Форум
Гражданство Нидерландов / натурализация (2005-2006)
Anetta: см. в теме
Leentje: Юлия agm У меня была такая же (примерно) ситуация. После долгих поисков было обнаружено, что документы на новую карточку не обязательно подавать за два месяца (хоть и написано в письмах IND, что надо обязательно, но это как-то не отражается в ЗАКОНЕ, это их пилюля, им хочется, чтобы пораньше). Я лично отослала свои документы ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ в последний день перед окончанием карточки. Получала паспорт с "просроченной" картой. Никто ничего не сказал. Никто даже и не смотрел до какого времени карта действительна, так как это было уже не важно, ведь дали гражданство. Дело было в 2004 году. P.S. Конечно, у каждого своя ситуация, но "в процессе" ожидания гражданства (год) мне не понадобилось пользоваться карточкой (никуда не ездила, ничего не запрашивала, так что не надо было ее показывать никому). Если же кто-то в Россию ездит каждый год, то тут, конечно, другая ситуация. И карту надо запрашивать. Я лично звонила в IND, разговаривала с человеком, который занимался моими документами (были проблемы в связи с тем, что у меня нет никаких "дипломов" по прохождению курсов интеграции), он мне очень помог тем, что быстренько все сделал так, чтобы мне не надо было "платить дважды" (за паспорт и карту).
man: не в тему-год назад был сдан и получен инбургерен сертификат, вместе с феркларингом РОК авентус было отправлено на получение паспорта.Пришел отказ на основании того,что в феркларинге РОК авентуса по спрекен стоит <2. И советуют сдать экзамен по натурализации,но это же самое и тот же матсхапай и писать,читать,слушать,говорить.На вопрос зачем это нужно второй раз ,сказали -правила такие. Никто с подобным не сталкивался?
Lenna: man все верно вам ответили, если какая-то часть по языку у вас ниже уровня 2, то в гражданстве отказывают, об этом и на сайте IND написано. Сдавайте натурализаци-тутс. О нем писали здесь http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000093-000-0-0-1147935168 по уровню он простой, правда, стоит дорого
Natasha: man А что вас удивляет? Для получения гражданства у вас по всем предметам должно быть ниво 2 и выше.У вас не все предметы сданы на ниво 2. Значит надо давать или натурализационный тутс или стац экзамен.
man: в сертификате указано что все эти дисциплины ниво 2
Lenna: man <2 значит weg naar niveau 2 или меньше уровня 2
man: сертификат инбургеринг не дают -если у тебя не сдан матсхапай или одна из дисциплин,или я не прав? А у меня он есть ,если вы в курсе обьясните пожалуйста,в хименте разводят руками и говорят - -раар и бюрократия.
Natasha: man Сертификат выдают если вы сдавали профил тутс. Вот с результатами этого тутса и выдают сертификат. А там не всегда могут стоять то ниво которое вы хотите. Вам выдали сертификат с результатом этого тутса и вы не набрали нужного ниво для получения гражданства. Не тратье время на выяснения с хементой она вам ничем не поможет. Идите и сдавайте натурализационный тутс или стац экзамен.
man: сейчас нашел свой Certificaat Inburgering там стоит Nederlands als tweede taal KSE-2 Maatschappelijke orientatie KSE-2 буду сдавать еще раз,так как другого выхода из этого положения не вижу,в ИНД пошли на встречу и отсрочку дали для пересдачи,чтобы я не платил еще раз за запрос гражланства,что часто бывает. Всем спасибо
narska: man Девочки правы. По новым правилам все части должны быть на ниво 2 или выше. Сертификат удостоверяет, что вы прошли необходимый курс, а соответствующие оценки дают или не дают возможность (право) запрашивать гражданство.
Belana: Немного о нашем Дне Конституции. Приглашения я не получила на этот день и мы всё с мужем шутили на эту тему, видать не сочли нужным пригласить меня на эту церемонию... Через два дня получаем по почте пакет с книгой "Van Spieker tot Spoorbrug" (http://www.coevorden.nl/web/show/id=175145) и с письмом, в котором меня поздравляли с получением гражданства и в знак этого приподносят мне эту книгу. Добавили, что вместо приглашения на день Натурализации приглашают меня, когда мне будет удобно, насладиться провинцией на велосипеде с картой, которая прилагается с книгой... Мне очень понравился такой подход и книга очень интересная.
agm: Leentje Мы уже спрашивали в ИНД и там сказали, что надо запрашивать карточку, так что рисковать не будем, не хочется иметь неприятности с законом. Просто я думала, что из-за карточки я не смогу подать документы на паспорт и расстраивалась. А сейчас мне подсказали, что карточка и паспорт друг с другом никак не связаны, так что я сначала отправлю документы на карточку, а потом в срок запрошу гражданство. В любом случае, всем большое спасибо за информацию
Lenna: narska пишет: По новым правилам все части должны быть на ниво 2 или выше Этим правилам уже несколько лет
narska: Lenna :-) Время быстро бежит. Правила, если я ничего не путаю, были введены в 2003 году. "Als u Nederlander wilt worden door naturalisatie, moet u ingeburgerd zijn. Dat houdt onder meer in dat u de Nederlandse taal moet spreken, schrijven en begrijpen. Dat was al zo voor 1 april 2003. Nieuw is dat u een naturalisatietoets moet afleggen voordat een verzoek om naturalisatie kan worden ingediend. Bij deze toets wordt nagegaan of u voldoende kennis heeft, niet alleen van de Nederlandse taal, maar ook van de Nederlandse maatschappij.Een aantal groepen hoeft de naturalisatietoets niet af te leggen". (источник: http://www.minbuza.nl/nl/reizenlanden/nederlanders_in_het_buitenland,nederlanderschap#q1_7)
Юлия: Я сегодня была в хементе, чтобы запросить голландский паспорт. Пришлось фотографироваться 3 раза! Первую фотографию забраковали, потому что на ней моё лицо было смещено относительно центра в сторону на полтора миллиметра. На второй им не понравилось, что на очках присутствуют маленькие белые точки - отражение лампы. Пришлось фотографироваться в третий раз без очков. К тому же прядь волос частично закрывала верхнюю половину уха. (По новым правилам, установленным для новых паспортов, уши должны быть видны полностью). На всякий случай фотограф порекомендовал мне снять серёжки и блестящий кулончик, т.к. сегодня к нему уже приходили с такими жалобами. Бедный фотограф уже весь в мыле - хемента возвращает фотографии со специальным протоколом, на котором указывается дефект фотографии. По этому протоколу повторное фото обязаны сделать бесплатно. Поэтому все, кто будет сейчас получать паспорт, сделайте фотографии очень качественно, иначе заставят переделывать - в фотомастерскую стоит целая очередь.
Entrevista: Юлия Юль,вчера видела по телевизору программу,в которой говорилось о строгих правилах,предъявляемых к фотографиям для новых паспортов
Natasha: Entrevista Налысо стричь не будут?
Entrevista: Natasha К счастью нет
heyday: De Fotomatrix
Trailor: Девочки, следующий вопрос: у меня разрыв в 3 месяца между датой начала первой vtv и датой прописки в GBA Амстердама (хемента). То есть дата моей прописки на 3 месяца позже чем дата начала моей первой vtv. Прописали позже,т.к. в то время было у них druk и надо было стоять на очереди для прописки. Теперь сам вопрос: когда начинается отсчёт 3 лет после которых можно делать запрос на получение гражданства, от даты начала первой vtv или от даты прописки по адресу. Мы звонили в DPG (GBA-gemeente Amsterdama) и они сказали что это 3 года со дня прописки по адресу. Потом же мы звонили несколько раз в инд, а также написали им имейл два раза (специально чтоб получить ответ от разных работников) и задали им тот же вопрос и каждый раз нам дали один и тот же ответ, а именно что 3 года надо считать от начала срока действия vtv и что GBA или хемента амстердама не права считая етот срок от дня прописки. Мне этот ответ и нужен был, ведь в этом случае я выигрываю 3 месяца, в смысле на 3 месяца раньше смогу подать на гражданство. Но вот всё равно сомнения мучают. Кто-нибудь был в похожей ситуации или сталкивался? Подскажите. В принципе в етом случае надо верить инд, ведь они же главная, вышестоящая организация и именно они принимают решение от выдаче или невыдаче гражданства, а хемента всего лишь принимает и отправляет доки в инд и они следуют законам инд, что инд сказало, то они и делают. Вообщем, я просто возьму наверное ответ от инд как подтверждение своей правоты, и пойду подавать через 3 года с даты начала vtv.
nieuwsgierig: Trailor тут сколько людей столько мнений. Я звонила в инд, спрашивала с какой даты считать - мне дат пять назвали с ходу - такое впечатление, что не компьютерная система, а коробка стоит большая с бумажками у них - что под руку попадется, то и называют. Большинство склоняется к мысли, что отсчет ведется с момента регистрации в химейнте. Но ситуация то у вас нестандартная - обычно то бывает так, что втв выдается гораздо позже после прописки. Опять же вам сказали именно "начало действия втв" или со дня ее ВЫДАЧИ? Тоже ведь разница. Начало действия то у них всех (обязано быть!) со дня вашего приезда в страну, а вот выдаются - кому то и через пол года. У меня вот наоборот как раз - прописана в ХБА каким то образом ровно в день приезда в Го,а втв ВЫДАНА спустя почти четыре месяца (начало то действия у нее со дня приезда). Я тоже из Амстердама - так что поделитесь, плиз, информацией, если что еще вам в инд интересного раскажут Кстати, а с каких пор ХИМЕЙНТА в Амстердаме собирает доки для ИНД? Вы что то путаете. По самым свежим сведениям - доки подаются в VD.
Ollie: Trailor Скажите, когда было принято решение ИНД о присвоении вида на жительство - вам письмо присылали? Так вот если да, то там дата стоит, с какого времени вы тут официально. Именно эта дата должна стоять у них в компьютере. Но правда в моем случае - эта дата совпала с датой прописки. При звонке в ИНД - они - лично мне - этут дату подтвердили и сказали считать эту дату началом официального здесь проживания. Ну а ВТВ ваще дали хрен когда.
nieuwsgierig: Ollie пишет: когда было принято решение ИНД о присвоении вида на жительство - вам письмо присылали? Ollie Вы меня не пугайте пожалуйста! Какое такое письмо? У меня там стоит дата какое-то марта, в то время как прилетела и в химейнте зарегистрована с декабря предыдущего года! Что, значит данные GBA совсем ничего не значат? Когда там черным по белому написано, что зарегистрирована в Го с декабря, проживаю по данному адресу с мужем вместе тоже с декабря - а теперь выходит начинать считать 3,5 месяца спустя?? Вопрос принципиальный, т к чую что если буду подавать после 1 января, то вступит уже в силу закон об отмене двойного гражданства
Ollie: nieuwsgierig Да я не пугаю, мы вот как приехали, через две недели тока пошли в хементу. Ну а потом нам ИНД через пару месяцев прислало пизьмо, что все типа круто и мы с такого то числа - 11 августа - можем жить. Есть такая бумага. И такая же дата стоит в компе ИНД, когда мы звонили уточнять. Может поэтому и у Вас такая с датами петрушка?
MarSianka: Юлия По новым правилам, установленным для новых паспортов, уши должны быть видны полностью http://f.foto.radikal.ru/0608/9a79a502dc5d.jpg И где тут уши?
Юлия: MarSianka Действительно, дискриминация! Меня заставили перефотографироваться, т.к. хементовская чиновница сказала, что не видит верхушки моих ушей из-за длинной пышно спадающей чёлки. Пришлось портить тщательно уложенные волосы и зализать их за уши
Юлия: Сегодня в местной многотиражке про нас написали
Gelena: Trailor Знакомой в нашей хементе сказали, что для гражданства будут вести отсчет 3-х лет с мом-та первой даты, стоящей в ВТВ, а не с мом-та регистрации в хементе. Она прождала первую ВТВ ок. 3-х м-цев. Насколько я помню, они общались с ИНД и им подтвердили слова хементы.
Юлия: Trailor Мы звонили в ИНД, чтобы узнать, с какого дня и как исчисляется три года и есть ли перерыв в этом сроке (по датам, стоящим на карточках маленький перерыв имелся). Они ответили, что весь отсчёт идёт с той даты, котрая зафиксирована в вашем файле в ИНД, и никаких других дат они не признают. Даты, стоящие на карточках ВТВ - лишь даты выдачи карточки и к делу не относятся. В любом случае. перед тем, как принимать документы на гражданство, любая хемента посылает запрос в ИНД, и только после их ответа с указанием точной даты, с которой пошёл отсчёт, они начинают всю процедуру. Поэтому не мучайтесь сомнениями, а просто позвоните в ИНД и спросите их, с какого дня вы зарегистрированы в их системе. Как бы то там ни было, и изменить эту дату вряд ли удастся, т.к. для голландской бюрократии ИНД - истина в последней инстанции.
Van Ba: Дамы, не пойму, откуда у вас берутся разрывы в карточках.... У меня каждая новая "перекрывает" предыдущую. Например, старая действительна до 15 марта, а новую выдают 26 февраля. Т.е., по идее, они должны новую выдавать только в марте, после 15-го, а у меня в конце февраля уже новая, с новым сроком. Или тут еще в чем-то вопрос?... PS До паспорта еще далеко, просто хотелось разобраться..
MarSianka: Van Ba У меня, например, первая карточка была действительна до 7 декабря, а вторую выдали 28 декабря - вот и разрыв в 3 недели.
Trailor: Юлия Gelena Ollie Девочки, спасибо!
nieuwsgierig: Trailor пишет: 3 года именно со дня начала действия первого втв, а не со дня его выдачи. ИНД посмотрели в моё досье и назвали именно ту дату, с которой началось моё первое втв. А как узнать эту дату? Это дата до которой втв действует минус 1 год?? Мне такого письма подробного, как тебе, не присылали. Там всего на одной странице : "принято положительное решение (о дате принятия ни слова), приходите такого-то числа забрать втв. Сроком она выдана ДО такого-то. А даты начала действия втв - нет и в помине. Trailor пишет: Начало дейтвия втв - ето та же дата когда вы подали/отправили доки на втв. Отправила то я на второй день после приезда.. если не на первый в ИНД сказали, что именно эта дата имеет значение? Мне казалось, что они считают от момента первого афспрака в ВД, какое им дело, когда бумаги отправил?
Trailor: nieuwsgierig Ничего себе, так странно. Я думала всем такое стандартное письмо приходит. Вот уж и в самом деле, в каждом индивидуальном случае по-разному, даже если из одного и того же города, как мы с тобой. Да, в ИНД сказали что именно с даты начала первой втв и идёт отсчёт трёх лет. Ты в эту датy не просто отправила доки на втв - именно с этой же даты и начала дейтвовать твоя первая втв. У них в базе в ИНД именно эта дата стоит и именно её они называют. Например, отправила ты 23 декабря доки на первую втв, через 3 месяца тебе дали положительное решение и выдали эту втв, но действительно это втв не со дня его выдачи, а со дня подачи доков на него, то бишь с 23 декабря. По крайней мере так было в моём случае. (даты приведены примерные). Позвони в ИНД и узнай точную дату. То что они скажут, от того и отталкивайся. Тётенька вчера в инд сказала что только инд знает и решает насчёт дат и абсолютно им надо верить. Посмотрим насколько они были правы...
nieuwsgierig: Trailor Позвонила в очередной раз в ИНД. На этот раз мне попались вполне вменяемые сотрудники - хотя бы говорили уверенно. Сначала один сотрудник в отделе общей информации сказал, что да, отсчет идет от даты начала ВТВ, а не с даты прописки, если эти даты не совпадают. Потом переключил меня на отдел, где посмотрели в системе и сказали, что втв моя начинается с декабря 2003, т е так же как и моя прописка, и потому имею права подавать на гражданство в декабре. А то что на руки мне ее выдали (когда решение положительное было принято вообще непонятно) в апреле - это роли не играет. Ingangsdatum втв - это официальная юридически правильная дата, с которой идет отсчет. но мне вот интересно, у меня она точно совпадает с датой приезда, а как у других? Получается что кому то и не выдают "задним числом", а она как бы начинает действовать только через какое то время после приезда?
olinka: nieuwsgierig У меня регистрация в Хементе в сентябре была...а в ИНД - в октябре. Сказали, что подавать на гражданство в сентябре..день в день..ни днём раньше. Забраковали Сертификат со школы....Надо теперь идти и заново его выписывать (Хемента дала копию Сертификата, который они признают)
Trailor: nieuwsgierig, Ну вот видишь как: всё нормально получается. Ingangsdatum втв - правильная дата, от которой идёт отсчёт, на неё и надо опираться в случае неразберихи.
christy: Здравствуйте! Девочки, у меня просьба откликнуться/поделиться опытом тех, кто сталкивался уже с такой ситуацией. На днях я подала документы на гражданство для себя и дочери 8 лет (отец - русский). Мой муж-голландец. Надо отдать должное чиновнику, который принимал документы – всё прошло «гладко». НО .. уже после того, как он мне отдал документ, подтверждающий что я такая-то сделала запрос граждантсва, что рассмотрение дела может длиться до года, номер для звонков в ИНД и т.д. и.т.п., добавил, что типа мы уже сейчас с мужем можем начинать regelen voogdij bij de rechtbank. Когда он увидел моё вытянутое лицо, то «пояснил» что типа для получения паспорта моей дочери потребуется разрешение от её отца. На мой вопрос о том, что voogdij en toestemming van de vader – это две совершенно разные вещи, я вразумительного ответа не получила. Ещё он попросил меня не беспокоиться потому-как для запроса натурализации этого не требуется, а вопрос станет тока после «положительного» ответа из ИНД и получении паспорта моей дочерью. Вот как ... Короче, вопрос ... девочки, при получении голл.гражданства/паспорта несовершеннолетними детьми до 12 лет, отцы которых НЕ голланцы, какой документ необходим от отца ?
Lenna: christy Заявление у нотариуса, что такой-то, данные паспорта такие-то, не возражает, чтобы его ребенок получил другое гражданство. Эту справочку в Го у присяжного переводчика перевести на голландский. Имеет смысл подсуетиться, так как сейча гражданство присваивают в течение полугода, а то и меньше. ЗЫ И прочтите эту тему, тут уже о много писали
christy: Lenna Спасибки за ответ ... Честное слово - читала ... не нашла :-( У меня ещё остался вопрос ... КОГДА им нужно это нотариальное заявление от отца? При непосредственном запросе самого паспорта уже в Гементе или как ?
полная версия страницы