Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)
Elena: Начало темы http://holland.fastbb.ru/re.pl?4-00000052-000-0-0-0-1089924386-0 У меня такой вопрос : могу ли я САМА устроиться на работу без направления арбайтбюро (???) или здесь в ГО это Строго обязательно иметь направление ???? Жду языковые курсы , но хочу при возможности поработать два-три дня в неделю , и вот озадачена , возьмут ли меня куда-нибудь , если я приду ЛИЧНО ?????ПЛИИИЗ , подскажите ??? (ссылки для поиска работы http://www.gollandia.com/Links.htm#werk - Адм.)
Kikker: Мой сын с 3,5 оставался с оппасами (рускоязычными),мои подруги мне помогали за минимальное вознаграждение. Спасибо Вам большое - Ирочке и Наташеньке. Столько проблем помогли решить!
heyday: Вкуфь Вот я тот самый пример, который долго искал и нашел. Главное не сдаваться!!! И каждый день в этом убеждаюсь.
heyday: Вкуфь Если сидеть и ждать когда тебе 2000 прийдут и предложат, то это не желание найти работу.
Вкуфь: heyday а кто тут сидит и ждет??? Если тебе повезло со стартом (т.е. пришли и дали работу) , то это не дает право обижать других
heyday: Вкуфь Кого я обидела? Того, кто за гроши работать не желает? Для одно гроши, а для другого нет. Каждый выбирает путь для себя сам!
heyday: Вкуфь пишет: Если тебе повезло со стартом (т.е. пришли и дали работу) Мне повезло со стартом, но мне никто не приходил и не давал работу, я много работала и носом не крутила.
Trailor: Вкуфь Вроде как heyday никого не обижала. Я согласна с тем, что не стоит жаловаться и искать причин, то плохо, то нехорошо. А именно етот тон ошушался выше. Особенно когда с рассказов друзей делают вывод что место какое-нить обсолютное г вн и люди там аферисты и т.д. Я не хочу возврашаться конкретно к тому кто ето написал и ничего личного в етих строках, а вообшем говорю. Ведь речь идёт о том, что любая работа подойдёт тому кто хочет, если люди уборшиками идут работать или на тысячу соглашаются, так в чём вопрос...о чём мы тут говорим вообше!
Вкуфь: heyday ну вот, а есть такие кому и со стартом не везет. Вот и сидят пока что, слушают советы бывалых " Искать и не сдаваться".
Вкуфь: Trailor ну а я вижу в этом скрытый наезд. Меня вот тоже оскорбили ее слова. Получается, что все, кому еще не повезло просто сидят лапы свесив, и ничего не делают. А другие вот "много работают". Вы ж так и не написали сколько там грошей предлагают и какие условия работы. Так что вероятно тому, кто ходил туда на собеседование соотношение приход-уход оказалось не выигрышным. Вот и все.
Lenna: Trailor именно что ни о чем. Дамы Судить только по постам о том, что человек ото всего отмахивается, не зная его реальной ситуации, очень неосторожно и глупо. Также, впрочем, как и судить по постам о том, как кто-то трудится в поте лица и всего добивается сам, также не зная его реальной ситуации. Никого лично при этом не имею в виду И еще хочу сказать, что не надо задирать нос и считать, что найдя работу, ты попал в дамки и имеешь право учить другить. Все личные трагедии, когда этой самой работы не было, очень быстро забываются и рождаются легенды о самом себе и о том, как без посторонней помощи и поддержки в Го (последние несколько лет) всего и всегда можно добиться самому, не имея даже опыта работы в этой самой Го. Редкие исключения не в счет. Поэтому давайте на личности не переходить и не упрекать друг друга.
heyday: Trailor Я с каждым днем все больше в этом убеждаюсь. Люди начинают с самых низов и постепенно пробиваются. Все работы хороши, на каждую найдутся желающие, в связи с этим
babochka: heyday Была хорошая традиция не распространяться о месте работы на этом форуме. Чтобы никого не обижать. Давайте ее придерживаться. А с каких пор такая традиция? И чем можно обидеть, сказав о своеи работе...
Ollie: Ну а что касается моего поста - то лично я хотела предупредить тех, кто решил солиситироваться на работу в Хильверсуме, на так называемом интерактивном телевидение, о том, что возможно, там может быть простая афера, которая расчитана всего на 4 месяца и еще не известно чем может кончится. Мне очень жаль, что вместо того, чтобы прислушаться к совету, местные ораторы обсуждают проблему грошей. Хотя, на мой взгляд, тут можно было бы даже поговорить о морали ... Ну, например, о том, как деньги зарабатываются нечестным путем. Но, как оказалось, работа есть работа, неважно честная она или нет. Главное, чтобы деньги платили. Я искренне всем желаю удачи и трудолюбия, и со своей стороны не сочту за труд - поделится своим опытом поиска работы, когда наконец-то ее найду, перестав искать причины, для того, чтобы не работать.
Trailor: Ollie Не обижайся, просто не надо судить о том где нечестная работа...объясни что ты имела ввиду под нечестной работой. Ну вот как такие быстрые выводы можно делать не зная
Ollie: Trailor Позвольте мне мне решать самой о чем судить, а о чем нет. Я никого в своем посте не обижала, и камни ни в чей адрес не бросала. А нечестная работа - это когда людей обманывают, а уж кто как это понимает - мне все равно, потому как мои представления о чести и морали по любому расходятся с мнениями "молодых" и "во всем разбирающихся" ораторов. Еще раз желаю успешно быть избранным на вышеуказанную позицию.
Trailor: Ollie Очень поверхностное суждение. Если бы они были аферисты и обманным путём зарабатывали деньги, то никто не позволил бы им легально функционировать на территории Голландии. Речь идёт об интерактивных играх на ТВ, никто не заставляет клиентов платить деньги или играть. Если кому-то не нравится играть, пожалуйста, но есть люди, которые заинтересованы в етом. А говорить о том что ето обманным путём достигается, ето тоже самое что говорить что бананы на рынке или книги в магазине продаются обманным путём и аферистами. Я вообше то была принята несколько месяцев назад, но по личным причинам должна была находится за границей несколько месяцев и поетому не смогла начать там работать, но по крайней мере не сужу моментально только со своей колокольни. Удачи и вам!
Olana: Trailor пишет: Если бы они были аферисты и обманным путём зарабатывали деньги, то никто не позволил бы им легально функционировать на территории Голландии. это , честно говоря, несколько наивное суждение о честности бизнеса в Голландии. Еще как функционируют, и никого не боятся. Для интереса, почитайте сегодняшний номер их известной газеты Телеграф
Trailor: Olana Спасибо, почитаю. Я имела ввиду конкретно приведённый пример, а не все вместе взятые бизнесы в стране!
tanya: коле уж пошла речь о нечестности бизнеса в голландии то есть такая программа по ТВ opgelicht. последний раз там обсуждали именно аферистов которые якобы предлагают работу, а на самом деле только дерут деньги за регистрацию на сайте и никакой работы не предлагают. Объявления они дают и в местных газетах, так что я бы просто осторожно относилась к заманчивым предложениям о работе в газетах. Схема у них бывает такая: в газете дается номер по которому надо звонить если работа вас заинтересовала. Вы звоните, а попадаете на автоответчик которые наговаривает вам всякую чепуху в течении 10 минут. Вы все это выслушиваете, при этом платите около 50 центов за минуту. через 10 минут связь прерывается и усе. что касается интерактивного телевидения, то это там мне кажется надувают не тех кто работает а тех кто на удочку клюет и учасвтует во всяких играх, конкурсах....
Boko: Лена прости что без транслита, чессное слово- не нашла Девочкам в тему... Не ссортес, за heyday рада, что ты роботу нашла, но по себе сужу, что в первое время летаеш на крылиях, чувство гордости за себя, которое может очен опасно ктсати перерости в надменность, так что осторожнее Ест люди, которим и работат не хочется - и флаг им в руки, каждый вибирает сам, что ему по душе - дома сидет или работат. С Оллие согласна, что очен много плусов и минусов, и нужно к каждои ситуации подходит отделно. Если молодим, бездетним одна работа будет в радост, то та же работа для матери 3 детей - будет толко угнетением Осталним- не отчаеваытес!
heyday: Vacatureteksten steeds creatiever Als je na het lezen van dit artikel ook een blik werpt op de vacatures, is de kans groot dat in een van die advertenties de woorden als gezellig, open, jong, informeel of professioneel is gebruikt. Uit onderzoek van de Nationale Vacaturebank blijkt dat bedrijven in deze tijden van krapte op de arbeidsmarkt proberen hun arbeidscultuur te beschrijven. Ook worden de teksten steeds wervender en creatiever. De omschrijvingen van de bedrijfscultuur nemen een 'menselijker' karakter aan, meent Nicolette van Duuren, Communicatie Manager van NationaleVacaturebank.nl. "Dit is een goede ontwikkeling. Werkzoekenden krijgen op deze manier een beter beeld van de organisatie waar ze solliciteren. Juist de cultuur is op dit moment belangrijk voor kandidaten". Metro
e1ena: Девочки, а когда ищешь работу и посылаешь свои бумаги на фирму, что именно нужно вкладывать в папку? В Германии в пакет вкладывается само письмо (Cover letter), биография (Resume) и полностью все свидетельства, дипломы, сертификаты и т.п. (конечно копии). В Голландии тоже так?
Lenna: e1ena в Го все по мылу пересылается. Обычно резюме на конкретную должность или резюме+сопроводительное письмо. Ваши дипломы тут совершенно никого не интересуют, так как, если ваше резюме интересное, то все остальное выяснится на собеседовании, если вас туда конечно позовут.
Ollie: e1ena Лен, тут хоть и есть очень сильная бюрократия, но не круче чем в Германии. Тут про дипломы никто не спрашивает. На них достаточно сослаться в своем резюме. Я конечно не говорю про какие-нибудь позиции, в области исследования или медицины, где наверное все знания должны быть подтверждены единомоментно, хотя я тоже считаю, что пока не позовут на беседу, достаточно только указать что у Вас есть, а посылать копии и оригиналы не надо.
e1ena: На счет дипломов я спросила тоже потому что до сих пор, когда мы искали работу где-то, прежде всего нас всегда спрашивали документы, на каком основании мы просим это место, то есть, а имеем ли мы вообще право, работать на этом месте. В тоже время я знаю, что например в Америке процедура поиска работы намного проще. Потому я и спросила, что нужно подавать в пакете документов (пакет не подразумевает почтовый пакет или папку, я просто не знаю как назвать это по русски, подумалось, что пакет - подходящее слово). Дело в том, что нам сказали подать документы на немецком и на английском. Ну а немецкий пакет включает в себя то, что я писала выше. Надеюсь, что в этот раз я объяснила понятно и надеюсь, что никого не обидела и ни чем не задела. Девочки, мне на самом деле очень жаль, что найти работу и состоятся в Голландии (а так же я думаю, что не ошибусь, если скажу, что и во многих других странах) очень трудно. Тут нет одного рецепта, по которму можно было бы действовать и добиться 100% успеха. Могу сказать одно. От самого человека требуется конечно максимум усилий, чтобы чего-то добиться. Но еще есть и такое выражение: оказаться в нужное время в нужном месте. Конечно, тот, кто где-то бегает и что-то ищет получает больше шансов оказаться именно в нужном месте и в нужное время, чем тот который ничего не делает или очень мало бегает. Могу сказать и пожелать лишь одного: дерзайте, и еще, что под лежачий камень вода не подтечет (хотя и тут бывают исключения )
heyday: e1ena Все зависит от места куда Вы соллиситируетесь. Многие просят приложить и копии дипломов. Удачи и везения при поиске работы!!!
e1ena: Спасибо! Я из-за чего спрашивала-то про документы (самое основное забыла сказать), на немецком-то у нас все документы готовы, а спрашивала я это из-за английского перевода, теперь думаю, что переводить с немецкого на английский не буду (ура!!!), сойдет и так.
Vas: e1ena- у меян вопрос вы работу ищите с тем упором что вы по голландски говрите или по немецки только? Дело в том, что тут в большистве своем вакансии где в первую очередь голлансдкий с английским и уже во вторую очередь ( может быть) немецкий. Т.е. если вы придете на собеседование в компанию которая упирала на то что аппликант говрит на голлансдком и/или английском, без обязательного немецкого, то все если их заинтересует ( если заинтересунт) диплом, то только ан немцком он может не пойти.. Тут не все такие уж супер знатоки немецкого. У меня в конторе парни все говорят по немецки, но документы подобные дипломам и т.д. предпочитают на английском читать.Мой вам совет - для голландии имейте лучше англоговорящую версию вашео диплома.. Удачи!
e1ena: Спасибо девочки за ваши советы. Я думаю, что мне это все в будущем очень пригодится. Для прояснения своей ситуации на сегодняшний день: документы на работу для моего мужа. В общем-то он работает уже там, в Голландии от немецкой фирмы. Ему предложили работать там от местной фирмы. Только нужно предоставить документы. Поэтому я и спрашивала о том, какие именно документы нужно предоставить. Хотя может это уже просто формальность, поэтому сказали, что можно на немецком... Для себя же (на будущее), если мы все-таки переберемся в Голландию (похоже, что дело к этому движется), я приму во внимание все ваши советы. Что меня больше всего угнетает, так это то что я в этом году буду делать защиту диплома, тут, в Германии. А профессия у меня очень и очень связана с хорошим знанием языка. Согласно европейским законам, диплом мой будет иметь силу в Европе, а что толку, ведь другими языками, кроме немецкого я не владею в достаточной и нужной для моей профессии мере. Мужу нравится в Голандии. Работа тоже. Короче, придется монетку кидать "орел или решка"... Спасибо еще раз за ваши отзывы.
tanya: e1ena Так, прочитала ваши беспокойства по поводу дипломов. вообще наличие диплома очень важно. т.к. без бумажки ты букашка, т.е. в резюме надо обязательно указывать какой диплом есть. У меня муж на работе проводит собеседования и всех бездипломных кандидатов они на фирме сразу отшивают. И еще он проверяет фактические знания кандидатов: каждому кандидату дается задание и если оно выполняется успешно, то потом проверяются коммуникативные способности соискателей. Если человек (не голландец) плохо говорит на английском то его не берут даже если он професиональный тест прошел на отлично. Вот и смотрите какая картина вырисовывается. При приеме на работу важны 3 аспекта: наличие образования, наличие фактических знаний и коммуникабельность во всех ее формах. интересно на кого вы учитесь в германии что вам диплом надо защищать...я заканчиваю магистра и мне ничего защищать не надо, написал, сдал и усе. вообще владение немецким большой плюс, т.к. в голландии немецкий со второй мировой войны не популярен и сейчас просто огромная недостача кадров с немецким в стране. я не знаю насколько реально найти работу только с немецким, но я думаю что голландский выучить, зная немецкий будет достаточно легко.
e1ena: Танюш, немецкий диплом повторно защищать мне не надо будет. В Германии я училась заново, т.к. старый "советский" диплом признали всего лишь как Abitur. В этом году будет завершение моей учебы, полный законченный немецкий Studium. Осталось еще 2 экзамена и защита диплома. Думаю в этом учебном году все это сделать. Когда я поступала, то был еще такой Abschluss-диплом. Мы доучиваемся по старым правилам. Диплом стоит как раз посередине, между бакалавром и магистром. Можно было выбирать, какой Abschluss ты будешь делать. Но больше этого уже нет. Мы, наверное, последний выпуск с дипломом. До магистра однозначно еще доучиваться надо.
Friesland: babochka пишет: А ты с какои несправедливостью сталкиваешься..вроде как не учишься и не работаешь? А вот поэтому наверное и не работаю.. Как мне сказала девушка с CWI : - С вашими запросами вам трудно будет найти работу. Так как у вас разные специальности и таланты.. Люди которые знают и умеют только что-то конкретное - с ними и буду работать! А вот такие как вы - всезнайки, с собственнымыми бизнесами, муз. дипломом, Экономическим дипломом,сертификатами компютерных курсов, курсов Фотошоп дизайна, знаниями языков, итд.. Ищите сами работу! Или разговор в Аутзендбюро : Тааак, в вашем CV написанно - владею Фотошопом. Это наверное что-то с фотографированием? Я говорю : Нет. Фотошоп - это программа для работы с фотографиями, дизайна. Она : Ну да! Фотограф! Я: Да не фотограф! А обработка уже готовых фото! Она : Ну я лучше знаю!...... И пишет себе что-то..
Leentje: Friesland Девушка из CWI права. Можно, конечно, все свои знания в одно CV "свалить" и думать, что так оно лучше. Но все же... реалии жизни таковы, что для конкретной работы нужен конкретный работник с конкретными знаниями. То, что этот работник может еще что-то делать не волнует обычно никого. Все остальное замечательно, но не необходимо.
Friesland: Leentje Почему тогда на предложение сделать пару CV , она отказалась? У нас ведь городок маленький. И если не будет работа по одной специальности, то может быть по другой.. Почему же не попробовать по разным специальностей? Она посмотрела на меня, промолчала , и сказала : зайдите на наш сайт и ищите вакансии сами. Все!
Leentje: Friesland Вполне возможно, потому что это как бы не ее работа/дело? Вполне "нормальная" реакция, так скажем. С образованием и знаниями работу искать надо самому, а не расчитывать на CWI. Это тут такая "настройка". Вообще это надо в тему про работу, наверное.
Brabantka: Friesland С большой вероятностью могу сказать что вы не работаете потому, что языка не знаете. А ваши умения... Так тут такие почти все.... И высшее образование и курсов по десятку... CV стоит самой составить хорошее, а не уповать на кого-то. Меньше понтов и будет вам работа.
mix: Friesland Leentje совершенно права не слишком ли много ты хочешь - еще и несколько СВ тебе подготовить? и как руководитель (небольшой ) подтверждаю - нафиг такие разносторонне продвинутые работники, научись делать качественно что нибудь одно и сконцентрируйся на этом, а свои достижения в других областях можно демонстрировать позже и постепенно, уже получив рабочее место, это тебе потом будет только плюсом
Вкуфь: Мы как то обсуждали эту проблему и пришли к выводу, что под каждую вакатуру нужно составлять отдельное CV и указывать в нем то, что заинтересует именно этого работодателя. В противном случае легко оказаться "слишком умной" для них. А ожидать от аутзенбюро, что они будут искать работу для тебя это очень самонадеянно. Все ж они работают на того, кто платит денежки, а именно на работодателя. Можно конечно записаться в бюро и ждать от них ответа, но это практически утопия. И еще, в больших бюро, типа Рандстад, под разного рода работу у них заняты разные сотрудники - например, если искать административную работу нужно идти к одному клерку, а если , например, продуксиверк, то к другому .
flamenca: Friesland, забудьте про CWI, они же государственные чиновники, они совершенно не заинтересованы в том, чтобы работу вам найти, им по большому счету все равно. Попросите кого-нибудь CV помочь составить и разместите его на одном из многочисленных сайтов, типа Monsterboard или Nationale Vacaturebank. Toгда вам представители фирм-посредников сами звонить будут уже с готовыми вакансиями, и сами вам подскажут, что на собеседовании говорить, чтобы работодателю понравиться.
Вкуфь: mix я, кстати, тоже так считаю. Не возможно быть профи в нескольких сферах. Асе эти, муз дипломы или знания фотошопа можно указать в хобби - хотя и тут надо осторожной быть, на хобби тоже обращают внимание и делают свои выводы
полная версия страницы