все распросить, так как нам отвечают "роботы" клерки. Вот подождем ее ответ нам.
heyday: Юлия А Вы переживали . В хемейнте работают и добросовестные сотрудники.
Юлия: Ankatje Спасибо! Мне только что пришло письмо из хементы - приглашают в четверг на праздник, посвящённый присвоению гражданства. Письмо подписали наш бургомистр и моя контакт-персона Так что придётся идти туда до запроса паспорта, т.к. мне всё не собраться сходить сфотографироваться. (Может быть сегодня ещё успею выбраться). Но всё равно интересно, что там будет - всё-таки такое они устраивают впервые. В письме пообещали подарки и вечеринку с закуской, выпивкой и танцами. Сегодня нужно им отправить ответ, чтобы сообщить, кто ещё со мной придёт
вика: Юлия пишет: При этом там подчёркивается, что для других, кто будет получать паспорт позже, эта процедура - обязательная, т.е. в случае неявки, решение о гражданстве отменяестся, и на него придётся подавать заново Ужас какой. Неужели все так строго будет?!!А если натарулизируешся позже(25-го августа например) то что-же тогда целый год ждать???
Юлия: вика Конечно же нет! Такие праздники будут проводиться в хементах несколько раз в году. Просто 24 августа - день принятия Конституции Нидерландов в 1815 году - решено сделать первым в ряду таких дней. На меня пока это обязательство не распространяется. Пока они меня просто пригласили и искренне надеятся, что я осознаю важность момента и приду. Говорят, что всем, ко всему прочему, подарят большой голландский флаг ЗЫ Попробую после окончания мероприятия подать заявление на паспорт или ИД-карточку (фотография уже есть), т.к. наша хемента по четвергам работает до 8 вечера.
вика: У меня еще вот такой расказ,не буду утверждать что это правда так как услышала это от подруги по телефону и речь шла о ее соседке(что называеться из третих рук).Девушка приехала в Го из украины в сентябре 2003,доки на натурализацию подола в начале июня и уже ниделю назад получила ответ(положительный) .То есть получает паспорт раньше чем исполиться три года поживания в Го. Возможно ли??? Буду рада услышать коментарии и мнения.
вика: Юлия ОООО спасибо, вы меня прямо успокоили!!!!! Ну и конечно мои искрение поздравления!!!
Юлия: вика Спасибо! Сомнительно это... Они очень строго смотрят, чтобы срок проживания в Голландии был никак не меньше трёх лет. При всём доброжелательном отношении сотрудников нашей хементы они ничего не могли с этим поделать, и нам пришлось ждать положенного дня. Однако начать сбор документов и подготовку к натурализации, действительно, можно за пару месяцев до истечения трёх лет. Это ускорит процесс и сэкономит нервы. Но окончательное заявление на гражданство и оплату можно производить только на следующий день после трёх лет.
Юлия: Ну вот, сходила я на День Натурализации. Народу собралось очень мало - всего 8 человек. Бургомистр лично поздравил новоиспечённых граждан. Каждому вручили подарочный набор (флаг, книжки, сувениры) и цветы. Потом всех сфотографировали для газеты. А потом был маленький ресепшен, на котором были угощения и мы разговаривали со своей контакт-персоной. После окончания мероприятия я спустилась вниз, в хементовский зал, где подала заявление на ИД-карточку. Меня тут же спросили, какое имя я хочу иметь (кроме своего основного). Я попросила вписать мужнину фамилию. Паспорт запрашивать не стала, т.к. с понедельника вводятся паспорта нового образца. Вот в понедельник и попрошу паспорт. Они поклялись, что сделают его за неделю, несмотря на наплыв народу (многим нужно получить паспорт нового образца).
heyday: Webcast: Welkom aan alle 'nieuwe Nederlanders'
Natasha: heyday Только что по телеку это посмотрела. Тетенька так рассказывает про эту чудную традицию как сказку "Жили были" и "умерли они в один день".
babochka: Меня сегодня тоже посвятили в голландцы.. .У нас было человек 80, среди которых я была одна с европеиским лицом..посадили нас всех в автобус и повезли в местную достопримечательность Zaanse Schans http://www.zaanseschans.nl/,там мы пересели в речнои трамваичик и катались по Заану,попивая кофе с пироженым и слушая преветственную речь хементовских работников, еще дамы подсаживались за столик и задавали стандартныи набор : "откуда прибыл", "как долго живешь ",ну и самыи любимыи: "как тебе нравится в Недерландах?". .. Потом нас группкои повели в кафешку местную на блины.. .вот только неувязочка вышла. .не согласовали какими блинами нас кормить...хемента рассчитывала с сыром хотя бы, а получили все натурел.. ,но с напитками вроде как проблем не было..Короче,откушали блин с сиропом,параллельно давая интервью местному радио о неописуемом вкусе этого мучного деликатеса и пообещали непрeменно готовить подобное дома,тем самым интегрируясь все глубже в голландское общество.После очередного поздравления и перечисления культурных традиции и "эхте"праздников, среди которых оказался Suikerfeest..нам вручили по хементовскому зонту, рюкзаку с книгами "Hoe hoort het eigenlijk in Nederland?" и "Wij", букету цветов и отвезли назад к хементе.
Ankatje: babochka какая у вас насыщенная программа была! Вот как голландцы радуются иностранцам, интегрирующимся в их общество - на лодке катают, блинами угощают, ляпота!
Юлия: babochka Здорово у вас было! У нас намного скромнее. Впрочем, и народу меньше - натурализующихся было меньше, чем представителей власти У нас городок маленький и не очень популярный среди аллохтонов: в год получают гражданство в среднем 40 человек.
Solga: Юлия babochka От души поздравляю вас с получением гражданства! Приятно, когда у хороших людей все получается!
babochka: Solga Спасибо..теперь хоть путешествовать можно без проблем..
agm: Всех счастливчиков поздравляю с получением гражданства Вот такой вопросик: у меня три года проживания в Го будут в начале декабря, а в начале января истекает срок карточки. Что же мне делать? Сначала запрашивать новую карточку, а потом паспорт? Не хотелось бы платить в двойном размере - сначала за карточку, а потом за паспорт, да и время затянется...
Юлия: agm Думаю, что карточку всё равно придётся запрашивать. По закону вы должны её запрашивать не позднее, чем за два месяца до окончания предыдущей, т.е. в начале ноября. К тому же, одним из условий запроса гражданства является наличие действующего загранпаспорта и ВТВ (срок действия на момент запроса должен быть не меньше 6 месяцев - хотя эти сроки нужно уточнить на сайте ИНД). Быстрее, чем за два месяца, гражданство вам вряд ли дадут, и тогда получится, что вы живёте в стране без действительных документов. Голландский паспорт дают в обмен на ДЕЙСТВУЮЩУЮ ВТВ-карточку. Кстати, время не затянется. У моей подруги была аналогичная ситуация (ей пришлось менять свой ЗП перед запросом гражданства, а поэтому после его получения потребовалось запрашивать новую карточку ВТВ). Она подала документы на новую карточку и через две недели - на гражданство. Одно другому не мешает. Карточку она уже получила, а присвоение гражданства пока ещё ждёт. Но документы у неё - в порядке
www: Поздравляю новых гражданок. И вы дождались-таки. Кто в трепетном ожидании -- терпения. IND -- это лотерея. Кого-то за 10 дней обслужат -- кому-то месяцы, а то и годы ждать их благорасположения. Дамы. я тут чего-то пропустила насчет нового чипового паспорта. Я старый только-только получила. Сколько он действителен-то теперь? Не знаю какие кары грозят тем, кто на церемонию в хемеенте не явился. Но у нас из 90 пришло только 14. Что ж, у остальных поспарта поотбирают?
agm: Юлия пишет: Кстати, время не затянется. У моей подруги была аналогичная ситуация (ей пришлось менять свой ЗП перед запросом гражданства, а поэтому после его получения потребовалось запрашивать новую карточку ВТВ). Она подала документы на новую карточку и через две недели - на гражданство. Одно другому не мешает. Спасибо за информацию, вы меня обрадовали Я думала, что у меня не примут документы на паспорт, если карточка почти закончилась...
Юлия: agm Да, но прежде, чем подавать документы на гражданство, вам придётся подать заявление на новую карточку. Если эти документы в работе, то заявление на гражданство принимается в свой положенный срок (3 года непрерывного проживания в голландии). www Лена, новый паспорт введён только с минувшего понедельника. Он нужен для поездок в Америку и чего-то ещё. Старые паспорта действуют наравне с новыми. Когда закончится их срок, просто получишь новый паспорт с чипом (если до этого времени не соберёшься съездить за океан ) И спасибо за поздравления У вас пока никто паспорта не отберёт. Репрессии начнутся с 1 октября. А те, кто сумел проскочить до этого срока, под правила не подпадает.
Leentje: Юлия agm У меня была такая же (примерно) ситуация. После долгих поисков было обнаружено, что документы на новую карточку не обязательно подавать за два месяца (хоть и написано в письмах IND, что надо обязательно, но это как-то не отражается в ЗАКОНЕ, это их пилюля, им хочется, чтобы пораньше). Я лично отослала свои документы ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ в последний день перед окончанием карточки. Получала паспорт с "просроченной" картой. Никто ничего не сказал. Никто даже и не смотрел до какого времени карта действительна, так как это было уже не важно, ведь дали гражданство. Дело было в 2004 году. P.S. Конечно, у каждого своя ситуация, но "в процессе" ожидания гражданства (год) мне не понадобилось пользоваться карточкой (никуда не ездила, ничего не запрашивала, так что не надо было ее показывать никому). Если же кто-то в Россию ездит каждый год, то тут, конечно, другая ситуация. И карту надо запрашивать. Я лично звонила в IND, разговаривала с человеком, который занимался моими документами (были проблемы в связи с тем, что у меня нет никаких "дипломов" по прохождению курсов интеграции), он мне очень помог тем, что быстренько все сделал так, чтобы мне не надо было "платить дважды" (за паспорт и карту).
man: не в тему-год назад был сдан и получен инбургерен сертификат, вместе с феркларингом РОК авентус было отправлено на получение паспорта.Пришел отказ на основании того,что в феркларинге РОК авентуса по спрекен стоит <2. И советуют сдать экзамен по натурализации,но это же самое и тот же матсхапай и писать,читать,слушать,говорить.На вопрос зачем это нужно второй раз ,сказали -правила такие. Никто с подобным не сталкивался?
Lenna: man все верно вам ответили, если какая-то часть по языку у вас ниже уровня 2, то в гражданстве отказывают, об этом и на сайте IND написано. Сдавайте натурализаци-тутс. О нем писали здесь http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000093-000-0-0-1147935168 по уровню он простой, правда, стоит дорого
Natasha: man А что вас удивляет? Для получения гражданства у вас по всем предметам должно быть ниво 2 и выше.У вас не все предметы сданы на ниво 2. Значит надо давать или натурализационный тутс или стац экзамен.
man: в сертификате указано что все эти дисциплины ниво 2
Lenna: man <2 значит weg naar niveau 2 или меньше уровня 2
man: сертификат инбургеринг не дают -если у тебя не сдан матсхапай или одна из дисциплин,или я не прав? А у меня он есть ,если вы в курсе обьясните пожалуйста,в хименте разводят руками и говорят - -раар и бюрократия.
Natasha: man Сертификат выдают если вы сдавали профил тутс. Вот с результатами этого тутса и выдают сертификат. А там не всегда могут стоять то ниво которое вы хотите. Вам выдали сертификат с результатом этого тутса и вы не набрали нужного ниво для получения гражданства. Не тратье время на выяснения с хементой она вам ничем не поможет. Идите и сдавайте натурализационный тутс или стац экзамен.
man: сейчас нашел свой Certificaat Inburgering там стоит Nederlands als tweede taal KSE-2 Maatschappelijke orientatie KSE-2 буду сдавать еще раз,так как другого выхода из этого положения не вижу,в ИНД пошли на встречу и отсрочку дали для пересдачи,чтобы я не платил еще раз за запрос гражланства,что часто бывает. Всем спасибо
narska: man Девочки правы. По новым правилам все части должны быть на ниво 2 или выше. Сертификат удостоверяет, что вы прошли необходимый курс, а соответствующие оценки дают или не дают возможность (право) запрашивать гражданство.
Belana: Немного о нашем Дне Конституции. Приглашения я не получила на этот день и мы всё с мужем шутили на эту тему, видать не сочли нужным пригласить меня на эту церемонию... Через два дня получаем по почте пакет с книгой "Van Spieker tot Spoorbrug" (http://www.coevorden.nl/web/show/id=175145) и с письмом, в котором меня поздравляли с получением гражданства и в знак этого приподносят мне эту книгу. Добавили, что вместо приглашения на день Натурализации приглашают меня, когда мне будет удобно, насладиться провинцией на велосипеде с картой, которая прилагается с книгой... Мне очень понравился такой подход и книга очень интересная.
agm: Leentje Мы уже спрашивали в ИНД и там сказали, что надо запрашивать карточку, так что рисковать не будем, не хочется иметь неприятности с законом. Просто я думала, что из-за карточки я не смогу подать документы на паспорт и расстраивалась. А сейчас мне подсказали, что карточка и паспорт друг с другом никак не связаны, так что я сначала отправлю документы на карточку, а потом в срок запрошу гражданство. В любом случае, всем большое спасибо за информацию
Lenna: narska пишет: По новым правилам все части должны быть на ниво 2 или выше Этим правилам уже несколько лет
narska: Lenna :-) Время быстро бежит. Правила, если я ничего не путаю, были введены в 2003 году. "Als u Nederlander wilt worden door naturalisatie, moet u ingeburgerd zijn. Dat houdt onder meer in dat u de Nederlandse taal moet spreken, schrijven en begrijpen. Dat was al zo voor 1 april 2003. Nieuw is dat u een naturalisatietoets moet afleggen voordat een verzoek om naturalisatie kan worden ingediend. Bij deze toets wordt nagegaan of u voldoende kennis heeft, niet alleen van de Nederlandse taal, maar ook van de Nederlandse maatschappij.Een aantal groepen hoeft de naturalisatietoets niet af te leggen". (источник: http://www.minbuza.nl/nl/reizenlanden/nederlanders_in_het_buitenland,nederlanderschap#q1_7)
Юлия: Я сегодня была в хементе, чтобы запросить голландский паспорт. Пришлось фотографироваться 3 раза! Первую фотографию забраковали, потому что на ней моё лицо было смещено относительно центра в сторону на полтора миллиметра. На второй им не понравилось, что на очках присутствуют маленькие белые точки - отражение лампы. Пришлось фотографироваться в третий раз без очков. К тому же прядь волос частично закрывала верхнюю половину уха. (По новым правилам, установленным для новых паспортов, уши должны быть видны полностью). На всякий случай фотограф порекомендовал мне снять серёжки и блестящий кулончик, т.к. сегодня к нему уже приходили с такими жалобами. Бедный фотограф уже весь в мыле - хемента возвращает фотографии со специальным протоколом, на котором указывается дефект фотографии. По этому протоколу повторное фото обязаны сделать бесплатно. Поэтому все, кто будет сейчас получать паспорт, сделайте фотографии очень качественно, иначе заставят переделывать - в фотомастерскую стоит целая очередь.
Entrevista: Юлия Юль,вчера видела по телевизору программу,в которой говорилось о строгих правилах,предъявляемых к фотографиям для новых паспортов
Natasha: Entrevista Налысо стричь не будут?
Entrevista: Natasha К счастью нет
heyday: De Fotomatrix
Trailor: Девочки, следующий вопрос: у меня разрыв в 3 месяца между датой начала первой vtv и датой прописки в GBA Амстердама (хемента). То есть дата моей прописки на 3 месяца позже чем дата начала моей первой vtv. Прописали позже,т.к. в то время было у них druk и надо было стоять на очереди для прописки. Теперь сам вопрос: когда начинается отсчёт 3 лет после которых можно делать запрос на получение гражданства, от даты начала первой vtv или от даты прописки по адресу. Мы звонили в DPG (GBA-gemeente Amsterdama) и они сказали что это 3 года со дня прописки по адресу. Потом же мы звонили несколько раз в инд, а также написали им имейл два раза (специально чтоб получить ответ от разных работников) и задали им тот же вопрос и каждый раз нам дали один и тот же ответ, а именно что 3 года надо считать от начала срока действия vtv и что GBA или хемента амстердама не права считая етот срок от дня прописки. Мне этот ответ и нужен был, ведь в этом случае я выигрываю 3 месяца, в смысле на 3 месяца раньше смогу подать на гражданство. Но вот всё равно сомнения мучают. Кто-нибудь был в похожей ситуации или сталкивался? Подскажите. В принципе в етом случае надо верить инд, ведь они же главная, вышестоящая организация и именно они принимают решение от выдаче или невыдаче гражданства, а хемента всего лишь принимает и отправляет доки в инд и они следуют законам инд, что инд сказало, то они и делают. Вообщем, я просто возьму наверное ответ от инд как подтверждение своей правоты, и пойду подавать через 3 года с даты начала vtv.
nieuwsgierig: Trailor тут сколько людей столько мнений. Я звонила в инд, спрашивала с какой даты считать - мне дат пять назвали с ходу - такое впечатление, что не компьютерная система, а коробка стоит большая с бумажками у них - что под руку попадется, то и называют. Большинство склоняется к мысли, что отсчет ведется с момента регистрации в химейнте. Но ситуация то у вас нестандартная - обычно то бывает так, что втв выдается гораздо позже после прописки. Опять же вам сказали именно "начало действия втв" или со дня ее ВЫДАЧИ? Тоже ведь разница. Начало действия то у них всех (обязано быть!) со дня вашего приезда в страну, а вот выдаются - кому то и через пол года. У меня вот наоборот как раз - прописана в ХБА каким то образом ровно в день приезда в Го,а втв ВЫДАНА спустя почти четыре месяца (начало то действия у нее со дня приезда). Я тоже из Амстердама - так что поделитесь, плиз, информацией, если что еще вам в инд интересного раскажут Кстати, а с каких пор ХИМЕЙНТА в Амстердаме собирает доки для ИНД? Вы что то путаете. По самым свежим сведениям - доки подаются в VD.
Ollie: Trailor Скажите, когда было принято решение ИНД о присвоении вида на жительство - вам письмо присылали? Так вот если да, то там дата стоит, с какого времени вы тут официально. Именно эта дата должна стоять у них в компьютере. Но правда в моем случае - эта дата совпала с датой прописки. При звонке в ИНД - они - лично мне - этут дату подтвердили и сказали считать эту дату началом официального здесь проживания. Ну а ВТВ ваще дали хрен когда.
nieuwsgierig: Ollie пишет: когда было принято решение ИНД о присвоении вида на жительство - вам письмо присылали? Ollie Вы меня не пугайте пожалуйста! Какое такое письмо? У меня там стоит дата какое-то марта, в то время как прилетела и в химейнте зарегистрована с декабря предыдущего года! Что, значит данные GBA совсем ничего не значат? Когда там черным по белому написано, что зарегистрирована в Го с декабря, проживаю по данному адресу с мужем вместе тоже с декабря - а теперь выходит начинать считать 3,5 месяца спустя?? Вопрос принципиальный, т к чую что если буду подавать после 1 января, то вступит уже в силу закон об отмене двойного гражданства
Ollie: nieuwsgierig Да я не пугаю, мы вот как приехали, через две недели тока пошли в хементу. Ну а потом нам ИНД через пару месяцев прислало пизьмо, что все типа круто и мы с такого то числа - 11 августа - можем жить. Есть такая бумага. И такая же дата стоит в компе ИНД, когда мы звонили уточнять. Может поэтому и у Вас такая с датами петрушка?
MarSianka: Юлия По новым правилам, установленным для новых паспортов, уши должны быть видны полностью http://f.foto.radikal.ru/0608/9a79a502dc5d.jpg И где тут уши?
Юлия: MarSianka Действительно, дискриминация! Меня заставили перефотографироваться, т.к. хементовская чиновница сказала, что не видит верхушки моих ушей из-за длинной пышно спадающей чёлки. Пришлось портить тщательно уложенные волосы и зализать их за уши
Юлия: Сегодня в местной многотиражке про нас написали
Gelena: Trailor Знакомой в нашей хементе сказали, что для гражданства будут вести отсчет 3-х лет с мом-та первой даты, стоящей в ВТВ, а не с мом-та регистрации в хементе. Она прождала первую ВТВ ок. 3-х м-цев. Насколько я помню, они общались с ИНД и им подтвердили слова хементы.
Юлия: Trailor Мы звонили в ИНД, чтобы узнать, с какого дня и как исчисляется три года и есть ли перерыв в этом сроке (по датам, стоящим на карточках маленький перерыв имелся). Они ответили, что весь отсчёт идёт с той даты, котрая зафиксирована в вашем файле в ИНД, и никаких других дат они не признают. Даты, стоящие на карточках ВТВ - лишь даты выдачи карточки и к делу не относятся. В любом случае. перед тем, как принимать документы на гражданство, любая хемента посылает запрос в ИНД, и только после их ответа с указанием точной даты, с которой пошёл отсчёт, они начинают всю процедуру. Поэтому не мучайтесь сомнениями, а просто позвоните в ИНД и спросите их, с какого дня вы зарегистрированы в их системе. Как бы то там ни было, и изменить эту дату вряд ли удастся, т.к. для голландской бюрократии ИНД - истина в последней инстанции.
Van Ba: Дамы, не пойму, откуда у вас берутся разрывы в карточках.... У меня каждая новая "перекрывает" предыдущую. Например, старая действительна до 15 марта, а новую выдают 26 февраля. Т.е., по идее, они должны новую выдавать только в марте, после 15-го, а у меня в конце февраля уже новая, с новым сроком. Или тут еще в чем-то вопрос?... PS До паспорта еще далеко, просто хотелось разобраться..
MarSianka: Van Ba У меня, например, первая карточка была действительна до 7 декабря, а вторую выдали 28 декабря - вот и разрыв в 3 недели.
Trailor: Юлия Gelena Ollie Девочки, спасибо!
nieuwsgierig: Trailor пишет: 3 года именно со дня начала действия первого втв, а не со дня его выдачи. ИНД посмотрели в моё досье и назвали именно ту дату, с которой началось моё первое втв. А как узнать эту дату? Это дата до которой втв действует минус 1 год?? Мне такого письма подробного, как тебе, не присылали. Там всего на одной странице : "принято положительное решение (о дате принятия ни слова), приходите такого-то числа забрать втв. Сроком она выдана ДО такого-то. А даты начала действия втв - нет и в помине. Trailor пишет: Начало дейтвия втв - ето та же дата когда вы подали/отправили доки на втв. Отправила то я на второй день после приезда.. если не на первый в ИНД сказали, что именно эта дата имеет значение? Мне казалось, что они считают от момента первого афспрака в ВД, какое им дело, когда бумаги отправил?
Trailor: nieuwsgierig Ничего себе, так странно. Я думала всем такое стандартное письмо приходит. Вот уж и в самом деле, в каждом индивидуальном случае по-разному, даже если из одного и того же города, как мы с тобой. Да, в ИНД сказали что именно с даты начала первой втв и идёт отсчёт трёх лет. Ты в эту датy не просто отправила доки на втв - именно с этой же даты и начала дейтвовать твоя первая втв. У них в базе в ИНД именно эта дата стоит и именно её они называют. Например, отправила ты 23 декабря доки на первую втв, через 3 месяца тебе дали положительное решение и выдали эту втв, но действительно это втв не со дня его выдачи, а со дня подачи доков на него, то бишь с 23 декабря. По крайней мере так было в моём случае. (даты приведены примерные). Позвони в ИНД и узнай точную дату. То что они скажут, от того и отталкивайся. Тётенька вчера в инд сказала что только инд знает и решает насчёт дат и абсолютно им надо верить. Посмотрим насколько они были правы...
nieuwsgierig: Trailor Позвонила в очередной раз в ИНД. На этот раз мне попались вполне вменяемые сотрудники - хотя бы говорили уверенно. Сначала один сотрудник в отделе общей информации сказал, что да, отсчет идет от даты начала ВТВ, а не с даты прописки, если эти даты не совпадают. Потом переключил меня на отдел, где посмотрели в системе и сказали, что втв моя начинается с декабря 2003, т е так же как и моя прописка, и потому имею права подавать на гражданство в декабре. А то что на руки мне ее выдали (когда решение положительное было принято вообще непонятно) в апреле - это роли не играет. Ingangsdatum втв - это официальная юридически правильная дата, с которой идет отсчет. но мне вот интересно, у меня она точно совпадает с датой приезда, а как у других? Получается что кому то и не выдают "задним числом", а она как бы начинает действовать только через какое то время после приезда?
olinka: nieuwsgierig У меня регистрация в Хементе в сентябре была...а в ИНД - в октябре. Сказали, что подавать на гражданство в сентябре..день в день..ни днём раньше. Забраковали Сертификат со школы....Надо теперь идти и заново его выписывать (Хемента дала копию Сертификата, который они признают)
Trailor: nieuwsgierig, Ну вот видишь как: всё нормально получается. Ingangsdatum втв - правильная дата, от которой идёт отсчёт, на неё и надо опираться в случае неразберихи.
christy: Здравствуйте! Девочки, у меня просьба откликнуться/поделиться опытом тех, кто сталкивался уже с такой ситуацией. На днях я подала документы на гражданство для себя и дочери 8 лет (отец - русский). Мой муж-голландец. Надо отдать должное чиновнику, который принимал документы – всё прошло «гладко». НО .. уже после того, как он мне отдал документ, подтверждающий что я такая-то сделала запрос граждантсва, что рассмотрение дела может длиться до года, номер для звонков в ИНД и т.д. и.т.п., добавил, что типа мы уже сейчас с мужем можем начинать regelen voogdij bij de rechtbank. Когда он увидел моё вытянутое лицо, то «пояснил» что типа для получения паспорта моей дочери потребуется разрешение от её отца. На мой вопрос о том, что voogdij en toestemming van de vader – это две совершенно разные вещи, я вразумительного ответа не получила. Ещё он попросил меня не беспокоиться потому-как для запроса натурализации этого не требуется, а вопрос станет тока после «положительного» ответа из ИНД и получении паспорта моей дочерью. Вот как ... Короче, вопрос ... девочки, при получении голл.гражданства/паспорта несовершеннолетними детьми до 12 лет, отцы которых НЕ голланцы, какой документ необходим от отца ?
Lenna: christy Заявление у нотариуса, что такой-то, данные паспорта такие-то, не возражает, чтобы его ребенок получил другое гражданство. Эту справочку в Го у присяжного переводчика перевести на голландский. Имеет смысл подсуетиться, так как сейча гражданство присваивают в течение полугода, а то и меньше. ЗЫ И прочтите эту тему, тут уже о много писали
christy: Lenna Спасибки за ответ ... Честное слово - читала ... не нашла :-( У меня ещё остался вопрос ... КОГДА им нужно это нотариальное заявление от отца? При непосредственном запросе самого паспорта уже в Гементе или как ?
Lenna: christy у нас так и не спросили вообще, при подаче доков должны спрашивать. Скажите, а вам отец ведь давал разрешение на выезд ребенка, там что-то больше разрешено, чем только выезд и проживание за рубежом? Если да, можно попробовать эту бумагу предоставить.
christy: Lenna Повезло ! Мне ОЧЕНЬ странным показалось, что при самой подаче документов с нас не потребовали разрешение от отца. Амбтенар сказал, что при получении паспорта нам нужно будет эту бумаженцию. Да, разрешение на выезд ребёнка на ПМЖ в Голландию у нас имеется. Но не думаю что он прокатит ... там стоит "разрешение на выезд", а не "разрешение на получение гражданства НЛ".
christy: Девочки, и всё-таки ... приходилось кому-либо с такой ситуацией иметь дело? Поделитесь плиз опытом ...
data: Здравствуйте. Дочери от первого брака почти 14. Когда ехали сюда, с трудом разыскали её биологического отца, чтобы дал, заверенное натариусом, разрешение на выезд на постоянное место жительства в Голландию. Вопрос. Нужно ли будет ещё одно разрешение от него на приобретение голландского гражданства. И ещё по поводу русского загранпаспорта на девочку. В сайте посольства написано, что нужно заявку от одного родителя и согласие другого на то, чтобы ребёнок мог получить загранпаспорт. Им как всегда не дозвонишся, посыла емаил, тоже не ответа не привета. А паспорт нужно в России с 14 лет иметь. Или нам забить на этот руский паспорт, она в моём паспорте вписана, и подавать на гол. гражданство. Вообщем всё так запутано. Подскажите кто может.
Lilia: У меня вопрос про фамилию Когда вы подавали на гражданство те девушки которые были раньше замужем и разведены но остались на фамилии бывшего мужа как в этом случае решается с вашей фамилией Пишут ли фамилию со свид о рождении либо все-таки оставляют вашу данную с которой вы и приехали в Голландию. Кто с этим сталкивался ответьте пожалуйста. Потому что информация такая разная и в хементе даже по разному говорят.
Entrevista: Lilia Это на Ваше усмотрение,что Вы хотите,оставить фамилию бывшего мужа или взять девичью фамилию,но тогда надо менять все документы на одну фамилию,а это большая волокита и длится долго.Здесь выше об этом уже писали.Удачи.
Trailor: Leentje Мне кажется Alisa даже проще! Короче пишется и воспринимается
Leentje: Когда дочка в школу пошла ее так "обозвал" директор, точнее он просто "с моих слов" взял и написал "Alyssa". Мы все привыкли к именно такому написанию. А потом, когда легализовались мы тут (после 5,5 лет нелегальства), то вдруг "вылезла" Alisa. В принципе по барабану, звучит почти одинаково.
Lilia: Значит напишут по паспорту... Спасибо-успокоили
swisslife: Уважаемые знатоки! Сегодня позвонила в ИНД, так как уже прошел год с момента подачи документов. Мне ответили, что решение было принято и они послали мне письмо в прошлую пятницу. На вопрос, каково было решение, мужик мне не ответил и сказал, что я должна ждать письма. Но ждать-то мне придется как минимум месяц, так как все идет через МИД и посольство. Кто уже получил решение - ответьте - если он мне не сказал каково решение - значит ли это, что решение негативное (отказать), или он просто не хотел по телефону говорить? Было ли вообще у кого-нибудь, что отказали в натурализации? Спасибо за ответ!
babochka: swisslife Странно как-то...обычно всегда говорят ..Ситуации ,когда отказывали, был не предоставлен сертификат инбургеринг с необходимым ниво по языку..А перезвонить никак нельзя, может другои работник ответит...сказать, что письмо только через месяц...Я бы позвонила еще раз ..
Lenna: swisslife в моем случае также отказались говорить, пришлось ждать письма, решение было положительным
swisslife: Babochka Как только я говорю, что подавала на натурализацию из-за границы, то сразу переключают на какой-то специальный отдел. Я думаю, что там только один на вопросы-то и отвечает. Lenna Ну что ж, будем ждать. Надеюсь, что и в моем случае просто не хотели говорить по телефону.
Ирен: Всем привет! Получила наконец-то письмо от ИНД о подписи королевы Осталось ждать еще 6 недель до приглашения на церемонию от гемеенты. Кстати, в письме добавлено, что Ваш verblijfsvergunning должен быть действителен на момент получения паспорта, в обратном случае следует сделать запрос на новый, даже на эти 6 недель . Но мне это не грозит, т.к. у моего срок еще до 2009 года. Но может кому на будущее знать надо. Natasha , а как у Вас дела продвигаются?
belka: Ирен Поздравляю!!
Ирен: belka , Спасибо
heyday: Ирен
Юлия: Ирен Поздравляю!
Ирен: Ой, девочки СПАСИБО! Юлия , я всё хотела Вас спросить- слышала, что к церемонии нужно гимн выучить, это правда ?
heyday: Ирен Нет Vanaf 2008 - eerder was wettelijk onmogelijk - moeten nieuwkomers tijdens de plechtigheid beloven of zweren dat ze loyaal zijn aan Nederland.
Ирен: heyday Gelukkig!
heyday: Ирен
Trailor: Ирен Поздравляю! А сколько вы ждали?
Ирен: Trailor спасибо! Я подала доки 31 марта. 7 июня гемеента переслала в ИНД. Письмо от ИНД о принятии решения датированно 3 октября. Вобщем чуть более полугода. Ну плюс еще эти предстоящие 6 недель до последней точки.
Trailor: Ирен
Галина П.: подскажите, будут ли отбирать гражданство России с 2007 года у замужних дам при получении Го паспорта? И где об етом можно найти инфо?
Lenna: Галина П. гражданство никто ни у кого отбирать не будет. Пока для людей, состоящих в браке действует исключение, по которому при получении гражданства Го они могут сохранить родное гражданство. Если когда-нибудь это исключение отменят, то тогда придется выбирать: - либо вы оставляете родное гражданство и пользуетесь в Го видом на жительство - либо вы получаете гражданство Го и отказываетесь от родного гражданства.
Галина П.: Lenna не нашла кнопочку "поблагодарить", спасибо за ответ еще бы узнать, сколько же это "пока" продлится зы. возможность такого выбора уж больно сильно смахивает на отбирание :)
Юлия: Галина П. Cколько продлится - никто не знает. Пока ещё этот вопрос только вынесен на обсуждение в парламенте (уже два года обсуждают). Инициатор - Рита Фердонк. Если её в правительстве не будет, то и вопрос может отпасть сам собой. На днях к обсуждению снова вернулись. Отмечено это было сообщением в газетах и новостях короткой заметкой : Фердонк огрызнулась на критику другой дамы-члена парламента. Эта дама (не помню её имя, но она их аллохтонов) приводила доводы, почему отменять два гражданства нельзя. При этом публично размахивала своим марокканским паспортом. Фердонк вместо толкового ответа сказала, что члену парламента такое поведение не пристало. Так они ни к чему конструктивному и не пришли. Опять отложили. Так что процесс - вялотекущий. Но может быть, это затишье временное - кто же будет принимать непопулярные решения перед выборами На самом деле идёт дискуссия о том, что нужно отменить вторую национальность в третьем поколении аллохтонов. Но к этому присоединяют вопрос о том, чтобы не сохранять родную национальность у вновь прибывших жён. Изменения в законе будут внесены обязательно, но вот на каких именно остановятся - пока вопрос открытый.
swisslife: Ирен Получали ли вы письмо от ИНД, что принято решение и дело направлено к королеве - или только письмо с уже принятым решением и подписанным королевой? Я тут сижу и жду своего письма, которое, вроде бы уже идет. Но вот не знаю, это будет "промежуточный" ответ, или это уже "окончательное" утверждение с королевским приветом? Спасибо.
babochka: swisslife У всех по-разному,я думаю.Я никаких промежуточных писем не получала, единственное о присвоении гражданства.
Ирен: swisslife Неаа, до этого ничего "промежуточного" не получала. О том, что доки ушли в ИНД тоже сама узнавала по телефону, некоторым дамам вроде как тоже письма приходили от гемеенты с номерами досье. И в ИНД только один раз позвонила поинтересоваться, ответили, что в процессе. Больше не стала "тревожить". Ну и вот пришел ответ Так что просто ждите, наверняка тоже скоро получите
swisslife: Ирен Ну чтож, буду сидеть, ждать и ! К счастью, дел на работе и дома погорло, так что месяц пройдет незаметно. Авось к праздничному дню 7мого ноября получу ответ
Paloma: Девочки, скажите, а родное гражданство оставляют только женам или в зарегистрированном партнерстве тоже?
Lenna: Paloma тоже
алли: а вот интересно, если получится сохранить родное гражданство при получении голландского, а потом примут закон об отмене 2 паспортов - нас заставят от 1 из гражданств отказаться? Девушки, плиз, поделитесь соображениями
Lenna: алли обычно закон обратной силы не имеет. Т.е. те, кто к тому моменту уже в дамках, так в дамках и остануться. А закон будет распространяться на новых граждан, только начиная с определенного, оговоренного дня.
алли: ну что же, это вселяет определенную надежду Огромное спасибо за ответ
Юлия: алли Абсолютно точно известно, что в данном случае закон обратной силы иметь не будет, он затронет только тех, кто не успел подать на гражданство. Нас в этом уверили в Минюсте. Да и то пока точно не известно, будут ли запрещать двойное гражданство для вновь прибывших. Они ведь борются с тем, что по законам Марокко все граждане - поданные и собственность тамошнего короля, поэтому они не имеют права отказываться от гражданства. Поскольку гражданство страны передаётся по наследству, то здесь уже появилось третье поколение марокканцев, турков и т.д. Вот с этим и хотят бороться.
алли: ну вот и чудно, пусть борются, в данном вопросе я с ними солидарна спасибо
полная версия страницы