Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)
Elena: Начало темы http://holland.fastbb.ru/re.pl?4-00000052-000-0-0-0-1089924386-0 У меня такой вопрос : могу ли я САМА устроиться на работу без направления арбайтбюро (???) или здесь в ГО это Строго обязательно иметь направление ???? Жду языковые курсы , но хочу при возможности поработать два-три дня в неделю , и вот озадачена , возьмут ли меня куда-нибудь , если я приду ЛИЧНО ?????ПЛИИИЗ , подскажите ??? (ссылки для поиска работы http://www.gollandia.com/Links.htm#werk - Адм.)
Ириша: Для Elena: А зачем направление uitzendbureau? Разве оно что-то даёт? У меня вообще создается впечатление, что если вы uitzendbureau не понравились, то есть ваше CV (резюме) не такое уж впечатляющее, то они и искать вам ничего не будут. Ведь они работают по принципу удовлетворения нужд работодателей, а не ищущих работу. Вот если вы хорошо подходите под какую-то вакансию, тогда они буду заинтересованы. Если я не права, имеющие опыт, поправьте меня! Мне кажется самому МОЖНО и даже НУЖНО искать. Другой вопрос как, где и что вы можете им предложить. Удачи и ещё раз удачи!!!
Вкуфь: Elena Да Вы запросто можете работать тут безо всяких направлений. Главное иметь разрешение на работу и эту самую работу найти и все. ЗЫ Арбайтсбюро и аутзенбюро это разные вещи.
Ириша: Для Вкуфь: А можете разницу объяснить между ними? Я чего-то напутала....
Int.Bubu: Для Ириша: это гос.структура.Центр Занятости и Доxодов (Centrum voor Werk en Inkomen - CWI): для безработных и работодателей Центр Занятости и Доxодов (CWI) первый контакный пункт для ищущих работу и работодателей. Работодатели могут обратиться за посреднической помощью в поиске работника и информацией о рунке труда. Ищущие работу могут найти вакасии или запросить денежные пособия: - по безработице (WW-uitkering) или - отсутствия средств к существованию (bijstandsuitkering). Кроме того, CWI (Центр Занятости и Доxодов) выдает разрешения: - на увольнение (ontslagvergunningen) и - о предоставлении работы (tewerkstellingsvergunningen - TWV). А также, информацию о трудовом законодательстве. Аутзентбюро,это как рекрутские фирмы.Коммерческие организации. Если хотите, и вы свое откроете.
Int.Bubu: Работа прежде всего, доход - потом «Приоритет работе, а не доходу». На основании этого требования Министерства Социального обеспечения и Занятсти строит CWI свою работу. CWI делает все, чтоб помочь в поиске работы: CWI призывает работодателей предлагать вакансии. Ищущих работу CWI, всеми способами, стимулирует искать работу. Понятия «про-активность» и «личная ответственность» играют в этом процессе важную роль. Единый пункт работы и доходов Каждый ищущий работу в первую очередь регистрируется в CWI. Для поиска работы и, если это необходимо, для доходов. CWI помогает в поиске работы прежде чем речь зайдет о пособии. Такж CWI следит имеет ли (до сих пор) персона право на пособие. CWI контролирует выполнение всех обязанностей, связанных с получением пособия. Например появления на обговоренных встречах, регулярные беседы с работодателям. CWI сообщает в социальную службу (SoZaWe) и службу по выплате пособий по безработице (UWV) о результатах. Организация CWI это самостоятрельный управленческий аппарат, работающий по заданию Министерства Социального обеспечения и Занятсти (SZW). CWI имеет около 130 отделений.
Int.Bubu: Elena А в качестве кого вы собираетесь без языка подрабатывать ? Если убирать, то это или через бюро или по черному. Для 2 варианта ни чего вообще не надо.Это уж на совести взявших вас. Через бюро быстрее найдете. Есть специализированные. Но зато в вашем СВ на всегда будет запись-уборщица. А это не очень хорошо. Подумайте. [IMG SRC=/img/sm27.gif]
Int.Bubu: Для Ириша: Это их старное название.Где-то пару лет назад, тут была , как всегда,реорганизация...и всех,арбайтс,ХАГ сделали одной структурой.Амтенаров меньше не стало, а барадка прибавилось-) Все , как всегда.
Ириша: Для Int.Bubu: «Но зато в вашем СВ на всегда будет запись-уборщица. А это не очень хорошо.» А что обязательно потом об этом в CV упоминать? Ведь любая работа незазорна, а личный прогресс, кажется, должен приветствоваться, или нет? Или следующий работодатель будет проверять ВСЕ предыдущие места работы? Может и база данных на каждого работающего человека есть???
Int.Bubu: Ой, вы прям, как дитя-) Все равны, коненчо, как везде и всегда. Только думать надо крепко.Если вы не собираетесь делать карьеру,то вам плевать, а если,то лучше не стоит.Я серьезно.Если вам ,уже, не 20 лет.Тогда точно можно и не зазорно... Работодательмжет проверить последние пару мест указанных вами.Но если вы офицально работаете,но инфа о вас секается в ваш файл арбайтс бюро и налоговой.Так что база есть, и все , везде и всегда контролируемо и прозрачно.Так что...чем черт не шутит....
Int.Bubu: И еще... если вы скажете ,что у вас в-о, то работу уборщицы вам не дадут.А прогресс...поймите,тут субординация и классы вековая традиция, и доктор не дружит с вахтером и т.д.
рыба об лед: Int.Bubu пишет: цитатаТолько думать надо крепко.Если вы не собираетесь делать карьеру,то вам плевать, а если,то лучше не стоит.Я серьезно... чем черт не шутит.... субординация и классы вековая традиция, и доктор не дружит с вахтером и т.д. Любой ТРУД по определению заслуживает уважения. Вы же своими рассуждениями, право, классиков напоминаете. И ещё одну мою знакомую, она мне говорила «паршивые голландцы, доктора вынуждают туалеты мыть», когда я подрабатывала во время неоплачиваемой стажировки. А я если честно не гнушалась, ни деткам памперсы менять, ни дом убирать, жить ведь на что-то нужно было. Кстати, работа руками даёт отдых мозгам, а работа с детьми прекрасно разряжает эмоционально. Длились мои «непрофессиональные» подработки около 7 месяцев, а потом пошла зарплата соответствующая «в-о». Знаете, мне даже приятно вспоминать то трудное время и слова благодарности за хорошо сделанную работу; я за эти деньги не лгала, не унижалась, не переступала через собственные принципы, просто вкалывала. Совершено не обязательно записывать временную должность не соответствующую образованию и профессии в CV, ибо она имеет отношение не к профессиональной карьере, а лишь к зарабатыванию денег. Чесслово, мне никогда и нигде не доводилось упоминать о подработках, а у Вас есть подобные примеры, когда подработка напортила кому-то в карьере??!! Вы, наверное, шутите?..
рыба об лед: Elena В трудоустройстве никакие посредники не требуются. Была бы подходящая вакатура и желание (+ не слишком много конкурентов, претендующих на то же место). Удачи!!!
Int.Bubu: Для рыба об лед: 1-в определнном возрасте,2-если вы работали «по-черному»,3-моя знакомая ,в то время, когда она была еще «новоприбывшая»,она вышла на летний период поработать на куриную фабрику(для денег, чтобы послать маме в Киев,муж не давал на это).Вернувшись по осени в арбайтс бюро,она стала их просить, как они ранее ей обещали,а-помочь с работой по специальности ( детский психолог)б-оплата перобучения в универе тут. На оба вопоса получила отказ, т.к. по мнению сотрудника, она уже сама смогла найти свой путь тут.Далее, она сама отработала на этой фабрике еще 2 года и сама оплатила себе универ...вот собственно и все. А если бы она не подработала в то лето,то давно бы уже была при дипломе,...а не теперь уже30+летней студенткой-( Хотя сколько людей,столько и мнений, и все ,противоречивые....
Вкуфь: Действительно сколько людей, столько мнений. Можно конечно сидеть дома, ждать у моря погоды и обижаться на жизнь и ее трудности, а можно что то делать посильное, зарабатывать деньги и планировать самой свое будущее. Может коренному голландцу работа уборщиком и может как то повредить в карьере (хотя я знаю только положительные примеры, но не суть), но только прибывшему, без знания языка это не должно помешать. В конце концов всегда можно будет толково объяснить рабодателю почему в СV присутствует подобная запись. А еще мне показалось, что рабодателям больше не нравятся пробелы в CV, а не предыдущие места работы.
Elena: Девочки , спасибо ВСЕМ за подробную информацию и бурное обсуждение моего вопроса !!! Всем очень признательна и благодарна !!!! Удачи !!!
ginita: Int.Bubu Можно ли подробности по поводу CWI и предоставления переобучения в местном университете, а также поиске работы по специальности? Мой диплом сейчас на переоценке, зарегистрировалась в CWI около 3 недель назад. Мне позвонили один раз с предложением срочной работы, совершенно не связанной с моим образованием (только с единственным пунктом моего СВ). Дальнейшей активности я не наблюдаю. Система поиска вакансий исходя из моего СВ автоматическая и поэтому не избежала погрешностей (например, написано, что я хотела бы быть taaldocent/hoogleraar, мне из базы данных предлагается hoogleraar biotechniek или что-то в этом роде). 3 недели поисков через различные базы вакансий и uitzendburea’s, но и не имея на руках оцененного диплома - повод ли для расстройства? У кого какой опыт в этом смысле?
Vas: Вы не расстраивайтесь, а приготовтесь к длительному поиску. Думаю год поисков при нулевом результате,можно начинать слегка расстраиваться...
Tanja: Я зарегистрировалась в CWI более 7 месяцев назад. Мне ещё ни разу никто не позвонил и не предложил работу. Так что на эту организацию я больше не надеюсь. Нашла я работу сама через werk.nl. Кроме того, я также получила положительные отклики на open sollicitatie письма, которые я рассылала в интересующие меня организации. Но, как вы знаете, сейчас с рабочими метами большие трудности, так что набирайтесь терпения. PS На собеседовании по приёму на работу на диплом очень часто не смотрят, достаточно сказать, что он есть в наличии.
nata: Девушки работающие. Скажите на какую зарплату реально можно рассчитывать, как начинающим на голландском рынке? Таблицу зарплат я смотрела. Но насколько я понимаю она более подходит для голландцев. У кого какой опыт с зарплатами?
ginita: Tanja Не секрет, в какой области ты нашла работу, спустя сколько времени и на каком уровне голландский? werk.nl - это же сайт от CWI, мне понравилось, как они вписали мои данные, я бы их намного более неуклюже обрисовала.
Tanja: Это не секрет. Работу на полную рабочую неделю я сначала не искала, т.к. училась. Во время учёбы я подрабатывала в Aldi кассиром (через год после приезда), потом я работала зам. нач. отдела и проходила практику в HEMе (два года с момента приезда). С этим мне помог наш институт (ф-т менеджмент в торговле). Теперь я, наконец, закончила своё обучение (почти пять лет проживания здесь), и могу устраиваться на полную рабочую неделю. А взяли меня совсем недавно в отдел закупок в маленькую фирму закупщиком / административным работником, которая импортирует продукты из разных стран. Язык у меня на очень хорошем уровне, но всё-таки хуже, чем у голландцев с высшим образованием.
Tanja: werk.nl - это и правда сайт CWI, но я туда всегда сама заглядывала и смотрела нет ли подходящей работы для меня. Кроме того я нашла предприятия, которым требовались работники, но мой профиль не подходил к их требованиям. Но профил самих предприятий был для меня очень даже подходящим, поэтому я просто писала open sollicitatie письма в их адрес и предлагала свою кандидатуру.
ginita: Tanja Я здесь почти 2 года....... правда работу только вот начала искать, и готова уже на время в супермаркет кассиром - только как это делается? Нужен ли им опыт работы? А вообще я филолог..... с этим сложнее..... Учиться пока только намереваюсь
Boko: Для nata: Зарплата будет однинаковая как и у голландца на этой должности. Тут по национальному признаку не разделяют. По крайне мере у меня такого не было
Guest: По возрастному «признаку» зато «разделают». Чем моложе, тем меньше платить мона...
pol: nata Зарплата зависит также от возраста. Когда я работала, со мной на такой же должности работала молоденькая девушка. Она получала меньше. Иногда роль играет образование. Так мне объяснил работник uitzendbureau. Сейчас часто на intake gesprek меня спрашивают, какая у меня была в ГО была предыдущая зар.плата. Возможно это тоже влияет.
nata: Тогда задам вопрос по другому.... 1200 нетто для работы бухгалтером в 26 лет это слишком мало или нормально?
Guest van vandaag: Nata, Отправляю ссылочку: Loonwijzer http://content.monsterboard.nl/1095_nl_p1.asp
Boko: Для nata: что значит нормально?Кому-то и 3000 тысяч будет мало.У всякого запросы разные.Посмотрите по шкале зарплат..Мое личное мнение,что работу в Го,если есть предложение отвергать не стоит.В любом случае 1200 это больше чем 0
nata: Нормально это значит... Что по этому поводу думают девушки, работающие в Го, которые имеют более реальное представление о заработках инностранцев начинающих в Го. BOKO извините, но мне такого рода ответы и советы абсолютно не нужны. .
babochka: Для nata: Ну так BOKO одна из работающих
www: Думаю, что 1200 нетто для иностранки в 26 лет - это более, чем нормально. Наш голландский сын 26 лет с HBO получает столько же. Из плюсов - у него постоянный контракт, что при нынешней эконом. ситуации в стране большая редкость для молодых.
валерия: 1200 нетто для бухгалтера - это мало, но учитывая, что вам всего 26 лет - вполне нормально. После испытательного срока и окончания первого контракта можно (и нужно) просить прибавку.
Boko: Для nata: Как уже правильно заметила бабочка,то я одна из них . И я уже написала мнение,что 1200 все равно больше чем 0.Все зависит от Ваших потребностей.Есть люди,у которых финанс. ситуация настолько сложилась что и за 500 евро в месяц пойдут. Если Вы такие вопросы задаете,то,как я думаю,к счастью у Вас все не так.В любом случае опыт работы в Го-это непременный плюс в будущем.А сразу на большую зарплату берут или начальников или очень хороших специалистов
Int.Bubu: Для nata: А бывает, что выходить на маленькую зарплату не выгодно, т.к. в этом случае «теряешь» больше....Многим этого не понять,но поверьте, что чем 500 в месяц,лучше ничего.В НЛ хорошо быть очень богатым или очень бедным. Середников стали давить. Прежде чем идти работать надо персчитать все траты,бонусы пособия и скидки которые есть и будут после выхода на службу. Важно то,в каких целях вам нужен выход на работу.Для собственных денег или убить время.Если 2 вариант,думайте о добровольческой работе.Она тут заносится в резюме и идет в трудовой стаж.Важно найти чего нравится.А уж уажухи будет..., как в Совке 25 лет назад....
Natasha: Для Int.Bubu: А про какие бонусы, скидки и траты Вы говорите?
Boko: Для Int.Bubu: А вариант,то,что на работу просто НАДО идти,для выживания уже исключаем?
Boko: Для Natasha: Я думаю тут имелось в виду heffings korting и др. пособия
Lenna: Для Boko: кортинг - не пособие, а возврат налогов. Пособие может быть по безработице или нетрудоспособности и т.д, т.н. uitkering. Вот его можно лишиться, если вы найдете работу. В данном случае имеет смысл искать работу, если зарплата будет превышать этот самый uitkering
Boko: Для Lenna: Я это и имела в виду. Только в терминологии не очень заморачиваюсь,пособие- не пособие. Сорри если не так обозвала. Для меня это все пособия Н ехотела никого вводить в заблуждение
Int.Bubu: Для Natasha: Начните считать все, начиная с мед.страховки.Ведь если у вас выйдет на семью 1,5 модала, то все...партикулир...А если вы много и хронич.болеете.Если дорога на работу ближе, чем за нее платят,но дальше ,чем пешком и нужен автобус, и жадность не поможет преодалеть расстояние пешком.А если ребенка не кому из школы или кружков забирать и нужен оппас...И вот когда вы все,все вместе посчитаете,сколько придет и сколько уйдет...разница,если будет, и есть вклад в семью. Для Lenna: Или инвалидность, что так же является формой ауткиринга,но при ней 2й член семьи имеет возможность работать не лишаясь в семье денег от ХАГа.
Guest: Int.Bubu Не могу утверждать с достоверностью на сто процентов, но скажу о моей личной ситуации. Страховка (мед.) у нас, есесно, семейная, но доход считается только мужа. Моя зарплата не запрашиватся. То есть если у нас particulier, то это значит, что его зарплата больше «полутора модалов». На данный момент у нас ziekenfonds и справка от работодателя требовалась только от него, так как он «главный застрахованный». Правда я работаю не на работодателя, а как zelfstandig ondernamer. Поэтому в моем случае и 500 евро = большой вклад в семейный бюджет.
Int.Bubu: Для Guest: А мы просчитывали нашу ситуацию и выходило «не выгодно». Если з-п меньше 1450. Я так же как и вы закефрау,но во что это выльется увижу только через пару лет.
tanja huis in’t veld: Int.Bubu насчет мед. страховки, у нас на семью выходит два модала, но при этом партикулирная страховка только у мужа и сына, а меня зикенфондс, которая сравнительно недороая и покрыает все расходы, с тех пор как я пошла работать мы в сумметратим меньше на страховку, а те 800 евро, что я средем зарабатываю в месяц позволяют нам жить на довольно-таки широкую ногу, все это к тому, что работать во многих случаях все-таки выгоднее, чем сидеть дома, да и для самооценки полезно
Int.Bubu: Для tanja huis in’t veld: Каждый исходит из своего опыта, и бесспорно только его опыт самый верный-) Хочу что бы ваша, равно, как и многих других самооценка, не зависила от наличия или отсутствия интересной работы.Есть много субъективных «но» ,но нельзя ставить мнение о себе в зависимости от наличия службы. Понятие о «широкой ноге», так же, у всех разное. Я предпочитаю работать волонтером.Но там и заниматься тем, что мне доставляет радость.А ,уж, о самореализации, так ваааще слов нет... Реализуйся и самооценивайся пока силы есть-)
tanja huis in’t veld: Int.Bubu а и не говорила о том, что моя самооценка зависит только от наличия работы, но я,несомненно горжусть тем, что приехав в Го семь лет назад, сумела не только стать хорошей женой своего мужа и родить ребенка, но и выучить язык,найти интересную работу, заслужить уважение коллег и получить повышение по службе,причем работа доставляет мне радость и позволяет самореализоваться в профессиональном плане. Работа волонтера заслуживает всяческого уважения, моя карьера в Го тоже начиналась с этого, сейчас я по мере сил и наличия свободного времени помогаю при проведени различных мероприятий в школе сына. И насчет жизни на широкую ногу вы абсолютнo npaвы, это понятие для всех разное, но я рада тому, что у меня нет необходимости делать выбор между тем, поехать ли с ребенком к морю или nоеxать навестить родителей, блаодаря тому, что я работаю, у еня есть возмжность сделать то и другое.Но, и в этом вы абсолютно правы, это мой выбор и вовсе не значит, что для кого-то другого он тоже будет правильным.
ginita: Может, вопрос покажется глупым - в чем разница vrijwilligen werk и freelance? Насколько я поняла, последнее хоть как-то оплачивается, а волонтерство - это бескорыстно?
Int.Bubu: Для ginita: волнтер-доброволец фри ланс-свободный художник. Волка ноги кормят-)
ginita: Т.е. я правильно поняла, что волонтер - это «безвозмездно, т.е. даром»?
Int.Bubu: Для ginita: Да,правильно. Любая работа на добровольных началах всегда официально бесплатная, а точнее без з-платы.Могут быть другие виды компенсации.За транспорт,еду,расходные материалы и прочее. Я ,пару лет назад, получила новый ЖК монитор 21 дюйм,за волонтерскую помощь одной газете. А так, по мелочам много чего выходит. От мобильных трат ,до одежды для презентаций.Все завсист от того чем и как вы занимаетесь. Тут такая работа в почете.Как в СССР.Даже собираются вводить доски почета...
Влад: Ну, валонтиром тоже не так то просто устроится, необходимо разрешение аюткеринг-организации. Т.к. будучи валонтиром, вы не обязаны уже солицитироваться на постоянный доход (т.е. зарплату вам платят либо социал, либо увв) Это работа тогда уже, совсем не даром, а за честно заработанные еврики Вам то, без разницы, с какого кармана деньги идут
Int.Bubu: Для Влад: Это если вы сидите на социале...а если нет,то ни каких разрешений не надо. Будь себе комсомольцем-добровольцем и радуй себя и еще кого то...
ginita: Что значит сидеть на социале? Иметь uitkering? Мне в последнем отказали ввиду того, что доход моего партнера выше минимума. Или это неправильно?
Int.Bubu: Для ginita: Да, ауткиринг. А что его дают не гражданам уже ? И вааще ,раньше его мог получать только один член семьи,если всеп не работают.
Lenna: Meest verdienende starters hbo: onderwijzer 24.520 manager 24.570 inkoper 25.258 wo: jurist 27.949 technisch ontwikkelaar 28.564 manager 31.025 Minst verdienende starters hbo medewerker P&O 21.384 medewerker communicatie 22.570 medewerker financich235;n 22.810 wo: medewerker P&O 24.708 medewerker communicatie 24.844 wetenschappelijk onderzoeker 25.747 Het gaat hier om het bruto total cash inkomen (inclusief dertiende maand, vakantiegeld, winstdeling bonussen et cetera.) van mensen met minder dan een jaar werkervaring. Bron: Intermediair Loopbaanenquch234;te
ginita: Int.Bubu Я не знала ничего об uitkering, в общем-то и не претендовала. Насколько я знаю, CWI заботится, чтобы его получали беженцы, у которых еще нет гражданства. Но это не суть важно. Ленна, интересная информация. Для статистики. На что можно надеяться
Int.Bubu: Для ginita: Беженцы у которых еще нет, а может и ,слава богу,не будет гражданства , получают свои 39 евро в неделю на человека из евро.субсидий, которые получает НЛ на них, а не из налоговых денег из которых платит ауткиринг СВИ своим гражданам.
Nata25: Для Int.Bubu: Я сейчас на курсах голл., в апреле предполагается экзамен, но при этом работаю, так называемой «уборщицей» официально (по многим причинам).. Очень хочу после сдачи экзамена пойти переучиваться, т.е. обращаться по этому поводу в CWI. Но я там уже зарегестрирована и диплом давно оценен, а до конца июня должна к ним обратиться за работой, иначе вылечу из их базы. Вопрос: Могу ли я запрашивать в CWI деньги на переобучение? Я понимаю, что работавшим они отказывают в помощи ( работа, учеба...)?
ann_z: Привет всем. Плутаю я тут по сайту уже третью неделю и лишь запутываюсь все больше и больше Я еще в Ро нахожусь. Что касается работы, то здесь в Москве она связана с Го(потому и встретила своего парня 4 года назад). Зовет жениться к себе и вроде есть некая перспектива остаться работать в том же бизнесе,но уже с голландской стороны работать со своей же или еще др.русскими фирмами. Может ли кто мне ответить четко и ясно- вот приеду я по MVV, получу карточку.. как я поняла там должна запись быть или печать о разрешении на работу. От чего зависит какое это будет разрешение-на временную работу или как? Ведь если фирма меня официально возьмет - им же нужно чтоб было это разрешение.. как его получить и на основании чего, кто это решает? Мой вообще говорит-фигня, откроешь свою маленькую фирму и будешь от нашего бренда для своей фирмы товар покупать, а мы тебе процент платить будем,так мол многие делают. Думаю, ерунда все это, может и делают, но голландцы! Мне никто, думаю, и не даст фирмы тут открывать коль у меня только карточка на год..Что думаете???
Lenna: Для ann_z: если вы приезжаете к партнеру, то в вашем виде на жительство у вас будет стоять «Аrbeid vrij toegestaan. TWV niet vereist» - это значит, что для вас должны принимать на работу безо всяких ограничений. Вот и все и не надо себя заранее пугать и придумывать какие-то ходы. Все очень просто. Если вы хотите сыою фирму открыть, вида на жительство достаточно. А то, что первый вид на жительство на год дается - не страшно, его потом продлевают
masha: Nata25 Я была позавчера на встрече в CWI со своей контакт персоной, задала ей аналогичный вопрос про курсы и их оплату. Мне она ответила, что все рассматривает хемеента, если доход партнера превышает мин доход на 130%, то оплачивать не будут. Но здесь ведь в каждой хемеенты свои порядки, может кому-нибудь и так оплачивают. Все надо спрашивать и переспрашивать.
Int.Bubu: Nata25 пишет: цитатаа до конца июня должна к ним обратиться за работой, иначе вылечу из их базы. Вы обязаны только пролонгировать свое нахождение в их базе... и больше ничего-) А на совй вопрос вы и так ответили. Хотя ,может вам и повезет и вам возьмут и что то оплатят...тут так все не предсказуемо...
sunset: У кого какой опыт с uitzendbureau. Кто может посоветовать где более нормально относяться к инностранцам.
Angela: sunset У меня опыт с аутзендбюро был разным, в нашем городе мне было приятно общаться с народом в Unique, Manpower, Dactilo и Kelly. Просто заполнила их формулирчики и все дела. работы никто так и не предложил, но никто и не хамил. А например в Tence и Adecco мне предложили уборки, сбор яблок и работу на кухне. А когда я сказала что я хочу работать в административном секторе, дело дошло чуть ли не до оскорблений типа » из грязи да в князи» и что столько голландцев без работы сидят, а тут еще и вы туда же со своими никчемными дипломами. Меня это особо из колеи не выбило, но было неприятно. А вот пару моих знакомых после таких попыток устроиться на работу совсем повесили хвосты и перестали даже пытаться что-то найти. Работу таки я нашла напрямую без участия аутзендбюро, но не поленилась зайти туда где меня больше всего «опустили» и поставить их в известность что работу я таки нашла и именно такую как хотела и подумываю не подать ли официальную жалобу по поводу того как там со мной азговаривали. Заниматься этим у меня совсем нет времени, но надеюсь что в следующий раз будут поосторожней с другими. Так что особой надежды на них не возлагайте, но сходить имеет смысл, особенно если удастся куда-нибудь просолиситироваться и поднабраться опыта. Еще я бы посоветовала просмотреть книжку Handboek solliciteren ISBN 90389 14156 и почитать главы о психологическом тестировании и самых распространенных вопросах. Мне лично это очень пригодилось
Алли: Для Angela: а где эту книжку взять?
Natasha: Для Алли: Можно в библиотеке или в любом книжном магазине.
nata: Да в том то и дело, что куда ни кинешься, все вакансии через бюро. А где можно искать напрямую, в каких газетах или сайтах? Спасибо.
Lenna: Для nata: http://www.gollandia.com/Links.htm#werk - выбирайте любой а также крупные магазины и компании имеют свои сайты, где публикуются объявления о вакатурах
Vas: Я думаю,ч то позиция позиции рознь. Как я понимаю народ на позиции в финансах чтобы с опытом работы и на уровень «senior» , набирается только через агенства, мало кто из банков/компаний париться лично заниматься отбором... Даже если начинаю сами,потом из-за того что это дело муторное и долгое, найти сразу не всегда получается.. дают задание агентствам. Зато гементы и иже с ними лично занимаются.
Lenna: Нашла в соседней Бельгии ссылочку http://vdab.be/werkinzicht/testen.shtml#testjezelf в самом низу страницы есть тесты
Vas: Девочки, не нужно бояться что у вас тут ничего не получиться. Главное верить в себя и искать. Это не правда что никому мы тут не нужны, была у меня как-то с Lenna дисскусия на эту тему. Я тогда жила в России еще и Ленна ( респект всяческий тебе за все что делаешь для девочек) тогда мне на пальцах объяснила, что тут трудно, невозможно найти приличную работу, приехав не по контракту. Я тогда промолчала, в душе не согласившись.. Противопоставить было нечего. Могу сейчас сказать, что не зная языка, после 7-ми не полных месяцев поисков, достаточно активных на мой взгляд, после многочисленных интервью с хэдхантерам и предприятиями, я сижу с контрактом в кармане. Сегодня прислали с курьером. Хочу добавить, что у меня был выбор, т.к. сразу 2 компании предложили принять меня на работу. Выбрала лучшие финансовые условия, отодвинула пока перспективы развития карьеры на будущее.Обе позиции были абсолютно в аспекте моей русской профессиональной деятельности. Никаких проблем в том что я не гворю на голландском, голландский вообще не запрашивался.
Vas: Вывод - И тут можно найти работу , не уступающей по уровню и финансам тому, что мы имели на Родине. Так что Лен, есть люди кому мы нужны и платить они за это не против. Девочки всем терпения и успехов в поиске! ПС. Для справки - имею высшее экономическое образование ( диплом не эвалюирован в Нидерландах), опыт работы в русских банках 11 лет, не плохой разговорный английский. Контракт - 2 года с 2-х месячным испытательным сроком, 25 часов в неделю, пенсия, проездной, медкосты ну и шоколадный оклад-)))))))))))))).
Nadiay: Мои поздравления!!!!!!!! хорошие примеры из жизни - это как раз то что многим здесь не хватает
Lenna: Для Vas: разговор тогда у нас был несколько о другом, ну да дело прошлое.. Поздравляю с прорывом!
olinka: Vas Поздравляю! Завидую от всей души...светлой завистью Итог можно пояснее? Значит - взяли на работу с англ-м языком, не спрашивая диплома? Или только смотрели перевод диплома ( не спросив как его здесь оценили )? И ещё - это англ-я фирма, не гол-я? Спасибо!
Vas: Ленна, мы тогда с тобой говорили на тему что мол никто из твоих знакомых не получил хорошей позиции, с нашим образованием и опытом ( понятно мы беседовали о близких моей душе финансах) ты назвала одну девочку, которую двинул босс... на фин.менеджера.. но дело было в 2001/2002 году.. и это было по твоим данным последнее удачное пристройство на работу... Я не одна кто в течении 2002-2005 года пристроилась удачно, без потери уровня и оплаты. Собственно это я и хочу сказать - девочки, еслиу вас есть опыт и понимание процессов, не бойтесь, все у нас получиться. В аутзенбюро я даже не совалась, все шло через людей которых тут, и в России, собcтвенно называют headhunters. У Ленны много ссылок на такие агенства (РЕСПЕКТ )
Vas: Фирменция у меня английская, но была возможность и в голландскую пойти ING , знаете наверное это имя. Англичане предложили больше бабок, в огбщем это был единственный плюс.. потому как в ING ,босс был лучше - внешне-))). Мы с ним друг другу понравились. Диплом не смотрели вообще, в CV писала университерт - WO и все, больше никого не трогало что за образование. Правда разговор предметный был о работе, моменты затрагивались которые ты либо знаешь либо нет, термины, процессы, продукты. Но слава богу у нас в России это все на западный манер с самого начала , а умных слов типа FOREX, SWAP. SPOT,CASH FLOW я без запинки научилась произносить. И еще девочки - пытайтесь не волноваться и говорить короткими фразами на интервью. Оцень помогает. Я пару раз провалила собеседование из-за этого, начинаю разливаться по древу.. забываю... А народу не интересно уже... Вообщем УДАЧИ ВСЕМ!!! Если даже я испытательный не выдержу, агент который подогнал вторую мне позицию, ее я не выбрала , сказал что для стартера в Голландии мне просто зашибись свалились условия, гораздо лучше чем имеет мой Дач сейчас при 45 часовой рабочей неделе и соответственно своем гражданстве и опыте работы в Го.
Lenna: Для Vas: речь в том конкретном случае шла о голландской компании и соответственно о работе на голландском языке. Тенденция такова, что после 2002 года наши люди продолжают устраиваться на работу с английским языком и в международные компании, а вот количество тех, кто устроился на приличную позицию в голландскую компанию и с голландским языком резко сократилось. Так что твой случай лишь подтверждает такой вот расклад.
zooky: Для Vas: какая обалденно-приятная новость!! Поздравляю от всей души!! Ты в меня вдохнула оптимизма, а то в последнее время, если честно планка моей уверенности в себе упала ниже плинтуса:( У меня, конечно нет WO, да и живем мы в Лимбурге, но я честно стараюсь, учусь. Надеюсь, будет и на нашей улице праздник. Еще раз поздравляю, Люсик!!! ПС еще вопрос, эти headhunters работают только с людьми с высшим образованием?
Piccolina: а по-гол хэдхантерс это как? Wervaring&Selectie buro или как? чегото я кроме аутзенд и этих бюро никаких дургих не встречала
Vas: Да - вторые , селекционеры. Zooky - про образование думаю что только HBO и WO, к сожалению. Lenna - я не случайно сказала что у меня был выбор и одна из компаний была голландская , а вот разговор наш был как раз тогда о том что БЕЗ знания голландского на хорошую работу не пристроиться, да и с ним собственно тоже - такова была твоя принципиальная позиция ( во всяком случае так у меня в памяти отложилось). Из собственного опыту скажу что в том и в другом месте со мною проводили интервью ( его небольшую часть) в том числе и на голландском, хоть он у меня и беден. ИНГ контора голландская , и разговорный там голландский, но они были готовы взять меня без голландского, потому что их устраивал мой опыт, причем было сказано что вы для нас оферквалифайд, но нам нужны люди на перспективу и мы вас двинем сразу же в руководители группы. Я не распускаю тут пальцы, просто я пытаюсь девушкам показать что все возможно и в этой тяжелой экономической ситуации в стране. Я очень благодарна моим русским подругам, которые живут в Дордрехте и не только, которые всегда помогали мне и поддерживали, вселяли оптимизм и веру в лучшее. Теперь моя очередь поделиться оптимизмом с кем-то еще.
Trailor: Vas Поздравляю! А вы случайно не в Димене работать будете?
Vas: To Trailor -Нет не там, в Smith Holding B.V. вот гордое название компании. Девочки спасибо все за поздравления, всем кто в поиске удачи!!!
nata: Поздравляю. Наверное все зависит от вашего образования опыта работы. Я со своим ВО врядли смогу исполнять функции на этом уровне, так как недостаток знания гол. законов. (юр. и налоговых) А вот на уровне MBO предложения есть. И появились они в тот момент, когда билеты уже в кармане на отпуск. К тому же нужны срочно и с отпуском не проходит. Вот так и живем. А оптимизма только прибавляеться.
Lana: Девочки, я тут начала читать местные газеты, и в объявлениях натыкаюсь на следующие предложения надомной работы - типа собирать ручки, клеить что-то и т.д. Мой муж прочитал, что там надо звонить для консультации по 80 центов в минуту и сказал, что мол это все ерунда, они зарабатывают на звонках. В то же время я слышала от кого-то что, кто-то из наших собирал ручки на дому.... Что скажете? Что вы по этому поводу?
nata: Да это ерунда. Ты звонишь а там автоатветчик начинает рассказывать, но ничего конкретного не предлагает. Потом типо если хочешь закажи брошюру, заплати за нее. Получаеться что ты говоришь с телефоном, а не с личностью и ничего спросить не омжешь. Я сама не понимаю, что это за фирмы. Может их совсем не существует.
Вкуфь: Lana Если при звонке нужно платить за минуту кучу денег, то это скорее всего они сами зарабатывают на тебе. По поводу надомной работы: мой когда то беседовал с людьми, которые сами этим занимались. Денег это много не приносит - это факт. Зачастую, исходные материалы и готовую продукцию нужно самим забирать (привозить) в конторе. И нужно добавить, что все это хранится у тебя дома и он превращается в маленькую фабрику с кучей коробок по углам и прочее. А искать подобную работу через интернет (я раньше находила инфу, но расстояние было очень большим и зарплата уходила бы только на бензин), или через знакомых..
caliona: Vas: я тоже от всей души поздравляю! Это очень положительный пример для всех! Правда, как мне кажется, несмотря на образование, многое зависит от области, в которой ты работаешь. Вот мне с моими связями с общественностью на ломаном голландском языке высоко не подняться по карьерной лестнице Хоть и с университетом, флюент инглиш и 5 годами работы в ПиаРе. А вот с банками и финансами - совсем другая история... НО ВСЕ РАВНО ОЧЕНЬ РАДА ЗА ВАС!!! ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! МОЛОДЕТС!!!
Vas: Девочки спасибки большие. Второй день как работаю, хахаха - в голове смесь английского и голландского. Вчера в мой первый день в течении буквально первого моего часа в офисе мне уже сорганизовали поездку в Лондон в ближайший вторник. Сегодня на середину июня запланировали в Париж и на июль в Ирландию. Мне пока все нравиться. Да есть справедливость в уитверждении что нам финансистам хорошо, а особенно хорошо тем у кого опыт есть.. Но девочки поверте от упорства тоже многое зависит.Так что удачи всем!!! Alja -тебе особенной и учи язык!!!!! Тебе сам бог велел по приезду и к станку сразу-))))
ginita: caliona пишет: цитатаВот мне с моими связями с общественностью на ломаном голландском языке высоко не подняться по карьерной лестнице Хоть и с университетом, флюент инглиш и 5 годами работы в ПиаРе. Мне кажется, надо тоже не терять надежду. Сейчас, говорят, HR в почете. А тем более 5 лет опыта! Надо набираться уверенности в себе, учить язык и вообще хвост пистолетом! Все остальное приложится
caliona: Ага, HR-то, в почете, конечно, а вот PR Однако, даже не об этом речь. Просто есть профессии, которые на 50 и более процентов зависят от того, как ты говоришь и пишешь. ЭйчАр, ПиаР... К примеру, если ты диктором на телевидении работал в России, а потом в Го приехал. Работать диктором в Го сможешь через пяток лет упорных занятий... Потому с такими профессиями сложновато, в любом случае переучиваться придется, или начинать все сначала... А это совсем другая история (и зарплата) Но оптимизм терять не надо, это точно
Лидокаин 2%: Мне предлагают контракт на работу стоматологом с окладом 3000 нетто.Я сомневаюсь соглашаться или нет.Не подскажите ли какая средняя зарплата в Голландии и хватит ли мне такой зарплаты,если я женат и имею годовалого ребёнка.Смогу ли я содержать собственный транспорт?
Natasha: Люди живут и за 1500 в месяц и транспорт имеют, и питаются нормально . Так что 3000 это хорошая заплата.
Лидокаин 2%: Извините,не понял.Что 3 человека могут прожить на 1500 в месяц?Это ведь жильё,садик и т.д.Вы ничего не путаете?
Helenka: предлагаемая вам зарплата нетто действтительно здесь очень прилична. Садики очень дороги, но если ваша жена не будет работать то это не страшно..
julia_sib: Уважаемый Лидокаин, Люди и на меньшее в месяц живут нормально, все зависит от конкретной ситуации и что считать нормальным. Если у вас есть выплаты по ипотеке и кредитам и ребенка в детсад или ясли на 8 часов в день 5 дней в неделю, у вас две машины не старше пяти лет, да еще два раза в год в отпуск всей семьей ездить, тогда конечно 1500 маловато.
Gelena: Лидокаин 2% Смотря что вы имели дома - какие доходы, какие расходы. И какие цели преследуете? Если поработать в Го- заработать(отложить) - уехать домой. Тогда 3000евро, как мне кажется, маловато будет.
Юлия: Лидокаин 2% 3000 нетто в месяц - это чуть больше 5000 брутто. Конечно, врачи здесь получают значительно больше, но по голландским меркам 5000 - очень хорошая зарплата, на которую можно много себе позволить. У моего мужа приблизительно такая же, я не работаю и мы на жизнь не жалуемся, хотя всегда хочется большего. По голландским законам доход до 50000 евро в год облагается подоходным налогом в 37%, а что выше того - 52%. Поэтому очень трудно заработать бОльшую сумму. К тому же 52% налогом облагаются все внеплановые выплаты в виде премий и отпускных. Если у вас не будет вытягивающей много соков иппотеки на жильё, то тогда ваш доход очень и очень хорош. Жена может не работать. В этом случае съэкономите на детском садике, он дорогой. Семья из трёх человек не съест более 500 евро в месяц (я имею ввиду питание). Даже если 1000 уйдет на аренду жилья, транспортные и коммунальные расходы, то остальное - ваше.
Eva: а пенсионеры по 800 в месяц получают и тоже на все хватает
Лидокаин 2%: С языком у меня никак,хотя английским владею хорошо(т.к. учился на английском).Сам не понимаю почему предложили этот контракт-скорее всего ищут дешёвую раб.силу.Специалист я отличный-скромничать не буду-потому и пациентов у меня много.Сам я из Ашдода,что в Израиле,хотя сам коренной москвич.Если дело дойдёт до дела, буду рад побаловать всех вас приятным лечением и, как результат, вашей белоснежной улыбкой.
Юлия: Лидокаин 2% Ну, основные слова, которые придется говорить по-голландски, вы за полгода подучите. Для начала: стоматолог - de tandarts. Мой здешний стоматолог как раз по-английски говорить не может (хотя это нетипично для голландских врачей), поэтому первые уроки голландского я получила от него (а что делать, тут и по-китайски поймешь, когда находишься в зубоврачебном кресле с открытым ртом и от тебя что-то требуют на импортном непонятном языке ). Мгогие приезжие из э-э... (как бы помягче выразиться).. не очень развитых стран быстро учатся объясняться по-голландски, зато совсем не знают английского. То же самое относится к старшему поколению. Но вы не бойтесь, у вас наверняка будет местная ассистентка, которая первое время поработает переводчиком. И раз вы такой хороший специалист, то и мы, русскоязычные, к вам тоже придём. Как-то здесь как раз обсуждали проблему, где найти русскоязычного врача. А вообще здесь по началу забавно: врач при встрече тебе руку пожимает. И на прощание тоже. В Израиле тоже так?
Лидокаин 2%: В основном так.И руку,и про здоровье спросишь и про то как прошёл субботний шашлык и в каких войсках дети служат.На самом деле восточный менталитет практически вынуждает к такому поведению.Люди здесь(впрочем как и везде) ценят человеческое,неформальное к себе отношение.Ну а мне это совсем не в тягость, наоборот-искренне люблю общаться с людьми.Хотя иногда в припадке симпатии тут народ иногда палку перегибает.Так один очень довольный пациент-парнишка дружески похлопал меня по лысине,пока я ему рецепт выписывал.Так что публика у нас тут весьма и весьма непосредственная.
Юлия: Лидокаин 2% Опыт с восточным менталитетом здесь даже очень может пригодиться, т.к. Голландия стала на четверть мусульманской страной. Когда не хватало местной рабочей силы, множество людей из Турции и Марокко понаехало. По улицам везде расхаживают дамочки в длинных балахонах и головы повязывают обязательным платком. Но местные к любым иностранцам относятся достаточно терпимо. Вообще, голландцы - народ приятный и общительный, но по-европейски. Можно считать, что вам очень повезло с этим предложением, т.к. российским врачам, прежде, чем приступить к работе, нужно очень долго учиться и переучиваться. Наши медицинские дипломы не котируются, былой опыт работы не принимается во внимание, даже в младший медперсонал не берут. Почитайте, на нашем форуме по этому поводу написано много здесь. А у вас сразу - такой высокий оклад.
babochka: Лидокаин 2% Да,нормально здесь с англииским,в приличных клиниках говорят хорошо и весь персонал.Только в саму Гаагу селиться не рекомендовала.Уж где-нибудь в пригороде,где относитильно чисто, нет явного преобладания платочного или темнокожего населения, Еще мне не нравится деление на кварталы,которое ест в Гааге.А у вас клиника в каком городе?Но квартиры снимать в больших городах, как знаете, очень дорого, да и будет каморка какя-нибудь
Gelena: Лидокаин 2% Извинте за любопытство, но действительно, очень хочеться узнать! Если вы согласны здесь за 3000евро работать, то это что же получается, что в Израиле стоматологи намного меньше получают? Или там бОльшие расходы на жизнь (квартира, еда, п.)? Мне казалось, что там, где большой % жителей говорит по-русски, стоматологу всегда можно дополнительный доход найти, в виде не обложеных налогом зубов. Еще раз сорри - вопрос задавала абсолютно без подколов, я действительно думала, что в Израиле бОльшие зарплаты, чем здесь. Буду признательна, если ответите.
Vas: дак 3000 в месяц НЕТТО это защибись зарплата, я думаю и тут и для Израиля.
Лидокаин 2%: Ну насчёт работы я ещё согласие не дал,поэтому и обратился к вам за информацией к размышлению. Может быть в Израиле получают меньше-я не знаю сколько в Голландии.Кроме того опять же всё зависит от специалиста.Могу сказать за себя-в апреле например заработал 3000 долларов,но это брутто.Т.е. наверное у вас зарплаты всё таки выше.Расходы на жизнь в Израиле ниже,но не на много,хотя содержать транспорт у нас очень дорого.А процент русскоговорящих на моих доходах никак не отражается,т.к. подавляющее большинство моих пациентов коренные израильтяне-народ весьма и весьма прижимистый.А может и не прижимистый,просто у людей приоритеты другие-например новый телевизор купить.
masha: Совет дать тяжело. Все зависит от того, какие расходы у вас тут будут. Например если у вас 3000 нетто, это у вас будет страховка партикулир. Каждый платит по разному, но это в любом случае свыше 100 евро в месяц. К тому же за жену и ребенка надо отдельно платить. Потом страховка и налог на машину и т.п. Насколько я поняла у вас и в Изриле неплохой доход. Не знаю оправдает ли Го ваши ожидания.
Юлия: Лидокаин 2% В Голландии много социально-приятных вещей. Если у вас будет стабильный доход в 3000 нетто, то без проблем вам откроют любые кредиты. Купите наиболее крупные вещи в рассрочку, и будете с самого начала жить, как белый человек И если вы решитесь сюда перебираться, то, конечно, лучше селиться не в очень большом городе, а лучше всего в каком-нибудь пригороде, где много частных домов. Там чище и люди по большей части добропорядочные бюргеры. В маленьких городках стоматологов можно по пальцам пересчитать. А в кварталах больших городов, в дешевых социальных или старых квартирках чаще всего живут переселенцы. Соседство не самое приятное. Я же уже говорила, что наш доход приблизительно такой же, как вам обещают, и мы можем очень много себе позволить. Просто не знаю, во сколько обходятся все наши страховки и ипотека с коммунальными услугами, но на жизнь остаётся достаточно.
babochka: Страховка точно будет так евро 200 на человека,со следуюсчего года будет повышение,так как уровнают стандартныи пакет.А квартира приличная,думаю не меньше 1000 стоить будет в большом городе или приличном пригороде.Транспорт потом дорогои,на права пересдавать надо будет,у меня подружка из Израиля пересдавала.Насчет кредитов тоже не все просто.Насколько знаю, ваш доход будет облагаться несколько другим налогом,не помню больше или меньше..А ваша компания не хочет подыскать для вас жилье, здесь такая практика распространена. Вы так и не ответили в каком городе вам работу предлагают.Зарплата,конечно,ниже здешних тандартсев.
olinka: Лидокаин 2% Смотря в каком пригороде жить будете. Тут пишут 1000 в месяц на квартиру.... Многовато будет Мы живём в 30 минутах на автобусе от столицы северной Голландии - Харлем и недалеко от Амстердама. Живём в 2-этаж. доме, 4 комнаты, приусадебные участочки перед и за домом. Платим 400 в месяц. Вам на троих такой домик очень даже неплохим покажется, я думаю. А потом поработаете и купите отдельный. Я видела видео своих знакомых, живущих в Израиле, мне не очень то приглянулись их квартиры...Извиняюсь, если может обидела.
Nadiya: Лидокаин 2% Вам не надо будет здесь в обязательном порядке на каждого члена семьи иметь противогаз, да и о наличии ближайшего бомбоубежища здесь мало кто знает.
Юлия: Лидокаин 2% А ещё в Голландии есть такая штука, как возврат налогов. Если жена не работает, если за жильё по ипотеке платите, если дети учатся - за всё идёт возврат налогов. Всё вместе может прилично получиться. В нашей семье в сумме где-то около 450-500 евро в месяц налогов возвращают. Машину иногда босс даёт в полное пользование, вы за нее в месяц какую-то не очень большую сумму платите.
Лидокаин 2%: Хе хе.Насчёт "получили" это вы загнули.Я уж и не помню когда последний раз что нибудь "получал".За всё платить приходится по полной программе.Может конечно и есть очень крупные специалисты,которым компании снимают жильё или рабочие из стран третьего мира,которые в вагончиках при стройке живут.Мне точно платить придётся самому(в договоре и пункт такой имеется).Теперь хотя бы буду знать общую ситуацию на голландском рынке жилья.А конкретный город,где расположенна клиника ещё не знаю,т.к. компания обязалась предложить несколько клиник в разных местах, на выбор.
Vas: У нас за 400 евров только соц.жилье снять можно, пре5дварительно в конкурсах лет эдак пять-восемь поучавствовав. Соцжилье это к стати разное бывает, и домики с 2-3 этажами тожа... С садиками и гаражами. А в частном секторе снимать - это та самая 1000 и выйдет.Живем в Дордрехте.
Kateryna: Я на хочу ни в коем случае обидеть всех тех, кто пытался помочь советами, но все-таки лучше, если Вы, Лидокаин 2%, зайдете на сайт http://www.rassvet.com/ipb/ и почитаете, что писали о расходах ребята, которые приехали сюда работать и у которых нет голландских мужей-партнеров. Просто нельзя составить объективную картину исходя из написанного выше. Потому как за квартиру Вы будете в центре страны платить раза в 2 больше, чем Вам написали, кредит Вам не дадут без постоянного вида на жительство+стоимость вида на жительстов и т.д и т.п.
Lenna: Лидокаин 2% 1000 евро в месяц за съем жилья - это круто, только оно вам надо? Взгляните на ссылку (там 9 страниц) по съему жилья в Амстердаме, тогда будете иметь представление о разбросе цен click here
Лидокаин 2%: А скажите пожалуйста,вот например я подпишу контракт.Поработал я 2 года и эта компания решила его не продлевать.В этом случае я автоматически должен буду покинуть страну или могу самостоятельно устроиться куда нибудь?Или скажем в процессе работы возникли разногласия,можно искать другое место или нет?
Lenna: Лидокаин 2% В принципе, вы связаны контрактом и получаете вид на жительство, где фигурирует ваш работодатель. Если вы находите другое место работы, то ваш новый работодатель должен будет оформить новое разрешение на работу для вас, а это не всегда просто. Подробнее о приезде на работу в Го из Израиля читайте по ссылке, там много юридических тонкостей click here
olinka: У меня нет разрешения на работу... Почему мне так написали в ИНД ? Может кто подскажет? Я - в шоке...Сегодня только что обнаружила... Вот что у меня написано... "Аrbeid is toegestaan indien de werkgever beschikt over een TWV'' Звонил муж в ИНД....сказали..это их ошибка...Нормально...У меня работа сорвалась из-за них...а значит и деньги теряются!!! Какая - нибудь есть управа на них...за их ошибки? Куда бы жалобу написать? Ребёнку 3 раза переделывали они документы...почти 10 мес. ждали...всё ошибались...
Natasha: В газеты пишите, на телевидение.
olinka: Сначала надо на своего мужа написать.... Полное спокойствие...человек с образованием...не голова, а - машиносчётная машинка с огромным кол-м знаний...А прочитать, что написано на карточке - не может Кто бы знал...какая я злая...
Вкуфь: olinka То, что произошло ужасно. Особенно сейчас, когда работу найти довольно сложно. Но не думаю, что на мужа стоит сердится, можно было и самой это проконтролировать. Может все ж как то постараться не упускать удачу, а? Поговори с работодателем, может подождут, а вы в то время попробуйте письмо какое из ИНД получить с подтверждение ошибки в карточке и того, что право на работу у тебя действительно есть.
olinka: Да...правильно...везде самой ВСЁ надо контролировать. Не получается жить как за каменной стеной...увы. Звонили в это бюро, просили, чтобы они бумагу дали, что работа для меня есть, но в связи с такой записью они меня не могут принять...Отказали...Не дают. А ИНД сказали, что безваар бриф написать и послать им...То есть только через 6 недель получу обратно другой пас...И никак нельзя раньше. Хочется сильно выругаться....Мужа жду - буду ругаться...хватит уже улыбаться... Да работодатели то подождут...а вот эти то месяцы..я уже зарплату то не получу...вот ведь что расстраивает очень сильно... Даже чёрную работу не могу найти здесь...Что такое не везёт и как с ним бороться
julia_sib: olinka Вот бред-то! Очень сочуствую и представляю, что вы сейчас чувствуете - я бы тоже огнем плевалась! Мысль пришла - а вы работу через какое бюро нашли? Через uitzendbureau? Тогда может написать письмо напрямую работодателю, рассказать что случилось, копию жалобы приложить...может, взяли бы вас хотябы как trainee, пока новую карту сделают - ведь в новой карте данные все будут стоять старые, кроме как про работу, даже дата выдачи будет старая. А stagere (trainee) тоже получают зарплату (только увы, не везде). Удачи!!!
www: olinka Мужа ругать не стоит. Ему итак достается с проблемами русской жены. Российский мужик от таких проблем давно бы сбежал. Нас никто сюда силком не тянул. Чиновники везде ошибаются, хотя, естественно обидно, когда это происходит.
olinka: julia_sib Да через него...:-) Нет...они на это не соглашаются...Так что теперь ещё 2 мес. будем ждать...Вот теперь чёрную работу ищу...Романтика!!! www А с моим не поругаешься....он сразу говорит - закрыли тему...уже это случилось...нельзя исправить...и он об этом не знал.... Вот теперь всё буду сама читать...особенно что меня касается...бумаги разные...документы.... Спасибо ВСЕМ!
Lenna: olinka дорогая, а сама куда смотрела? Проверить документ при получении (правильное написание имени, даты и места рождения, разрешение на работу и т.д.) - самая главная ТВОЯ задача и ответсвенность. Зачем ее на мужа перекладывать? Что твой муж - специалист по документам иностранцев? Потом ты уже давно в Го и до сих пор не знаешь, что в твоей карточке должно стоять?
olinka: Ну теперь то я тоже так рассуждаю...куда смотрела и т.д. А когда получила, спросила...я могу работать...да можете был ответ. И столько времени я не проверила эту запись...с переводом что есть на этом сайте..Так была занята..да и работа не нужна была...А теперь - вот он локоток...а не достанешь...Что уж теперь то говорить...Всё понятно - ждём-с...
masha: Все таки Лена права. После всех своих попыток найти работу в Го компаниях, я нашла ее в английской, где соответственно гол. язык не нужен. Vas вы наверное уникальный специалист с международным опятом работы.
Cleo: masha Поделитесь своим опытом, плииз. Сами нашли или через агентство? Что за компания? (я тоже в поиске, поэтому любой опыт для меня очень ценен). Заранее спасибо
masha: Сама. К сожалению агенства не очень хорошо относятся к инностранцам. Но все через разные сайты, которые у Лены указаны. Там конечно много агенств, но иногда бывают объявления от предприятий.
julia_sib: Cleo Попробуйте почаще заходить на сайт CWI - werk.nl, составьте там себе резюме и укажите где и сколько примерно хотите работать, каждый день будут вам новые вакансии высылаться. И реагировать лучше всего сразу, по телефону, а потом мейл выслать или наоборот, ну и как сказала masha, больше всего шансов с объявлениями, которые дают компании напрямую, без посредников. Я нашла работу в течение трех недель именно таким образом, правда в голландской канторе. На интервью приглашали меня дважды...А все мейлы, которые я по uitzendbureaus разослала - до сих пор без ответа. Удачи!
Cleo: masha Сайты я все просматриваю регулярно и в нескольких агенствах я зарегистрирована, но пока не очень помогает А чем ваше предприятие занимается, если не секрет конечно И как долго заняло по времени между собеседованием и принятием ими решения?... julia_sib я на сайт CWI пару раз заходила, но что-то ни разу ничего подходящего мне там на глаза не попалось :(
julia_sib: Cleo Нужно не на сайт CWI заходить, а на сайт www.werk.nl и не просматривать вакатуры, а зарегистрироваться там, указать ваши требования к будущей работе, причем указывать не одну должность или направление, а четыре - пять. Тогда ежедневно для вас отбираются вакатуры по степени релевантности - в моем случае это было около 30 предложений, плюс 7-8 новых каждый день. На собеседование меня пригласили в понедельник и во вторник, вечером позвонили и поздравили с работой, а в пятницу я уже вышла на работу.
masha: Cleo если честно еще зависит от того, где вы живете.... Например в Лимбурге... само тяжело найти работу, так как везде требуют нем. язык...Играет роль и возраст и образование... Предприятие занимается продажей оборудования и мне позвонила через 3 дня после собеседования.
eryk: Девушки, а подскажите, реально ли начинать поиски работы с минимальным уровнем голландского и английским - ну,скажем так, средним бытовым уровнем (дома общаемся по-английски и в Го я только пол-года). Или пока "не заморачиваться", заниматься языком? И хочется работать, и не понятно, как к поискам приступать. Да, по специальности я-бухгалтер. Жду ваших советов
Юлия: У меня подруга нашла работу бухгалтера через 9 месяцев после своего приезда в Голландию. Мы к тому времени только половину школы одолели. А английский она знала на очень бытовом уровне, он ей почти не пригодился. Сначала ей было очень трудно, но потом привыкла. Шеф оплатил ей дополнительные курсы по языку в университете. Так что дерзайте. Удачи!
lighty: Cleo А кто вы по специальности? Вопрос не просто из любопытсва, просто так проще советы давать. Вы экономист? Гуманитарий? Технарь?
Cleo: lighty Скорее гуманитарий, чем технарь...изучала международный менеджмент, который мне здесь оценили как HEO. Ищу что-нибудь в обласи продаж и логистики...
lighty: Cleo Вы все таки попробуйте через агенства. Я свою первую работу через агенство нашла. Сначала меня тоже отсылали мыгко говоря. Рассылка резюме по агенствам ни к чему не приводят. Туда надо ходить и надоедать В одном, двух, трех агенствах пошлют, а в четвертом глядишь и помогут.
Cleo: lighty ну с агенствами у меня опыт довольно большой. На данный момент меня зарегестрировало всего несколько агенств (4-5), причём все они ориентированы на иностранцев. В голландские агентства я тоже обращалась (взяла своё CV и пошла по всем агенствам (в центре Гааги) лично), так вот ни одно из них не захотело меня зарегестрировать (это были Content, Red Am, Unique, Vedior, Exact+ Kelly Services (хотя оно тоже для иностранцев, но тем не менее)). я не говорю, что работы нет совсем (за спиной уже с десяток интервью), мне просто интересно как это делают все остальные, кто уже реально получил работу
lighty: Cleo А что тебя тогда именно интересует? Если можно, поинтересуюсь: почему после десятка интервью не удалось найти работу? Чем отказы объясняют? В агенствах не достаточно только зарегистрироваться и ждать когда они позвонят. Проверено на своем опыте , да и доцент со школы работала когда-то в аудзендбюро, так вот она нам тоже говорила ходить и надоедать. О людях, которые раз пришли и зарегистрировались и потом больше не появились, думают, что значит не очень надо.
Cleo: lighty Оказы были по разным причинам (overqualified, запланированный отпуск в неудобное время, просто потому что был кто-то лучше), ну а во всех остальных случаях я отказалась сама (т.к. сочла предлагаемую работу слишком низкого уровня). Ходить в агенства, где меня не захотели зарегестрировать я смысла не вижу. Они ведь мне ясно сказали, что ничем помочь не могут и смотрите интернет сайты (что я регулярно и делаю). Ну а с теми агенствами, которые меня зарегестрировали я поддерживаю тёплые отношения путём реагирования на их объявления в интернете и походами на интервью. Плотно искать работу я начала с начала августа (до этого вибирала только самое-самое, т.к. не хотела бросать учёбу ради чего-нибудь неинтересного), и за это время меня уже успели взять на работу, а потом сообщить мне что они передумали, т.к. появился кто-то ещё, готовый работать за меньшие деньги (и это после того как было устное соглашение и я уже знала дату выхода на работу- к сожалению нечестные и непрофессиональные люди работатют даже в очень крупных и известных компаниях)
lighty: Cleo От, редиски! Все у тебя получится, не бери в голову
Vas: to masha : Если по зарплате ценить, то да я ценный специалист - без распальцовок говорю. Работаю а тоже в международной корпорации, назвать ее английской язык уже не поворачивается. Но офицально состою в штате голландской компании , в которой эта самая корпорации единственный держатель акциев. Язык английский нужем везде кроме гос.службы ( но и там честно говоря по опыту знаком нужен), если вы рассчитываете на уровень 50К евро в год. Могу поделится своими наблюдениями, местные ( не значит граждане Го, а вообще европейцы) которые в указанной мною весовой категории ЗП ищут , занимаются этим либо через знакомых, либо через хэдхантеров в течении 6-9 месяцев. И тоже бесконечные интервью,непонятки и т.д. Так что я себя просто счастливицей ощущаю. Испытательный срок кончился, 2х- годичный контракт в кармане, работа не пыльная, нравится. голландский подтягиваю, коллектив помогает-)).
Ollie: А чем занимаетесь, если не секрет - в какой области международная компания (корпорация)? Просто интересно насколько тут что реально .. Спасибо за ответ.
Vas: Мне не секрет, зайдите на сайте www.smiths-group.com там все красивыми словами написано. У меня так пока не получается красиво рассказывать...Я работаю аналитиком казначейства . Всего нас 7 человек . 5 - в Лондоне, я в Голландии и еще парень в США. На сайте конечно о таких подробностях не говорится.. Там вообще управленческий блок отмечен только HQ. Хотя ходлинговые компании есть во многих часьях света. Я занимаюсь тем , чем занималась и в России - сижу деньги на счетах считаю, ну и потом принуждаю бедные наши подразделения эти деньги рационально использовать. Оооочень скажу вам интересная работа! Ну и хорошо оплачиваемая.
Lenna: alesia пишет Девочки,подскажите куда идти с просьбой что бы дали направление на учебу (по возможности профинансировали это). У меня не было куратора, работала, язык осваивала "на ходу". Сейчас встал вопрос поиска работы, но необходимы хоть какие-то курсы (в частности бухгалтера). Я работаю по специальности 16 часов в неделю но необходимы дополнительные знания. Живу в Роттердаме. Заранее спасибо. Сама вспомнила что надо делать. Солиситироваться везде, получать отказы, копить их, и потом идти с ними в СWI
drs. Van: alesia , В Го очень большая не хватка мед. персонала.Первичное (и не только) обучение можно поискать по сайтам больниц.Кое-где можно учиться бесплатно и параллельно работать. Н-р: MCH-Westendeziekenhuis Den Haag,Lyenburgziekenhuis...
Женя: Я решила поехать в Россию и выучиться на мастера по маникюру + наращивание ногтей и все остальное, так как знаю, что с этой профессией очень хорошо можно устроиться сейчас в России. А как здесь? Знакомых нет. Спросить не у кого. Может кто-нибудь знает как обстоят дела на этом рынке услуг. Поделитесь, пожалуйста. Женя
Van Ba: Женя У меня одногруппница (девочка из России) мастер по маникюру. В основном, у нее клиентки из бывшего Союза и очень небольшое количество голландок. Говорит, что они делают маникюр ну только по очень важным событиям - т.е. для свадьбы (что случается достаточно редко), в остальных случаях обходятся сами - натуральные ноготки, подстриженные (иногда обгрызанные ) под корень. Словом, девушки из России и Украины составляют основную клиентуру, а т.к. их не так уж много, то доходы совсем не большие. Возможно, Вы живете в большом городе, тогда ситуация с клиетнками может быть чуть лучше.
ksena: Для Женя: Могу описать туже ситуацию, что и Van Ba и еще вопрос в том как Вы собираетесь работать, по черному или по белому. Во втором случае нужны лицензии и т.д. (для самостоятепльной работы) правда я полной информацией не владею. Просто знаю что знакомая мыкалась, в салон устроится нелегко. Пока работает по черному, контингент наши дамы + пару соседок и дамская половина семьи (причем бесплатно), правда иногда подбрасывают гол., клиенток.
molen: пожскажите, где найти работу бэйби ситтером. Может есть какие-нибудь сайты в Го?
Lenna: molen почитайте - здесь опыт девушки, которая искала такую же работу http://www.gollandia.com/Werk3.htm
molen: Lenna Большое спасибо, очень интересный рассказ и сайты те, которые нужны!
www: Женя у моей голландской соседки напротив этот нелегальный бизнес. Клиенток много, но они больше приходят "и поболтать", то есть к иностранке не пойдут, даже если это дешевле будет. Вообще здесь все больше парикмахерских закрывается, так как при нынешней нехватке денег у всех, экономить начинают со стрижек и ногтей - учатся это сами делать. Да и мы с дочерью с этим и дома сами справлялись, и здесь еще половину знакомых стрижем и красим бесплатно.
Женя: Спасибо большое всем, кто отреагировал на мою "маникюрную" тему. Да, стоит подзадуматься, а надо ли мне это тогда. Хотелось бы приобрести специальность, которая здесь востребована, ну и чтобы самой было не противно заниматься. Просто руки опускаются. А не знаете ли как обстоят дела с педикюром или косметологами? Честно говоря, хочу приобрести эту специальность в России, но с международным сертификатом. Есть ли такой опыт у кого? А на счет клиентов, то хотела податься в салон. Ну и дома могла бы подрабатывать. Живу в Амстердаме, поэтому в основном расчитываю на группу алохтонов, которых здесь много. Еще раз спасибо за слова и мысли. А то совсем не с кем посоветоваться.
Van Ba: Получено по электронке. Лично слышала тоже об этой даме. Titova doet wat ze leuk vindt Bert Albers Venray - Oksana Titova is een vrouw naar het hart van minister Rita Verdonk. De Moskouse (38) kwam met niets naar ons land en sprak de taal niet. Twaalf jaar later is ze directeur van haar groothandel in Venray. Een geheim heeft ze niet, Titova doet wat ze leuk vindt. Hier een man aan de haak slaan op wiens kosten ze kunnen leven. Dat is het doorsneeverhaal over vrouwen uit de voormalige Sovjet-Unie die naar het Westen komen. Het verhaal van Oksana Titova past maar voor een heel klein deel in dat clichИ. Ze kwam uit Rusland en was met een Nederlandse man getrouwd. Voor de rest is het allesbehalve standaard. Titova is een goed opgeleide, kosmopolitische vrouw. Ze studeerde economie in haar thuisland, maar besefte dat ze in ons land aan die diploma's niet genoeg had. Dus maakte ze zich onze taal eigen en volgde een hbo-opleiding economie. De relatie met de Nederlander hield geen stand. Titova zat niet bij de pakken neer. Vanaf haar slaapkamertje startte ze haar eigen bedrijf. Kamerton, Russisch voor stemvork, symbool van harmonie en overeenstemming. De stemvork staat inmiddels voor een waaier aan activiteiten. Met twee rode draden: Titova's moederland en plezier. ,,Alles wat ik doe, moet ik ook leuk vinden'', zegt de Venrayse Russische. Dat geldt voor het advieswerk aan Nederlandse bedrijven die in Rusland of de OekraОne iets willen ondernemen. Plezier beleefde ze ook aan de cursus Russisch, die ze maakte voor een Limburgs instituut voor afstandsonderwijs. Het criterium gold ook bij het opzetten van de groothandel in exclusieve meubels, geschenkartikelen en kunst. Kamerton laat in Rusland kwaliteitsmeubels maken, die in ons land worden verkocht. De collectie stelt Titova zelf samen, waarbij haar eigen smaak en voorkeur de eerste criteria vormen. ,,Daarna win ik advies in van Nederlandse adviseurs,'' zegt ze. Het slaapkamertje heeft de Moskouse verruild voor een zakenpand met woning, showroom en magazijn aan de Venrayse Dr. Kortmannweg. Kamerton heeft inmiddels twee medewerkers in dienst. ,,Dat zijn meer dan personeelsleden. Het zijn ook vriendinnen''. Ook baas spelen moet leuk blijven. Daarom blijft Titova in de weinige vrije uren spelen in haar rockband. Die tegenwoordig lekker in het eigen magazijn kan oefenen. Zondag 18 september houdt Kamerton open huis aan de Kortmannweg 21 in Venray. De Limburger, 16.9.5
masha: Я тоже слышала, даже соллиситировалась. Зарплату платит минимальную. Дама сама выбилась неплохо, но вот чтоб работать у нее, то мало кому бы понравилось.
masha: И между прочим у нее очень богатый муж, который ей помог начать предприятие. Как говорится пример без денег и выбрался это не тот.
Van Ba: masha Всегда можно найти причину - богатый муж, з/п платит минимальную, то, что она тут 12 лет и проч. Но ее опыт - тоже опыт как состояться в Го. PS Немного знакома с дамой, работающей у нее - очень довольна и условиями, и з/п. Просто ведь у кого-то может быть реальный взгляд на ситуацию.
masha: Согласна. Пример положительный.
Moloko: Есть ли дамы, которые работали в рекламе, PR, marketing и после переезда продолжают в этом направлении? Очень интересно, работала в маркетинге и очень хочется продолжить в том же направлении. Есть стат экзамены по маркетингу в голландии, вот думаю стоит ли начинать к ним готовиться, или будет в пустую потраченное время и деньги? Если есть кто-то кто работает в этой сфере - отзовитесь! Есть много вопросов к тем, кто внедрился в рынок голландии.
Camilla: Девочки, хотелось бы услышать ваше мнение и советы: есть желание и цель найти работу в компании или на предприятии, связанном с Россией, и работать в Москве. Реально ли это? Как к этому практически подойти?
Lesik: Camilla совет-искать в российском бюро или в отделении любого аутзендбюро, которые ищет сотрудников опять таки в РФ, то же Келли, но в РФ.
Skarlett: Где-то видела ссылки для тех,кто желает убирать канторы,гостиницы и т.д.,но сейчас не могу найти.Подскажите,кто в курсе,a.u.b.:)
Lenna: Еще один опыт подработки из новой рассылки http://www.gollandia.com/Werk4.htm
Lenna: Malika пишет Ре: Для меня до сих пор остается проблемои наити какои -нибуди оплеидинг. Живу в Недерландах 2 года 9 месйцев.Сдала стаатсекзамен НТ2 программу И,сеичас добивау программу Nt2-2. Муж не очен-то помогает ,его все устраишает,работау я или нет.Но ето пока. Дети мои русские подрастут и встанет вопрос как оплачивать их учебу.Мне 40 лет, воороплеидинг ХАВО. Так как они наши течникуми не ,,респецтерен,,. Хотелос би учитися и работати.в омгевинг Амстердам.
Tweety: Malika я би на твоем месте нашла какую-нибуд учебу на мбо ниво, возмойно deeltijd. тогда мойно днйем работат, и пару вечеров в неделу учится. какую учебу вибрат, зависит от того чем ти занималас у себя на родине. и я би нашла хот какую работу, просто для опита и личних карманних денег. посмотри на roc aventus, у них болшой вибор deeltijd для взрослих
Van Ba: Вероника Пытка . Берут в первую очередь носителей языка, т.е. англичан, во вторую - голландцев выучившихся на учителей английского, а все остальные рассматриваются в последнюю очередь, если вообще рассматриваются...
Вероника: Van Ba вместо того, чтобы ржать, попробуй, прежде чем такие выводы делать. Может на ту работу носителей не найдут. Всяко в жизни бывает. Я так себе работу нашла. Не было вакансий, а меня взяли.
Natasha: Сейчас вообще мода пошла в объявлениях на работу писать, голландский родной, английский отличный. Даже если и выучим голландский он не станет родным А еще увидела пару раз на сайтах формуляры и там строка про национальность, про детей, и их колличество. Конечно напишешь национальность, так само собой будет голландский не родной.
Я Весна: Van Ba она специалист, если они хотят хорошего специалиста то обязательно ее возьмут, резюме то можно послать или перезвонить в любом случае
babochka: Я Весна Спасибо, но я пока учусь ( у меня практика до мая),хотя согласна у голландцев даже закон дурнои есть о приеме на работу только носителеи языка для определенных тип школ как международные, но имея определенныи голландскии диплом со специализациеи международного образования могут и взять. Я запомню школу на следующии год, если дотяну до нужного диплома))Спасибо..А зарплата там и правда очень даже привлекательная))
www: У меня знакомая русская тут французский преподает в гимназии. Ей хватило NT-2-2 и подтвержденного русского диплома. Так что шансы всегда есть.
Я Весна: babochka здорово
Natasha: Девочки у кого есть опыт работы с программой SAP? (програма используется в логистике) Где ее можно найти, чтобы потренироваться?
Вероника: Natasha Может быть тебе конкретно подскажут по этой программе, но в целом программы гуглятся в интернете (хотя бы триалверсия), либо качается варез ослом и прочими животными.
Ollie: Наташ, САП программа - это вещь очень специфическая. Обычно ей (по модульно) владеют специалисты на предприятиях, где такого рода модули были внедрены. Таких специалистов чаще всего предприятия посылают на обучения сами или специалисты обучаются таким модулям на местах в процессе внедрения системы. Скажу сразу - это не программа, а целая система модульных взаимодействий, которые тесно связаны с бизнес-процессами, которые данные предпиятия оперируют. Почему говорю про обучение, потому что оно очень дорогое и просто простой смертный пойти поучиться не может, да и не пойдет. Вот сайт компании - чья это система. Можешь почитать - сразу все поймешь. http://www.sap.com/cis/index.epx
Natasha: Ollie Спасибо. Я тут вакатурки смотрю. И почти везде условия владеть этой системой. Короче можно не замарачиваться и слать всем свое СВ, пусть меня сами обучают этой системе
caliona: Как логист-логисту по секрету: не логистИКом, а логистом. Наташ, САП, кстати, не только и не столько в логистике используется, а в целом на предприятии, особенно актуально для крупных компаний. Самостоятельно эту программу (даже не программу, а систему модулей), как было справедливо замечено, не изучишь, да и не надо это "частным лицам" вроде:)
MarSianka: caliona http://www.gramota.ru/ логистик (специалист по материально-техническому обеспечению)
caliona: Логист - официальное название профессии. Если где-то говорят "логистик", то это может и правильно с т.зр. русского языка, но "неграмотно" с т.зр. профессионального бизнеса. Если сравнить Ваше объяснение со ссылкой Gelenы, то получается, что логистик - спец. по мат-обеспечению, а логист - спец. по логистике. А логистика в современном обществе скорее понятие глобальное, чем только мат. обеспечение. Говорю, как человек 3 года плотно проработавший в транснациональной логистической компании и занимавшийся ее пиаром, а также пиаром понятия "логистика" :)
Cleo: Когда я искала работу, то тоже везде требовалось знание SAP, но на самом деле знание этой программы- понятие очень растяжимое, т.к. каждая компания адаптирует эту программу под себя и даже если вы работали с SAP раньше, то это ещё не означает, что вы эту программу будете знать в том объёме, который требуется на новом месте...В общем я сейчас работаю с SAP, но получила эту работу без малейшего знания этой программы, научилась за неделю без каких-либо курсов. А в резюме и на собеседование указывала на быструю обучаемость и хорошее знание основных компьютерных программ (офис то бишь). Так что не переживайте, и без знания САПа всё получится
Natasha: Cleo Спасибо за Ваш ответ. Я так и пишу в своем СВ, что ловлю все с ходу Ну и комп, понятное дело знаю, не зря мы тут все в инете висим днями и ночами.
Danny&Anya: А у нас в компании ( DHL) логистикой занимается logistic manager- и называем мы его логистик-манагер а мат.-техническим обеспечением занимается IT department с IT специалистами. В межденародных компаниях еще есть какое-то представление о логистике, а в местных ( например если брать Украину), то понятие того, что ты будешь заниматься логистикой, звучит так, что ты сейчас будешь заниматься виртуальным сексом Natasha Натали, если нужна будет помощь по SAP- всегда рада помочь, освоишь за 3 дня без курсов и трейнингов.
caliona: Согласна - logistic manager = логист. А по поводу виртуального секса, это точно. Когда своим некоторым немосковским (но и не украинским) знакомым говорила, что занимаюсь пиаром в логистике, они ну очень широко раскрывали глаза... Сорри за оффтоп.
Dinna: Здравствуйте, мой вопрос может быть покажется наивным тем кто живет давно в Го, но мне очень нужен ваш совет. Возможно ли устроиться на самую простую работу типа мытья, уборки без языка, и английский далеко не блестящий. Принято ли тут обращатьсяся по поводу работы непосредственно на предприятие или только в айтзедбюро. В такое айдзендбюро зашла вчера, обяснила как смогла, какую работу ищу. На меня почему то смотрели квадратными глазами, потом сказали подождать, ждала около часа, потом встала и ушла. Не очень приятно чувствовать себя идиотом, может я сделала что то не так, что посоветуете? Муж не хочет чтобы я работала, поетому помогать отказался, барахтаюсь как могу, оЩущение полной никчемности...
Lora: Dinna Без языка работу найти через айдзенбюро практически невозможно. Они как попугаи твердят, что нужно ниво 3 по языку, даже если просишь работу по уборке. Я знаю одну женщину, она работает "по черному" убирает квартиры и дома. Уборка дома стоит 30 евро ( в зависимости от региона и нанимателя цена может варьироваться). Дома не очень грязные Может у кого есть другие примеры?
Lenna: Dinna uitzendbureau - хе-хе, может кому-то и помогают, но аллохтонам туда дорожку лучше забыть - пустая трата времени в нынешней ситуации с работой. А волка, как известно, ноги кормят. Вам лично что важно в данный момент - заработать свои деньги или устроиться на работу официально, платить налоги и откладывать пенсию? Если первое, то читайте опыт здесь http://www.gollandia.com/Articles.htm#Werk
Dinna: Lenna, Lora Спасибо за оперативные ответы. Для меня сейчас важно иметь свои деньги, всю жизнь работала, не могу привыкнуть теперь к материальной зависимости от мужа. Но о работе по черному муж и слышать не хочет, очень он законопослушен- классический голландец. Значит, получается, легально работу не найти, а нелегально муж не даст работать... А насколько опасно работать по черному, чем ето мне грозит? Вышлют из страны?Мне на вторую карту сейчас подавать надо .
Lenna: Dinna я вас умоляю.. ходить убираться по домам или присматривать за детьми - значит зарабатывать максимум 100-200 евро в неделю, не такая получается сумма, из-за которой возникают проблемы с налоговой. Скорее фирму прищучит, которая в выходные гражданам что-то по черному строит или ремонирует, там речь идет о совсем других доходах. Хотя, что касается уборки, можно попробовать искать работу официально. Поставьте свое CV на сайт https://www.werk.nl/ каждое утро проверяйте поступление желаемых вакатур, там бывают предложение о неквалифицированной работе. Или по телефонной книге вашего города ищите работодателя напрямую
www: Dinna Нужно зарегистрироваться во всех аютзендбюро Вашего города. Тогда, может, что-то и будет перепадать раз в три-четыре месяца. Хотя совсем без языка вряд ли, так как они с предложениями звонят по телефону и надо понимать и уметь отвечать. Если Вам более 20, то Вы не выгодны, как работник. Вам почти в два раза больше платить нужно, чем молодым. С "черной " работой, если у голландцев, то они тоже хотят, чтобы их понимали. Муж Ваш сейчас прав - засядьте за язык - это Ваша основная работа сейчас. Lenna wrote: quote:ходить убираться по домам или присматривать за детьми - значит зарабатывать максимум 100-200 евро в неделю, Где бы найти такие деньги в неделю? При нынешней безработице благо, если в месяц столько заработаешь.
www: Lora wrote: quote:Я знаю одну женщину, она работает "по черному" убирает квартиры и дома. Уборка дома стоит 30 евро ( в зависимости от региона и нанимателя цена может варьироваться). Это очень хорошие деньги. У моей русской приятельницы голландская домработница за 8 евро в час работает. И в нашем регионе - это сейчас максимум. Моя дочь дом убирает за 16 евро и страшно довольна, что удалось (через знакомых) и это место найти.
Natasha: www пишет: quote:Нужно зарегистрироваться во всех аютзендбюро Вашего города. Тогда, может, что-то и будет перепадать раз в три-четыре месяца Могу сказать из своего личного опыта и опыта знакомых, то не особо звонят из бюро. Пока сам им не позвоишь ничего не случится. Бюро реагирует только тогда когда я реагирую на конкретную вакатуру. А сами никогда и ничего не предлагают.
Natasha: www Ну правильно 8-10 евро в час. А убирают то не один час кто-то 2 часа а кто-то и 4. Поэтому и получается в районе 30 евро за уборку.
Юлия: Мы своей голландской уборщице платили 30 за уборку, она работала два часа, а когда я возвращалась из школы, то приходилось ещё пару часов возиться, чтобы довести чистоту в доме до приемлемого уровня. А если надо было вымыть дополнительно окно или прибраться в ванной, то об этом договаривались отдельно, и это уже шло за дополнительную плату.
Natasha: Юлия Ну Вам повезло с уборщицей Лучше бы вы нашли иностранку. Моя знакомая убирает раз в неделю но 4 часа, моет все, и окна и ванные и туалеты, весь дом вылизывает за 8 евро в час. И не надо спец договореностей с ней.
Юлия: Natasha Я терпела-терпела, и в прошлом году сказала мужу, что всё, хватит, лучше сама буду убираться, благо всё равно дома сижу. Так он сказал, что договаривался с ней, что она доработает до конца года, а поэтому мы должны заплатить ей неустойку за те недели, пока она не найдёт новую работу вместо нас. ... и заплатил ведь
Lora: Имелась в виду уборка всего дома без учета времени. Голландки стараются обговорить не почасовую оплату, а за сделанную работу. Понятно, что выгодно за меньшее время все сделать и уйти. Хотя для меня было открытием, что убирать дома и "для людей" большая разница. Ты должен и во время уложиться и очень качественно убрать. Время тоже поджимает, особенно когда наниматель дома и ты под "ногами вертишься". Хотя весь мой опыт взят из рассказов подруг.... Это на родине называлось "бабы казалы.."
julia_sib: Dinna Очень верный совет Ленны - на сайте www.werk.nl зарегистрируйтесь и составьте свое резюме, затем в настройках введите область и профессии, которые вас интересуют, в вашем случае это наверное schoonmaakster, interieurverzorgster schoonmaak и всякие там productiemedewerkster. Вам на e-mail будут регулярно приходить вакатуры, которые соответствуют вашему профилю. Можно искать и самой на этом сайте, при помощи функции Zoek vacatures. - Я так нашла свою работу, правда в другом секторе, но это сути не меняет - я была готова и уборщицей поработать, лишь бы чем-то заниматься. Дальше по поводу заработков в том или ином секторе - на этом же сайте есть разделы информации об оплате той или иной профессии, так вот в секторе schoonmaak часовая оплата составляет 8,33 евро брутто. Уборщица в нашем центре работает 15 часов в неделю и в месяц получает 455 евро нетто (что, в принципе, не намного меньше того, что зарабатываю я, как административный работник ) Если же решитесь работать по-черному, то в местных супермаркетах есть доски объявлений - там постоянно висят объявы о помощи по дому. Можно еще через marktplaats попробовать. Удачи вам! ЗЫ - но я бы лично сначала язык попыталась выучить, чтобы с работодателями на уровне общаться
Leentje: Последнее время все чаще в объявлениях о работе по уборке домов пишут "хороший голландский обязателен". P.S. В свое время убирала дом в Германии, пришла к ним с нулевым немецким. Хозяйка совсем не говорила по-английски. Стимул к изучению языка просто замечательный. Уже через месяц мы вели "беседы" о "природе-погоде-планах на выходные".
Natasha: Leentje А иногда ишут голландский мудер таал.
www: Natasha wrote: quote:Могу сказать из своего личного опыта и опыта знакомых, то не особо звонят из бюро. Пока сам им не позвоишь ничего не случится Так девочки уже об этом писали - к ним нужно чуть не каждый день заходить - интересоваться - тогда они тоже будут шевелиться. Моя дочь к ним постоянно заходит, потому они иногда и мне работу находят. А если у них перед глазами не маячить, то в начало списка не попасть, звонить будут другим людям - там список длинный.
Lenna: www маячь-не маячь, от этого ваш голландский мудерталом не станет и требуемый опыт работы тоже не появится.. повторюсь - пустая трата времени эти бюро. Искать надо професионалам - через Werving & Selectie, всем остальным через знакомых, напрямую у работодателей и по объявлениям.
Natasha: www Если я маячить буду каждый день перед бюро в Маастрихте и вдругих городах где мое св лежит, то мне и 160 евро моих не хватит Мне двумя транспортами ехать в эти бюро. Так что каждый день не получится.
www: Lenna wrote: quote: маячь-не маячь, от этого ваш голландский мудерталом не станет и требуемый опыт работы тоже не появится.. повторюсь - пустая трата времени эти бюро. Леночка, да я же простую работу имею в виду, типа прибрать-завернуть. Дама же про это спрашивала. А профи конечно должны в другие места долбить.
Leentje: www В том-то и дело, что теперь и на простую работу очень часто "мудертал" обязателен.
Ankatje: Я все свои подработки нашла через werk.nl, один раз через бюро трудоустройств Luba и Tempo-Team. Но это всё низкоквалифицированная работа. Нормальную работу нужно искать по обьявлениям, покупайте региональные газеты каждую неделю.
Lana: Девушки, а не подскажете, что значит, когда в вакатуре пишут "Geen 9-5 mentaliteit" ?
Я Весна: Ankatje какие региональные газеты вы имеете в виду, и что такое нормальная работа, заранее спасибо
Ollie: Lana Ой, пусть меня поправят если я не права - это означает, что у таких людей менталитет работы с 9 до 17, а раньше и долше они не хотят. Наверное так.
Я Весна: Lana наверное они имели в виду чтобы работник в 5 домой не бежал быстро, а чтобы немного задержался( с последним автобусом или поездом:) (шутка) ненормированные рабочий день я думаю
Ankatje: Я Весна Региональные это газеты, выходящие в вашем регионе. Там есть как международные новости так и новости вашего региона, а так же там печатают самые свежии вакансии вашего региона. Я живу возле Leiden, у нас эта газета Het Leidsch Dagblad, выходит раз в неделю. Просто полистайте в киоске. А нормальную работу я имела в виду по вашей професии, а не низкоквалифицированная работа как убирать в домах и тому подобное.
Я Весна: Ankatje спасибо за ответ, все поняла
Lenna: Lady_lana пишет Вот опять же... В ссылках есть разделение на биржи труда, на прямой поиск работы и на газеты. Существует ли какая-то статистика эффективности поиска работы? Я знаю, что многие просто регистируются во всяких трудовых агенствах (биржах труда) и всё. А потом сидят на пятой точке и жалуются, что не могут найти работу. Отсюда вопрос: имеет ли смысл вообще терять время на эти трудовые агентсва, или лучше потратить это время (которого и так мало) на поиск работы самому?
julia_sib: мое личное мнение - uitzendbeau потеря времени и сил. Больше всего шансов, если реагировать на объявления самих работодателей, они, как правило, появляются в газетах типа AD и на сайте http://www.werk.nl То есть смотрите внимательно КТО дает объявление и кто является контактным лицом. Ну и звонить нужно сразу, до того, как что-либо туда отправлять. То есть проявить свой интерес к объявлению, задать вопросы, чтоб потом в письме сопроводительном можно было сослаться на сотрудника, с которым говорили по тел. Удачи!
Я Весна: julia_sib АД- хорошая газета, но там сотни людей реагируют на объявление, а на верк-нл там же объявления которые бюро и отправляют, я не видела там прямых объявлений, ну может быть маленький процент.
julia_sib: Я Весна Я делюсь своим опытом. Я свою работу нашла через werk.nl а перед этим на два интервью была приглашена через него же, все три раза на прямую с фирмами, куда требовались работники. Пример - фирма Shell ищет специалиста по компьютерам, они заключают сервисный контракт с Dell, к примеру, а у Dell контракт по набору работников с каким-нибудь агентством. Вот то агентство и дает объяву, но брать вас или не брать решает именно Shell и на сайте в описании чем занимается фирма будет рассказываться именно про Shell, а не остальных посредников. А есть объявления, где ищут человека, а рассказывают про uitzendbureau такое-то - сразу ясно, что ерунда!
Tata: девушки, подскажите пожалуйста. где то была ссылочка на сайт где можно посмотреть уровень зарплат в Го. Но найти не могу. Заранее благодарна за ответ.
Ankatje: Tata http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=salarischeck А Вы случайно не Таня?
narska: Зашла на этот лоонвяйзер, гм-гм... Получается работать 35 часов в неделю выгоднее, чем сорок. Я взяла и сравнила две позиции после 23 лет. Смотрите: 35 часов в неделю Per gewerkt uur = 8.39 + 8 % = 9.06 Per gewerkte dag = 58.74 + 8 % = 63.44 Per gewerkte week = 293.70 + 8 % = 317.20 Per gewerkte maand = 1272.60 + 8 % = 1374.41 Per gewerkt jaar = 15271.20 + 8 % = 16492.90 40 часов в неделю Per gewerkt uur = 7.34 + 8 % = 7.93 Per gewerkte dag = 58.74 + 8 % = 63.44 Per gewerkte week = 293.70 + 8 % = 317.20 Per gewerkte maand = 1272.60 + 8 % = 1374.41 Per gewerkt jaar = 15271.20 + 8 % = 16492.90 Мне кажется несправедливо это... Или я что-то не догоняю?
Leentje: narska Если позиция, образование и опыт не меняется, то разницы быть не должно. Что 35 часов, что 40.
www: Это хоть и не в Голландии, а дома, но все ж интересно Деловые женщины Размер состояния при составлении рейтингов не учитывался, главное - влиятельность http://www.vz.ru/society/2006/3/6/24839.html Что касается личных данных руководительниц, то большая часть из них пребывает в возрасте 35-44 лет (32,7%) и 45-54 лет (31,2%). У мужчин карьерный пик приходится на 25-34 и 35-44 года. В отличие от бизнеса, семейные дела у женщин-директоров идут скверно – 53,5% из них не замужем (среди директоров-мужчин женаты 80,3%).
Lenna: Новый рассказ об опыте поиска работы в Го http://www.gollandia.com/Werk5.htm
Вероника: Lenna "Если пришлось скрыть или исказить правду о себе, выучите легенду, как шпион (см. "Двенадцать мгновений весны"), чтоб от зубов отскакивало"
Sibiriada: julia_sib Если не ошибаюсь, это ваш рассказ о поиске работы. Спасибо. Мне очень понравилось. Полезные рекомендации и написано так живенько
NB: julia_sib Спасибо за замечательный рассказ, получила огромное удовольствие читая, плюс куча полезной информации. Вы большая умница, уверена , что впереди у вас очень много перспектив.
julia_sib: Вероника Вы не согласны? Или вы за правду и ничего кроме правды, чтобы как героиня эпиграфа, все свои докторские звания в рядок выписывать при устройстве на склад? Девочки, если хоть кому-нибудь мой опыт полезен, уже хорошо. Сейчас я участвую в проекте отбора стажеров в наш центр - есть очень много кандидатов-выходцев из Восточной европы, по окончании проектов расскажу о личных впечатлениях - по какому же принципу и каким образом работодатель в небольшом предприятии отбирает нужных людей.
Sibiriada: julia_sib Ждём продолжения. Всегда приятно и полезно почитать мнение человека умного и образованного, плюс с реальными взглядами на жизнь. Мы ваши впечатления с удовольствием почитам и учётм..с
Yolochka: julia_sib пишет: по какому же принципу и каким образом работодатель в небольшом предприятии отбирает нужных людей. Оооочень ценно, буду ждать с нетерпением, а насколько невелико предприятие?
julia_sib: Yolochka По штату около 100 сотрудников (включая филиалы), плюс персонал, который там работает по контракту от других организаций. Центру нашему в сентябре 30 лет, есть люди, которые там со дня основания.
псинка-туа: Дорогие дамы! Кто знает какие дипломы, курсы и пр. нужны для работы экскурсоводом (гидом) с туристическими группами ( из России желательно). Имеются в виду экскурсии по Амстердаму, Гааге, Дельфту и по музеям. Сколько стоят такие курсы и как их найти? Как можно устроиться на такого рода работу с тремя языками (англ. русск, голл.)?
heyday: псинка-туа www.leren.nl
псинка-туа: Спасибо! Посмотрю! Меня интересует работа гида, я о ней мало, что знаю, кроме того, что встречала иногда в Гааге группы русских туристов с гидом, осматривающих достопримечательности. Хотелось бы узнать об этой работе и требованиях к ней ( дипломы и пр.)побольше.
Trailor: псинка-туа Гидов русских здесь берут без всяких дипломов и туристических образований! Главное правило, которое работает- как и на родине - через знакомство и блат! Знакомые пихают через знакомых! Я имею ввиду наши русские тур.агентства здесь.Так что ишите пути, а научится быть гидом всегда можно и быстро
музыка67: Привет,Всем!Я хочу узнать,смогу ли я давать уроки игры на фортепиано русским детям на дому у себя или у клиентов.Нужно ли мне какое-нибудь разрешение,или я могу потохому преподавать?Я буду жить на юге,Noord-Brabant,Hertogenbosch,может кто захочет воспользоваться моими услугами?
Ксанти: Девочки, обращаюсь за помошью. Я понимаю, работа - личное дело и способности каждого, но все же есть друзья, знакомые у вас, ваших мужей:) Мужчина, 50 лет, ищет работу ЛЮБУЮ. ОБразование и стаж работы кинооператора только. Может у кого-то есть СВОЯ киностудия?:) Живет он в Гааге.
Piccolina: Ксанти эээ тут по-моему и киностудий то нет:) а вообщем если оператор и есть своя аппратура то часто бывают как фрилансер www.freelancer.nl там можно зарегестрироваться и на е-маил будут приходит подходящие по профилю предложения- обычно это разовая работа. мы часто приходит связаное с фильмами и операторством. Но там очень большая конкуренция.
Leentje: Веселая история (думала, куда написать, толи тут, толи в ремонт надо ее, но все ж таки она больше о работе....) У меня в доме ремонт. Делаю его я сама. Снаружи маляры красят дом с прошлой недели. Там, где я сама "малярничала" (на чердаке, новая комната для моих младших дам) надо менять рамы. Один из маляров снимал размеры с окон. Посмотрел мою работу... похвалил, сказал, что он лично бы не смог сделать лучше. Через пару часов вдруг приехал его босс (я думала, может проверить как его работники у нас работают). Маляр с боссом снова наверх пошли. Я в это время сидела и пила кофе. Спустились они , и босс говорит: " Я тут на твою работу наверху посмотрел, и мне очень понравилось. Ты не хочешь ко мне на работу устроиться? Не только и не столько для малярных работ, так как это, наверное, тяжеловато, а для маленьких работ в домах типа "гвоздь прибить, картину повесить, розетку поставить и т.п." После того, как я оправилась от первого шока, я все ж таки отказалась от заманчивого приглашения (работать с инструментарием я очень люблю, намного больше, чем следить за чужими детьми, хотя и в том, и в другом у меня талант.... как оказалось... ) Вот так... можно оказывается и таким образом работу найти.
Rita: Leentje Здорово. Похвала - это такая сила, что будет душу греть не один месяц. Было бы еще веселее, если бы вам, кровь из носу, была нужна работа
Leentje: Rita Ну я ж реалистично смотрю на вещи. Дети у меня слишком мелкие еще. А так я б не задумываясь приняла предложение. Но мне ж в школу, да и когда дети болеют мне все же очень спокойно, что я могу с ними находиться. Но на будущее... на будущее... Карьерный рост обеспечен.
Lenna: Leentje респект! Оказвается наши таланты всегда лежат на поверхности так, что и в голову не приходит, что они у нас есть
julia_sib: Leentje Аленка, тебе подмастерья еще не нужны? ну там раствор мешать-кисти мыть А то наш вот ремонт окончен (2,5 года жизни!!!), а квалификацию терять нехочется!
Ollie: julia_sib Юль, мне кисти надо мыть .. я вот забор тут крашу вторую неделю. Ветер у нас в Брабанте сильный, приходится откладывать на следующий день. А кисти мыть не кому. Работа сдельная, оплата за каждую кисть.
Leentje: Klusjesvrouw.... Будущее... Подоплека предложения работы была и в том, что чаще всего днем дома сидит жена (женщина-девушка). Типа, мне, как представителю женского класса, легче с ними общий язык найти... (упс... не прав товарищ босс, но он же лично меня не знает. ). Поэтому и возник(ла)ает идея об открытии нового "бедряйфа"... Klusjesvrouw. julia_sib Спасибо за предложение помощи. С кисточками проблем не возникает, а вот двери вешать, или ТВ на стену водружать, или кровати собирать (детские высокие) -это сложно очень одной делать...
narska: А моя дочь сбежала с работы в кафэ. Я тут где-то писала, что ее несколько месяцев назад позвали работать в пиццерию. Официально владелец - турок. Но правит балом его жена-голландка. Обстановка в пиццерии моей дочери не понравилась. Турок по профессии журналист, тонкая натура, короче не бизнесмен он. Всех своих многочисленных друзей он кормил бесплатно, меня тоже с мужем пытался "угощать", мы просто отказались. Жена его запросто гуляла с сигаретой за прилавком, не знаю, о чем она думала. Дочь моя, чтобы как-то сгладить ситуацию позвала свою подружку-афганку вместо себя работать. Но они ту не хотят, националисты эдакие , им блондинку подавай. Мы дочь тоже поддержали, зачем себя заставлять в неприятной атмосфере работать. Сейчас у нее остались подработки в ресторане (в основном на кухне) два раза в месяц, но там коллектив хороший и платят тоже хорошо.
Oksana: мне интересно. пока мой мальчик маленький для уроков музыки, просто для общения. я тоже в ден боше живу.
Oksana: спасбо ленне бльшое за статью "с чего начинается бизнес". A есть ли на форуме девушки управляющие своим бизнесом или намеривающиеся создать его? поделитесь своим опытом и впечатлениями.
Lenna: Oksana тема о бизнесе http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000028-000-0-0-1145820085 - прошу вопросы задавать там
Natasha: Oksana Я намереваюсь. Все в раздумях и в чтении.
музыка67: Оксана,здравствуйте!Я так рада,что вы мне ответили.Я познакомилась со многими из Го,в Москве уже лично встретилась с 2 девушками,но они все будут жить далеко от меня.Но в гости будем ездить друг к другу обязательно!Я бы хотела с вами пообщаться по емейлу,напишите мне пожадуйста ваш емейл,а мой вы посмотрите в моем профиле.Жду ответа!И привет вашему малышу!У меня тоже есть сын.
музыка67: Девочки,я тоже думаю о создании своего бизнеса в Го,я занимаюсь сетевым в Москве,и хотела бы продолжить это в Го.Кому интересно-пишите на мой емейл.
Ксанти: Piccolina Спасибо огромное за ссылку!....И за реакцию:)
street_cat: Девушки, а дизайнеру одежды реально работу найти? Имеется в виду только что прибывшему. А на дому шить? Я вообще-то учиться думала пойти на дизайнера на следующий год (у меня есть диплом из израильского колледжа, но хотелось бы европейский) интересно, можно ли до учебы работать на дому например? Есть ли спрос? Реально ли?
Alya: ищу срочно работу знание английского, русского, польский украинский, и начальный Голландски язык. подскажите где можно найти не далеко от города Arnhem
www: Хоть и американский, но полезный опыт Месяц - автосалон Русская жена в Америке рассказывает об опыте работы продавцом автомобилей http://www.russianwomenmagazine.com/russian/career/auto.htm Как провалить интервью? Чтобы провалить интервью при приеме на работу, нужно следовать следующим принципам: http://www.russianwomenmagazine.com/russian/career/fail.htm
Lenna: В конце сетнября в Го в 5 городах пройдет Landelijke banenmarkt Амстердам http://www.werkmarktamsterdam.nl/banenmarkt.html Locatie: Heineken Music Hall & Pepsi Stage, Amsterdam Zuidoost Openingstijden: vrijdag 29 september van 10.00 tot 17.00 uur. Арнем Locatie: Stadhuis Arnhem Openingstijden: zaterdag 30 september van 10.00 tot 15.00 uur Гаага Locatie: Mondriaan College (ROC school), vestiging Houtrustweg Openingstijden: zaterdag 30 september 10.00 tot 15.00 uur Роттердам Locatie: CWI Rotterdam Schiekade Openingstijden: vrijdag 29 en zaterdag 30 september 10.00 tot 15.00 uur Утрехт Locatie: Stadion Galgenwaard (FC Utrecht) Openingstijden: vrijdag 29 september van 10.00 tot 17.00 uur. Если вы ищете работу, то распечатайте побольше CV и вперед, на встречу с веркхейверами. Может удача вам не только улыбнется
стрик: Вы можете сами найти себе клиентов и по-тихоньку преподавать,не подавая налогов. Только естественно не давая объявлений и т.д.Как у ВАс с голландским? Всё дело в том,что основными учениками наверняка будут или пенсионеры или дети до 12 лет.У меня муж раньше был учителем музыки и это был его основной контингент.Если дети говорят по-английски, то большинство пенсионеров-нет.В любом случае-удачи.
Alionka: Вот нашла тему, которая и меня уже долгое время занимает. Я правда еще и не переехала даже в Голландию, только собираюсь, но вопрос работы меня очень волнует. Я последние пять лет работала в международных проектах в России, сейчас по контракту во Франции в международной организации. И вот мне интересно, как быстро вы находили работу в Голландии. Понятно, что сразу языка на должном уровне не будет, я хочу искать международные компании. Мне трудно представить, что я могу быть без работы долгое время.... поделитесь мнением и опытом Всем спасибо!
стрик: А опыт мой с uitzendbureau такой.После сдачи экзамена по языку, поняла я,что со своим незаконченным филологическим шансов найти работу мало,а дома сидеть не хотелось.Взяла все документы и зашла в первое попавшееся uitzendbureau,сказала- дайте работу,неважно какую,только полы мыть не буду. Таким образом я попала в detailhandel.Бюро это заключило со мной контракт на пол-года и с предприятием,правда платило мне в 2 раза меньше,чем получало от предприятия самого..Через три месяца начальница моя сказала:"Я хочу тебе дать контракт,попробую выкупить тебя",запросили за меня 8 тысяч(тогда ещё в гульденах),на что начальница моя и подождала,когда мои оставшиеся контрактные 3 месяца с uitzendbureau закончились. После этого я получила контракт от моей бывшей начальницы. А uitzendbureau заинтересовано в том,чтобы Вы нашли работу,потому что они зарабатывают на Вас,и они постараются найти для Вас работу.Самое главное-заключить с ними контракт ненадолго,а то работодатель платит чаще двойную сумму за Вас.
Kikker: Не знаю,но мне моё uitzendbureau платит больше чем мой постоянный работадатель и плюс обязательств никаких и деньги быстро на счету в конце недели- хочу работаю,хочу отдыхаю. Для этого и обратилась к ним Мне нравится то,что работу ищут в удобном для меня месте и в удобное время Для получения постоянного контракта, лучше искать напрямую,но и это не гарантирует более высокий заработок.Чаще всего они подойдут к вам с книжечкой САО и ткнут пальчиком нужную цифру,а вы им ответите, - "Всё же у моего бывшего работадателя я зарабатывала чуть больше " А эти все сказки о том что uitzendbureau недоплачивает,а всё себе в корман ложит не особо достоверны. Мой постоянный работадатель тоже ложит себе в карман, от клиента получая в среднем 45 евро в час,а мне выплачивает лишь одну треть. Вообще-то существует wettelijk bepaling,согласно которому работадатель к которому Вы обращаетесь впервые без нужного опыта работы ставит Вас на нулевую Schaal и просто платит минимум зарплату, - но это уже от Вас самих зависит, - от Вашего таланта солиситироваться,Ваших дипломов и опыта(что в большей степени и определяет размер зарплаты)
стрик: Всё правильно,uitzendbureau в данном случае поступает также,как Ваш работадатель-выплачивает какую-то часть того,что получает от клиента.Вы же понимаете,что Вам выплачивают не ту же сумму,которую бюро запрашивает у предприятия,на котором Вы работаете.Это же не арбайцтсбюро,а коммерческое предприятие,которое на каждой"сделке" ищет свою выгоду. А uitzendbureaus я здесь совсем не ругаю и не обвиняю,что они что-то себе в карман кладут, наоборот,тема началась с того,что у меня был положительный опыт работы с uitzendbureau. Но в какой-то момент хочется уверенности и того же пресловутого постоянного контракта,с которым многие вещи становятся проще,на мой взгляд.
Вкуфь: стрик вообще, это довольно распространненое ошибочное мнение, что аутзенбюро забирает себе часть зарплаты работника. На самом деле, работник не оплачивает услуги бюро, а все расходы по оплате его услуг лежат на плечах работодателя. А на то, что вас не отпустили на пост. конракт сразу скорее всего повлиял не ваш конракт с бюро, а контракт с работодателем. Им и правда тоже нужно как то денежки зарабатывать :)) А, вообще, здорово, что у вас так получилось. В каком году это было???
Kikker: стрик пишет: Бюро это заключило со мной контракт на пол-года и с предприятием,правда платило мне в 2 раза меньше,чем получало от предприятия самого.. Будьте уверены,что Ваш нынешний постоянный работадатель платит Вам одну треть от прибыли. в отличае от Вашего предыдущего платившего одну вторую от прибыли А получить постоянный контракт можно и работая у uitzendbureau через год контрактной основы - как и везде Моей двоюродной сестре,к примеру,несколько раз предлагали короткосрочные контракты (напрямую)- где чуть чуть не хватало года,чтобы не пришлость оформлять vast стрик пишет: Это же не арбайцтсбюро,а коммерческое предприятие,которое на каждой"сделке" ищет свою выгоду Не знаю,может Вы работаете в коммерческом предприятии,я -в слабокоммерческом или скорее убыточном здравоохранении. Дело не в том кто За,а кто против,-у каждого свой опыт которым хочется поделиться
стрик: Я вам ещё раз говорю-я не ругаю uitzendbureaus,я также как и Вы делилюсь своим опытом работы с uitzendbureau.Меня спросили,я рассказала.А под"коммерческим предприятием" я понимала опять тоже самое uitzendbureau,которое не будет Вам за спасибо предлагать работу,они тоже ищут свою выгоду.И это вполне естественно,что мне не всю выгоду от продукта платят(было бы это правда! ),но так уж устроен мир бизнеса. Кто не умён,тот должен на других работать,и я в том числе.
стрик: Вкуфь Это было в далёком 2001 году,когда евро ещё не было и казалось,что всё возможно и цены были точно такие же,как сейчас,но только в гульденах(т.е. всё было в 2 раза дешевле).
Kikker: Конечно не ругаете,стрик,никто об этом и не говорит. Просто Вы зацепили вопрос о разнице в продолжительности контракта и оплате труда(бюро по найму и напрямую) В первом вопросе мы разобрались, надеюсь,- в бюро по найму так же можно получить постоянный контракт. Интересен опыт в разнице оплаты труда. Не могли бы Вы,стрик,поделиться своим,хоть и давним(2001год не так ли?)опытом - насколько выросла Ваша зарплата после смены работадателя?
стрик: Какой же русский не любит этого вопроса?Вопрос о зарплате... Зарплата моя,начиная с 2001 года,выросла почти в 2 раза.ВАс устраивает или циферки назвать?
julia_sib: стрик Kikker Интересный опыт, спасибо, НО сегодня ( я имею в виду вот прям сегодня) uitzendbureau в Роттердаме даже не соглашаются регистрировать ищущих работу, не то что контракты с ними заключать, если человек просто ищет работу, а не пришел к ним по поводу конкретной вакатуры, имеющейся в их базе. Вот те, что сегодня посетила-обзвонила: Allure, Excellent, Creyf's, Connect. Ответ один - солиситируйтесь через наш сайт, если ваше резюме подойдет работодателю, мы с вами свяжемся. То есть сейчас они работают все больше как werving&selectie агентсва.....
стрик: Creyf`s мне тогда и помог.Sorry Julia,я незнала этого, но надеюсь,что у Вас всё получиться.Удачи!
julia_sib: стрик Спасибо, если что-то делать, а не сидеть и ждать, то все получится. Только вот с поиском хорошей работы усилий нужно больше вкладывать. Вообще почему-то кажется, что шансов больше найти работу именно через headhunters и специализированные бюро, как к примеру Espaz, Unique и т.д. И еще - всегда легче искать, когда работа уже собственно имеется, только хотелось бы лучше
стрик: За Вашу будующую желанную работу!
Kikker: стрик пишет: Какой же русский не любит этого вопроса?Вопрос о зарплате... Зарплата моя,начиная с 2001 года,выросла почти в 2 раза.ВАс устраивает или циферки назвать? Да я не об этом,я просто спросила насколько выросла после смены работадателя в 2001 году.Читайте внимательнее. Просто хотелось сравнить со своим опытом. Я где-то в тоже время получила постоянный контракт,но мою зарплату лишь повысили на 150 гульденов в месяц при 40 часовом рабочем дне. Если я Вас раздражаю,стрик,можете не отвечать,не обижусь.
Kikker: julia_sib О,а я в июле пошла и без проблем записали в Zorgwerk. Может время выбрали не то,сейчас почти все вернулись с отпусков - возмите на заметку,во время школьных каникул больше шансов. А лучше всего действительно составить солидное CV и разослать по эллектронной почте. Уверена,результат не заставит себя ждать,-голландцы любят презентативность. Успехов
стрик: Да нет мне всё становиться интересней и интересней А вам читать помнимательной тоже не мешало бы!Стрик это,СТРИК ,а не стикер!!! В 2001 году при переходе на постоянный контракт,я тоже небольшую разницу к зарплате получила, где-то гульденов 200-250.И да,книжку САО мне тоже показали и пошла я по ступенькам служебным,как и все прочие,но потом зарплата моя стала расти,что тоже естественный процесс и чем я ,как человек воспитанный,хвастаться никогда не буду. А по поводу раздражения-по-моему всё как раз наоборот,я общалась,рассказывала,какой у меня рабочий опыт есть в Го.(и совсем даже не безоблачный) и в результате-дискуссия,на которую у меня нет никого желания.
Kikker: Дело совсем не в размере зарплаты(во всяком случае для меня),а в том чтобы работа по душе была. Надеюсь Вам,стрик,она нравиться и Вы с удовольствием на неё ходите какой уже год. Я обычно каждые три года меняю место работы, коллектив,стараюсь продолжить образование. А каково Ваше мнение на этот счёт?
стрик: По поводу образования-я за!!! на все 100.В данный момент получаю два+водительские права опять пытаюсь получить. Фирму,в которой я работаю,я не меняю, а вот функции-да!Через год планирую перестать работать на "чужого дядю",а начать работать на "родную тётю"- себя любимую.
Kikker: Права,для меня пока только в мечтах. Год откаталась три экзамена провалила,не говоря уже о финансах Не знаю,у моей сестры своё предприятие - всё в убытках,на соплях держиться.Так что подумайте десять раз прежде чем начать. Сейчас налоговая лютует,поэтому советую заранее обзавестись собственным аккаунтом или бухгалтерские курсы пройти.Иначе насчитают!!!!Конца года будете ждать в холодном поту. Хотя с другой стороны - молодец,СТРИК,завидую тебе,по хорошему. Удачи в вождении,так же надеюсь что и в собственном деле всё будет
стрик: а одно из моих двух образований-как раз аккаунтент,а другое-для души(хобби моё пытаюсь сделать работой).А вождение моё-специальный курс для думмис мне нужно пройти. И хотя сегодня только понедельник-
bichina: А почему бы и не поработать уборщицей.Во первых это деньги, во вторых расширяется круг общения да практика языковая.Я в школе таких знаний не получила как общаясь на работе.К тому же если работу выполнять хорошо то и рекомендации потом получишь не плохие.Я вот работаю уборщицей в офисе и учюсь на курсах для административной работы.Так меня всегда спрашивают, когда я свои курсы закончю и к ним в офис приду работать, но уже как белый человек.И никакой дискриминации не чувствую, все за ручку здороваются да еще благодарят за работу.Мне это даже как то странно.В России никто уборщицу в глаза не видит, а здесь разговаривают, кофе предлагают.
Trailor: К сожалению, многие авиакомпании, и KLM в том числе, требуют EU-паспорт для того чтобы работать стюардессой.
Friesland: Trailor И еще место жительства чтобы небыло далеко.. У меня есть паспорт Болгарский ( Болгария с 2007 войдет в ЕУ).. А вот живем мы "у черта на куличках" До Схипхола 2 часа.. А если пробки, то вообще молчу.
Natasha: Friesland KLM не только в Схиполе. Какой ближлежащий аэропорт от ваших куличек? У нас есть Маастрихт-Ахен аэропорт. Хоть мы и тоже на куличках но свой аэропорт имеем.
Friesland: Natasha пишет: KLM не только в Схиполе Посмотрела я счас на сайте КЛМ-а. Офиса в Го оказывается нaхoдятся только в Амстердаме. Их 3. А Аеропорта у нас по близости - нет. Увы.. Есть один - военный
Kikker: Friesland,позитивно то,что ты уже сейчас задумываешься о своём будущем не в качестве домохозяйки,а рисуешь своё голландское future в образе эмансипированной современнцы. Важно выбрать нужное направление.Чтобы работа нравилась и не только доходы.Возможен вариант переводчицы,учитывая твои материальные possibilitie и знания языков У меня нету опыта в этой области,но есть хорошая русскоязычная знакомая,работающая в качестве Beëindigde vertaler.Очень интересная и общительная работа. Даже без ВТВ у тебя остаётся право на обучение,не правда ли?
Friesland: Kikker пишет: Даже без ВТВ у тебя остаётся право на обучение,не правда ли? Нет. Право на обучение нет. Уже были в Университете и спрашивали.. Были и в школе где можно брать курсы специальностей- сказали без ВТВ нечего делать нам здесь. А вот то что думаю чем занятся и уже составила CV и ищу , просматриваю вакансии - правда.Думаю- куда податься? И практики поработать где-нибудь пока проходить интеграцию буду( для разнообразия и для CV) не помешает. Но пока ВТВ нет, сижу и не рыпаюсь. .А хочется!!
tanya: Friesland я всех агитирую идти работать с детьми,особенно поначалу т.к. работа язык развивает и столько всего нового можно узнать, но почему то народ неохотно идет к детям.
Rita: Friesland А какже Groningen??? Там же есть самый, что ни на есть настоящий аэропорт
Friesland: Rita ? Серьезно? Я искала с Гуглом, и так и не пришла никуда. . А какие рейсы там есть? Куда летят люди? Что за компании?
heyday: Friesland cайт
heyday: Friesland Werken bij Groningen Airport Eelde
Friesland: Интерестно,какие курсы нужно пройти для работы стюардессы?
heyday: Friesland The Stewardess Academy
babochka: Friesland http://www.wts.nl/
Ollie: babochka пишет lixette эта же компания ищет и телеведущего русского...http://www.rosegardenstudios.tv/ Телеведущего, как на сайте сказано, они хоть и ищут, но это неправда. Телеведущего привозят они из Москвы, по их словам, он презентует и отваливает обратно. Что касается данной организации, то они занимаются интерактивными играми, имеют с этого деньги, а тем, кто на них работает, платят гроши. Так что попробовать можете туда сходить, кому интересно, но сами понимаете .. Кстати, там проект всего на 4 месяца, у меня подруга ради интереса туда сходила и все выяснила .. по ее словам, там сидят одни аферисты ...
heyday: Friesland Aanvraagformulier toelatingsgesprek met reiskostenvergoeding en een gratis studiegids
Trailor: Ollie А что для вас гроши?Я тоже там была. Платят там немного и не мало, зарплата нормальная, не самая маленькая. Если так нос отворачивать, то никогда ничего не найдёшь. К тому же ето опыт хороший. Люди совершенно нормальные, ето коммерческий телеканал, люди зарабатывают деньги честным путём - клиентов никто не заставляет играть в ети игры.
Friesland: babochka heyday Все курсы и колледжы -в Амстердаме, Роттердаме и Гааге... Так и не сбыться моим мечтам.. Спасибо огромное вам за информацию! Все равно буду идти к цели, раньше или позже это случится..
Ollie: Trailor Ну, видимо, что для меня гроши, то для Вас несметные богатства. А что касается вакансии, то я сама там не была, я как говорится к медийному бизнесу отношения маленькое имею, а вот у меня там был человек, профессионал, и был он там любопытства ради и высказал свою профессиональную точку зрения на этот счет. Так что если Вы считаете это "опытом работы в голландской фирме", то ради Бога. Я лично, ничего против не имею. Работа, действительно не пыльная, а раз за нее и деньги дают, так и поработать конечно можнА!
Trailor: Ollie Зарплата по голландским меркам там, мне кажется, ничего, особенно для начинаюшего без опыта в етой сфере и на тв
heyday: Friesland Я бы на Вашем месте заполнила formulier и съездила на gesprek, тем более что они reiskosten оплачивают. Op zaterdagen houdt The Stewardess Academy toelatingsgesprekken voor geinteresseerden voor een leuke job. U krijgt dan een rondleiding, een persoonlijk gesprek, advies voor de opleiding en advies over uw kansen voor een fijne baan vlakbij waar u woont. Bovendien maakt u kennis met het team van The Stewardess Academy en de mooie school. Als u zich voor deze dag inschrijft, worden uw reiskosten voor deze unieke dag vergoed. U bent welkom. Ook uw gezelschap is hartelijk welkom.
babochka: Trailor Ну так сколько зарплата? Устроили тебя условия работы? Часы ненормативные>?
Friesland: Trailor А какая интересно там зарплата?
Van Ba: Trailor Ollie Девы, вы тут все о з/п, дайте хоть знать сколько это нормально и сколько "гроши"
Trailor: babochka Friesland Ух какие вы любопытные - ответила вам в личку!
стрик: Сколько бы не платили,никогда не хватает.
babochka: Van Ba Все, что выше 1600 нетто нормально , ниже - гроши..IMHO
Van Ba: babochka Юля, но тогда возникает несколько вопросов: 1600 - 1. это сколько часов рабочая неделя? 2. есть ли еще какие-то бонусы или нет? 3. зависит от опыта работы в Го, места работы и пр. Или лучше сидеть дома и получать 160 возврат налогов, чем работать и получать, например, 1200 или 1500 нетто? + в NH, Ut или ZH можно работой разбрасываться, в остальных провинциях, по-моему, ситуация другая.
babochka: Van Ba Наташ, я ж не работаю.. так почву прорабатываю...такая зарплата может быть и в школе при 28 часах и 36 часах работы в банке..13 зарплата есть или должна быть, деление доходов годовых было бы неплохо....Опыт работы тоже разныи может быть. До 1400 евро у меня знакомые девушки на фабрике зарабатывают , только работать там тяжко и не всякая поидет туда.. Спроси у работающих дам на форуме.
Lenna: Van Ba пишет: в NH, Ut или ZH можно работой разбрасываться, в остальных провинциях, по-моему, ситуация другая Смешно В этих провинциях много предложений о работе, но так же много и специалистов, которые на работу претендуют. Например в Утрехте проживает больше всего людей с МВО и НВО. Так что конкуренции здесь гораздо больше, чем на окраинах.
piaf: вот здесь можно рассчитать минимальную зарплату исходя из своего возраста и продолжительности рабочей недели. http://www.berekenhet.nl/modules/werken/minimumloon.html
Ollie: Van Ba Наташ, ну слово "гроши" - это конечно фигурально. Для меня лично имеет значение дополнительные выплаты, помимо заработной платы. Когда оплачивается дополнительно дорога, страховка, есть пенсионный фонд. Когда этого нет, тогда и зарплата уменьшается сразу. Но еще не надо забывать, что мы тут все разные. Все хотят много денег получать, и это правильно, но и потребности у всех разные. Вот у меня трое детей, это один вопрос, а кто один живет, это другой вопрос. Поэтому я еще раз соглашусь, что девочки помоложе и одинокие (без детей) - более гибкие в отношение работы и потребностей, как мне кажется ... и поэтому возможностей у них больше.
heyday: Ollie Было бы желание. Есть работающие мамы и с 3-мя детками. А запросы и правда у всех разные!
tanja huis in't veld: babochka можно влезу? я работаю 22,5 часа в неделю, получаю в среднем 850-1000 евро нетто(зависит от количества проработанных дней в месяце), имею полный социальный пакет, премию по итогам года = 13 зарплата, отпускные = пактически месячному окладу, оплачиваемый отпуск - 12 недель!!!!!, вполне довольна и зарплатой, и условиями работы.........может, для кого-то такая зарплата - копейки и гроши, но у меня нет абсолютно никаких расходов на kinderopvang и не надо ломать голову, как быть с сыном во время каникул........так что зарплата мужа расходуется на жизнь и оплату счетов и накопления, а моя - на разные приятности.........
Ollie: tanja huis in't veld Вот лично я, именно это и имела ввиду. Когда получаешь свою чистую тысячу на руки и из нее на все остальное, типа детского сада не выплачиваешь, и отпуск оплачиваемый и премия есть, то жить можно. А когда едешь из Гронингена в Лимбург и детей своих не видишь, тогда за "гроши" нет смысла. Да же, heyday , если есть желание. Кстати, я не поняла - про 3 деток с мамами - это ты о себе?
Trailor: Я не думаю что многие ездят с Гронингена в Лимбург работать...
heyday: Ollie пишет: Кстати, я не поняла - про 3 деток с мамами - это ты о себе? Кто хочет у тех все получается. Причину не работать проще всего найти (дети, маленькая зарплата, далеко ездить и т.д.).
Вкуфь: heyday мдааа, а мне помнится, что в пору, когда тебе не везло с работой, то тебя саму очень задевали подобного рода лозунги - кто хочет, у того получится, плохо ищите, желания у вас нет и прочее. И отлично говорить, что сама нашла первую работу в то время когда просто повезло? Забыла, да?
Kikker: Мой сын с 3,5 оставался с оппасами (рускоязычными),мои подруги мне помогали за минимальное вознаграждение. Спасибо Вам большое - Ирочке и Наташеньке. Столько проблем помогли решить!
heyday: Вкуфь Вот я тот самый пример, который долго искал и нашел. Главное не сдаваться!!! И каждый день в этом убеждаюсь.
heyday: Вкуфь Если сидеть и ждать когда тебе 2000 прийдут и предложат, то это не желание найти работу.
Вкуфь: heyday а кто тут сидит и ждет??? Если тебе повезло со стартом (т.е. пришли и дали работу) , то это не дает право обижать других
heyday: Вкуфь Кого я обидела? Того, кто за гроши работать не желает? Для одно гроши, а для другого нет. Каждый выбирает путь для себя сам!
heyday: Вкуфь пишет: Если тебе повезло со стартом (т.е. пришли и дали работу) Мне повезло со стартом, но мне никто не приходил и не давал работу, я много работала и носом не крутила.
Trailor: Вкуфь Вроде как heyday никого не обижала. Я согласна с тем, что не стоит жаловаться и искать причин, то плохо, то нехорошо. А именно етот тон ошушался выше. Особенно когда с рассказов друзей делают вывод что место какое-нить обсолютное г вн и люди там аферисты и т.д. Я не хочу возврашаться конкретно к тому кто ето написал и ничего личного в етих строках, а вообшем говорю. Ведь речь идёт о том, что любая работа подойдёт тому кто хочет, если люди уборшиками идут работать или на тысячу соглашаются, так в чём вопрос...о чём мы тут говорим вообше!
Вкуфь: heyday ну вот, а есть такие кому и со стартом не везет. Вот и сидят пока что, слушают советы бывалых " Искать и не сдаваться".
Вкуфь: Trailor ну а я вижу в этом скрытый наезд. Меня вот тоже оскорбили ее слова. Получается, что все, кому еще не повезло просто сидят лапы свесив, и ничего не делают. А другие вот "много работают". Вы ж так и не написали сколько там грошей предлагают и какие условия работы. Так что вероятно тому, кто ходил туда на собеседование соотношение приход-уход оказалось не выигрышным. Вот и все.
Lenna: Trailor именно что ни о чем. Дамы Судить только по постам о том, что человек ото всего отмахивается, не зная его реальной ситуации, очень неосторожно и глупо. Также, впрочем, как и судить по постам о том, как кто-то трудится в поте лица и всего добивается сам, также не зная его реальной ситуации. Никого лично при этом не имею в виду И еще хочу сказать, что не надо задирать нос и считать, что найдя работу, ты попал в дамки и имеешь право учить другить. Все личные трагедии, когда этой самой работы не было, очень быстро забываются и рождаются легенды о самом себе и о том, как без посторонней помощи и поддержки в Го (последние несколько лет) всего и всегда можно добиться самому, не имея даже опыта работы в этой самой Го. Редкие исключения не в счет. Поэтому давайте на личности не переходить и не упрекать друг друга.
heyday: Trailor Я с каждым днем все больше в этом убеждаюсь. Люди начинают с самых низов и постепенно пробиваются. Все работы хороши, на каждую найдутся желающие, в связи с этим
babochka: heyday Была хорошая традиция не распространяться о месте работы на этом форуме. Чтобы никого не обижать. Давайте ее придерживаться. А с каких пор такая традиция? И чем можно обидеть, сказав о своеи работе...
Ollie: Ну а что касается моего поста - то лично я хотела предупредить тех, кто решил солиситироваться на работу в Хильверсуме, на так называемом интерактивном телевидение, о том, что возможно, там может быть простая афера, которая расчитана всего на 4 месяца и еще не известно чем может кончится. Мне очень жаль, что вместо того, чтобы прислушаться к совету, местные ораторы обсуждают проблему грошей. Хотя, на мой взгляд, тут можно было бы даже поговорить о морали ... Ну, например, о том, как деньги зарабатываются нечестным путем. Но, как оказалось, работа есть работа, неважно честная она или нет. Главное, чтобы деньги платили. Я искренне всем желаю удачи и трудолюбия, и со своей стороны не сочту за труд - поделится своим опытом поиска работы, когда наконец-то ее найду, перестав искать причины, для того, чтобы не работать.
Trailor: Ollie Не обижайся, просто не надо судить о том где нечестная работа...объясни что ты имела ввиду под нечестной работой. Ну вот как такие быстрые выводы можно делать не зная
Ollie: Trailor Позвольте мне мне решать самой о чем судить, а о чем нет. Я никого в своем посте не обижала, и камни ни в чей адрес не бросала. А нечестная работа - это когда людей обманывают, а уж кто как это понимает - мне все равно, потому как мои представления о чести и морали по любому расходятся с мнениями "молодых" и "во всем разбирающихся" ораторов. Еще раз желаю успешно быть избранным на вышеуказанную позицию.
Trailor: Ollie Очень поверхностное суждение. Если бы они были аферисты и обманным путём зарабатывали деньги, то никто не позволил бы им легально функционировать на территории Голландии. Речь идёт об интерактивных играх на ТВ, никто не заставляет клиентов платить деньги или играть. Если кому-то не нравится играть, пожалуйста, но есть люди, которые заинтересованы в етом. А говорить о том что ето обманным путём достигается, ето тоже самое что говорить что бананы на рынке или книги в магазине продаются обманным путём и аферистами. Я вообше то была принята несколько месяцев назад, но по личным причинам должна была находится за границей несколько месяцев и поетому не смогла начать там работать, но по крайней мере не сужу моментально только со своей колокольни. Удачи и вам!
Olana: Trailor пишет: Если бы они были аферисты и обманным путём зарабатывали деньги, то никто не позволил бы им легально функционировать на территории Голландии. это , честно говоря, несколько наивное суждение о честности бизнеса в Голландии. Еще как функционируют, и никого не боятся. Для интереса, почитайте сегодняшний номер их известной газеты Телеграф
Trailor: Olana Спасибо, почитаю. Я имела ввиду конкретно приведённый пример, а не все вместе взятые бизнесы в стране!
tanya: коле уж пошла речь о нечестности бизнеса в голландии то есть такая программа по ТВ opgelicht. последний раз там обсуждали именно аферистов которые якобы предлагают работу, а на самом деле только дерут деньги за регистрацию на сайте и никакой работы не предлагают. Объявления они дают и в местных газетах, так что я бы просто осторожно относилась к заманчивым предложениям о работе в газетах. Схема у них бывает такая: в газете дается номер по которому надо звонить если работа вас заинтересовала. Вы звоните, а попадаете на автоответчик которые наговаривает вам всякую чепуху в течении 10 минут. Вы все это выслушиваете, при этом платите около 50 центов за минуту. через 10 минут связь прерывается и усе. что касается интерактивного телевидения, то это там мне кажется надувают не тех кто работает а тех кто на удочку клюет и учасвтует во всяких играх, конкурсах....
Boko: Лена прости что без транслита, чессное слово- не нашла Девочкам в тему... Не ссортес, за heyday рада, что ты роботу нашла, но по себе сужу, что в первое время летаеш на крылиях, чувство гордости за себя, которое может очен опасно ктсати перерости в надменность, так что осторожнее Ест люди, которим и работат не хочется - и флаг им в руки, каждый вибирает сам, что ему по душе - дома сидет или работат. С Оллие согласна, что очен много плусов и минусов, и нужно к каждои ситуации подходит отделно. Если молодим, бездетним одна работа будет в радост, то та же работа для матери 3 детей - будет толко угнетением Осталним- не отчаеваытес!
heyday: Vacatureteksten steeds creatiever Als je na het lezen van dit artikel ook een blik werpt op de vacatures, is de kans groot dat in een van die advertenties de woorden als gezellig, open, jong, informeel of professioneel is gebruikt. Uit onderzoek van de Nationale Vacaturebank blijkt dat bedrijven in deze tijden van krapte op de arbeidsmarkt proberen hun arbeidscultuur te beschrijven. Ook worden de teksten steeds wervender en creatiever. De omschrijvingen van de bedrijfscultuur nemen een 'menselijker' karakter aan, meent Nicolette van Duuren, Communicatie Manager van NationaleVacaturebank.nl. "Dit is een goede ontwikkeling. Werkzoekenden krijgen op deze manier een beter beeld van de organisatie waar ze solliciteren. Juist de cultuur is op dit moment belangrijk voor kandidaten". Metro
e1ena: Девочки, а когда ищешь работу и посылаешь свои бумаги на фирму, что именно нужно вкладывать в папку? В Германии в пакет вкладывается само письмо (Cover letter), биография (Resume) и полностью все свидетельства, дипломы, сертификаты и т.п. (конечно копии). В Голландии тоже так?
Lenna: e1ena в Го все по мылу пересылается. Обычно резюме на конкретную должность или резюме+сопроводительное письмо. Ваши дипломы тут совершенно никого не интересуют, так как, если ваше резюме интересное, то все остальное выяснится на собеседовании, если вас туда конечно позовут.
Ollie: e1ena Лен, тут хоть и есть очень сильная бюрократия, но не круче чем в Германии. Тут про дипломы никто не спрашивает. На них достаточно сослаться в своем резюме. Я конечно не говорю про какие-нибудь позиции, в области исследования или медицины, где наверное все знания должны быть подтверждены единомоментно, хотя я тоже считаю, что пока не позовут на беседу, достаточно только указать что у Вас есть, а посылать копии и оригиналы не надо.
e1ena: На счет дипломов я спросила тоже потому что до сих пор, когда мы искали работу где-то, прежде всего нас всегда спрашивали документы, на каком основании мы просим это место, то есть, а имеем ли мы вообще право, работать на этом месте. В тоже время я знаю, что например в Америке процедура поиска работы намного проще. Потому я и спросила, что нужно подавать в пакете документов (пакет не подразумевает почтовый пакет или папку, я просто не знаю как назвать это по русски, подумалось, что пакет - подходящее слово). Дело в том, что нам сказали подать документы на немецком и на английском. Ну а немецкий пакет включает в себя то, что я писала выше. Надеюсь, что в этот раз я объяснила понятно и надеюсь, что никого не обидела и ни чем не задела. Девочки, мне на самом деле очень жаль, что найти работу и состоятся в Голландии (а так же я думаю, что не ошибусь, если скажу, что и во многих других странах) очень трудно. Тут нет одного рецепта, по которму можно было бы действовать и добиться 100% успеха. Могу сказать одно. От самого человека требуется конечно максимум усилий, чтобы чего-то добиться. Но еще есть и такое выражение: оказаться в нужное время в нужном месте. Конечно, тот, кто где-то бегает и что-то ищет получает больше шансов оказаться именно в нужном месте и в нужное время, чем тот который ничего не делает или очень мало бегает. Могу сказать и пожелать лишь одного: дерзайте, и еще, что под лежачий камень вода не подтечет (хотя и тут бывают исключения )
heyday: e1ena Все зависит от места куда Вы соллиситируетесь. Многие просят приложить и копии дипломов. Удачи и везения при поиске работы!!!
e1ena: Спасибо! Я из-за чего спрашивала-то про документы (самое основное забыла сказать), на немецком-то у нас все документы готовы, а спрашивала я это из-за английского перевода, теперь думаю, что переводить с немецкого на английский не буду (ура!!!), сойдет и так.
Vas: e1ena- у меян вопрос вы работу ищите с тем упором что вы по голландски говрите или по немецки только? Дело в том, что тут в большистве своем вакансии где в первую очередь голлансдкий с английским и уже во вторую очередь ( может быть) немецкий. Т.е. если вы придете на собеседование в компанию которая упирала на то что аппликант говрит на голлансдком и/или английском, без обязательного немецкого, то все если их заинтересует ( если заинтересунт) диплом, то только ан немцком он может не пойти.. Тут не все такие уж супер знатоки немецкого. У меня в конторе парни все говорят по немецки, но документы подобные дипломам и т.д. предпочитают на английском читать.Мой вам совет - для голландии имейте лучше англоговорящую версию вашео диплома.. Удачи!
e1ena: Спасибо девочки за ваши советы. Я думаю, что мне это все в будущем очень пригодится. Для прояснения своей ситуации на сегодняшний день: документы на работу для моего мужа. В общем-то он работает уже там, в Голландии от немецкой фирмы. Ему предложили работать там от местной фирмы. Только нужно предоставить документы. Поэтому я и спрашивала о том, какие именно документы нужно предоставить. Хотя может это уже просто формальность, поэтому сказали, что можно на немецком... Для себя же (на будущее), если мы все-таки переберемся в Голландию (похоже, что дело к этому движется), я приму во внимание все ваши советы. Что меня больше всего угнетает, так это то что я в этом году буду делать защиту диплома, тут, в Германии. А профессия у меня очень и очень связана с хорошим знанием языка. Согласно европейским законам, диплом мой будет иметь силу в Европе, а что толку, ведь другими языками, кроме немецкого я не владею в достаточной и нужной для моей профессии мере. Мужу нравится в Голандии. Работа тоже. Короче, придется монетку кидать "орел или решка"... Спасибо еще раз за ваши отзывы.
tanya: e1ena Так, прочитала ваши беспокойства по поводу дипломов. вообще наличие диплома очень важно. т.к. без бумажки ты букашка, т.е. в резюме надо обязательно указывать какой диплом есть. У меня муж на работе проводит собеседования и всех бездипломных кандидатов они на фирме сразу отшивают. И еще он проверяет фактические знания кандидатов: каждому кандидату дается задание и если оно выполняется успешно, то потом проверяются коммуникативные способности соискателей. Если человек (не голландец) плохо говорит на английском то его не берут даже если он професиональный тест прошел на отлично. Вот и смотрите какая картина вырисовывается. При приеме на работу важны 3 аспекта: наличие образования, наличие фактических знаний и коммуникабельность во всех ее формах. интересно на кого вы учитесь в германии что вам диплом надо защищать...я заканчиваю магистра и мне ничего защищать не надо, написал, сдал и усе. вообще владение немецким большой плюс, т.к. в голландии немецкий со второй мировой войны не популярен и сейчас просто огромная недостача кадров с немецким в стране. я не знаю насколько реально найти работу только с немецким, но я думаю что голландский выучить, зная немецкий будет достаточно легко.
e1ena: Танюш, немецкий диплом повторно защищать мне не надо будет. В Германии я училась заново, т.к. старый "советский" диплом признали всего лишь как Abitur. В этом году будет завершение моей учебы, полный законченный немецкий Studium. Осталось еще 2 экзамена и защита диплома. Думаю в этом учебном году все это сделать. Когда я поступала, то был еще такой Abschluss-диплом. Мы доучиваемся по старым правилам. Диплом стоит как раз посередине, между бакалавром и магистром. Можно было выбирать, какой Abschluss ты будешь делать. Но больше этого уже нет. Мы, наверное, последний выпуск с дипломом. До магистра однозначно еще доучиваться надо.
Friesland: babochka пишет: А ты с какои несправедливостью сталкиваешься..вроде как не учишься и не работаешь? А вот поэтому наверное и не работаю.. Как мне сказала девушка с CWI : - С вашими запросами вам трудно будет найти работу. Так как у вас разные специальности и таланты.. Люди которые знают и умеют только что-то конкретное - с ними и буду работать! А вот такие как вы - всезнайки, с собственнымыми бизнесами, муз. дипломом, Экономическим дипломом,сертификатами компютерных курсов, курсов Фотошоп дизайна, знаниями языков, итд.. Ищите сами работу! Или разговор в Аутзендбюро : Тааак, в вашем CV написанно - владею Фотошопом. Это наверное что-то с фотографированием? Я говорю : Нет. Фотошоп - это программа для работы с фотографиями, дизайна. Она : Ну да! Фотограф! Я: Да не фотограф! А обработка уже готовых фото! Она : Ну я лучше знаю!...... И пишет себе что-то..
Leentje: Friesland Девушка из CWI права. Можно, конечно, все свои знания в одно CV "свалить" и думать, что так оно лучше. Но все же... реалии жизни таковы, что для конкретной работы нужен конкретный работник с конкретными знаниями. То, что этот работник может еще что-то делать не волнует обычно никого. Все остальное замечательно, но не необходимо.
Friesland: Leentje Почему тогда на предложение сделать пару CV , она отказалась? У нас ведь городок маленький. И если не будет работа по одной специальности, то может быть по другой.. Почему же не попробовать по разным специальностей? Она посмотрела на меня, промолчала , и сказала : зайдите на наш сайт и ищите вакансии сами. Все!
Leentje: Friesland Вполне возможно, потому что это как бы не ее работа/дело? Вполне "нормальная" реакция, так скажем. С образованием и знаниями работу искать надо самому, а не расчитывать на CWI. Это тут такая "настройка". Вообще это надо в тему про работу, наверное.
Brabantka: Friesland С большой вероятностью могу сказать что вы не работаете потому, что языка не знаете. А ваши умения... Так тут такие почти все.... И высшее образование и курсов по десятку... CV стоит самой составить хорошее, а не уповать на кого-то. Меньше понтов и будет вам работа.
mix: Friesland Leentje совершенно права не слишком ли много ты хочешь - еще и несколько СВ тебе подготовить? и как руководитель (небольшой ) подтверждаю - нафиг такие разносторонне продвинутые работники, научись делать качественно что нибудь одно и сконцентрируйся на этом, а свои достижения в других областях можно демонстрировать позже и постепенно, уже получив рабочее место, это тебе потом будет только плюсом
Вкуфь: Мы как то обсуждали эту проблему и пришли к выводу, что под каждую вакатуру нужно составлять отдельное CV и указывать в нем то, что заинтересует именно этого работодателя. В противном случае легко оказаться "слишком умной" для них. А ожидать от аутзенбюро, что они будут искать работу для тебя это очень самонадеянно. Все ж они работают на того, кто платит денежки, а именно на работодателя. Можно конечно записаться в бюро и ждать от них ответа, но это практически утопия. И еще, в больших бюро, типа Рандстад, под разного рода работу у них заняты разные сотрудники - например, если искать административную работу нужно идти к одному клерку, а если , например, продуксиверк, то к другому .
flamenca: Friesland, забудьте про CWI, они же государственные чиновники, они совершенно не заинтересованы в том, чтобы работу вам найти, им по большому счету все равно. Попросите кого-нибудь CV помочь составить и разместите его на одном из многочисленных сайтов, типа Monsterboard или Nationale Vacaturebank. Toгда вам представители фирм-посредников сами звонить будут уже с готовыми вакансиями, и сами вам подскажут, что на собеседовании говорить, чтобы работодателю понравиться.
Вкуфь: mix я, кстати, тоже так считаю. Не возможно быть профи в нескольких сферах. Асе эти, муз дипломы или знания фотошопа можно указать в хобби - хотя и тут надо осторожной быть, на хобби тоже обращают внимание и делают свои выводы
Friesland: Brabantka пишет: что вы не работаете потому, что языка не знаете Я в курсе этого. Поэтому решила что работу буду искать после курсов интеграции. mix Вообще-то я ничего не хочу ( с чего ты это взяла?). А просто написала пример того что мне не нравится в Го. Вкуфь Вы правы насчет CV. Но дело в том что я не жду рабоды от Аузендбюро, и не ждала. Мне встречу назначила контакт персона. Сама бы я не пошла.. Я сама просматриваю сайты работ и вакансий, и не жду ничего от кого-то. Пример был дан к тому что здесь если выглядеть простаком - лучше для тебя и выгоднее..Про это было написанно в другой теме.
Friesland: Вкуфь пишет: муз дипломы или знания фотошопа можно указать в хобби Так и указала.. Они сами спрашивали и интересовались. Свое CV я делала сама, потом я проконсультировалась, и в оконцовке удалила почти половину. А потом на встрече они сами расспрашивали, и ту половину которую не внесла они сами внесли в своих записях. Зачем? Чтобы сказазь потом что информации слишком много? Ну увольте... . Лучше было промолчать.
Лютик: Friesland CV (несколько - по каждому направлению - свое) лучше самой подготовить, в каждой стране есть своя специфика, что писать в CV и сколько, поэтому лучше с партнером или кем-то из местных друзей посидеть и написать. На сотрудника CWI этом вопросе лучше не расчитывать (я вообще не уверена, обязаны ли они хоть одно CV писать для кого-то, не говоря уж о нескольких). Из того, что я здесь слышала - в CWI приличной работы не бывает, организация эта имеет своеобразную репутацию. Амбиции вещь неплохая, отказываться от них - последнее дело, вас нужда не гонит искать работу абы какую, значит надо поставить себе цель и упорно ей следовать. Прежде всего, сообщите всем знакомым, что вы ищете работу. Сарафанное радио здесь работает на удивление эффективно. Ну и на нормальных сайтах свое CV разместите.
heyday: Win een baan Een sollicitatiebrief is ook maar een brief. Om een bedrijf te laten zien dat jij die slimme, strategische doorpakker bent, heb je meer nodig dan letters. Op www.theassessment.nl kun je via een online game laten zien wat je waard ben. Test hier je kennis, vaardigheden en intuítie die je nodig hebt voor een bepaalde functie. Hoofdprijs: een echt gesprek bij een echt bedrijf voor een echte baan. Deze ronde bij Exencia. Meedoen voor de lol kan natuurlijk ook. Een prima training voor je sollicitatievaardigheden. Intermediair
Ollie: Brabantka пишет: цитата: что вы не работаете потому, что языка не знаете А о каком языке речь идет? Если о нидерладском, то он совсем тут не причем. heyday Марин, а можно специально для меня русский перевод приложить, а то я по нидерландски не понимаю.
heyday: Ollie Извини, нет времени. Тебе весь сайт? Или за тебя ответить на вопросы?
Ollie: heyday Мне и не только мне - только то, что ты постишь. Более не надо.
Вкуфь: heyday странно, что ты игнорируешь просьбу администратора форума Lenna пишет: heyday Марин, замечательно, что для тебя голландский язык - не проблема, но польза от твоих ссылок нулевая, если человек не знает языка. Поэтому большая просьба к тебе лично - пиши лучше своими словами и на русском. А ссылку давай для большей информации и контроля http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000063-000-400-0 ЗЫ Уж своими то словами наверное получится, ведь ты ж наверное понимаешь то, о чем постишь И времени много не займет.
narska: Ходила на сайт www.theassessment.nl Ответила 80% правильно. Завалилась на втором вопросе. Написала им, что хочу еще игрушки
Ollie: narska Глядя на тебя, тоже сходила. Была поражена, при почти полном отсутствие языковых знаний ответила на все вопросы правильно А че теперь делать?
Sibiriada: По мне так польза ссылок с каких-то сайтов одинаково сомнительна как на голландском, так и на русском, за исключением ссылок о вакансиях со знанием русского. Если человек не владеет голландским, то не стоит тратить время, переводя для него вакатуру на русский. Он все равно не сможет претендовать на эту должность без знания языка. А кто уже в состоянии малёхо lezen, может сам благополучно находить информацию непосредственно с сайтов бюро и работадаталей. Ollie Не корысти ради, а исключительно любопытства для, вы действительно не в состоянии понять такой элементарный текст? Или это был прикол?
Ollie: Sibiriada Такого рода текст понять могу в силу своей профессиональной деятельности. Что касается нидерландского языка, то я на нем не говорю и практически его не знаю. Надеюсь что ответила на Ваш вопрос.
Sibiriada: Ollie Да я имела ввиду последний пост heyday По ссылке Narska уровень уже совсем не детский. На мой, опять же имхастый взгляд, жить в Голландии, когда ты хотя бы очень посредственно начинаешь лопотать по гол-ки, становится все-таки слегка уютнее. Но, как сказал, один мой оч. поверхностно знакомый русский дядечка (музыкант, играет в каком-то междунар. оркестре, живет в ГО лет ...надцать, по-гол-ки не говорит и не собирается): "Голландский в ГО нужен для того, чтобы зарабатывать деньги. Потратить их я сумею и на английском". Что тоже верно. Эх, зарабатывать здесь деньги на англ. мне, к сожалению, не грозит. Приходится учить гол-кий и пр. премудрости на нем же
babochka: Ollie при почти полном отсутствие языковых знаний ответила на все вопросы правильно Ну и как же ты смогла тогда ответить? Просто удачно выбрала ответики...Смешно
babochka: А у кого-нибудь есть опыт Днеи Карьеры или вакансии, подобно тому, о котором heyday дала ссылку.
Ollie: babochka У меня есть опыт, но боюсь что мои ответики покажутся тебе смешными и ты опять сделаешь Sibiriada Вы знаете, у всех здесь свои таланты .. кто-то на 6-ти языках говорит, а кто-то и на родном с трудом. И под одну гребенку я бы всех не стригла. Каждый в данной стране живет по своему и приспосабливается тоже по своему. В том числе и с языком. Ну а поскольку на данном форуме основной язык русский, то я бы придерживалась этого правила хотя бы из уважения к тем, кто на Го языке пока не говорит. Но это мое мнение, я его не навязываю
babochka: Ollie Да ты права, как и твое же ИМХО ( в русском переводе)правильнее всех. Вопрос был задан по теме, так как язык в тесте очень даже профессиональный и далеко не для начинающих.
narska: Ollie Мне тоже приятно читать инфу на голландском. Хотя часто приходится копаться на английском и русском. Например, объявления о работе практически не до читываю, если на этих двух языках. А на русском бы обязательно прочитала, так скорость поглощения на родном языке в 10 раз выше Но может мне это так надо? Ollie пишет: А че теперь делать? можешь тоже у них еще игрушки просить, они же по окончании предлагают или CV выслать или просить еще играться
narska: ну вот правка не работает... на английском и голландском я хотела сказать
Вкуфь: Sibiriada я правда не поняла, разве тут кто то просил делать перевод вакатур на русский?? Объявления о вакансиях следует давать только в том виде, в каком они опубликованы и для этого есть спец отведенная тема. Речь же тут шла о том, чтобы человек, давая информацию на голл.яз, сразу же писал на русском несколько слов о том что говорится в тексте. И это касается не только темы поиска работы, а и других многочисленных тем, в которых многоуважаемая heyday помещает много голл. текстов. Если уж heyday позиционирует себя как "помогающую людям", то делать бы это надо чуть потолковее. Это делается для тех, кто только прибыл сюда и еще мало что понимает на этом языке. Неужели, все говорящие на голл.яз уже позабыли как еще в самом начале сами же тыкались как слепые котята в поисках нужной информации?
Natasha: Вкуфь Согласна на 100%, Тут иногда и самому вечером лень вдумываться и внекать во "вражеский язык"
belka: Вкуфь согласна Как только вижу ссылки на голландском языке - сразу же закрываю пост. Не потому что мне это против шерсти, а просто еще слабо вникаю в смысл голландских фраз, неважно знаю язык. Так что смысл в помещении постов на голландском языке считаю практически нулевым
narska: Ну, вот ради шутки ходила на сайт www.theassessment.nl, они прислали сегодня письмо, пришли мол CV, хотим поговорить с тобой... в Алмере. Я че, с луны упала? Девочки, у кого маркетинг в образовании есть, может заинтересуетесь? Им похоже нужен маркетолог в фармокологической индустрии. Это само по себе образовательное учреждение, занимающееся обучением на районного менеджера или агента по продажам [url=http://www.exencia.nl/cybergate/siteBase.asp?]www.exencia.nl[/url]
helen441: девушки, а мы тут нашлi одно неквалифицированное место с только англ.языком. муж посчитал, выходит где-то 1300 в месяц чистыми.могу поделиться инфой, коmу интересно. но это вреmенно, на 6 недель.
belka: helen441 в каком месте?
Вкуфь: helen441 может вы как нибудь можете это оформить в виде временной вакатуры с условиями работы, местом работы, требованиями к кандидату и прочим и поместите ее в тему http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000054-000-0-0-1161617672? Так пользы и откликов будет больше.
helen441: нет, оформить не могу , нет у меня. это в лелистаде, могу дать телефон агента кому интересно и пойдемте все вмеcте на подработку.:-)
Вкуфь: helen441 ок, я как то сходу не так поняла и решила, что это снова работа у мужа. А так, если нет так нет.
TGSH: Здравствуйте! Такой вопрос: по образованию я - инженер-технолог деревообработки.Может быть кто-то из Вас или Ваших знакомых имея такое же образование смог реализовать себя в Го? Деревообрабатывающей промышленности как таковой здесь нет, есть производства, закупающие п\м за границей и т.д. Т.е. специалистов и своих хватает.Пишу письма,рассылаю CV. результат -0.... Может кому-то повезло?Может действовать надо как то иначе?
Вкуфь: девочки, назрел вот такой вопрос к тем, кто получил тут местный диплом. Особенно интересен опыт тех, кому за 35 и вы новичек во вновь выбранной профессии. Во всех вакатурах просят опыт работы, но вот как убедить работодателя взять работника в голландскую фирму без опыта, без рекомендаций со стороны да еще 35 летнего??? Может есть какие то секреты и хитрые ходы? Можно и в личку.
narska: Дочка моя вот уже третью (или четвертую) субботу работает на куриной фабрике. Контракт пока еще не оформлен, думаю завтра донесет уже последние бумажки, тогда видно будет. Просто в виде на жительство стоит, что надо разрешение на работу... вот жду очухается руководство или нет...
TGSH: Посоветуйте,пожалуйста - пока работала на фабрике,параллельно писала на различные предприятия по своему образованию-деревообработка.На одном мной заинтересовались и началось МЕДЛЕННОЕ соллиситирование. Вроде они уже созрели чтобы принять решение,а я оказалась уволенной т.к. надорвала руки и нельзя поднимать тяжести. Новый бедряйф хочет чтобы я работала 2-4 дня в неделю и меня это устраивает, но теперь я на соц.пособии по безработице.Честно говоря, просто не знаю, как сообщить и не испугать нового потенциального работодателя, что меня уволили по болезни-нельзя поднимать тяжести, а административная работа-на которую меня хотят взять на новом бедряйфе - именно МОЁ и по здоровью так же.
Lenna: TGSH вы не обязаны сообщать причины увольнения новому работодателю, тем более что новая работа - совершенно по другому направлению
Ollie: Кому интересно и привлекательно! Был я тут вот в этом агентстве Роберт Халф Контора довольно таки известная в своих кругах, потому как довольно давно представлена на рынке рекрутинговых компаний. Занимаются они подбором персонала на различные финансовые должности, как начальные, так и топовые. Насколько я поняла из разговора с представителем, они ищут людей в интернациональные компании в финансовые отделы. Главный язык английский как основной, далее по списку. Кому интересно, у кого есть минимальный опыт работы с инфойсингом, бухгалтерией, желательно конечно финансовое образование и кто хотел бы начать с нуля в финансовой области, могу дать контакт данного представителя. Если что непонятно написала, спросите
Friesland: Ollie Мне очень интрестно. Где находятся представители компании? И в каких регионах находятся интерн.компании? Спасибо! Я там почитала.. Требуются люди для выезда в разные страны. Аха, и eщe места работы есть в Zuid-Holland...
heyday: De Stichting VluchtelingenWerk en bureau Inburgering ищет новых Amazones!!!!! Stichting VW u BI ищет (allochtone) женщин с высшими образованием, которые желают работать. Project Amazones 2007 - это интенсивная программа, которая продлится 6 месяцев, и подготовит Вас к рынку труда в Голландии. Курсы бесплатные. Вопрос детского сада решаем. Начало курса - 2 неделя января 2007. Onderdelen van het programma zijn onder andere: - Sollicitatietraining - Vergroting netwerk - Themabijeenkomsten - Trainingen - Gastsprekers Profiel Amazones: - 20-40 лет - NT-2 ниво +/-3 - Fase 1-2 (CWI) - HBO/WO - желание - не находящихся в reintegratietraject(е) Обращаться по адресу: Bureau Inburgering (для жителей Deventer(a)) Bergschild 39 7411 EL DEVENTER Telefoon: 0570-619943
narska: Assesment прислал мне очередную "игрушку": нужно ответить на вопросы Postbank, ну и соответственно, если есть интерес, соллиситироваться туда www.theassessment.nl Я не смогла ответить не на один вопрос правильно
helen441: девушки, пришло мое время поделиться радостью и новостью. и подтвердить, что работу по специальности найти можно. без знания языка совершенно. после двух месяцев интенсивного поиска я получила контракт! хочу передать огромное спасибо всем, кто меня поддерживал, а особенно замечательной олане, которая ходила со мной почти на все собеседования -просто сидела в фойе и качала коляску с моим ребенком. они были двумя моими талисманами.
helen441: NB стрик heyday спасибо! я тоже хочу всем пожелать удачи и веры в себя! кто ищет, тот всегда найдет!
Lenna: helen441 замечательная новость! Поздравляю! а можно узнать вашу специальность и новую должность, мне для статистики надо Если не хотите здесь, можно в личку,
Buschy: helen441 поздравляю ! очень хороший результат! ждем впечатлений от первой рабочей недели. Удачи!!!
www: helen441 Поздравляю! А с масиком кто будет сидеть? Моя знакомая полька тоже мобирпется работать, имея младенца. Так она 0-пэир из Польши себе выписала -- это дешевле садика или приходящей няни. В вашем варианте можно русскоязычную из Прибалтики -- у них проблем с МВВ нет.
MarSianka: helen441 Замечательная новость! Поздравляю! Можно вопрос? после двух месяцев интенсивного поиска я получила контракт! В какой сфере работа? Вам даже испытательный срок не назначили - супер!
vasilek: helen441 Умница! Поздравляю! А специальность какая?
olinka: Девочки, у кого есть опыт открытия кафе и catering? Буду признательна за любую инфу - от съёма помещения до упаковки (где купить например).
Alja: Не могу не поделиться моей радостью. Я нашла работу. Пока простую "студенческую", но в компании с очень хорошей перспективой роста (они занимаются разработкой инженерного софта), так как у них все больше и больше контактов с Россией. Пока это парт тайм, выхожу с понедельника. НО это поможет мне подтянуть мой забытый напрочь английский и начать карьеру в Голландии. Всем спасибо за поддержку в хорошие и плохие времена!
julia_sib: Alja Замечательно! Расскажи как искала работу и про собеседования тоже
Alja: сначала я пыталась стандартными путями- аутзендбюро, мое CV в Интернете на всех возможных сайтах- реакция стандартная. Реакция аутзендбюро- у вас для нас слишком хорошее CV. С сайтов приходила либо полная пурга типа телемаркетинга, либо функции интересные но для меня на данном этапе слишком крутые. Единственная интересная вакатура была для менеджера по работе с Россией и странами Балтики в телекоммуникациях. Практически тоже самое чем я занималась в России. Мне казалось что я идеально подхожу на эту позицию (за исключением английского языка, но это можно быстро подтянуть). Соллиситация на эту функцию длилась 2 МЕСЯЦА!!! То они пропадали, то появлялись опять... Последняя идея была что я должна написать бизнес план. Причем навязчиво просили указать конкретные компании и чуть ли не конкретные имена с кем я собираюсь работать в России. Имен я благоразумно давать не стала. Скопировав у меня кропотливо сделанный бизнес план мне пообещели еще одну встречу на следующей неделе уже в расширенном составе комиссии как говорится, после чего опять пропали. Когда у меня не выдержали нервы и позвонила уточнить когда же у меня следующая презентация диретор компании заикаясь начал лепит всякие отмазки, из которых следовало что они выбрали на эту позицию другого кандидата о чем он и собирался мне сообщить. Прорыдав денек я решила что все что бог не делает- к лучшему.
oenka: Alja Поздравляю! Успехов в продвижении по службе! Расскажи правда, как и где искала работу и как проходили собеседования..плиззз
Alja: Потом было еще пару неувенчавшихся ничем попыток отправить CV, звонок из Рандштата на должность продавца мобильных телефонов на которую я не подошла, так как по мнению сотрудницы Рандштата мой голландский недостаточно хорош чтобы babbelen c клиентами. Попытка сходить на карьере дах организованный CWI тоже не принесла желаемых результатов- придя туда я обнаружила кругом знакомые до боли лица тетечек из аутзендбюро Гауды.
MarSianka: Alja Перефразируя Суворова - плох тот студент, который не мечтает стать профессором. Удачи! Пусть работа приносит не только , но и доставляет удовольствие!
Lenna: Alja пишет: Соллиситация на эту функцию длилась 2 МЕСЯЦА!!! То они пропадали, то появлялись опять... Последняя идея была что я должна написать бизнес план. Причем навязчиво просили указать конкретные компании и чуть ли не конкретные имена с кем я собираюсь работать в России. Посылать надо было их сразу и подальше. Могли еще взять вас на работу, чтобы вы поработали во время испытательного срока и проявили себя с лучшей стороны, а потом уволить безо всяких обязательств. Этим, кстати, часто страдают и совковые фирмы в Го. Для чего это надо? А для свежих идей или для базы данных или как очень дешевая рабсила. Аферисты, одним словом. Серьезные организации, заинтересованные в работнике, ведут себя с кандидатом совсем не так, решение принимают быстро и уж никаких бизнес-планов во время соллиситаций писать не просят.
Alja: Недели две назад с сайта NationaleVakaturebank мне пришло приглашение на BannenBorrel для ICT специалистов в Роттердаме.Это встреча потенциальных работодателей с ищущими работу. Отчаявшись найти хоть что то я пошла туда.В непринужденной обстановке под пару былочек пива я переговорила со всеми пришедшими туда работодателями. Это принесло больший эффект чем все аутзендбюро и бюро по подбору специалистов всей страны. Мои основные идеи с которыми я подходила к работодателям. Я такая-то такая то приехала год назад из России. Год ушел на то чтобы выучить язык. В России у меня была хорошая карьера, теперь я хочу начать мою карьеру по новой в Голландии. Меня интересует все, включая возможность стажировки и внутрифирменного обученя, я не претендую сразу на должность эквивалентную той, которая была в России. Практически каждый работодатель сказал что он поищет для меня какую либо возможность, или у него есть кто то из знакомых у фирмы которго бизнес с Россией... Раздав пару CV, десяток визиток, набрав визитки я удовлетворенная ушла домой, придя к выводу что если даже эта встреча не принесет желаемого эффекта буду преднамеренно искать что то подобное. Это был прошлый четверг. В пятницу я дала себе отдохнуть от нахлынувших эмоций. Вчера в понедельник после обеда разослала обещанные CV. Два человека ответили очень быстро по электронной почте, что как только они найдут что то подходящее то сразу свяжутся со мной. А один позвонил, поговорил поподробнее об образовании, о функциях которые я готова выполнять сейчас (примитивные), о перспективе которую я вижу в будущем (заоблачную), и назначил собеседование на сегодняшнее утро. Собеседование заняло 15-20 минут. Еще раз об образовании, об их организации ( я не поленилась почитать вчера чем они занимаются и не забывала распевать вполне заслуженные ими дифирамбы), я рассказала что в конексте их развивающихся быстрыми шагами отношений с Россией и в связи с тем что в России меньше людей говорит на английском чем на русском Это он испытал на собственной шкуре) им будет удобно иметь кого нибудь русскоговорящего. Мое техническое образование помогло убедить что я быстро смогу разобраться в специфике их работы. Вот так все это было.
Alja: P. S. пока писала этот пост позвонил еще один работодатель который тоже жуть как хочет со мной работать, договорились что я попробую совмещать обе парт тайм функции. Вот так бывает- то ни одной работы- то сразу две
helen441: девочки, будьте готовы к звонкам на бывшие работы. я не ожидала, агент обзвонил все мои работы в москве!! так серьезно оказалось:-)). спрашиваи пунктуальна ли, на каком меcте меня представляют в компании и т.д.! PS как приятно, что хоть иногда кто-то другой может рассkазать какой ты замечатеьный, а то доказывай всe сама дa сама:-)))
JULIETTE: helen441 А подробнее о поиске , можно?
julia_sib: helen441 Ой, а можно поподробнее про звонки на работу? Мне бы вот очень бы помогло, если б кто на мои прошлые работы позвонил, только как это практически осуществить??? Если агент звонил на прошлые работы, то это значит, что сотрудники, в компаниях, где вы работали, и с которыми общался агент свободно владеют английским или агент свободно русским? Или как все происходило? Просто я вот хоть и в крупной компании работала, но кроме переводчиков в протокольном отделе и некоторых инженеров, у нас там никто так свободно на иностранных языках не говорит, чтоб чего-то внятного про меня рассказать....Ну и потом, для рекомендации наверное все же обращаются к начальнику фирмы (а те зачастую ни бэ ни мэ ни кукареку на других языках) - как быть в таких случаях? Указывать телефоны отдела, где на английском говорят? (но я с ними по работе только как начальник другого отдела сталкивалась, как они меня могут рекомендовать)???
helen441: мне, наверное, легче: я поледние 10 лет работала в крупнейших международных банках, где англ. обязателен. звонили моим бывшим руководителям, но в одном случае начальник уже ушел, так что попали в отдел.
Ollie: helen441 А Вы так и не сказали кем устроились, по какой специальности. Теперь понятно, что наверное в банковской индустрии. Но кем? Операционистом? В отдел по работе с клиентами? Call Center? В валютный отдел? Меня вот тоже спросили тут как-то - куда я устроилась. Я сказала что в Шелл, а мне говорят - это на бензоколонку что ли?
Alja: P.S. самое веселое что одна из работ на английском а другая на голландском
vika: Alja Поздравляю Вас от всей души! Сама знаю,как нелегко найти работу, особенно если попадаются "хорошие" предприятия,которые дают надежду,а потом просто испаряются или используют тебя. Расскажу уж тогда о своем недавном опыте..У меня было 2 солиситирования,причем оба в одной и той же довольно таки внушительной интернациональной компании.Я уже решила,что в следующий раз больше туда ни ногой.Я больше,чем уверенна,что мне первый раз отказали потому,что я беременная, вот только сказать об этом не хватило смелости..Опять же,напели диферамбов и т.д. Потом затихли, человек, принимавший интервью, неожиданно заболел. Спустя 2 недели мне пришло письмо из той же компании с приглашением на интервью,но уже совсем на другую должность. Кстати,первая была Project Secretary со знанием русского и английского языка..В общем,когда я спросила,что же случилось с первой вакансией,мне долго не могли ничего конкретного ответить, обьяснив, что взяли другую девушку,т.к. у нее был опыт работы в нефтяной промышленности.Ну и,естественно,им дико жаль,что мне не сообщили вовремя,что вакансия занята. Второе интервью было с Вице-президентом и его личным помощником. Опять все здорово, диферамбы, опять интервью на целый час.. Уверения,что беременность не проблема(они уже знали ,что я беременная)В общем клятвенно пообещали дать мне ответ к концу недели(т.е. через 3 дня)В итоге, опять ничего. Опять я пишу им письмо. И опять куча извенений и ответ о том,что они решили никого не брать пока на эту должность и в итоге решить,кто им конкретно нужен.. Кстати, на должности со знанием русского языка,девушка проработала всего 3 недели. Не выполняла обязанности и была безиннициативна. Так мне объяснили на интервью. И дело не в должности,т.к. я заранее уверенна,что никто не возьмет беременную на работу, а в отношении к потенциальным работникам. P.S. Вопрос на засыпку,какие шансы найти хотя бы временную работу для беременной женщины. И есть ли смысл это делать через аутзендбюро? А то я ведь дома просто с ума сойду от ничего неделания.
www: Alja Поздравляю Вы действовали и говорили очень профессионально и правильно с психологической точки зрения. Вот и результат. Тем паче. что Вам еще нет 35, а возраст сейчас играет огромное значение не только здесь, но и в России.
narska: Alja Спасибо за рассказ и удачи в карьере
Tasha: Lenna Ну теперь веришь, что легче с работой стало? Девушки, кто ищет работу, поверьте, в 2007 будет с работой еще полегче. Если, конечно, эконом. ситуация не изменится
Buschy: Alja пишет: P.S. самое веселое что одна из работ на английском а другая на голландском Поздравляю! Лучшего способа интеграции и начала карьеры в новой стране просто быть не могло!!! С удачным почином
Lenna: Tasha Вы по двум случаям судите что с работой лучше стало? И при чем тут веришь-не веришь? Мы же не в викторину играем. На мой взгляд, если уж и обсуждать эту тему, то со статистикой на руках. И выборку я предпочитаю по аллохтонам, а не по голландцам. А также, для чистоты эксперимента желательны факты нахождения и устройства на работу самим (как в случае Alja), а не по знакомству или протекции
Tasha: Lenna "а не по знакомству или протекции" - ну это бывает, но о таких случаях я только из форума знаю - все, кого я знаю - сами находили работу, в основном, через аутзендбюро или рекрут. компании
Вероника: я тоже слышала такое мнение, что с работой становится и будет легче.
Lenna: Вероника ну тогда предлагаю через полгода еще раз провести опрос о работе и тогда посмотрим на результаты. Если значения в % в опросе - Я работаю в голландской фирме и - Я не работаю, но ищу работу поменяются местами, с меня пиво
Tasha: Lenna Ну это нереально, т.к. большинство форумчан все же из "новоприбывших". А для работы все таки язык играет решающую роль /в большинстве случаев/. И потом, для нас алохтонов поиск работы требует намного больших затрат сил и времени, на форум время не у всех есть...
NB: Ollie ,Alja ! Поздравляю с работой! P.S. Среди моего небольшого круга общения, все, кто по-настоящему искал работу, ее нашли и такую , которую искали , соответственно амбициям и семейной ситуации.
Vas: Lenna, мне иногда кажется, что когда разговор заходит о вероятности нахождения тут работы для вновьприбывших, ты занимаешь изначально позицию отрицающую любую такую вероятность, что довольно странно на мой взгляд , принимая во внимание факты ( я как один из них ). Реалии жизненные таковы, что предложение рабочих мест увеличивается. Это во всех газетенках пишут, типа той же Financial Times ( сегодня была большая статья о немецком рынке труда например), рынок труда в Европе ( и в Голландии в частности) начинает испытывать недостаток в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫх и ПОДГТОВЛЕННЫХ кадрах. Чего девушки ищут в этой теме - это понимания и поддержки, позитива наконец-то. К сожалению я не могу понять твою постоянную негативную позицию по отношению в возможности найти работу по-специальности на приличном/устраивающем девушку уровне без местных дипломов/знания голландского языка.
Lenna: Vas пишет: к сожалению я не могу понять твою постоянную негативную позицию по отношению в возможности найти работу по-специальности на приличном/устраивающем девушку уровне без местных дипломов/знания голландского языка Людмил, ты бы хоть цитату привела, где видна моя постоянная негативная позиция, а то разговор получается голословным. Если тебе интересная моя настоящая позиция, то она не неагативная, а критичная. Можно тут писать "рано или поздно вы найдете работу, надо лишь хорошо искать и не отчаиваться" а можно написать "работу в Го сейчас найти сложно, надо хорошо искать и не отчаиваться". На мой взгляд разницы между двумя высказываниями нет. Разве что второе высказывание содержит в себе оценку реальной ситуации на рынке труда, а она еще никому не помешала. ЗЫ если тебе еще чего-то не понятно в моей позиции, не стесняйся, спрашивай, всегда объясню, чего имею в виду
Alja: Юлия, Buschy, krisma, heyday, NB, reine, Lora, Friesland,Anna_K спасибо всем огромное! как приятно получить столько теплоты ваших душ !
julia_sib: Vas Я поддерживаю позицию Lennы, ведь если смотреть на цифры статистики (я имею ввиду не только форумский опрос), то хорошую работу, да еще и с как вы когда-то выразились "шоколадным" окладом, находят, как правило финансисты и специалисты ICT - все остальные "гуманитарии" перебиваются чем прийдется, типа uitzendbureau и detachering (всем известно, что работа через такие агентства снижает шансы на постоянный контракт в серъезном предприятии). Согласитесь, что банкиров-программистов, да еще и с приличным опытом работы не так уж много среди наших дам. Наличие маленького ребенка еще более обостряет ситуацию, поскольку тогда появляется дыра в резюме, в подавляющем большинстве никак не 16-недельная, как здесь принято....Да плюс если и находится функция, которая по всем параметрам твоя, то тогда начинается головная боль с садиками - хорошо если работодатель мужа соглашается оплачивать 1\6, да еще есть право на получение zorgtoeslag - а если нет???? Зарплата функций на уровне секретаря-простого medewerkerа поначалу не превышает 1500-1600 брутто. Таким образом все заработанные centjes уходят на оплату садика.... Впрочем, об этом я уже писала. Вывод: когда мы говорим о работе и ее нахождении\поисках, давайте будем указывать сектор и функцию - сразу картина станет яснее
www: Tasha Vas Я тоже согласна с Леной и Юлей. Решающий фактор, кроме языка и банковско -IT- профессий играют: 1. возраст (чем моложе. тем легче) 2. регион (Золотой треугольник) а остальным, даже если там устроиться нужно по 2-4 часа на дорогу тратить, не у каждого здоровья хватит. У меня все молоденькие подружки пристроены. А вот те, кто за 35 -- только по счастливой случайности, протекции, прямом переводе из родственной фирмы или на других, гораздо более низких позициях или вообще не по специальности.
julia_sib: Диалог про cстоимость opvang here http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-80-0-1156097778
JULIETTE: A некоторые зарплаты среднего-простого медеверкера и того меньше 1100 -1200..нетто
julia_sib: JULIETTE Про то и речь.....
kvo: Девочки, мой случай - классическое гуманитарное образование ("Русский язык и литература"), английский практически самоучкой, голландский нулевой, работаю в ITC в очень крупной компании на хорошей должности. Пришлось переквалифицироваться, но работу обожаю, начальник - лапочка (ттт...), зарплата тоже ничего.
Lenna: kvo год устройства на работу подскажите, пожалуйста
kvo: Lenna Дело было довольно давно, в 2001.
Lenna: kvo а я не сомневалась в таком ответе. К сожалению, после 2002 года ситуация в корне изменилась. Дамы, если вы пишете об опыте работы, указывайте еще и год, чтобы никого не вводить в заблуждение.
Kateryna: А я влезу со своей ложкой дегтя в тему про поиск работы....Мне кажется я уже говорила, какое мизерное количество откликов я получила дважды на объявление про вакансию в Хильверсуме... Первый раз я была шокирована, вроде бы кажется, что столько людей на форуме ищут работы и нате вам,ну а во второй раз я была уже морально готова...Из чего я сделала вывод, что работа не так уж и нужна многим, кому нужна, те прислали свои резюме...Тому, кому действительна нужна работа, идут на 40-ка часовую рабочую неделю и ездят по 3-3.5 часа в день (на моем месте сейчас работают 2 барышни- у одной маленький ребенок, а вторая ездит вышеуказанное время, правда работают они сейчас по 4 дня в неделю).
kvo: Lenna Если ты кризис в IТ имеешь ввиду, то полтора года назад на мое место человека искали было 3 кандидата, один голландец, двое - нет. Только голландец был со спец. образованием, но он на собеседование не пришел. Двое других: женщина - румынка (по-моему с социологическим образованием), которая в Голландии жила 5 лет и нигде не работала из-за детей (38 лет), и парень из Африки с геологическим образованием. Причем, предпочтение было отдано женщине только потому, что мой тогдашний начальник мужской коллектив хотел разбавить.
julia_sib: Kateryna 3,5 часа в день на дорогу на работу??? А когда же с ребенком увидеться? (если нужно к 9-ти на работу, то в шесть утра выезжать - дите еще спит; вечером домой к 21.00 - ребенок уже спит) Такие дорожные расходы сколько стоят? Треть зарплаты? А садик тогда из чего платить? Или работодатель оплачивает бензин (так думается, что это км.200 в день)
julia_sib: kvo Мой муж сейчас ищет новую работу в IT, второй месяц - ничего, ни разу даже на интервью не пригласили. Он солиситируется не только на высокие должности, но и на рядовых сотрудников, однако пока без успеха.....Вместе с ним поиском заняты 13 его коллег, пока только одной даме удалось сходить на интервью (и получить отказ)
Вероника: julia_sib а на форуме рассвет говорят, что опять наступил рай для айтишников.
MarSianka: Kateryna Тому, кому действительна нужна работа, идут на 40-ка часовую рабочую неделю и ездят по 3-3.5 часа в день (на моем месте сейчас работают 2 барышни- у одной маленький ребенок, а вторая ездит вышеуказанное время, правда работают они сейчас по 4 дня в неделю) Как интересно! Это какой же работодатель согласится проезд оплачивать? Мне несколько раз отказывали, мотивируя тем, что я далеко живу. Кстати, та компания, а которой Вы пишете - я общалась с директором. Он: "Ой, Вы нам по всем параметрам подходите, но Девентер от Хильверсума таааааак далеко!" Я: "83 км, это 45 мин. на поезде или на машине, я в Киеве дольше на работу добиралась!" Он: "Нет-нет, слишком далеко!"
Olana: kvo пишет: то полтора года назад на мое место человека искали откройте, не томите, тайну "золотого ключика": что там за холстом ? что это за таинственная IT компания, куда берут на хорошую должность с таким джентельментским набором : "классическое гуманитарное образование ("Русский язык и литература"), английский практически самоучкой, голландский нулевой... Может, секрет скрывается здесь: "Пришлось переквалифицироваться"... и выучить между делом, не имея базового, хотя бы технического образования, новый суперязык программирования? А, может, здесь:"начальник - лапочка " ....( муж, сват, брат, отец, сосед и т.д. и т.п.) - нужное подчеркнуть. Интриговать - это , конечно, занимательное занятие, но , мне кажется, что в данной ситуации, это нечестно по отношению к присутствующим здесь дамам. Ведь, казалось бы, чего проще написать название компании и должность, да и про зарплату неплохо бы сообщить, чтобы понять\сориентироваться на местном рынке. А так, получается, лишь бы , пардон, &&&нуть заради хвастовства.
Paloma: MarSianka Ok. Открою страшную тайну - я работаю на месте Kateryna. Езжу 3,5 часа в день. Да, приезжаю поздно домой, ухожу рано. При этом училась в вечерней школе, сдала успешно экзамены уже. Работодатель оплачивает проезд - абонемент. Но если хочешь работать, хочешь иметь свои деньги - будешь ездить. Ничего страшного. Я, кстати, привыкла быстро. В поезде читаю, слушаю музыку, а когда ходила в школу - штудировала учебники и писала упражнения. Когда пришла на работу, то первые полгода работала 40 часов, потом перешли на 4-дневную неделю. Так что нет препятствий патриотам, было бы желание.
Ollie: MarSianka Многие работодатели оплачивают транспорт. Из моих местных тут знакомых включая меня, работодатель платит транспорт - 100 %.
Paloma: julia_sib Мой муж айтишник. Полтора года назад менял работу, так до сих пор приглашения на собеседования приходят. Странно, что вашего не приглашают. Сейчас действительно наблюдается подъем в этой сфере.Хотя... может, у него какая-нибудь область деятельности специфическая?
aina: Paloma , могу также подтвердить ваши слова, т.к. уж подруги решил поменять работу и нашел в течении месяца, то что искал. Сначала не было не одного, а потом посыпались как из рога изобилия и идут до сих пор. Этим летом (в августе) у нас были сокращены 6 человек. На данный момент все нашли работу. Дольше всего времени занял поиск работы для парня из Африки, но и он нашел работу в начале ноября. Так, что работу в IT секторе сейчас возможно найти. Кстати мой муж ради интереса положил CV на одной из интернет-страничек по поиску работы, так его замучали просьбами срочно позвонить или ответить на письмо. Пришлось убрать убрать CV с инернета, т.к. он не планироал менять работу. CV было составлено для поиска работы в IP телефонии.
MarSianka: Paloma Ну, желание-то есть у многих, главное - чтоб и возможности с ним совпадали. Ollie Неясно я выразилась. Проезд оплачивают - не все, правда, и, если есть возможность выбрать между тем, кто поблизости живет и живущим в другом городе - понятно, кому достанется должность (при остальных равных условиях). Это касается и возраста: если "джентльмены предпочитают блондинок", то работодатели - тех, кто помоложе. Удивительно, что после 40 не проблема личную жизнь устроить, а вот работу найти - ох как трудно!
Ollie: MarSianka Ну вот мне 36, меня в одном месте, за все время солиситаций спросили сколько мне лет. Туда, куда взяли меня - меня даже не спросили про возраст и детей. Но я согласна, что это не везде.
MarSianka: Ollie Ага, и 36 - это не ЗА 40! А скока тебе лет - в CV указано.
Ollie: MarSianka В моем СиВи не указано
mix: вы так горячо спорите... а между тем возьмем Россию или Украину - требования к возрасту точно такие же, кому за 30 - трудно найти работу Тем не менее, кто ищет - тот находит.
MarSianka: mix Да мы не спорим - мы выясняем, кому на голландщине жить хорошо. А в России и Украине найти работу с достойной оплатой нелегко и тем, кому до 30.
Nataly: мой красавец ездил на работу 5.5 часов в день, из Бельгии в Голландию. Работодатель оплачивал стандартную сумму в месяц на дорогу (муж ездит на поездах). Если ездишь на машине, оплачивают намного меньше, чем тратишь. А вот общественным транспортом возмещают, обычно, 100%. Теперь у него новая работа. По времени он добирается 4.5 часа в день. Ему оплачивают дорогу 100% плюс оплачивают ВРЕМЯ, которое он добиратеся (минус 1 час). То есть, 3.5 часа в день оплачивают просто за то, что он уже в пути на работу.. Вот даже как бывает :) ЗЫ он тоже айтишник
julia_sib: aina А на каком сайте муж помещал CV?
helen441: я могу тоже поделиться опытом. уверена, что мне отказали в первом месте, куда я обращалась из за того, что я мялаcь-мялаcь, a потом сoобщила, чтo у меня 2-мес.дочька. пыталась обмануть их вроде, пo старoй российской привычке. а в осталные рaз уже гордо объявляла с самого начала, никто на этoм даже не зацикливался. как мне и сказал первый агент проблем я bидела сама и поэтому и работодель увиел ее. а о возрасте: в банке, куда меня взяли, сначала сказали, что берут, а потом спросили. но пo cv видно, когда я закончила институт. c 89 года i имея стаж 17 лет сложно остаться 20 летней. а воoбще, проблема возраста, видимо, одна из самых серьезных
Vas: Пока я сижу дома и болею бмогу слегка выступить. В продолжение нашего с Ленной диалога и многочисленных упоминаний банков и ИТ как манны небесной. Изначально вопрос ставился можно ли найти здесь работу, в последствии он обрастал ньюансами типа - без знания ( глубокого) голландского языка, в той области где ты раньше работал, на таком же уровне ЗП и т.д. Из собственного опыта и опыта знакомых я делаю вывод, что можно найти работу при всех этих условиях - если ооочень хотеть ( а не говорить, что очень хочешь). Кивать на то, что *шоколад* тут раздают в ИТ и финансах, это просто глубо. *ШОКОЛАД* раздаую ВЕЗДЕ в этих областях. Мои приятели, кто не работал ни в ИТ, ни в финансах, за ооочень редким исключением в России имели приличных доход, когда я смотрю оклады ( чисто по обзорамб публикуемым в разных газетенках, типа FT) в разных областях - то вижу, что шоколад в Ит и финансах особенно густой и сладкий. Финансисты в любой стране получают выше среднего, учителя (практически в любой стране) не довольны оплатой своего труда ( справидливо не довольны я считаю). ПОжалуй во всем большом списке эсть только одно исключение ( и то оно уже не так прет в глаза) это врачи. Сейчас в России можно с медитцинским образованием утсроиться на не плохуюу работу. К вопросу о проживании в ЗОЛОТОМ ТРЕУГОЛЬНИКЕ, ну дак девочки! В Москве и в Ебурге тоже большая разница в рынке труда и зарплатах. Я не вижу из-за чего сыр и бор. Работа есть, ситауция сейчас совсем не такая как например в начале 2003 года. Маленькие дети - это больной вопрос, и как всегда каждый делает выбор сам, только я не думаю что наличие маленького ренка кого-то остановит в поиске работы/или в процессе труда. Опять же исключительно личностные установки. Ну что ишшо мы тут затрагивали : а опыт работы - ну дак в родной стране без опыта работы оой как трудно в *шоколад* попасть, чего же от не родной страны волшебных подарков ждать? Вообщем и целом общая картина выглядит позитивно. Это как и везде - кто хочет, тот находит. Кто не хочет, тот не находит ( но всегда есть исключения - у нас работал 6 мнсяцев оффис-менеджер, ее через CWI прислали, она честно гвоорила, что она не хотела работать.. а нать-))) иначе отберут ауткеринг или чего там народу дают в CWI-))))))))))))))
Tasha: Vas Работу, да еще и хорошую всегда и везде найти трудно. Но сейчас по сравнению с 2003 и 2004 стало просто проще найти работу, т.к. появилось больше вакатур.
kvo: julia_sib Опубликовала IT вакатуры в объявлениях о работе.
www: Карьера в 2007 году http://www.vz.ru/society/2006/12/16/60827.html постарайтесь сделать так, чтобы ваша мечта сбылась именно в наступающем году!». А для этого… Заведите полезные знакомства. Постарайтесь познакомиться с сообществом профессионалов в той области, в которой вы собираетесь работать. Станьте своим в этой тусовке. Во-первых, вы всегда будете в курсе всех новых веяний в этой области, а во вторых – познакомитесь с людьми, которые смогут дать вам дельный совет, а то и предложить работу. Способов знакомства – множество. Наверняка, соответствующее комьюнити есть в Интернете: в ЖЖ или прочих блогах, на форумах профессиональных сайтов. Или найдите заведение, где нужные вам профессионалы имеют обыкновение собираться после работы. В Москве, к примеру, таких клубов великое множество. Сведения о них так же доступны во Всемирной паутине. Конечно, поначалу вам будет не хватать некоторых знаний и навыков, а поэтому – не стесняйтесь спрашивать совета.
полная версия страницы