Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2004)
Рада: Боже мой! Читаю и мурашки по коже. Похоже я открыла нужную страницу в нужное время. Чего только не прочитала я о нашней родине, как то раз это называлось Мухосранск, долго смеялась, сегодня и того интереснее Ве..хренск., и даже Жопа...к, с ума сойти. Да, это можно понять, но вот если приезжаешь сюда лставляя Москву или Питер, это уже дело другое. Но прочитав о голландцах обманщиках, многоженцах мне как то спокойнее стало. Как поется в той песенке, мне уже не 20 и не 25... Были кандидаты не первой свежести и далеко не парни с обложки, зато при деньгах, но я выбрала любовь и мой милый дааа.аа.алеко не богатый, скорее с самыми средними, а может и ниже доходами, через какое то время стали меня невеселые мысли посещать, вот, что назывется не девочка уже а выбрала себе, ни дома, ни машины, все только в мечтах и проектах, вот будем вместе работать, будет жизнь отличная... Стыдно сказать, но были мыслт все бросить, поехать домой и найти того принца, что и пригож и обеспечен. Да видно, все же я «ин лав», это и останавливает, а теперь вот почитав Ваши статьи о проходимцах думаю и стыжусь, Господи, может я как раз счастливица, кому повезло, в свои за..., найти сокровище, которое души во мне не чает и последнее готов на меня все потратить и не смотрит больше ни на кого, а то вот так начнешь искать и того, кто искренне любит потеряешь, так еще и на козле каком нибуддь обожжешься А скажите, реально на две зарплаты почувствовать себя очень состоятельной, например тысячи по полторы. Что то измениться или нет. И хоть я жила и не в Мухосранске, вижу, что плюсов много и очень много здесь.
Kateryna: Рада, если я правильно поняла из Вашего поста, Вы в Го уже живете, «Стыдно сказать, но были мыслт все бросить, поехать домой» значит какое-то представление о порядке цен имеете. У каждого свои понятия состоятельности:о) Конечно же, жизнь качественно изменится в лучшую сторону, если вы на 2 зарплаты будете жить, только вот может с поиском второй зарплаты проблемы возникнут
VA: Для Рада: Чтобы почувствовать себя самостоятельной, надо над этим много работать. За счет мужниной зарплаты, пусть она будет 2 раза по 1,5 тысячи, себя состоятельной врядли почувствуешь. Зарплата та мужнина, ну никакого самоудовлетворения. Все приходит большим трудом, упорством и терпением. А работу еще надо найти! Кстати, Катерина правильно сказала, что у всех свои представления о состоятельности: кому то дивана и телевизора для ощущения состоятельности хватает, а кому-то своего собственного дома не достаточно, нужно несколько вилл в разных странах мира Не думайте, что я издеваюсь, просто говорю, как оно может быть, тяжело понять что вы именно хотели услышать в ответ на ваш вопрос. Уточните, пожалуйста.
Рада: Va! Спасибо, ты нашла пожалуй те слова, что мне необходимо было услышать, настоящий друг! Действительно, хоть муж ничего и не жалеет, если муж хороший,(богатый он или нет) но ощущение состоятельности, пожалуй действительно придет если чувствуешь свою значимость, если тоже чего то достигаешь, а не сидишь как кукла приживалка, да и не дай Бог что случится, все мы под Богом, и без мужа ты пропала. А на счет моих представлений, согласна, у всех они разные, я конечно, милостыню на родине, слава Богу не просила, но и миллионершей тоже не была, и, главное это любовь, я всегда так считала, но поскольку мне уже не 20 и не 25, а за... мне хочется элементарных удобств, чтобы был нормальный дом, не самый шикарный, но приличный, машина, возможность путешествовать, пригласить друзей чтобы было куда и не стыдно. Va, спасибо тебе, я как то теперь подругому посмотрела на эту проблему. А что так сложно найти работу, или зависит от профессии и района где ты живешь?
VA: Для Рада: Ура! Поняла, эта проблема уже обсуждалась вот только где не знаю, поискала - не нашла, может ее уже удалили. Писала женщина, которая себя чувствует вполне реализовавшимся человеком на Родине и тут у нее была дилема: все бросить и уехать к любимому и что? Все зависит, конечно же от профессии. Некоторые профессии в Голландии вообще не существуют, на некоторые надо переучиваться, на некоторые требуется прекрасное знание голландского языка, а на некоторые рынок и так переполнен местными специалистами, что они то в очереди годами стоят, а с чужими дипломами можно ждать век. И коенчно же все зависит от района, а Рндштате предложение свободных вакансий выше, чем в других регионах страны и зарплаты выше. Так что сначала приходится всем немного хвост поджать и учить язык, искать работу, или переучиваться,е сли профессия не подходит, а потом, как найдете свое, то спокойно будете существовать с мужем на 2 зарплаты. Еще зависит от того, как вы организуете финансы в семье, про это написано в одной из Ленниных статей в рассказах про Голландию. Если ваш муж «посадит» на определенную сумму в месяц - это одно, если же вы будете иметь полный доступ к семейным финансам, то будете чувствовать себя по-другому, но все равно до тех пор, пока у вас не будет своего собственного дохода будет себя тяжело почувствовать в достатке. Так что желаю найти себя в Голландии!
Рада: Мы живем в центре страны, если смотреть на карту, в сторону Арнема, а на счет финансов, я могу пользоваться карточой мужа, знаю код и она хранится дома, он доверяет мне, т.к. я естественно не буду тратиться на безделушки как школьница не зная меры. А Вы случайно не знаете какие профессии наиболее необходимы голландскому рынку, кто требуется? Va, спасибо большое!!!
Мира: Для Рада: Уважаемая Рада! По моему голланскому рынку прежде всего необходимо чтобы вы были голландкой!!! И конечно +хорошее знание языка +с голлан. же образование. Возможно я слишком категорична, но таково моё мнение. А вы уже пытались устроиться на работу?
VA: Для Рада: Я вопросом изучения востребованных профессий к сожалению не занималась, т.к. для меня этот вопрос уже решенный, но вот где-то в соседних темах Свит и Зуки обсуждали этот вопрос, также вопрос уровня знания языка для того, чтобы тебя взяли на работу и также надо посмотреть что «весит» ваш диплом тут. Составьте CV и с этими вопросами в CWI, которое ответсвенно зща ваше трудоустройство. В Голландии. Наседайте на них, можете потребовать курсы и т.п. Опытом, как штурмовать местных бюорократов тут девчонки уже поделились, я просто не сильно вчитывалась, т.к. для меня это актуально по-стольку, по-скольку. Удачи!
tanja huis in’t veld: Для Мира: да уж, Вы очень категоричны. На счет знания языка - вы абсолютно правы, а вот насчет всего остального...Когда я устраивалась на работу, то у меня даже не было ещё голландского гражданства и в наличии имелся всего лишь российский диплом,даже не оцененный ни в одной голландской инстанции. И тем не менее, у меня интересная работа( по специалности) c oчень приличной зарплатой. Так что не будьте столь пессимистичной и не пугайте зря людей.
Мира: Для tanja huis in’t veld: Возможно вы в чём то и правы, но я не пессимистично, а реалистично настроена. Штурмую по-тихоньку «голланские высоты»: водительские права получила, учу язык. Я ещё раз подчёркиваю, что это моё субъективное мнение, поскольку имела опыт общения с местными бюрократами
oolga50: Для tanja huis in’t veld: вам повезло, и это хорошо. Но исключение просто подтверждает правило. потому что по mоему 3-летнему опыту здесь, Мира права.
Tasha: Для tanja huis in’t veld: вся разница в том, что вы приехали «вовремя», и на данный момент у вас уже есть местный «ерфаринг». К сожалению, времена меняются и не всегда в хорошую сторону...
tanja huis in’t veld: Для Tasha: да в том то все и дело, что когда я несколько лет назад устраивалась на работу, местного опыта у меня было - ноль, просто моему работодателю понравились мои бумаги и я сама и через несколько месяцев испытательного срока со мной подписали котракт на неопределенный период. Но,возможно, мне просто повезло,я никогда здесь не испытывала трудностей, в том числе и бюрократичеких.
Olana: tanja huis in’t veld пишет: у меня интересная работа( по специалности) c oчень приличной зарплатой. А если не секрет, можно полюбопытствовать ( и заодно порадоваться,конечно), что за работа?
tanja huis in’t veld: Для Olana: полюбопытствовать можно, я работаю в экспериентальном детском садике(peuterspeelzaal) и в данный момент мои колеги и я совместно с близлежащей начальной школой заняты разработкой новой методики, позволяющей во-первых, более плавно осуществлять переход из сада в школу, а во- вторых, сокращающей отставание в развитии речи. Направена эта методика в первую очередь на детей, для которых голландкий язык не является родным.Вы скажете - таких методик существует очень много и будете правы, но мы стараемся создать метод, исходя из проблем и потребностей населения нашего города и, в частности, района, где находятся детский сад и школа.
Tasha: Для tanja huis in’t veld: Вы неправильно поняли - все дело в том, что даже 3 года назад все было намного проще с работой, чем сейчас. Начинать искать работу сейчас и несколько лет назад - 2 оооогромные разницы
Vas: Я девочки согласна с тем, что трудности сейчас в экономике серьезные. И работу трудно найти, но мы же уже обсуждали это - мы все хотим найти работу удовлетворяющую условиям: 1) максимально близко к специальности 2) с максимально возможным уровнем ЗП и других бенефитов... Посему я думаю и не можем найти работу долго. Ну приеду вот я такая маня разуваева со своим дипломом и опытом работы, очень специфическим - кому я нужна с этим багажом.Да на никому. Поэтому , чего греха таить готовлю себя к теплицам на самый крайний случай. Хотя рекомендации собираю, складирую, знакомых пинаю.. типа может кто слышал, о каких вакансиях... Благо муж попался - посиди дома,отдохни, язык поучи...Если бы не он золотко мое разве бы метнулась из теплого гнезда
an@: Девушки, в качестве немаленького плюса жизни здесь и возможности (по необходимости, увы...) прожить на одну з/п можно вспомнить про различные акции и спец. предложения в любых магазинах, что позволяет неплохо экономить. А особенно, если не работаешь и располагаешь свободным временем, то, вообще, без проблем. Заходим на сайт любого дрогиста, например, смотрим журнальчик и - вперед!
Lenna: Для Tasha: Абсолютно верно. Последняя моя знакомая, которая устроилась в голландскую (!!) фирму по своему диплому (!!) и уже имеет приличную карьеру (!!), сделала это в конце 2001 года. После этого в Го наступила полная Могу вас заверить что сейчас, она со своим знанием языка на тот момент и со своим CV, имеет практически нулевые шансы.
Lana: tanja huis in’t veld Танечка, меня очень заинтересовала Ваша работа. Дело в том, что на родине я составляла детские учебные пособия, в том числе (точнее в основном) нетрадиционные.Ориентированы на детей от 4 до 11 лет... Правда это к сожалению приносило очень мало денег. У меня есть авторские книги, на которые получено рекомендация Мин.Образ. Украины. Я пока только начала учить голландский, но если можно, хотелось бы узнать поподробнее о Вашей методике... Кто знает, может быть в будущем я смогу оказаться Вам полезной... Вобще очень приятно узнать, что и в Голландии есть заведения, где детей развивают, а не только дают стандартный набор. И кстати в каком регионе находится Ваш супер-садик? Буду рада Вашему письму по адресу a.d.kuyt@chello.nl
Vas: to Lenna - суперкарьеру и тут не просто выстроить. Все мои знакомые, кто чего-то добился начинал с 93-95. Я честно говоря не знаю сейчас, смогла бы я так же развернуться в текущих условиях, как получилось 10 лет назад. Мне сейчас работу не сильно просто найти, потому что все подобные кресла в округе заняты и народ не спешит с ними расставаться. Так чтааа... Хоть разнообразить жизнь - шампиньоны поубирать в Голландии .Шучу.
Lenna: Для Vas: Считаю получение должности зам. финансового директора предприятия успешным карьерным ростом за 2 года. При том, что диплом у знакомой далеко не финансовый, все курсы по финансам оплачивало предприятие в процессе работы.
Vas: to Lenna : у меня был начальник он всегда говорил - назови меня хоть техничкой , плати мне как председателю правления.Когда я эвалюирую карьеру я смотрю на кресло и на то какой к этому креслу прилагается конверт, а также каков круг властных полномочий.У меня етсь мальчик знакомый, он нальник расчетно-кассовго центра на совем предприятии. И есть еще один он зам.по финансам у директора. первое предприятие называется Нижнетагильский Металлургический Комбинат и я вляется одним из крупных предприятий страны по производству проката и отдельных видов стали. Второе предприятие называется - Завод Железобетонных Изделий. Первый мальчик сам решает (дадено руководством право) как распределять cash flow предприятия, на текущие нужды. Второй за каждой платежкой к боссу бегает. Денег получают одинаково.Я думаю у первого карьера круче. А вы?
Lenna: Для Vas: Я описываю ситуацию в Го. И считаю, что для иностранки еще без голл. гражданства такой путь «из грязи в князи» весьма показателен. Расписывать то, чем она занимается по работе, не считаю тут нужным.
Natalia D.: Для Vas: Нет я так не думаю. Чтобы сравнивать, информации маловато. То, что мальчик-начальник сам занимается cashflow, говорит о том, что он хороший мальчик. То, что он денег получает столько же, сколько и другой мальчик - зам.начальника, может означать, что первому недоплачивают. Раз он такой крутой, денег бы побольше. Не хочу ругать ни одного, нидругого, но карьера - это движение (я думаю). Важно, где будут эти мальчики лет через ...дцать. Впрочем, в ответ Lenna, один случай всё-таки не показатель. Радует то, что все мы приехали один раз и работу ищем один раз: кто-то 5 лет назад, кто-то сейчас. И сравнить мы не можем, что бы мы нашли тогда и что находим сейчас.
Vas: to Natalia D. : вы примера не поняли-)))Но не суть, проехали. Что мы понимаем под карьерой - путь человека профессиональный и вес который он приобретает в глазах других профессионалов или что-то другое? Я еще раз повторюсь для меня не название должности важно, а то каков уровень полномочий, твоей личной ответственности на твоей должности и зарплата соответственно, ну и скажем так профиль предприятия. Для меня быть зам.по финансам в ООО «Ромашка» менее престижно, чем начальником расчетного центра на НТМК.Вообщем для меня карьера это денежный эквивалент. Чем больше доход (зарплата, опционы на акции, дополнительные источники,с вязанные с проф.деятельностью) тем лучше карьера. Вот и все.. а в трудовой - хоть уборщицей пускай называют...
Lenna: Ну что спорить и зачем сравнивать объем и должности в России и Голландии? Попробуйте здесь и сейчас, расскажите о своих успехах в устойстве на работу в голландскую фирму в 2002-2003 годах и мы все вместе за вас порадуемся
an@: Как показал мой опыт поисков, то тут неплохой для данной экономической ситуации спрос на административный персонал (секретари и подобное). Не всем, конечно, подойдет, но если бех особых амбиций для начала, для записи в CV - чем не вариант?
Lenna: Для an@: Ты имеешь в виду с голландским языком? Есть примеры, что кого-то из наших взяли?
Natalia D.: Для an@: Вы правы. только мне кажется, надо принять во внимание, что секретарь в России и в Голландии - две большие разницы. В России часто секретари с университетским образованием начинают и года через два двигают дальше. А в Го секретарь - это кофе, факсы, копии, организация раб дня. И образование среднее проф. (Естественно, есть исключения и там, и там). Просто надо иметь это ввиду.
Юлия: ПС. В местной утренней газете на первой странице крупными буквами было написано, что рост безработицы по провинции за последний год составил 33%... Как говорится, no comment...
an@: Natalia D. вот этого я и не понимаю - сначала про то, что работы-денег нет, а потом - кофе - не кофе. Как первая работа в Го, тем более офисная, что значит - сухо-чисто-прилично, вполне, ничего. Тем более, что при определенном настрое там долго не задерживаются. А если и задерживаются, то вопрос тот же, что и у Vas - что конкретно под карьерой понимать, на какой-то момент времени спокойная и тихая секретарская работа семейную женщину может устроить. Из серии - кто-то ищет причины, а кто-то возможности. Lenna примеры есть. И предложения, где требуется помимо основного английского, голландский хотя бы на минимальном уровне.
Vas: to Lenna : я о своей персоне и ее потенциальных успехах не строю иллюзий, на голландской земле. Вопрос ведь общий - что считать успешной карьерой, хотя затесался в топик - как прожить на голландскую зарплату-))).Там мои экономические знания об утаивании русских налогов мало кому пригодятся, да и честно говоря мне стиль их работы не нравиться. Во всяком случае, то что муж рассказывает.Трудные взаимоотношения с работой у многих-))), ну и на работе между собой тоже не простые... Странно, может это моему так везет..
an@: Vas принцип тут такой - человек человеку далеко не брат. Исключения редки, но бывают.
Lenna: Для Vas: Разговор ушел не туда. Этот случай в 2001 году - последний на моей памяти пример устройства в голл. фирму с голл. языком на приличную должность. Топик надо переименовать - уж не обессудьте. Что касается твоего опыта, то профессионализм не даст пропасть, пусть у тебя все пролучится Для an@: Вопрос был не про устройство в русские или иностранные фирмы, где в основном используется английский язык. Не все им владеют и не везде есть такие фирмы. Что касается твоего понимания работы секретаря - подписываюсь. Если голова светлая, человек долго там не задержится, пробьется.
an@: Lenna примеры как раз с голландским языком и в голландские фирмы. Кстати, те же кофе-чай-копии были сначала. Все-таки в нашем положении умение приспособиться к ситуации и на какое-то время от амбиций отказаться или задвинуть их пока... подальше - не имеет ничего общего с «понижением планки». Вопрос в другом, что и напрашивается после прочтения очередной дискуссии на эту тему, хочет ли человек вообще работать и надо ли ему это, или просто языком потрепать про невостребованность. А то, что те, кто живет в Рандштате в этом отношении в более выгодном положении - увы, да.
Vas: to Lenna : удачи нам всем в этом нелегком деле - поиска работы на чужбине .Хотя дай то бог чувствовать себя своим. А топик прально переименовали.
zoya: сем: на счет секретаря в РФ и Го: разница даже не в том, что вам надо делать, фирма фирме рознь, разница в том, чем руководствуется работодатель при приеме на работу: В РФ: берут все равно какого возраста если выглядит прилично, образование высшее - ну и хорошо. Чем человек через пару лет жить захочет никого не интересует: не понравится - добавим пару сотен рублей и пусть доволен будет. В Го: стараются взять помоложе - так как зарплату меньше платить можно, а на админ должности никто тысячи евро выкидывать не хочет; образование не так уж и важно, даже если оно высшее, немного плохо, так как работодателю понятно, что человек с высшим образованием там долго засиживаться не захочет, да и опять таки зарплата другая, или будет слишком много умных идей выдавать, которые может ему не нужны. Если вы не скрываете, что хотите продвинуться по служебной лестнице в опрделенном другом направлении, то если у работодателя такой возможности в ближайшее время не наблюдается, то вам голову морочить не будут. То есть не возмут. Ну и в обоих случаях личное впечатление большую роль играет. Ведь не всегда удается найти того, кто сразу подходит.
oolga50: насчет секретаря в РФ и Го: в РФ до 40 ( стоит в объявлениях) ,в.о., комnьютер, ин.язык). в Гол. : язык-желательно без акцента плюс 2-3 других, комnьютер, и «вписаться в команду» обычно до 35 лет .
Tasha: У меня здесь много знакомых. Кто приехал недавно, кто 3, кто 5, кто 7 лет , и т.д. .Не только русские, но и другие - совершенно разные люди. Так вот, те, кто приехал хотя бы 3 года назад - «успели». С работой было настолько хорошо, что они даже выбирали. Причем, их голландский даже сейчас «оставляет желать лучшего». Теперь стало плохо - во всех солидных учреждениях прием с улицы просто закрыт - они стараются переустраивать «своих» внутри организации. Везде идут сокращения. Но у тех, кто уже успел здесь поработать и имеет местный «ерфаринг», шансы гоооораздо выше, чем у тех,кто еще никаких «успехов в местном труде» не имеет. Я не говорю о каких-то исключениях, которые везде и всегда есть. Но я таких , кто сразу нашел нормальную ( я имею в виду не схоонмакен)работу, я , честно говоря, не знаю....Мечтать и стремиться к чему-то всегда надо, но сейчас главное не очень расстраиваться, когда не везет , и ....искать, искать, искать
zoya: Девчонки, все это верно, на рынке труда кризис, три года назад все было проше, сейчас проблемы с нахождением работы не только у иностранцев, но и у многих голландцев. Конечно, сейчас очень тяжело найти работу, но прогнозируют, что через пару лет все должно вернуться на круги своя. Если кого интересует подробнее, есть душевная статья-анализ на эту тему в журнале Elsevier: на первой же странице реклама статьи De baas is weer de Baas! Я к сожалению номер не помню наизусть сейчас. Я думаю в библиотеке его тоже можно добыть. Очень инетересно почитать...Советую.
Natalya: А с техническим дипломом и знанием специальных компьютерных программ есть шансы или все-равно ? Кто знает?
Flor: Да шансы-то, на мой взгляд, всегда есть.. только вот неизвестно, кому они достанутся..
Aap: А как же дети? Может, возраст, конечно. Когда мне было 25 лет я изо всех сил делала карьеру и мечтала о всяких профессиональных высотах. И первое время в Голландии тоже пыталась крыльями бить. Но вот, родила в свои почти 34 года ребенка и совершенно не хочется «сжав зубы, идти напролом». Кто бы мог подумать, что мне окажется так приятно быть с ребенком. Да, я скучаю по своей работе, мне не хватает профессионального признания и вообще - былой статусности. Но ведь я работаю матерью - без выходных и праздников (муж безропотно зарабатывает деньги на всех своих жен, детей, дома и машины), что же заставляет меня, в отличие от уверенных в себе голландок, оправдываться и чувствовать себя «несостоявшейся в Голландии»....
Olenka: Рада Я думаю в настоящий момент о той же проблеме, что и вы- если есть желание - напишите мне.
Lesik: я не знаю куда засунуть свой топик, просто возникла ИДЕЯ-предложение для тех, у кого остались связи на родине и кто хочет заняться делом. Если есть желание-пишите на мыло, речь идет о возможности открытия Вами отдела либо магазина либо сотрудничество с РФ и прочими странами, Голландский товар-Российскому народу, ну вообщем пишите на мыло.
Чера: Lesik А как Вам написать на мыло? Очень интересно,потому как я пока в СПБ и связи остаются и делом заняться хочется:-)) Всем удачи!
Natasha: Для Lesik: а какое у тебя мыло?
Ingrid: Для Lesik: а где мыло-то? Хочу написать.
Lesik: Ingrid martasale@narod.ru
Колосок: Здравствуйте. Вот подумала, а что если спрошу, что думают люди о том, насколько неквалифицированная работа в первый год проживания здесь может отразиться на том с трудом выстроенном плане-***летке:), что делать дальше здесь в Голландии. Особенно, когда придется здорово подобраться и работать, работать над голландским языком и возможно переквалифицироваться, так как отличная специальность там дома здесь потребует либо нескольких лет доучивания, либо нечеловеческих усилий для поисков соответствующей работы. В моем личном случае, ситуация финансовая такова, что просто необходимо пойти работать просто, чтобы заработать денег и не обдумывать всякий раз трату даже совершенно незначительной суммы денег. И дело не в неудачном расчете относительно партнера:) (что так жарко обсуждается где-то в соседнем топике). Просто есть природные и бытовые форсмажоры, когда сделать ничего нельзя. Просто случилось и все... и мой очень любимый и любящий партнер при всем старании не сможет в ближайшие несколько лет исправить ситуацию, уже сейчас вкалывая больше нормы. Так вот, я нашла работу в теплицах, не слишком тяжелую, просто рабочий день долгий и с раннего утра. Конечно после работы в вузе, придется себя перенастроить. Язык я учу очень старательно. И собираюсь переучиваться. Но видимо придется переводиться на вечерние занятия в школе. Вот и думаю, насколько такая работа затормозит процесс «интеграции»:). Если у кого-то были похожие ситуации, и если захотите поделиться своими «ощущениями», буду очень благодарна. Но в целом, можно и проигнорировать этот пост...
beta: На мой взгляд, переводиться в вечернюю группу есть смысл, если найдена «своя» работа, по специальности и по душе. А в подобной ситуации...я предпочла поработать в неучебное время. Тяжело, но возможно. Удачи вам в решении проблем!
katja: Колосок сама была в похожей ситуации, напишитe мне, если хотите, думаю, смогу кое-что рассказать о своем опыте koikatja@freeler.nl
Nadiya: katja Lesik но почему на e-mail, неужели не как здесь , для всех поделится
Колосок: beta katja Спасибо большое за отклик, возможно смогу договориться на неполный рабочий день после школьных каникул, хотя мне уже ответили, что парт тайма у них нет. Еще раз спасибо, главное – смотреть в будущее с оптимизмом:).
Lesik: Nadiya мое предложение не подходит всем, так как 99% находящихся тут женщин-домохозяйки, а меня интересуют дамы, готовые занятся бизнесом.
Lesik: Колосок лучше подрабатывать во время учебы в колледже, работа есть как няней - оппас (от 8 евро в час в зависимости от района), так же можно помогать по дому (10 евро в час, не думаю, что это будет меньше, чем в теплице). Сейчас часто можно увидеть обьявление о работе официантками и помощниками по кухне в связи с летом и наплывом туристов.
Lesik: Народ, кто знает где можно увидеть шкалу зарплат, узнать минимумы по возврасту и образованию и прочее, спасибо
Ирина: Для Lesik: вот здесь может что найдете http://content.monsterboard.nl/section422.asp
Lesik: Ирина спасибо, надеялась правда на больше по зарплате, но оказалось, что получаю даже больше, чем минимум лоон, а это уже радует
Ирина: Для Lesik: и это только начало!
olinka: Lesik А можно немного конкретнее - в чём заключается работа для бизнес-леди? Можно на мэйл...на карте есть...
Nadiya: Lesik Ну положим, я тоже нуждаюсь в средствах , или это не одно и тоже
Lesik: Nadiya так я то деньги не раздаю, я даю возможность просто заработать тем, кто хочет...дайте свой электронный адрес-я вам напишу.
Алли: Для Lesik: anya@rijkers.org если не сложно напишите и мне заодно, буду ждать!
zooky: Для Lesik: тоже жду письма, если возможно zooky@freemail.ru
nata: Для Лесик uforest_natalya@mail.ru
Lana: Лесик, мой тоже s_q@svitonline.com Здесь была тема - свой бизнес в Го, предлагаю ее возобновить.
Lesik: я всем выслала, не знаю насколько это вас может привлечь но я как могу стараюсь помочь хоть чем-то
Tanja: Для Lesik: пришлите, пожалуйста, и мне, если можно
Lesik: Tanja куда, нужен адрес мыла.
Tanja: Для Lesik: извините забыла адрес указать s.hofman9@chello.nl
Irina: Для Lesik: А в двух словах в чем заключается бизнес? Каждому отдельно высылать-головняк...
Nadiya: Lesik вот видите сколько народу набежало Так что выходите из подполья но все-же мой адрес для вас nkan@list.ru
www: Для Колосок: Воспринимайте работу, как тренажерный зал, где Вам еще и зарплату платят. Я вот тоже после преподавания в ВУЗе в рабочие пошла, правда в электронной промышленности и временно(увы!), кризис и в нашем районе вообще никакой работы нет. Я никогда прежде на предприятиях не работала - очень нравится - голова абсолютно свободна для всяких умных мыслей и язык потихоньку за болтовней с коллегами улучшается. Лесик тут очень оптимистично о нянях и помощи по дому говорила. У нас, даже соглашаясь на 5 евро в час - ничего не найти. Люди все больше экономить начинают и сами теперь себя обслуживают.
www: Для Lesik: и мне напишите, пожалуйста moldstar@yahoo.com
zooky: Для Lesik: к сожалению, я письма так и не получила. Если вам не трудно отправить еще раз, буду признательна, спасибо
nieuwsgierig: Lesik: nieuwsgierig ой, кстати, расскажи тебя на какое место взяли и как они вообще работают, так как мое резюме они стали мусолить, то есть девушка решила поиграть со мной, пока она просто не знает где мои когти! Я была на собеседовании в АДМ (ты ведь их имеешь в виду? там где Customer Service representative), ну и там посчитали, что я overqulified для этой должности. UnDutchables их пытались убедить, но они - «это для нее слишком примитивная работа, через месяц надоест и она уйдет». Ну решили за меня просто Ну может и простовата, но хотя бы сфера деятельности компании по моему профилю. А устроилась я на работу в другую компанию, я уже в каком то топике рассказывала, но те сообщения на сайте, кажется , пропали. Нашла работу за 2 недели, ну это мне повезло, что в Амстере живу Работаю в пенсионном/инвестиционном фонде, secretary/managers assistant, вот уже 3 недели. Мне с моими амбициями хотелось бы по крайней мере менеджером, но, читая рассказы о поисках работы в Го, думаю, что мне надо тихо радоваться, что по крайней мере не в теплице работа или уборщицей Компания супер богатая, так что платят нормально и условия работы отличные. Думаю пойти учиться (все не решу никак куда и на какое направление), а там с голландским дипломом можно будет уже и на другие должности замахиваться.
nieuwsgierig: Лесик, расскажи, а что у тебя с работой? Я так поняла, что у тебя работы УЖЕ есть, или ты сейчас думаешь сменить? И что там АДМ «мусолят», ну может просто их голландская медлительность? Я у них была на собеседовании около месяца назад и они еще что то говорили, что их менеджер по персоналу в отпуск уходит, так что рассмотрение кандидатов у них надолго растянется.
Lesik: Касательно моего предложения всем, я выслала всем заинтересованным лицам письма, предложение мое подходит не всем, смотря по ответам, тут продажи- при желании заработать естественно нужно самим побегать, речь идет о %). Само предложение действительно исключительно до августа-сентября. Помочь сама я с работой никому не могу, так что по этому поводу можно мне не писать. Всем удачи в поисках!
Lesik: zooky www все выслала на электронку.
Lesik: nieuwsgierig У меня с работой все хорошо, специализация моя, поэтому трудностей нет. Хотя работа и есть, но есть также понятие временный контракт (6 месяцев), поэтому смену ищу уже сейчас, что заставляет снова обращаться в аутзендбюро, чаще всего без результатно, так как лето, народ видимо отдыхает История поучительная видимо для всех - не позволяйте uitzendbureau садится вам на шею и опускать ниже вашего уровня. Был не очень приятный инцидент с undutchables, попался грубоватый стажер, после моей письменной жалобы позвонил ее куратор-рекрутер принести извинения и пригласить лично в гости на встречу, хотя до этого сообщили, что ничем помочь не могут Так что если все же уверены в себе-дерзайте, давите, добивайтесь. Я пока борюсь дальше, посмотрим, что из этого выйдет
Tati: Для Lesik: Лесик, а ты сама можешь спросить, собираются ли контракт продлять. Где-то за месяц - полтора до окончания - это нормально. И по зарплате поторговаться - тоже нормально!
Mariam: Для VA и для всех : Скажите а вот вы идете учиться в Голландии? Если там хотят видеть дипломы голландского происхождения. Ведь многие из вас живут в голландии по нескольку лет, за это время уже можно как минимум пол универа закончить да и голландский выучить тоже можно, если захотеть. Вы как то стремитесь к тому, чтобы что то изменить в своей ситуации в соответсвии с требованиями и потребностями страны вашего проживания? расскажите кто и что и как
Hathor: Mariam Ещё как пытаемся. Рвемся, продираемся, сметая на пути всех «доброжелателей» и советчиков. Никогда не забудуу одну соотечественницу, прожившую тут лет 10. Нагло поинтересовашись обеспечивает ли меня муж и почему я не работаю, посоветовала пристроиться работать в супермаркете на кассе. Хотя я советов не просила. Мужа моего что ли жалко стало?
kxena: для Mariam: это еще как у кого получается, насчет образования, если в состоянии самостоятельно платить, то можете хоть всю жизнь учиться. У моей знакомой она с высшим образованием и специфической професией (полиграфист), ситуация такая получила просто курс 6-ти месячный для получения другой специальности, и этот курс ей оплачивает фирма куда ее помоему КЛИК пристроил(не знаю еще что за фрукт такой). Но везет далеко не всем на кого нарветесь так сказать.
Poes: Mariam Очень интересно почему вы решили, что мы не стремимся. Что-то я подобного на форуме не читала. Пол-универа это круто.Только здесь не совок, где в.о. доступно всем, если только ты не круглый идиот или лентяй. Полтора года обучения в университете Эразмуса в Роттердаме по специальности экономист стоит 10 тыс. евро. Вопрос банальный - где деньги,Зин? Я бы не пошла, я бы побежала учиться в местный универ, но кто оплатит это удовольствие? Заметьте, очень доргое.Может вы думаете, что все мы здесь замужем за миллионерами или их приближенными и поэтому нам незачем стремиться? Кроме желания здесь еще очень важно и везение, оказаться в нужном месте в нужное время. Моей знакомой указанную выше специальность оплачивает муниципалитет. Открыли они год назад такой проект для иностранцев, повезло людям. Но так везет не всем. Многие идут к этому годами. Раз-два и в дамках - здесь как правило такого не бывает.
kxena: для Poes: лучше не скажешь, ситуацию обрисовали по полной.
Kateryna: Poes, можно и не в Эразмусе, а в простом универе, но тоже на экономическом,где обучение стоит 1500 в год (может в этом году цена увеличилась)+если тебе нет 30, то можно получить финансирование от IBG. Правда если на магистра учиться, то возможно голландский и не понадобится, может получится так, что все предметы будут на английском.
Poes: Kateryna Просто я обрисовала известный мне пример. Но например для меня 1500 в год тоже где-то найти нужно.
kxena: для Katerina: а если за 30 и в городе проживания нет университета, то +проезд ежедневный на поезде или автобусе, кто это оплатит и какой смысл на английском заканчивать (если конечно только не конкретный вариант с работой) жить-то и работать в голл.
Hathor: Poes http://www.eur.nl/master/financien Где вы взяли инфомацию про такие цены? Если у вас есть право на проживание в Голландии, вы платите так же как и голландские студенты.
Kateryna: Poes, ясно дело, что 1500 евро тоже на дороге не валяются, я просто показала на более типичном примере:о) Бизнесс школы-это отдельная история:о)
Kateryna: kxena, даже если ты проживаешь в городе, где есть университет, это не означает, что ты будешь в нем учиться:о) Каждый решает для себя, для кого-то необходимо такое капиталовложение для своего будущего, например, врачам, кто-то может спокойно обойтись. Я просто показала более реальные цены за образование и все:о) П.С. некоторые курсы читают на голландском, а учебник может быть на английском. Студенты обязаны знать/понимать английский:о)
kxena: для Kateryna: мой диплом здесь нафик естественно не прировнял к их уневеситету а прировнял к Hoger economisch onderwijs (heo) in de richting accountancy, (а объяснение написали совсем смешное, но это не важно) так вот при условии если бы мне оплатили универ, я бы с удовольствием доучилась что бы иметь местный диплом. А самому, с капиталовложением трудновато, так что думаю не каждый может выбирать сам, есть еще и обстоятельства. Хотя естественно я могу и так работать, достаточно курсов бухгалтерских, тут на худой конец реальнее самому заплатить. Опыт у меня не плохой (бугалтерия, финансирование, кредиты, бюджет) но своего уровня который я имела в России мне здесь не достичь, а вот с местным дипломом можно было бы и потрепыхаться!!!!
Poes: Hathor Когда я еще училась на курсах интеграции у нас в группе были несколько человек, которые пошли учиться по упомянутому мной проекту. Им предложил это MIP, от MIP же узнали и о ценах. Конечно разные цены есть, но отвечая на поставленый Mariam вопрос, я хотела сказать, что вцелом обучение в голландии удовольствие не из дешевых и думаю очень многие со мной согласятся.
Poes: kxena Если живете в районе Роттердама, то в этом году тоже набирается группа по вашей специальности в Эразмусе, возможно это вас заинтересует. Нужно сдавать математику как вступительный. Если хотите могу узнать принимают ли они еще студентов.
Hathor: Poes Образование, конечно же, стоит денег. Но невозможного нет. Существует studiefinanciering если вам до 30. Если больше 30, то можно взять lening и после обучения выплачивать. В некоторых случаях предоставляется lening без процентов. Можно учиться deeltijd и работать. Так что, было бы желание.
kxena: для Poes: спасибо большое, но я еще с программой интеграции не разобралась думаю туда мне рановато До Ротердама мне мне вообщем-то не далеко 30мин. поездом, но гонять каждый день не возможно, в школу надо ходить как минимум, а на будущее очень хорошая информация может и попробую в следующем году если мой оптимизм не увянет (и подробнее все выясню) или просто не найду подходящую работу, а то еще и бебик нагрянет.
Poes: Hathor Думаю вам стоит почитать вопрос Mariam
kxena: для Poes: , а то действительно ерунда получается, нас направо и налево учится приглашают а мы упираемся, действительность, не такая уж и красочная, легче рассуждать чем делать. Рада за тех у кого получилось, а мы на подходе, дайте срок. для Hathor: а вообще я думаю, тут все находящееся не из робкого 10-ка, а то не общались бы в голл., а так и рассуждали бы реально или нет.
Poes: kxena Вот именно
Nadiya: kxena
Hathor: Poes Прочитала еще раз. Что вы имеете в виду? Девушки, я так же как и вы на этом форуме узнала как можно сдесь учиться. Спасибо форуму огромное. А то бы так и сидела на подходе. Конечно же, не легко пробиться. Вы бы видели КАК они в универе отвечают, если слышат, что с акцентом. Меня столько раз отшивали. Потом шёл муж, и с ним общались совсем по другому. Сразу же все двери открывались и все становилось возможным. В школу учить язык я пошла в сентябре, а в октябре уже начала «осаждать» универ. И до сих пор тянется. Судите сами. Главное не упустить время.
vasilina: Hathor пишет: цитатаКАК они в универе отвечают, если слышат, что с акцентом. Меня столько раз отшивали Где это так? У меня вот никаких проблем нет и не было.
Poes: Hathor «Конечно же не легко пробиться» - ну так ведь и я том же!!!!
Hathor: vasilina В Erasmus Universiteit в Роттердаме. Самый первый раз меня пытались отшить таким заявлением: «Мы иностранцев на голландские факультеты не принимаем.» Муж позвонил и сразу они все запринимали. Вот почему так?
Natasha: Для Mariam: А у вас какие планы? голланский учить и в универ поступить? Что-то вы не участвуете в обсуждении темы которую сами и начали. Или ваше сообщение чисто в целях разведки?
vasilina: Hathor пишет: цитатаМы иностранцев на голландские факультеты не принимаем.» Бред какой-то! У нас в Утрехте всех принимают!
Mariam: Для Poes: Вы знаете, я поэтому и задала вопрос » стремитесь ли вы и какими способами», а вовсе не утверждала, что вы все этого не делаете. Наоборот я убеждена, что парктически все что то делают для того, что бы чувствовать себя в Голландии, так как вы сами хотите себя чувствовать. Ну а насчет университетов, если у вас уже есть одно высшее образование например, то получить второе высшее образование несколько легче, и стоит оно дешевле цифр, что вы назвали. И потом университетов много и цены не у всех 10 тысяч евро. Найти приемлимый вариант можно. Я сама узнавала про этот вопрос, и например у универа эстонского который я закончила есть соглашение с голладским универом, можно получить второе высшее образование и голландскт диплом, обучение на английском языке, дистанционное, сессии 2 раза в год, оплата 1300 евро в год. Знаете даже я при том, что живу я в менее развитой чем Нидерланды стране, с гораздо меньшими доходами, в принципе задавшись целью деньги эти найду. А
Mariam: Для Poes: А денежный вопрос в обучении конечно же один из главных, но ведь у многих людей нет мужей или родителей миллионеров и они учатся. Моя подруга здесь в Эстонии в 27 лет пошла учиться в дорогой платный и хороший вуз, и оплата этого обучения ей дается очень сложно, но она знает что после этого она найдет очень хорошую работу по специальности, поэтому она пошла на это живя одна ещё и с ребенком. И потом не знаю как в Голландии, но в Эстонии есть возможность взять учебный кредит, который студент будет отдавать после окончания угнивера в течение двойного номинального срока обучения. Эти деньги значительно помогают а зачастую и покрывают полностью расходы по обучению. Вот поэтому я спросила, каким образом эти вопросы рещаются вами всеми живущими в Голланд?
Mariam: Для Poes: но можно пойти работать на простую рабочую специальность, пусть даже в парнике рассаду собирать и я думаю 1500 за ГОД !! вы заработаете точно, зато окончив универ у вас шансов будет ведь больше неправда ли? Прочто это также как моя подруга описанная выше с моейм топике, у неё есть цель ! и она к ней идет, пусть даже это тяжело и нелегко. Правда признаюсь честно мне самой все кажется намного сложнее чем на самом деле есть.....
Mariam: Для vasilina: Мне тоже кажется что в университетах они не должны реагировать на акцент, потому обычно в университеты и приежают учиться студенты из разных разных стран и тем более когда вы идете учиться платно, им пофигу ваш акцент поверьте ! То есть вышеговорящей девушке просто не повезло, просто нарвалась на кого то странного...
Mariam: Для Natasha: да я просто в форум не заходила, поэтому и молчала :)
Mariam: Для Natasha: а планы у меня да я буду учиться в университете получать второе высшее, чтобы получить голландский диплом, пусть даже не самого крутого универа голландии. Сама я в Голландии ещё не живу, бываю наездами, но в любом случае диплом этот мне будет полезен для моего будущего.
Mariam: Для kxena: kxena пишет: цитатадля Katerina: а если за 30 и в городе проживания нет университета, то +проезд ежедневный на поезде или автобусе, кто это оплатит и какой смысл на английском заканчивать (если конечно только не конкретный вариант с работой) жить-то и работать в голл. Смысл есть всегда, тем более что как правило ни в одном дипломе не пишется отдельной графой, на каком языке вы проходили обучение. Если в каком то данном универе существует акредитованная программа какая то на анг. яз, то она акредитована и признается наравне с точно такоц же программой на голландском. насколько я слышала это так... Хотя конечно не смею утверждать.
nata: Не думаю что стоит так обобщать. я тоже слышала. что некоторые учась здесь имели проблемы с преподом, который унижал и давал понять, что мы русские никто. Но это один препод на универ попадался. И не только в универе, даже на курсах обычных могут встретиться такие козлы... Для Марьян. А почему вы решили, что после универа вы получите здесь работу. У меня есть голландцы с высшим образованием которые сидят без работы. Главное, выбрать специальность, которая востребована в Го. и далее стаж работы и т.п. кстати, как вы думаете, какие специальности востребованы в Голландии? Даже в направлении экономики сотни разных факультетов.
Mariam: nata пишет: цитатаДля Марьян. А почему вы решили, что после универа вы получите здесь работу. У меня есть голландцы с высшим образованием которые сидят без работы. Главное, выбрать специальность, которая востребована в Го. и далее стаж работы и т.п. Ната я совсем ничего не говорила про утверждение что после получения диплома вы найдете работу там сразу, просто это один из шагов который вас приближает к тому чтобы её найти. И по поводу того, что есть голландцы который с высшим образованием не могут найти работу так ведь не будем же мы ещё и разводитьи демагогию про персональные качества которые также имеют огромное значение при устройстве на работу заметьте в люой стране ! Просто @loosers@ есть везде !
Natasha: Для Mariam: А вы со своим партнерем уже обговорили это? Или это пока только ваши платы. Скоро ему еще и за программу интеграции платить прейдеться , боюсь универ платить сложновато будет.
Mariam: Для Natasha: У меня не партнер, у меня любимый Программа интеграции для меня будет несколько упрощенная, так как я новоиспеченный гражданин ЕС, и учиться в универе было мое решение и платить за обучение буду я сама.
Mariam: Для Natasha: И потом Наташа вы так странно говорите » Скоро ему еще и за программу интеграции платить прейдеться , боюсь универ платить сложновато будет»..... Вы как будто считаете деньги моего любимого Тем более , что я ни слова не говорила ни о нем, ни его положении ни о чем бы то ни было, что дало бы вам основание на мысль, сколько у него может быть денег И потом деньги ведь могут быть и уменя например. Ведь не все же люди хотят переехать в Годдандию лишь для того, чтобы материально улучшить свое положение или «пристроиться» .... Поверьте если только ради этих двух пунктов не надо уежать из Эстонии, здесь уже достаточно много богатых людей, которые живут даже на более широкую ногу чем среднестатистический голландец.
nata: А кто вам сказал, что вы улучшите свое финансовое состояние или здесь пристроетесь? Не важно сколько денег имеет ваш любимый или вы... жизнь здесь другая... В Общем Марьян совершенно тяжело общаться с человеком, который тут еще не живет. Я тоже раньше думала. как вы... Остаюсь оптимистом по поводу будущего, но взгяды очень изменились.
Mariam: Для nata: Ната ей богу вы читаете сообщения невнимательно, почитайте ещё раз внимательно, там ответ на ваши размышления. И я как раз не та, кто едет в Голландию из за денег или улучшения своего финансового положения. И потом мне там прижиться будет гораздо легче, чем людям из России, Украины, Белоруссии, поскольку со всеми проблемами интеграции мы в Эстонии столкнулись в практически абсолютно аналогичным порядке как в Голландии, и уклад жизни наших стран очень похож и отличается от российского уклада, поэтому во многом людям отсюда легче приехать в вашу страну. Всё что многие тут рассказывают уже давно унас происходит с русскоговорящими людьми в Эстонии, интеграция, нахождение работы, эстонец-не эстонец, диплом российский иль эстонский... и так далее. А оптимисткой оставайтесь и верьте в себя, у вас всё получится.
Poes: Mariam. Это хорошо, что вы поставили в предпоследнем предложени вопросительнвй знак. Его в первом варианте вашего поста нехватало. Да и частичка «не» тоже была лишней. Првильно отредактировали! Вообще я заметила, что на форумах надо уметь читать между строк. Потому что напишет бывает человек что-то, но имеет ввиду он нечто совсем иное, а не то, что написал. Кстати, читайте внимательно, я нигде не писала, что учиться в Голландии НЕВОЗМОЖНО, я только говорила, что это сложно. Так что мне несколько непонятно в чем вы пытаетесь меня переубедить.
Mariam: Для Poes: переубедить не пытаюсь, просто размышляю....ваши сообщения были как мне показалось пропитаны какой то неверой в то, что выучиться там можно, что можно найти деньги, а только звучало сложно, дорого, и все кто живуь в голландии вообще трудно понимают, как тут живется (правда это уже были не ваши слова).... Просто надо придерживаться девиза «есть желание- ищутся возможности, нет желания- ищутся причины».... Это не вам лично, не обижайтесь, это просто ещё одно из моих размышлений
Mariam: Для Mariam: ...все кто не живут в Голландии ( простите опечаталась в предыидущем посте :)))
Poes: Mariam Да ищем, ищем возможности, а если бы не было веры в себя, то не жили бы здесь.
Natasha: Для Mariam: Я деньги не считаю вашего любимого. главное чтобы вы все осозновали. А то что вы новоиспеченный гражданин ЕС, то язык сам по себе в голову не влезет, его надо учить и за это кто-то должен платить, Вы или ваш любимый это уже не имеет большой разницы.Удачи . И вам на заметку не стоит разговаривать с людьми с высока. Вы своей новоиспеченностью очень гордитесь и это видно невооруженым взглядом. Вы пока не живете в Голландии и уже все знаете лучше всех даже тех кто в Голландии не один год, не странно ли это?
Mariam: Для Natasha: Нет Наташ, про новоиспеченного я сказала наоборот в оттенком юмора, у нас вообще народ к вхождению в ЕС с юмором отнесся, слава богу юмор ещё остался. Просто это дает хоть и малюсенькие но облегчения в случае пересечения границ с идеей перебазирования собственной жизни. Да, вы знаете я конечно же изучаю многие вопросы связанные с Голландией, поскольку не хочу ехать не ведомо куда. Просто я не бросаюсь в панику от слов живущих в голландии людей о сложности жизни там. У меня есть своя голова плюс голова голландца, которого я люблю, плюс уменя есть свой взгляд, свой настрой и свое персоналити. Понимаете.... вы все хорошие люди и я понимаю, что вы хотите помочь своими советами и обрисовать реальную картину для вновь приюывающих, но просто зачастую (я не хочу никого обидеть) это выглядит как какие то стенания и постоянные доводы различных сложнойстей жизни тут или там... Давайте более оптимистичные советы для людей, интересующихся жизнью в Голландии. И про тон свысока.... Так тоже самое можно сказать и о многих участниках данного форума. Тот факт, что вы Уже проживаете в Голландии зачастую влияет на многих так, что они толком внимательно и не вчитываются в посты, а лишь увидев что человек извне, начинают стандартный набор комментариев «новых голландцев».
Mariam: Для Natasha: А языки надо учить где бы вы не жили и платить за это надо везде, это не новость, хотя как мне кажется тут на форуме говорилось, что программа интеграции включает курс языка, за который отдельно платить не надо. Знаете русским в Эстонии тоже пришлось всем эстонский выучить и даже экзамен на категорию сдавать, и платить за все свои кровные деньги (поначалу, сейчас государство 50% дотирует)так что не новость это. Просто ведь языки у людей тоже поразному идут, не так ли? Кому то достаточно года чтоб довольно сносно болтать, а кто то живет по 20 лет в голландии и говорит на уровне вопроса в магазине.
Mariam: Для Poes: и правильно, я и пытаюсь донести, что оптимисты под влиянием пессимистов тоже не встали на их тропу
Irina: Для Mariam: С уважением за независимое суждение, ясность цели и честность способа ее достижения, веру в себя и в свои СОБСТВЕННЫЕ силы! Удачи!
Mariam: Для Irina:
Poes: Mariam Оптимист - это плохо ииформированный пессимист. Шютка! А знаете как лучше всего составить представление о стране? Вообще ничего и никого о ней не спрашивать! Я например так и сделала и никапельки не жалею. Не хотелось заранее создавать себе установки и смотреть на страну чьими-то глазами. Ведь сколько людей, столько и мнений. То что для одного трагедия - для другого фарс. Приезжайте «на свжую» голову, так сказать и принимайте все как есть. Тогда не будет такого: до приезда думала: «Ах! Как там хорошо!», а приехав оказалось: «Ой как все сложно». Или наоборот. Что же до меня лично, то я не пессимист и не оптимист - я - реалист. Ничего невозможного не существеут для человека с интеллектом, но и полагать, что все с наскоку получиться наивно.
Irina: Для Mariam: Я думаю у вас все получится, если рассчитывать на себя, а не на мужа/друга/хементе/лояльность законов и т.д. и не ждать, что кто-то может/будет/обязан и т.д. помочь, это относится к любой стране, люди тем и отличаются, насколько они могут ставить перед собой задачи и самостоятельно добиваться их решения, да и удача всегда на стороне тех, кто хочет чего-то добиться упорным трудом. Дерзайте!
Irina: Для Poes: Mariam рекомендует быть ПОЗИТИВИСТОМ, чувствуете разницу?
Antonia: Дорогие мои! О чем спор?! Каждый видит жизнь по своему. Я сама родом из Эстонии, теперь живу в Го. И я готова подписаться практически под всеми словами Mariam! Скажем, я не так еще долго прожила в Го, чтобы давать суперские советы, но свое мнение все же имею о житие тут. Уверяю, нам русским из Эстонии, Латвии, Литвы гораздо проще здесь адаптироваться. Голландцы мне не кажутся странным народом, их привычки и т.д. Мне все это знакомо. Язык...? Ну все же с этого начинали... сложности?! А вы пробовали учить эстонский язык? Дело в том, что способности у всех разные как к языку, так и к другим вещам. И то, что Mariam стремится добиться каких-либо достижений, разве это плохо? Я наоборот это приветсвую, молодца! Да и Poes правильно сказала, что лучше никого не слушать :) Я никого не слушала, приехала и сама все увидела.. вывод - тоже самое, что в Эстонии, только лучше А когда прочитала несколько голландских форумом для русских, я сказала сама себе - уфф, как хорошо, что не читала их до моего приезда!!! Иначе бы точно не приехала, ведь в них (форумах) столько злости, враждебности..., а хороших новостей редко встретишь!
Poes: Я вот и не из Эстонии, а голландцы мне тоже странными не кажутся и никогда не казались. Наверное потому, что не слушала никого
Poes: Irina Конечно чувствую, чего ж тут не чувствовать. Дело в том, что ести бы пост Mariam изначально был в таком виде, в каком он сейчас, то и моя реакция была бы иной. А то теперь почитаешь и вправду - чего это Poes вдруг такое понаписала? Просто каков был вопрос, в таком же стиле и ответ.
Flor: Девочки из Эстонии: я смотрю, вы про русских говорите так, как будто мы тут все из деревени Большие Васюки приехали!!.. да хоть бы и так, ведь пока вы там в своей супер-стране интегрировались, мы тоже на месте не стояли.. я, конечно, в курсе, что вы нас всегда не любили, но сейчас вас меньшинство и стоило бы немного полояльнее быть.. а то, вроде, все такие милые, но свою линию гнут.. Надеюсь, что никого не обидела, но читать ваши посты просто неприятно..
Antonia: На счет странности голландцев я утрировала... я имею в виду их уклад жизни, привычки и т.п. Ведь многие девушки, женщины жалуются на разные менталитеты между ними и их мужьями. Разве не так? Скажем так, Голландия мне изначально не казалась заграницей, потому как одни таблички вокруг на голл.языке были с виду даже родными, потому как в Эстонии также везде все пишется на эстонском (сходство - везде латиница). А вот когда приезжаю в Россию, то там везде все на русском, мне, кровному русскому человеку, но не жившему на исторческой родине, это как-то даже странно, а может даже и дико)) Про таких, как я, говорят - эстонцы русского разлива!
Antonia: Flor Да ну что Вы в самом деле! Русских обожаю Если б русских не любила я, так ведь не искала бы здесь знакомств с ними, а таких знакомств у меня уже хватает и все отличные человечки! Уверена, что Вы не из деревени Большие Васюки! Да и Эстония не супер-пупер страна! Просто как мне кажется, что мне проще пережить интеграцию во второй раз, ведь уже опыт так сказать есть Нас ведь тоже можно понять... то нас русских, которые остались жить в Эстонии, сами эстонцы до сих пор тюкают, да и сами русские не всегда хорошо относятся Вот и пытаемся как-то выжить. Уж простите, если что не так, я с миром пришла
kxena: для Flor: для Mariam: почитала ваши посты, не понятно в данный момент одно, зачем спрашивали, вы и так все знаете. Или вы нам пытались рассказать что Эстония, таже Голландия. А поповоду оптимистов-писсимистов, первые придумали самолет, а вторые парашют. Всех кто в сентябре пошел в школу а в октябре в универ., поздравляю. А цеплятся к словам некрасиво. Да пока на подходе и впереди планеты всей быть меня не тянет (свой вариант никому не предлагаю, только высказала свои мысли), разберемся с языком а там и с универом, а может и не прийдется не считаю мое образование хуже голл.
kxena: для Poes: Согласшусь, а то после корректировки постов кто-то в «дураках» остается.
Poes: kxena Вот-вот, а то хочешь процитировать, дескать - вот прямым текстом было написано - ба! А цитировать-то уже и нечего, получается, что-ты ни стого ни с сего «наехал» на человека. Пора пожалуй закругляться, а то как бы все это не удалили...
Mariam: Для Antonia: Вы из эстонии ? Очень приятно увидеть на форуме людей отсюда Я конечно не могу заранее знать что и как получится, но буду стараться, просто мне кажется что положительный настрой - это уже хорошее начало.
Mariam: Для Flor: Не надо обижаться, никто не считает вас ниже, хуже, глупее или что вы там себе уже придумали...никто вас унижать не собирается, я а позднее и Антонина просто пытались объяснит почему мы отсюда можем смотреть на некоторые типичные для годдандии бытовые или иные ситуации немного иначе чем вы....Просто из за того, что мы проживали в разных местах. Понимаете когда вы начинаете так сразу обижаться, это говорят в вас ваши внутренние комплексы, не иначе. Поэтому постарайтест тоже так не реагировать, вовсе никто не хочет разжигать никому ненужные споры
Mariam: Для kxena: Нет я про Голландию детально не знаю, и потом мне интересно послушать мнения разных людей приехавших из разных стран. Это ведь так интересно услышать, как по разному люди могут видеть и смотреть на какую либо ситуацию. У меня масса друзей по всему миру, в том числе и «косующих»-переежающих и это бесценный опыт слушать их рассказы.
Irina: Девушки, давайте быть терпимее в таком чувствительном национальном вопросе. Есть объективные вещи, с которыми вряд ли стоит спорить, а именно, что Эстония и вся Прибалтика даже в далекие 80-ые (я это хорошо помню) отличались западным стилем жизни-хорошие частные каменные виллы, у нас такого еще не было, хорошие продукты, одежда, понятие privacy было не пустым звуком, а что русским и тогда и теперь особенно приходилось не легко тоже очевидно, вот девушки и говрят, что нет непреодолимых вещей, не надо пугаться и депрессировать, особенно это актуально для тех, кто приехал не из столичных городов, а из глубинки, где борьба за выживание не такая острая, плюс наше представление о семейной жизни, где муж главный кормилец накладывает отпечаток, просто надо САМИМ брать свою жизнь в руки и...работать, учиться, перестраиваться, а не ныть и входить в ступор. Давайте прислушиваться к друг другу, ведь нам есть чем поделиться конструктивным, а не обмениваться детскими уколами и обидками. Предлагаю не переходить на личности, а говорить по существу. За дружбу народов
Mariam: Для Irina и для всех: Я тоже за дружбу народов, именно поэтому среди моих друзей люди столь разных и далеких друг другу народов. А русских людей я очень люблю, потому что русские -уникальные люди, и именно поэтому не надо пытаться стать голландцами, немцами или кем би то ни было, надо оставаться рускими, гордится этим и лишь приспасабливаться под ситуацию того места где мы живем!
Zonnebloem: Mariam Привет! Напиши мне на Katrien@one.ee , думаю нам есть о чем поговорить
Antonia: Для Mariam: Если у вас будут какие-либо вопросы , касаемые переезда в Го, то можете мне написать (kyzka@hot.ee), я вроде как уже со всеми бумагами закончила Буду рада помочь советом, ну или просто морально поддержать
nata: Antonina Вы так и не высказали свое главное мнение по теме. Нужно ли человеку переучиваться или вы считаете, что ваше образование, такое же как голландское и что являеться главным, чтобы достичь хорошего положения и успеха в Голландии на ваш взгляд...На форуме здесь почти все женщины с высшим образованием. Обсуждаеться вопрос, что необходимо сделать, что состояться в Го, а не разница между странами и менталитетами и т.п. Для этого есть другие темы.
Natasha: Для nata:
Poes: Irina Ну спасибо, догогие вы наши! Ну что бы мы без вас делали?! Загнулись бы все в ступоре! Вот оказывается, что надо, чтобы в Го состоятся - в себя надо верить, граждане! А вы в кого? Все в Балканенде какого-нибудь? Оно и понятно - из глубинки мы, что взять, а там «борьба за выживание не такая острая». Путаются правда под ногами такие мелочи как отсутсвие работы, зарплаты, но это ладно - не в деньгах счастье, ведь в остальном там жизнь малина вот и не ведаем мы грешные как добиться-то всего. Но слава тебе, Господи, что послал ты нам девушек из Эстонии, которые на передовой маются, они-то и растолковали нам что к чему, ну теперь заживе-ем!
nata: Irina Ну что вы постоянно со своим «добытчиком». Ну какой вы не были бы добытчицей, в первое время в Голландии вам понадобиться огромная поддержка вашего мужчины...и все таки мужчина должен оставаться мужчиной... не стоит сваливать все на свои плечи и тянуть на своей шее...неужели вы хотите этого? В Росии сейчас полно таких мужиков «альфонцев» называемых. Для Poes Здорово, посмеялась в удовольствие. Вот спасибо.
Antonia: Для nata: Наверняка я иду по тем же стопам, что и все здесь.. сначала курсы языка, затем подтверждение диплома (у меня тоже высшее образование) эколога.. Если будет необходимо доучиться, хотя я на 100% уверена, что это надо будет сделать в любом случае, ведь голл.корочка никогда не помешает. Мы с мужем уже смотрели предлагаемые вакансии по моей специальности.. Их много, что вселяет в меня уверенности! Обязательным также считаю веру в себя, стремление к победам! Но самым главным я все же считаю, чтобы здесь хорошо пристроиться, влиться в общество, необходимо сохранить с другом/партнером/мужем хорошие отношения, ведь мы (практически все) приехали не в страну, а к Нему! Для доказательства сего мнения можно почитать рассказы женщин, которые опубликованы на этом сайте. В одиночку в принципе можно тоже всякого добиться, но ведь мужчина - наша опора по жизни! Мне повезло, у меня прекрасный муж, между нами прекрасное понимание друг друга. И его поддержка сейчас мне необходима как ничто другое
Antonia: Для Poes: зря Вы так! Каждый высказал просто свое мнение, и если Вы с ним не согласны, то можете его оспорить. Но зачем же переходить на личности и подтрунивать?!! Вам не кажется, что последним своим постом Вы еще более накалили ситуацию? Не могли бы привести пример, хотя бы с моих постов, что могло Вас так затронуть/обидеть/разозлить? Хочу понять, где я была неправа.
nata: Как вы думаете требования к вашей специальности такие же? Например самым тяжелым вопросом для меня являеться, стоит ли получать голландское высшее образование, если есть свое. Мне кажеться, что для начала нужно просто окончить дополнительные курсы по своей специальности, потом искать работу, а затем когда будет работа можно идти дальше. Тогда и легше определиться, какое образование лучше иметь и в каком направлении повышать свой уровень. В универ сразу тоже неплохо, но это не каждому под силу, особенно если работает только муж (даже если у него большая зарплата, налоги сьедают большую часть) Еще зависит, где вы живете, расходы на дорогу и все такое.
Poes: Antonia Да меня это не разозлило, а рассмешило, поверте! Да и не к вам лично был он адресован, а к ситуации вцелом, ну а если вы сами себя в этом увидели... Просто пишут порой ну такие банальные вещи! С юмором надо ко всему относится, с юмором!
Natasha: Для Poes: Больше всего смешит то, что люди не живущие в Голландии раздают советы на лево и на право как нам (проживающим в Нидерландах несколько лет) жить в этой стране. Сидя в Эстонии и в Питере все радужно и прекрасно. Дай бог чтобы так оно и было. Но даже если приезжаете в страну реальность иногда бьет по голове. И у каждого свое окружение, у кого-то муж золотой а у кого-то богатый. Вот и приходиться соизмерять свои возможности с потребностями. А про истории как русским трудно было в Эстони, все это рссказы для бедных. Никто не виноват , что русские, прожившие больше 40 лет в стане не додумались выучить язык. Все спохватились когда их прикрутили, уезжать же не захотелось вот и учили язык. Как вы заметили все мы тут или большенство приехали из провинций (и с чего вы это взяли?), но уверяю у многих есть опыт проживания и в других странах и тоже опыт интеграции, но интеграция в Италии , в Швеции, Германии и другий странах не такая как в Голландии и не может быть, потому, что в каждой стране свои приколы и они не походи жруг на друга. Я Эстонский язык не учила, но Швецкий учила, могу сказать Голланский мне идет нааааааааамного сложнее.
Poes: Natasha
Antonia: nata Честно говоря я как раз про университет и не думаю (пока что), а как раз собираюсь идти на курсы, о которых Вы говорите. Вообще-то это пока планы, потому как необходимо для начала узнать, что же все-таки сами голландцы скажут о моем дипломе. Надеюсь, что также подскажут о моих шансах устроиться на работу по моим имеющимся корочкам. Единственным своим недостатком считаю, что у меня нет опыта ни малейшего в этой сфере, потому как в Эстонии так и не получилось устроиться по этой специальности и я работала абсолютно на другой работе. Еще могу сказать, что опять же у меня может возникнуть трудность устройства на работу экологом... Если задать себе вопрос, в чем заключается работа эколога? Сможете тут же ответить? Наверное, на ум приходит все, что угодно.. И вот в чем проблема.. каждый эколог должен иметь свою направленность - например, защита леса, водяных ресурсов (обычно, это инспекция), городской ландшафт, абсолютно разные направленности... Я же скорее эколог-химик, но если бы Вы знали, как я терпеть не могу химию Ну вот и получается, что трудностей оказывается больше, чем кажется на первый взгляд. Ну что ж, будем их решать, ведь для этого мы и живем
Antonia: Для Poes: ок, понял, не дурак, дурак бы не понял!
Mariam: Для Natasha: Наташа я не буду ни с кем спорить, но вы неправы в том, что считаете, что вас кто то поучал как жить вам там в Голландии. Мы обсуждали, и насколько я просмотрела все посты проблему как кто продвигается в Голландии и чем отличаются люди, их взгляды на одну и ту же проблему ...вообщем то вот это все обсуждалось. Ведь вы все тоже отделили например нас, «девушек из Эстонии» на какую ту отдельную полоску и в каждом сообщении только и слышится » я до приезда сюда тоже была полна радужных иллюзий и т.д. и т.п.......это ВСЁ НЕ ТАК!!!!- говорите вы ». Это, Наташа, тоже достаточно высокомерное поучение нас. А что касается Эстонии, так не вам судить почему здесь люди язык не учили, вы о нашей стране толком ничего не знаете. И язык сейчас многие если не сказать все выучили. Точно также можно ответить досточно в грубом тоне всем тем, кто тут «стонал» о тяжести жизни в Голландии, о том как гонютт из бюро по трудоустройству заслышав акцент, как гонюттт из универа, вообщем если так собрать воедине все эти стенания, напрашивается один вопрос : » Если вам всем так тяжело и так плохо, какого лешего вы назад не вернетес в свою родную страну? То есть вывод один- все индивидуально, надо подходить филосовски. Вообщем просьба ко всем, не отвечать на это сообщение, поскольку спорить я ни с кем не собираюсь. Лишь одна просьба не надо разжигать споры, переходить на личности, а тем более национальности, не забывайте что все мы русские, лишь с местом проживания разным.
Natasha: Для Mariam: Вы сами себя поставили на отдельную полосу. Вашими постами и высказываниями. Вашу страну не знаю у меня своя есть и тоже история в моей стране не легкая с языком, нам наш язык в школе не преподавали. А мы не уезжаем домой потому, что наши мужья в Голландии живут и не хотят уезжать, как их не просить. Но некоторые едут жить к жене в Россию. А если в вашей стране тоже все хорошо как в Го то я думаю ваш любимый с радостью переедет к вам, и вам не прейдеться переезжать и интегрироваться. Удачи
Mariam: Для Poes: Никто не хотел так сказать, и для юморного (каким вы потом захотели представить свое сообщение) сообщения уж больно много колкостей вы использовали. Просто предполагаю, что некоторых людей, которые переехали в Голландию и в процессе интегрирования в голландское общество испытали значительное количество проблем, может раздражать оптимистичный позитивный настрой других людей, и наверное некоторая как будто бы зависть, » а вдруг у них и правда так всё влегкую получится, а у меня так не получилосьюююя тут маялась...»....Только мало кто признается в этом тут, даже если примерно что то в этом роде и подумали. Это лишь моё предположение, очень надеюсь, что неверное, так как в силу своего оптимизма я верю только в лучшие качества людейб неважно русские, они чучмеки, голландцы, турки или афроамериканцы...
Mariam: Для Natasha: Да Наташ моему любимому очень нравится Таллинн, гораздо больше чем его родной, он говорит что у нас веселее и народ классный. Только у нас его половина огромной семьи живет в Голландии и что самое главное у него большой бизнес, который для него значит очень очень много. Он человек творческий и его бизнес стоил ему множества усилий. Вот эта причина очень веская и потом по традициям его семьи , жена переежает в дом к мужу, поэтому у меня наверное без вариантов, если хочу стать его женой
Natasha: Для Mariam: Видите нашли кучу отговорок почему вы едете в Голландию. А нам советуете побросать своих мужьей и домой вернуться. У наших мужей тоже вся семья в Голландии живет, надо же, И могилы родителей и детские воспоминания. Я уже не говорю про работу и любимую машину. Конечно неодна женщина это не заменит. Очень его понимаю (вашего любимого). Подумаю над вашим предложением.
kxena: для Poes nata Natasha Для Mariam: да перестаньте наконец оскорблять людей, люди вам пытались ответить на вопрос ваш именно честно и про радости и про трудности и даже с юмором, а вы все пытаетесь уличить кого-то, только не понятно в чем. О какой завести речь-то ....и с чего вы взяли что кто-то должен исповедываться перед вами, да еще и объяснять вам почему здесь живут а не гдето в другом месте..... И поливаете всех подряд грязью, ей богу постыдились бы.
Mariam: Для Natasha: так Наташа на форуме много женщин, которые пишут и по которым можно понять, что помимо проблем интеграционного прядка у них и в семье не очень то клеится... Я вообщем то в большей степени вот такие варианты имела в виду относительно возвращения, а не ваши, надеюсь счастливые.
Mariam: Для kxena: Я совсем никого не поливала и не поливаю грязью, это было лишь предположение И чего оно вас так задело??? Ей богу, если вы не прекратите, маленькому чертику внутри меня начнет доставлять удовольствие продолжать .... Предлагаю мир
kxena: для Mariam: не пугайте!!! задело потому что хамства откровенного не терплю!!! А мир пожалуй можно принять, только уж будте добры.......
Osta: Mariam пишет: цитатаЕй богу, если вы не прекратите, маленькому чертику внутри меня начнет доставлять удовольствие продолжать .... Только так я могу объяснить Ваши посты, которые с самого начала Вашего появления в этом форуме периодически вызывали бурю эмоций и некоторое негодование И все-таки, Мириам, я думаю, Вы провоцируете такую реакцию, хотя и Ваше мнение я прекрасно понимаю. Давайте будем терпимее друг к другу. В том числе и к бесконечным жалобам на то, как тяжело в Го живется
Natasha: Mariam пишет: цитатамоему любимому очень нравится Таллинн, гораздо больше чем его родной, он говорит что у нас веселее и народ классный. А что в Голландии тоже есть Талин? дайте адресс хочу увидить. А про веселость Эстонцев знают наверное все, и про их шустрость. Вы психологом работаете? Тогда вам прямая дорга в медицинский форум советы давать как вести себя в семейной жизни. Наверное для вас еще секрет (так как вы молоды), что трудности не всегда сплачивают супругов. Лучше быть настроенным скептически и потом приятно удивиться, чем приехать с розовыми очками на носу и потом плакать. И еще я сделала вывод, вы слышите только себя и ваше мнение самое верное (по вашему понятию). Тогда большая просьба не надо спрашивать о тем о чем вы и так знаете «лучше всех».
Osta: И еще. Девочки, давайте перестанем, пожалуйста, выяснять отношения и вернемся к обсуждению данной темы . Поднимаю кружку мира За то, что бы все получилось так, как хочется Имею ввиду «состояться в Голландии», если мы еще помним, о чем шла речь
Mariam: Для Natasha: Моего любимого вы наврятли поймете, так как даже я его иногда с трудом понимаю Так что предлагаю вам моего любимого мне оставить для улучшения понимания :) Тока про машину не поняла.... к машине он не привязан, он их меняет часто, наверное не успевает привязаться, а я вот наоборот к своей туту привязана, не знаю, как я её в Голландию то попру......
Mariam: Для Natasha: Таллинн есть в Эстонии, чтож вы думаете у меня любимый ко мне ни разу не приежал.... У нас в Эстонии 40% русских проживает, поэтому даже если знаете анекдоты про горячих эстонских парней, так вот делите их на 40%/ то сть практически наполовину. А зря, я свой город не восхваляю, но веселиться у нас тут действительно умеют, и город красивый, многие голландцы очень любят сюда приежать, одни у нас приехали 1,5 года назад летом на выходные, так вот один из жтой компании теперь женат на девушке эстонке, она уже в Голландии живет. Так что бывают классные ситуации. А насчет молодости, могу сказать, что в меру молода, в меру зрела... Замужем раз уже была.
Poes: Mariam В вашем посте прямой переход на личности, это на счет «зависти», а по сему я умываю руки от этой дискуссии. Здесь не детский сад, а взрослые люди, которые в жизни многое повидали еще до переезда сюда, а вы им про оптимизм да про веру в себя. Кто ж спорит-то? Не будь этого и жить-то не зачем. Только вы спросили (вспомните свой начальный пост - в каком тоне вы это спросили),и люди начали вам обрисовывать кто с чем столкнулся. А вы сразу нас в пессимисты, неверие в себя и т.д. Можно подумать Америку открываете! Ясно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Да дай Бог вам всего добиться, только kxena правильно спросила (вы на этот вопрос так и не ответили) если вы уже все представляете и знаете что к чему зачем вообще был тот вопрос? Никто вас разочаровывать и не собирался, описали, то, что есть, только и всего. В общем geef me een gulden - ik geef aan jou gelijk! Dag!
Mariam: Для Poes: Tech351;ekkch252;r ederim !
Lesik: дамы, прекратите ВСЕ ЭТО! Ну будьте достойны, будьте выше всего ЭТОГО Была бы админом, закрыла бы и доступ некоторым и поудаляла всю эту грязь!
Natasha: Для Poes: считаю всю эту бодягу пора заканчивать. для Mariam:могу сказать однозначно, на ваши последующие вопросы отвечать не буду, вы девушка взрослая не первый раз замужем, все и так знаете и без наших ответов «домашних куриц». Желаю удачи во всем. Вы уже созрели для жизни в Голландии пора приезжать.
Natasha: Для Lesik: Я думаю Лена к вечеру удалит все это
Lesik: возвращаемся к теме о работе тут, зарплате и карьере Работать тут можно и с нашими дипломами, просто отвардированными уже тут, а также и неплохо зарабатывать, всем удачи
Antonia: А у меня такой вопрос... обязательно диплом апостиллировать? Честно говоря мне выдали диплом по стандарту ЕС (по личному запросу) на английском языке. Примут ли диплом действительным без апостиля?
Lesik: Antonia я апостилировала только сам перевод, а его у меня еще и не приняли в CWI, так как они сами все копируют, ставят свои печати и высылают на перевод сами, посему мне апостиль не понадобился
Natasha: Для Antonia: Я свои дипломы не переводила и не апостировала. А в CWI сами перевели и оценили.
Antonia: Для Lesik: Понимаете, у меня ведь какая-то новая система.. если логически рассуждать, то мой должны принять, ведь его не переводчик переводил, а само учебное заведение выдало, со всеми печатями. А когда Вы утвердила свой диплом? Просто, мой муж давно еще приехал в Го с росс.дипломами и ничего не переводил и не апостилировал, они тогда сами все сделали.. а теперь все меняется с каждым днем. Просто не хотелось бы лишний раз мотаться за этими апостилями.
Antonia: Простите меня неграмотную, а что такое CWI?
nata: Marian. Одним словом все люди на форуме пытались вам обьяснить, что не легко приехать в Го и учиться несколько лет и сидеть на шее мужа. Пусть он меняет машины через день, но может зубы вам показать при оплате учебы, всех налогов и ваших расходов. Если есть достаточно своих средств, учиться и еще раз учиться... если нет, попробуйте начать с малого, но рачитывайте, что не сразу все удастся. Кому то везет, кому то нет. На это даже огромное влияние имеет ваше место проживания. Так вот хотите совет... спросите своего друга готов ли он вас содержать и помогать в учебе. (и запаситесь своими средствами) Ну и хотелось бы услышать ваше мнение после пару лет жизни в Голландии. Вот и все. Я не соглашусь, что вам легше, чем нам... никак... разницы никакой абсолютно...
nata: CWI -это цент занятости. Они бесплатно переводят ваш диплом и присуждают ему титул... (обычно бакалавра) Если вы сейчас в программе интеграции, то для вас это сделают бесплатно. Если же вы уже не должны учиться (так как вошли в ЕС) нужно самому платить.
Mariam: Для nata: Спасибо всем за советы и комметарии. Да, конечно мы разговаривали с моим любимым о финансах, непросто же так я это все придумываю. А заботится и содержать женщин у них традиционно, это считается естесственным, об этом даже нет разговора. Спасибо всем, и всего доброго ! Какой бы вам противной и злой я не показалась, я вам всем искренне желаю тоже удачи, и ещё чтобы вот такие перепалки как тут ни в коем случае не стали поводом для русских людей отдаляться друг от друга, тем более в условиях далеких от родных мест, семьи и чего то ещё, для каждого своего, что связано с местом где они жили раньше или людьми...
Antonia: Для nata: Да-да, точно. А на счет, что должны платить, это точная информация?? А то ведь странно как-то получается.. по сути, я как гразданка страны, входящей в ЕС, могу проживать и работать в любой другой стране ЕС. НО мне в Го (как я понимаю, как и всем) поставили для начала вклейку в паспорт, разрешающую проживать здесь полгода спокойно. Зачем мне все это? И простите, мне кажется, что мы не по теме топика пишем
an@: Off topic У этой темы есть лимит сообщений?
Affrodita: Дамы! Я понимаю, что на такие темы на форуме говорить запрещено, но все же я хочу к вам обратиться (и да простит меня администратор). Прежде чем получать высшие европейские образования и учить голландский, ДАВАЙТЕ ВЫУЧИМ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!!
an@: Antonia не хочу показаться назойливой, но как гражданке одной из вновь вошедших в ЕЭС стран к вам предъявляются такие же требования (или почти такие же), как для граждан Восточной Европы-не ЕЭС. Были приняты соответствующие постановления Советом Европы с целью защиты рынка труда, в том числе. Искать сслыки не буду, извините, лень.
Osta: Для an@: Если я не ошибаюсь, тема автоматически закроется при достижении полных 6 страниц. Affrodita, присоединяюсь! (... хотя у меня самой рыльце в пушку ) Или это все - транслит, или полная погруженность в голландский язык
an@: Osta это не погруженность в иностранный язык, это плохое знание родного, поводов для гордости не вижу. PS Поскорей бы уж 6 страниц набралось. Места жалко. PPS Кстати, мой домашний врач при регистрации меня в своей практике настойчиво так интересовался, точно ли я из России, а не из Литвы или Украины. Так что, думаю, не стоит обольщаться - мы для них все равно оттуда, из бывшего СССР, читай из России. Продолжаем тему - кто больший европеец изначально, а, дамы?
Kateryna: Affrodita, даже если это не транслит, то всегда можно списать на транслит:о)
nata: an@ Какая разница ему разница, откуда вы? Что разные методы лечения?
Kateryna: nata,я думаю врач из вежливости интересовался и переспрашивал:о)
Osta: an@ пишет: «Osta это не погруженность в иностранный язык, это плохое знание родного, поводов для гордости не вижу.» an@, а кто гордится-то? Это я объяснение пыталась найти иногда просто потрясающей безграмотности Кстати, после 3 лет жития-бытия тут случается со мной, что сложно по-русски, например, поздравление написать, так коряво получается - сидишь и НЕ можешь сформулировать. Объясняю это тем, что думаю уже на другом языке. Сорри за оффтоп.
Nadiya: Ой как хорошо что я успела все прочитать до вечера Так интересно, так захватывает,так хочется самой написать пару ласковых....
an@: Kateryna nata может и да, только там анкету надо было заполнять - место рождения и проживания до поступления в эту практику. Кстати, так как врач был уже третий или даже четвертый по счету в Голландии и задавал те же самые вопросы, что и остальные, то, простите, путем некоторых логических рассуждений сделала вывод, что стандартная однако процедура регистрировать пациента с указанием места рождения и проживания до Голландии.
kxena: Это не плохое знание родного, по большей части думаю не внимательность. Да и когда мы последний раз что-то собственноручно писали, в школе диктант ну на крайний случай институт. А так ведь компьютер везде, всегда проверит, ошибки исправит. Ну а кто непосредственно с языком работает каждый день, тот думаю достаточно грамотно пишет. Не вижу нужды повторного изучения русского языка. Ну если только Афродита курсы откроет, да и то по большей части для общения.
Natali: Добрый день, всем! Хотела уточнить, у меня 2-а высших образования. юридичекое (специализация международно-правовая)и экономическое(финансы и кредит). Стоит их вообще переводить, а может вообще забыть про них и идти снова учиться.
Aap: Сугубо имхо. Чем «новее» дипломы и чем изощреннее вкладыш - тем больше шансов. Экономические и юридические дипломы советских времен оценивают частично, то есть приходится доучиваться. То же действительно и для гуманитарных специальностей.
kxena: для Natali: переводить думаю стоит в любом случае, а когда нафик оценит ваши дипломы, тогда и будет вам понятно надо доучиваться или достаточно просто курсы какие-нибудь 6ти месячные пройти для работы.
Kateryna: нафик- Нуффик-Nuffic:о)
Natali: to Aap Спасибо большое! Образование экономическое - РЭА им Плехенова, Юридическое - на базе МГИМО и МГУ инст. Международной Торговли и права. Просто с каждым днем понимаю, что не смогу сидеть дома и ждать своего суженого
Natali: kateryna, простите пожалуйста , что такое Nuffic
kxena: для Kateryna: Спасибо, вот где точно лучше без ошибок, а то введешь так человека в заблуждение он и будет искать не понятный «нафик», постараюсь в таких ситуациях писать правильные названия.
Natali: Я начала изучать голандский язык уже в Москве , может мне легче будет понять его живя там. безязыка там вообще никак, а теболее работат. Хотя как подумаю об этом ,становится страшно, хотя я оптимист
Kateryna: Natali, http://www.nuffic.nl/ У Лены на сайте должна быть информация как оценивать диплом, про Нуффик там тоже должнобыть рассказано.
kxena: для Natali: думаю вам это очень поможет. У нас девочка в группе из Питера, посещала курсы а потом с репетитором позанималась. Сдала тесты попала в нашу группу мы на НИВО-3 уже были, у нее идет намного легче и быстрее. Хотя конечно если у человека способности к языкам, но в любом случае поможет, как говорится кашу маслом не испортишь.
Lita: Высшее экономическое 100% стоит оценивать. У меня диплом 1995 года был оценен как ruim heo. Приблизительно nа этом уровне и работаю:) Выбрала себе дорожку( определенное направление) и иду по ней, курсы разные беру специализированные:) Так что, даже и не сомневайтесь в необходимости оценки диплома.
Natali: Девочки спасибо ВСЕМ ! Я просто никогда не думала , что у меня может сложиться такая ситуация. я только в этом году закончила экономический институт(платный) и с ужасом думаю, зачем все это надо было. Буду пытаться. Надежда умирает последней!!!
Natali: Хотя мой суженный говорит , что тебе не нужно работать, т.к. это не выгодно , ты отдыхай?!!!!. Мне 26 лет и я уже 10 лет работаю без перерыва. Я это конечно не совсем понимаю это. В чем состоит выгода. 5 лет назад я работала переводчиком с немецкого языка, примерно знаю европейцев и их склад жизни.Там что-то связано с налогами, взымается больше с тех семей , где работают оба. И я не знаю будет ли нам хватать , если он один работает . Просто жуть
kxena: для Natali: Да у вас еще и немецкий! Тогда думаю с голл., очень хорошо пойдет. А насчет отдыхай. Это зависит от того каково финансовое положение вашего суженного. Налоги конечно большие, но работать в двоем думаю очень даже для семьи не плохо. Мой будущий тоже нормально зарабатывает, проблем нет. Но мне самой например очень хочется работать, в плане свои иметь и немного не хватает, статусности профессиональной, но это мое субъективное мнение.
nata: Natali У вас очень хорошая ситуация. Дипломы вам должны первести здесь бесплатно. Я свой перевела, но это не пригодилось. Смысл большой. Ваш диплом оценят как HBO. Возможно вам не надо будет учиться в универе, а просто закончит курсы, специализурующие на голландской системе налогов, статистики, бухгалтерии и т.п. Для этих курсов вам нужен будет ваш диплом. Без него вас туда не возьмут и нужен будет статэкзамен NT-2. А то что вы знаете немецкий это прекрасно. У меня знакомая без проблем устроилась в транспортную компанию с нашим экономическим образованием. Там главное было немецкий язык, ну и английский знать всегда большой плюс.
Natali: Девочки , дело в том что ,я здесь в Москве довольно самодостаточный человек. У меня свое туристическое агенство, которое я сама своим потом и кровью открыла, и жалко в общем-то от этого уходить, но я ничего не боюсь. Готова все сначала начать. Немецкий я чуть-чуть забыла после аварии, но думаю что получиться. Со своим я общаюсь на английском, и пытаюсь понять голланский.У меня не очень хорошо складывалась личная ситуация (5-ть лет назад за неделю до свадьбы человек сканчался), и сейчас я на многое готова. Просто хочестся немножно здраво подойти к ситуации. Но я знаю, что меня на долго не хватит сидеть дома, попытаюсь Он мне говорит что около примерно 3-5 тыс долларов, а может быть и хватит. Хотя читала статьи у Елены на сайте, надо пожить...
Mira: Natali, у вас все обязательно получится! Удачи вам!
nata: Natali Не спешите. В любом случае, если вы не сможете здесь ничего добиться, вернетесь в Москву. Но ради Бога не закрывайте свое агенство. Попытайтесь и здесь и там. Я например в будущем планирую открыть свою фирму именно у нас на Родине, так как полно связей и возможностей. Здесь буду пытаться найти достойную работу, в чем мой муж уверяет, что все получиться. Но лучше иметь два варианта. Найдите подмену на некоторое время, но не бросайте все , чего вы добились. В Го высокая безработица даже среди голландцев и вы с двумя образованиями.. Приезжайте и попробуйте здесь устроиться, но ни в коем случае не закрывайте свою фирму.
Natali: Спасибо за поддержку!!! to nata пойми nata , что контролировать офис очень тяжело . Я за него болею как «за ребенка». Надо ставить человека на которого можно положиться, а такие бывают 1 на 1000. Так что буду пытаться но очень не хочеться закрывать. Буду рада помочь всем у кого есть вопросы по туризму или просто кто захочет написать. Мой адрес:natalia@damianis.ru
Ирина: Для Natali: Немного офф топик...А почему бы Вам бизнесс свой не расширить.Открыть туры в Голландию,например.Тогда и проще было бы за офисом следить.Правда жизнь на 2 страны...Но уж лучше,чем в Го без работы сидеть.И девочки Вам правильно говорят,не бросайте свой бизнес. Да еще,здесь наверняка найдутся люди,заинтересованные в работе. Удачи
Natali: Спасибо Ирина , буду стараться. Я знаю что-такое жить на две страны (была переводчиком), немножко боюсь. Если будет желание девочки пишите , можем вместе пытаться .
ksena : Для www: Влади и Высоцкого, смешно сравнивать с нами, мы простые смерные. А на бывших две работы в России и на Украине по сей день зовут, как приезжаю и посещаю, и должность предлагают не меньше а повыше статусом. Но это чисто личное. Да и здесь люди работают не только уборщицами, если с языком порядок, и т.д. и т.п., то нет ничего недосягаемого!
www: Для ksena : Я изучаю давно вопросы карьеры женщин во многих странах мира. Даже собственной гражданке чрезвычайно трудно занять ведущую позицию в фирме. Вы, вероятно, имеете в виду средние менеджерские позиции - там постоянно происходит ротация и периодически появляются вакансии - на них с бОльшим удовольствием берут тех, кого уже знали. Но ведь Ирина занимает ведущую позицию - на такие почти никогда никого не возвращают. Кстати, ничего плохого в работе уборщицы не вижу. Особенно здесь, где грязи руками никто не касается. Плюс мозги для великих философских размышлений свободны.
ksena : Для www: соглашусь, мозги уж точно свободны! А среднее звено я и не имела ввиду. Думаю об этом вообще никто не сожалел бы.
Affrodita: www пишет: цитатаЛегко здесь только молоденьким девочкам нижние позиции занять у телефона или младшим клерком. Посмею Вам возразить, исходя из собственных наблюдений.
Affrodita: ksena пишет: цитатаДа и здесь люди работают не только уборщицами, если с языком порядок, и т.д. и т.п., то нет ничего недосягаемого! Верно. Если нет уверенности в себе, то и правда ни на что, кроме уборщицы можно и не рассчитвать...
www: Для Affrodita: Поделитесь, пожалуйста, собственными наблюдениями. Адреса и явки можно не называть, но должности и профессии русских дам и количество подчиненных было бы интересно узнать. Потому как пока полностью согласна с Lenna и ее утверждением в одной из ее статей, о том, что русские здесь головокружительных карьер в бизнесе не делают. Опровергните это наше заблуждение, будьте добры, с фактами. Вполне возможно, что Вы действительно лучше информированы. Лично меня успехи эмигрантов только бы порадовали.
www: Начало темы http://holland.fastbb.ru/...52-000-0-0-0-1089924386-0 Для Irina: Вы правильно делаете, что не переезжаете сюда. Риск действительно огромный и здесь Ваши российские позиции Вы никогда уже не достигнете. Легко здесь только молоденьким девочкам нижние позиции занять у телефона или младшим клерком. Девочки! Ну кто возьмет обратно, в случае чего, гл.менеджера? Место-то в фирме одно и будет уже кем-то занято. Здесь и связи не помогут. А Влади с Высочким много лет жила таким гостеавм браком и писала, что «чувства всегда оставались свежими».
Affrodita: Для www: Одна моя знакомя работает на голландском телевидении, занимается переводами с украинского на голландский. И хоть подчиненных у нее нет, но работа довольно интересная, не очень загрузочная (она большую часть времени работает дома), и очень и очень хорошо оплачиваемая. Конечно, переводчиков сейчас полно, но если верить в себя, то можно найти работу. Еще одна моя знакомая является крупным менеджером по продажам одной известной конторы. Имеет подчиненных, но (увы) не знаю скольких. Также есть народ, работающий довольно преуспевающими финансистами и бухгалтерами. Не стоит забывать про барышень, занятых в сфере IT. Также скажу, что хоть не имею подчиненных (чему, кстати, несказанно рада), своей работой я довольна вполне, ибо получила именно то, что искала. Надеюсь, этого достаточно для поднятия боевого духа.
www: Для Affrodita: К сожалению, примеры меня не переубедили. По-прежнему солидарна с Lenna и ее статьей. Я не буду путать понятия «быть довольным работой» и «карьера». Потому что я писала для Ирины, которая боится совершенно реальной вещи - навсегда потерять достигнутый многолетним трудом карьерный и материальный уровень. Ни для нее, ни для Ellе, ни для многих других хорошо образованных и любящих именно свою профессию, женщин, карьерных возможностей в эмиграции (в любую страну) нет. Переодчики - пример некорректный. Да, я тоже знаю нескольких, которые работают переводчиками зарубежом. Художники, журналисты и певцы-балерины - тоже не показатель. Я имела ввиду чисто менеджерскую карьеру, о которой писала Ирина. То есть, на «место влияния и принятия решений» эмигрантке, за очень редким исключением (Ваша знакомая в торговле) не попасть.
www: Лично я, с двумя творческими профессиями и одной менеджерской, занимаюсь здесь только творчеством. Но мы можем продолжать свое дело в любой стране и в любой обстановке, так как не зависим напрямую от работодателей. А вот куда податься тем, кто имеет другие профессии? Этот вопрос волнует всех, кто хочет еще чего-то, кроме домашних дел и хобби. И здесь ни знание языка, ни уверенность в себе не помогут, если нет рабочих мест даже для «своих.»
Affrodita: Для www: Материальный уровень вряд ли можно потерять. А вот слово «карьера» каждый понимает по-своему. Для кого-то иметь хорошую работу по собственному выбору - это уже карьера. Я ни в коем случае не пыталась Вас переубедить. Если Вы считаете, что «место влияния и принятия решений» - недостижимая цель (хотя, я не только переводчиков и художников в пример приводила), то ничто не заставит Вас отказаться от своих взглядов, пока Вы сами этого не захотите.
www: А по-поводу успешного трудоустройства в IT - это на данное время уже миф. Этот рынок уже перенасыщен и наблюдается активное бегство компаний в более дешевые страны, но это Анна, если заглянет сюда, может лучше рассказать. Это ее среда обитания и труда.
Affrodita: www пишет: А вот куда податься тем, кто имеет другие профессии? Наверное обладателям невостребованных здесь профессий стоит подумать о переквалификации. Ведь не думаю, что их профессия является единственной желанной. А учиться здесь есть где, и деньги на учебу разыскать весьма реально. А начинать нужно, конечно же с языка. Можно со мной не соглашаться, но мне кажется, что главное верить в себя.
tanja huis in’t veld: знаете, читаю я все и появляется странное ощущение, что если не заниматься бизнесом и не занимать руководящих постов, то ты в принципе не имеешь права на существование, но ведь реализовать себя и заниматься интересным делом можно и в других сферах, если получилось резко прошу извинить, никого не хочу обидеть
www: Для tanja huis in’t veld: Чтобы избавить Вас от странных ощущений, объясняю ситуацию. Этот топик вырезан как офф топик из другого: http://holland.fastbb.ru/...8-000-0-0-40-1094251902-0 Если присутствующие его перечитают , то поймут, что я отвечала конкретной женщине в конкретной ситуации - за 40 лет и с (цитата цитаты Ksena): »»»»»»» Мне помнится Irina вы писали, что Гл., менеджер и кандидат наук (если путаю извените), могу понять, но ведь ваши звания останутся при Вас. »»»»»»» так что лично мой рассуждения на тему были по поводу Ириных сомнений.
tanja huis in’t veld: еще маленькое дополнение, в свое время, когда я еще не думала о переезде в Го, для меня по окончании университета было приготовлено неплохое местечко в крупной западной фирме, с реальными возможностями карьерного роста, где бы я могла применять свои полученные знания( в том числе иностранных языков), по мнению друзей и знакомых, идеальный вариант... но, как известно, япереехала в Го, и сейчас с уверенностью могу сказать, что возможность состояться профессионально я получила именно здесь, не на престижном месте в крупной компании, а делая то, что я люблю и, смею надеяться, умею, а именно работая с маленькими детьми, это так небольшое лирическое отступление
tanja huis in’t veld: Для www: тогда пардон, теперь понятно
www: Дамы! Я уже сама засомневалась и поискала в словаре объяснение слова «карьера», вот что мне выдали: КАРЬЕРА КАРЬЕРА (от итал. carriera-бег, жизненный путь, поприще), 1) продвижение в какой-либо сфере деятельности. 2) Достижение известности, славы, выгоды. 3) Обозначение рода занятий, профессии (напр., карьера учителя). Так вот, я тоже в данном контексте топика подразумевала первые два значения. А любовь к своему делу и удовольствие от делания чего-либо иногда с этим совпадают, а иногда нет. Но это уж личное дело каждого что выбрать, потому как способы получения удовольствия от жизни у каждого свои. Мне вот надо бы сейчас от компьютера оторваться и на пару часов страстно полюбить профессию уборщицы и кухарки, да заодно и домашних на подобную же любовь подвигнуть. А это уже чисто менеджерская работа.
ksena : Для www: Помоему я чеЙго-то напортачила, потому как в другом топике Irina пишет: «Пару лет назад брала интерьвью с одним из руководителей Пулковских авиалиний,» Вот если она репартер-журналист или что-то связывает ее с этой профессией, тогда точно понимаю, почему сложно бросить все. Но это только она может прояснить. А по поводу: «Легко здесь только молоденьким девочкам нижние позиции занять у телефона или младшим клерком». Это же хорошо, ведь если такой старт, то тем более добиться можно многого. А что в Ваши времена, только все на должности начальников шли? Не знаю с чего Вы начинали, но думаю многие начинали с тех-же простых «клерков»-в своей профессии. А если со светлыми мозгами можно добиться у нас, значит и здесь это возможно. «Для человека с интелектом- ничего невозможного нет!»- Сорри если не дословно «Служебныцй роман».
Anetta: Для ksena : Много зависит от самочувствиа человека и плохои момент которои существует сюда ето что обшество бросает много раз на землю с нетактичными коментароми и прочие,которе кнечно встретиться у нас тоже,но нет в токои вариант.Правда у тебя нада быть желязноя психика устоит целои етот стрес и другие подобные.....
ksena : Для Anetta: Вы правы! А здесь и сейчас помоему у нас, у имигрантов психика у всех должна быть железной, иначе не выжить. А на землю везде опускают одинаково, если человек в розовых очках. Будем дерзать!
Poes: Anetta На счет железной психики это точно. А еще «пробивная способность» и умения «права качать». У кого нет этого, туговато прийдется, разве что на случай уповать. Даму одну знаю - в мин.обороны она здесь работает. Сейчас в аспирантуре, все министерством оплачено. Когда она туда устраивалась понаписала о себе такого... Что работодатель подумал: «Ого! Нам такой специалист позарез нужен!» А когда оказалось, что на деле она ничего из того, о чем написала не умеет, она сказала, что здесь в Голландии все по-другому, так что посылайте-ка меня на курсы переучиваться. И послали. Так что кто так умеет - дерзайте.
ksena : Для Poes: Со стороны о даме судить не хочу, а принцип, как поняла в последнее время, правильный. А то быстро отправят и заверят, «что на большее не способны» на «черную», работу. Местный народ о себе очень высокого мнения. Так почему мы с высшим образованием (которое Нуффик оценил) должны полы мыть и т.д. и т.п.?
Poes: ksena Та принцип-то правильный, но не все так могут. Можно быть 7 пядей во лбу, но «второго счастья» не иметь. Местный народ о себе высокого мнения и это логично. А неместный о себе какого высогоко мнения-я!!!!
ksena : Для Poes: Пожалуй, то что не все так могут соглашусь! А то, не предлагали бы «черную» работу. У меня вывод один, все зависит от человека, как и у нас, так и в Голландии, только здесь, еще и язык надо знать на должном уровне, кроме своей специальности, что бы на что-то расчитывать большее, чем полы мыть и клубнику с помидорами собирать.
Anetta: Dlia ksena i Poes:есть одно маленкая вещь котороя не нада забыть.Никогда не пробуваи буть как другие-местны,за некоторое стороны да ,но не в обшем и что плохо сказать что от сорте :Сорри я из Болагрии и точно ето как ты сделал мне не нравится! и точка вопросу.... Девочки они токие несигурные в собои что то на 85% принимает... и другое которое польная правда тоже:Что скажите будеть делать один Голландец в нашеи стороны,а?Как выдержит и сколько его большая любовь...Ето категорично для меня относится,потому-что было все на родине и денки никогда не были проблема...но когда не хочеш мужчина которои до конца на габру выносиш ,в нашеи ситуации кокои выбор у нас,а? Ето нада обьясьнит на нетактичных из них и тогда увидаш кокои лицо у них будет...работает безпогрешно...потому что ето польная правда!!!!!!!
www: Для ksena : »»»«А что в Ваши времена, только все на должности начальников шли? Не знаю с чего Вы начинали, но думаю многие начинали с тех-же простых «клерков»-в своей профессии»»»»»»» Да, все начинали с простых клерков в свои 18-25, но в 38-45 снова идти на такую должность сложно не только психологически. Попросту после 35 здесь никого (даже голландцев) никуда стараются не брать, чтобы не платить «за выслугу лет».Легче на ту же зарплату взять парочку юниоров. Потому я и говорю, что легко с работой здесь только молодым. Плюс, дамы из «Золотого треугольника», Гаага, Роттердам\ Амстердам, Утрехт не забывайте, что не все живут в вашем, напичканном инофирмами и прочими злачными рабочими местами районе. Кое где и уборщицей никак не устроиться, так как места эти давно мусульманским населением заняты.
xana: Для www: Сейчас даже в «золотом треугольнике» не все так просто. Крупные международные компании вывозят, пока часть, но довольно значительную, своего бизнеса отсюда. Об этом много не говорится, но это так. И тысячи остаются без работы. Так что даже, если что-то появляется, надо устроить тех, у кого постоянный контракт. Плюс в очень многих объявлениях уже сейчас требуют Native Dutch. Я не говорю, что нужно опускать руки, ни в коем случае, но действительнось сейчас немного другая, чем к примеру 5 лет назад.
ksena : Для www: Вы увели разговор в другую сторону, потому как я написала именно о «молоденьких девушках» и их начле трудовой карьеры, а не о 35-45летних девушках. Да этим потруднее наверное будет, как раз к 33-34 думаю и на собственном опыте прочувствовать всю прелесть момента. И на счет психологического момента, все от человека зависит, я карьеры уже наелась, по самое нехочу. Не буду писать с какой должности уехала в Голл. Не верить ваше право. И вот меня бы например очень устроил вариант простого клерка, и желательно не полная трудовая неделя.
Elena: Мой муж мне сказал , что если я пойду работать здесь , то много получать не должна , иначе будет большой налог ( муж получает нетто 1800, разве это много ?) , я не понимаю тогда , сколько же нужно получать обоим супругам ( максимум ) , чтобы было всё окей , а потом , у меня ещё сын здесь ????!!!!! Живя здесь , в новой стране , появляется много вопросов и поэтому хочется всё узнать , как и что . Все ответы я получаю только здесь , на форуме , за что всем оооочень благодарна !!!!!!!!!!!
Piccolina: Elena: Да это действительно так, чем больше получаешь тем болше налог. Вообще у всех он разный, так если отличается по возрасту, компании(гос. или нет), специализации. Но где-то средняя зарплата, минимальная 1600-1800 брутто. Нетто получается гдето 1200-1350. Так если 70% примерно. Если зарплата 5 000 брутто, тогда все 50% отнимаются. и получаешь в лучшем случае 2500 на руки. Но вы неволнуйтесь, 1800 на троих приемлимо, вполне. Некотрые и этого не получают. Да, кстати налог можно через год вернуть, незнаю сколько процентов и почему, но точно можно какие-то деньги обратно получить
Natalya: Елена, можно пару вопросов что значит «не должна» и что по-вашему такое «все окей»? Работа должна приносить вам какое-никакое удовлетворение, а если все-таки зарплата является очень сильно определяющим фактором, то все-равно выгоднее получать больше, даже не смотря на налог, т.к. в некоторых случая рассчет ведется из дохода нетто. Полагаю, что при 2-х работающих в семье уже будет вполне достаточно для троих, чтобы не отказывать себе в чем-то необязательном, но приятном
Elena: для Natalya : Вот имеено , я тоже так думаю , что если работа по душе ,платят хорошо . то всё равно получится больше денег . А в смысле о«ке , я имела ввиду , что хочется лишний раз съездить домой в Россию , повидать близких . А это тоже расходы , тем более . если поехать втроём !!!!! потом , хочется пригласить в гости своих близких и друзей . при этом помочь им материально !!!!У меня родитеди - пенсионеры и дочь осталась в России , работает , а получает 100 евро в месяц , но разве она сможет приехать к нам на свои ?????? Живя здесь , постоянно думаешь о близких , хочется помочь материально и т.д. Мне абсолютно не хочется иметь деньги для того , чтобы шиковать , покупать дорогие вещи , машину и т.д. , просто хочется , чтобы хватало на нормальную жизнь !!!!!!
валерия: И даже, если работа не по душе и платят мало денег, то все-равно получится больше, чем если не работать. И будет возможность помогать родным и даже покупать дорогие вещи (не себе, так дочери). Так что не сомневайтесь, вы абсолютно правы. А на налог мужа ваша работа никак не повлияет.
Lenna: Для Elena: Налоги в Го платятся большие с любой зарплаты. Вот данные о годовом доходе и налогах до 65 лет: 1 t/m ? 16.265 - 33,70% 2 ? 16.266 t/m ? 29.543 - 40,65% 3 ? 29.544 t/m ? 50.652 - 42% 4 ? 50.653 of meer - 52% Источник: http://www.belastingdiens.../forms/tabel1juli2004.pdf
olinka: Elena А может быть он боиться, что вы больше него будете получать....и отсюда следует..ещё кое чег боиться
Lesik: Elena если у вас уже есть она (работа), то стоит просто идти и работать, тут у народа совсем другая проблема стоит (ее отсутствия). Поэтому сначала надо ее найти А потом, не стоит так расписывать зарплату вашего партнера на всю сеть (ИМХО)
Elena: для olinka : Вы совершенно правильно мыслите , я тоже так думаю ! Боиться , но не говорит мне об этом . Правильно , если я буду иметь стояшую работу , смогу себя содержать , при этом уже имея паспорт, материально не зависимой от него , то конечно , вдруг я уйду , брошу его (это он так думает )!!!! Но если будут отношения хорошие и мы будем стремиться к одному , будет поддержка и взаимо понимание , то зачем мне это делать ?????? Главное не деньги !!!!!!
Elena: для Lenna : Спасибо за информацию !!!!!!!! Спасибо всем за поддержку и участие в моих проблемах !!!!!! Прямо легче стало на душе !!!!!!!! Всем счастья и удачи !!!!!!
Int.Bubu: Для an@: Согласна ,что идет.Только теперь есть факт,коим можно махать на древке. Такой патриотизм, по отношение к новой стране проживания, весьма похвален. Но не всем дано ( в силу различных причин) сломать себя,свои стиль,взгляды,стереотипы, черт побери ... А язык,...дело глубоко индивидуальное, опять же. Кто-то говорит сразу,кто-то черз 10 лет ( я о нормальной речи ,без тяжкого акцента и клишейных школьных фраз). Сужу только о славянах. Честно сказать,мароканские проблемы меня лично, как обывателя, ни как не касались на прямую. И мне не стыдно в этом признаться. А вот то,что их не любят и бояться ( эх,это же дескриминация), а нас,не любят и .... мы же ,почти , как они,но такие другие-( О виде на жительство. К сожалению, он ,равно, как и многие другие возможные формы проживания, не гарантируе многих жизненно важных вещей. Это только право быть со своим эйгенотом....и все-( А прав, опять же, ни каких.
an@: Int.Bubu пишет: цитатаТакой патриотизм, по отношение к новой стране проживания, весьма похвален. Надеюсь, это не про меня Язык - дело наживное, если его учить. А если нет и не хотеть даже? Вот то-то и оно. Просветите, что дополнительно дает паспорт, кроме избирательных прав? От девичьей славянской фамилии здесь по законодательству очень трудно избавиться.
Int.Bubu: Для an@: О фамилии..Если вы замужем, при получении паспорта вы, просто ,сообщаете ,что хотите быть(пользовать) на фамилии мужа. И все-) А пользовать, или числится с фамилией мужа вы и так можете по закону ( равно как и он вашей).А если попросить в хементе поменять вашу фамилию на супругову,то и всех документах,коме паспорта и вида на жительство, вы и так будете фигурировать, как Мефрау.....-) Знаю не по наслышке. Мой муж пользуется моей фамилией, а я его.-) Паспорт дает вам уверенность в том, что после многих лет совместной жизни,вы гарантированны в своих правах так же, как и он. А не являетесь вещью на его балансе. И он ваш хозяин. Как ни странно подобное официальное знание свободы выбора, чаще всего благотворны для брачных союзов.Они уравнивают.Хотя ,часто ,особенно по началу,это и не осознается. Кредит в банке на бизнес, соц.выплаты и программы,инвалиднось,...только ,в случае гражданства,увы.
Affrodita: Int.Bubu пишет: цитатаПаспорт дает вам уверенность в том, что после многих лет совместной жизни,вы гарантированны в своих правах так же, как и он. 1. Для того, чтобы быть уверенными в своих правах, существует такая вещь, как брачный контракт. 2. Кредит в банке на бизнес не дается даже местным жителям, если у них нет обеспечения кредита. Если же у иностранца имеется таковое, то при наличии вида на жительство на неограниченный период, кредит можно получить. 3. Многие соц.выплаты, такие, как возврат налога на неработающего партнера или пособие на детей, распространяются и на иностранцев.
an@: Int.Bubu 1. Я не являюсь вещью на балансе собственного мужа, а вполне даже самодостаточная единица. Да, основание нахождения в Голландии - брак, но я же не комод , по крайней мере, к себе так не отношусь 2. Фамилией мужа я пользоваться могу в неофициальных документах, в официальных, удостоверяющих личность, - девичья. Консультацию получила в хементе при заключении брака. 3. Чтобы получить голландский паспорт на фамилию мужа, нужно писать прошение на имя королевы, платить деньги, ждать и может быть... При наличии русского паспорта предстоит еще и замена оного, для чего нужно выезжать месяца на два. 4. Право на социальные выплаты имеют в Голландии и иностранцы. Например, работающие по контракту получают те же самые пособия на детей, неработающих жен, что и голландцы. Даже при условии временного (1-2 года) контракта. 5. Получение кредита на бытовые нужды - автомобиль, к примеру, также практикуется, если предоставить документы о легальности пребывания в стране и подтверждение доходов. Знаю случаи получения ипотеки. 6. Инвалидность первоначально в течение какого-то времени покрывается работодателем, затем - гос-вом - для этого и платятся налоги.
Int.Bubu: Для Affrodita: Для an@: Девочки, вы все такие молодые,энергичные,умные,правильные,просто,сердце радуется за новое поколение «русских» жен. Точно не пропадут. А то, мы,раньше,контрктов то не составляли...вот и карабкаемся по наивности своей,не подкованные-) Но на все выше перечисленное скажу,вы знакомы по теории, я на практике, своей и близких мне друзей. С кредитами тут слоооожно. На быт,проблем нет(если без БКРа или куратора), на бизнес ,сложнее. А,уж,попробывать получить целевой кредит, нпример на развитие женского иностранного бизнеса (есть и такие проекты тут),то нет, нужно быть гражданкой (нонсенс, гражаднка-иностранка). А если, вы не работаете ,и вдруг инвалидность... кто вам платить будет если вы не гражданка ? Ну,ауткиринг это вообще святое...,но опять же только с злополучным паспортом. А жизнь не прогнозируемая штука-) Вы себя считать можете кем угодно,но пока у вам нет этой ксивы, для государства вы 0. Вам разрешили тут находится,и не более. Я,помню, когда впервые столкнулась сама с такой позицией (в арбайтс бюро),рыдала пол вечера,и не желала соглашаться...Обидно ж.. Но факт.Не собираюсь с вам дискутировать.Не за чем. Вам же все одно,виднее, а точек зрения бывает больше чем ваша,и не правильная.
Vas: to Int.Bubu - у меня вопрос по поводу вашего последнего топика - вы определяете людей как молодых и энергичных исходя из их позиции в споре? Эдакая у вас странная манера похлопать отечески по плечику и заверить что по причине молодости способности соображать нет в принципе, посему все оппоненты АднАзначно - молоды и зелены...Мне кажеться что отношение государвтва тут к вам пожилым и опытным не гражданам, гораздо лучше чем в родной стране, где вы граждане.. Социальная помощь в виде тех же языковых курсов, детских выплат, возврата налогов - разве этого мало? В России дела обстоят с этим хужей. С работой тоже не фонтан. Контракт брачный и тот заключитьв России сложновато, так как законодательно эта вешььь все еще толком не закреплена. В семейном кодексе как то все расплывчато. Так что ддисскусии дискуссиями, опыт опытом, но нужно иметь в виду, что ваш опыт - он только ваш и возможно связан исключительно с вашими личными характеристиками и способностью/неспособностья вести себя так или иначе в тех или других жизненных ситуациях. Что собственно не имеет отношения к вашему возрасту и опыту. На мой взгялд конечно.
an@: Vas Брачный контракт можно оспорить в любой стране мира - это хлеб адвокатов. Если захотеть, конечно. В общем, как обычно - кто-то ищет причины, а кто-то -возможности. Сопли-слезы - ну, все через это прошли и проходят периодически. Что ж делать - эмиграция, если не знали, то догадывались Устроим конкурс - кому в Го жить лучше, а кому слезливее? Про женские организации. The International Women’s Contact - если кого-то интересует, могу поделиться мнением, я там была. Про женский бизнес. Это как в России (и не только) гранты и проекты - повезет, попал в струю - получил финансирование, нет - значит, не судьба. А мечтать, конечно, не вредно. Воображение развивается, то да сё. Я вот хочу быть космонавтом , но по состоянию здоровья не пройду, как пить дать , поэтому зарабатываю на жизнь очень тривиально. Так что есть мечты и мечты. PS Обращение к новоприбышим - девушки, вы нас, конечно, читайте, да на ус мотайте, что у всех складывается по разному, как это не банально, в зависимости от отношения к ситуации. Возможности для работы / учебы и самореализации здесь есть. Вопрос времени, затраченных усилий и желания. Да - нелегко, иногда очень трудно. Но всегда есть шанс, что сметана в масло взобьется и кол-во перейдет в кач-во. Хотя кто-то и предпочитает в сметане плавать, но это вопрос выбора. У вас все получится и будет хорошо, так как вам захочется. Всем всяческих успехов и исполнения мечт!
Affrodita: Int.Bubu Мою жизнь тоже нельзя назвать безоблачной, я тоже много слез пролила и до сих проливаю, проклиная несправедливость этого мира. Тоже поначалу ужасно действовало на нервы, когда мне предлагали идти работать на простые работы или вообще фрайвилигером ради изучения языка. Но в последнее время для душевного равновесия мне лично помогает задуматься на тему, не слишком многого ли мы хотим? Мы не хотим работать, ибо достойной нас работы нам не предлагают, так как мы не очень желаем учить язык, но хотим при этом получать все льготы и социальные выплаты. Мы не хотим интегрироваться и жить по законам этой страны, нас раздражают местные жители (и особенно, жительницы), мы указываем на беcкультурье нации, но хотим получить паспорт, дабы начать получать разные кредиты (не факт, что их выдадут вместе с паспортом) и иметь право голоса в выборах..... Так, кто ответит, справедливо ли будет в нашем случае все это получить?
Int.Bubu: Милые дамы ! В пылу заплевывания мой персны ,коя теперь, почи, одеозна, я так понимаю,являюсь неким символом «плохих» ( и муж бедный,и пьющий, и без контракта брачного,и не работаю,и за курсы сама платила уже 3 раза, и детей то нет-читай как налога,и не все я одобрям,и еще дрянь такая, паспорт хочу, и требую равноправия не только в плате за жизнь тут ,но и возврате оного) жен на этом формуе, и самоутверждения вы забыли о чем топик. О Ван ГОге... Может быть пернести дисскусию в раздел права и обязанности женщин эмиграток. По тому, как такая инфа нужная и полезная многим.Ну, не все же так агрессивно счастливы...и в жизни ни кто не от чего не застрахован. А если так нужна персона для не согласия,...то так и откройте топик в коем будете всега и во всем со мной не соглашаться. P/S. Нам «пенсионерам«тут лучше,только в случае пенсии, а значит гражданства, а то и в беярд хауз не берути дома 55+ не селят...-(
Int.Bubu: Для Affrodita: НЕ согласна. НЕльзя заниматься самоуничижением. Нам и так постоянно говорят,что мы другие,но ведь не хуже.И диплом то, вордируют на ступени ниже ( правда, по этому поводу о себе не могу пожаловаться) ,и работа так,типа любая для начала...Если настраивать себя и искать работу которая не удовлетворяет ( согласна в этом случае с голландцами на все 100% , в уборщицы с в-о не берут), сложно вырваться,потом,из подобного круга. К сожалению, на хорошую волонтерскую работу устроится так же сложно ,как и на оплачиваемую. Ведь тут, этот труд входит в трудовой страж ( например, билетеры и контролеры,смотрители в театрах и музеях, региональное ТВ, костюмеры и т.д.). И многие умненькие голландцы так же предпочитают хорошую волонтерскую работу, где им еще и оплатят ланчи, транспорт, командировки зарубежь, какие то материалы и т.д., чем плохую и за деньги. Главное очень точно знать что хочется. Я долго искала волонтерскую работу коя мне по сердцу и интересна. И нашла. И теперь, как и все голландцы без связей, жду своей очереди. Чему рада. По тому, как может быть, получу шанс, когда-нибудь иметь и то рабочее место которое очень бы хотелось и моглось. Да, нужны деньги,и очень. Но, на компромисс больше идти не хочется.
Int.Bubu: Для Affrodita: Я, лично,ни когда не поддерживала дискуссий о голландках, люблю я их. И не за внешность, или то, что многие бы подумали, а за то ,что они отличные подруги, в отличии от многих русских.Для них сестринские ( читай ,как женское) братство, часто, почти святое, подобное редко и не свойственное славянским дамам. А интеграция или законы страны это что? У каждого лично свое, вероятно. Что под этим понимать ? Кушать в 18 часов или платок носить...ездить на велике в 75 лет или орать с кухни о клонтьях сахара...каждому свое... НЕ воруй и не убий, так это постулаты для любой страны и человека, а остальное, это уже нац.колорит. И многим он импонирует, а кому-то и нет. Опять же …Вопрос вкуса и личной культуры ( или бескультурья).
an@: Вот покушали, теперь можно и поспать Девочки, слушайте рассказ про IWC. Мне понравилось. Привела меня туда соседка-голландка, которая много жила и работала за границей Голландии. Я там не участвую, пока только присматривалась. Думаю. Чем удобно - людям ты интересен, много иностранцев, живущих в Го, т.е. проблемы примерно одни и те же. Город и пригороды поделены на районы и группы формируются по месту жительства. Практикуются встречи на дому, с распитием кофе и тортиками, есть группы по интересам - верховая езда, кулинария, книги, театры - вообщем, кто что любит. Возможный минус - возраст. В основном, женщины немолодые, у которых выросли дети и куда-то себя надо применить. Так и развлекаются. С другой стороны, обычно именно такие дамы и находят время с тобой общаться. Например, моя соседка старательно слушала мой корявый голландский и очень интересовалась Россией (она сама работает в музее). Организуют различные мероприятия, была ярмарка в Пасху (из того, что я знаю). Детали про членство и взносы - просто не знаю, т.к. была приглашенным гостем Да, вся инфа - про Гаагу и окрестности. Но на сайте есть контактные адреса и можно списаться по поводу подобной организации в вашей местности.
an@: В принципе, могу рассказать больше - наведите на мысль вопросами. Общее впечатление - приятное. При наличии времени и желания можно завести там хороших приятельниц, а может и подружек. Люди очень приветливы и внимательны, вместе ходят по разным выставкам-концертам. Знаю, что есть и мамы с маленькими детьми, для кого-то, возможно, это важно. Так что попробовать стОит. Вне всяких сомнений, достаточной кол-во социальных контактов рано или поздно приносит свои плоды, в том числе и в поиске работы (понимаю, что для многих это важно). Вот.
Int.Bubu: ДЛя жительниц Севера может быть полезна инфа с сайта фонда волонтеров. Данный фонд обладет полной ( или почти)информацией о возможной волонтерской работе. http://www.devrijwilligerszaak.nl/index_vw.html
Affrodita: Для Int.Bubu: Думаю, что не соглашаются с Вами вовсе не потому, что хотят не соглашаться, а потому что не согласны. Работу найти тяжело, но можно, даже тем, у кого со здоровьем проблемы. Даже тем, кому больше 25, даже тем, кто живет вне пределов Рандштадта. Главное, не сидеть сложа руки и не ругать правительство за то, что оно что-то не додало. Как здесь уже замечали, здесь точно так же, как и на Родине, все возможно при некоторой доле активности. Банально получилось, но все же оптимизм никогда еще ником уне вредил.
Affrodita: Int.Bubu пишет: цитатаНЕ согласна. НЕльзя заниматься самоуничижением. Нам и так постоянно говорят,что мы другие,но ведь не хуже.И диплом то, вордируют на ступени ниже ( правда, по этому поводу о себе не могу пожаловаться) ,и работа так,типа любая для начала Так я и пытаюсь Вам сообщить, что если Вы считаете себя ничем не хуже, так докажите это. Не знаю я случаев, когда человеку, который в знаниях и опыте превосходит местного специалиста, отказали в работе только потому что он не гражданин страны. Разве если с видом на жительство проблемы. А если Вам действительно отказывают по этой причине, то здесь можно идти к адвокату и жаловаться на дискриминацию.
Int.Bubu: Для Affrodita: Давайте поставим точки над И. Я целиком согласна с тем,что надо искать и верить.И желательно не гив ап и после многих лет оного. К сожалению, мне в РФ не надо было искать работу и пытатьсяпродавать себя. Но это сугубо мой опыт. И тут, я ,уже, постигла науку продажи себя-) И не вижу в этом ничего постыдного. Все же мы на Родине капитализма-) Но я ,свято уверенна, и имею множество фактических примеров этого,что гражданство полезно и нужно получать. Огромная разница статуса ( хотя еще лучше если азюлянт получает натурализацию, плюсов еще больше,но это не наши истории). И ни какие слова девушек, пока, не смогли изменить мой взгляд. Аргументов не вижу. А хотела бы их увидеть. За сим ,заканчиваю ,не понятную мне дискуссию о благах НЛ и моей дурной натуры ( см. с чего начали). Все таки хорошо ,что я так душевно огрубела тут,...а то так можно было бы и в хандру впасть-)
Int.Bubu: Для Affrodita: Вот видите,оказывается, нам и спорить ,почти.не о чем-) Но проблемы чаще всего в скрытой дискриминации , тут в этом поднатарели. Так,что и слов которые мог бы использовать адвокат часто нет,....есть нечто...и отрицательный результат. Моя лучшая подруга получила 18 отказов из за акцента. Адвокат сказал, что работодатель прав. И пусть ищет что-то уровнем ниже или не с людьми ( вербальный контакт). А это,на мой взгляд,даже, не скрытая дискриминация.Качество речи отличное,женщина тут 13 лет.А акцент....ну русские мы...что ж теперь делать.
olinka: Int.Bubu Affrodita Спасибо за дискуссию - интересно было почитать...хотя вроде как не в тему...Но от всего сердца - обоим - спасибо! Только не ругайтесь! Каждый, приехавший сюда сам знает чего он может, а чего - нет. Не надо резких высказываний ни в сторону многодобившихся здесь, ни в сторону, кто живёт и радуется просто семейному...своему счастью...Давайте жить - дружно !!!
Int.Bubu: an@ пишет: Девочки, слушайте рассказ про IWC. К сожелению данная организация фунциклирует только в Гааге... ответ от них-( Sorry we are located only in the hague. Sincerely, IWC Membership Amanda van der Pol Wilhelminapark 8 2342 AG Oegstgeest 071-515-2521
Int.Bubu: Боюсь, как быне началась «охота на ведьм». И не стало бы, убийство Тео ван Гога,последним гвоздем в крышку вопроса о двойном гражданстве. Тут не принято селекцию провдить,мол ,не демократично...а пострадать могут жены из РФ-( ВОт и получится, что за «священный джахад» платить всем придется.
Affrodita: Для Int.Bubu: Я очень извиняюсь, но же все как-то не стоит постоянно думать только о себе. Даже если права российским женам сохранят и выдадут по два или три паспорта, приятно ли будет жить в стране, где от неугодных людей избавляются подобными методами?
an@: Int.Bubu судя по тому, как ужесточаются меры в отношении иностранцев, «охота» началась, и не сегодня. Как видно, не без оснований. Всегда есть выбор, есть же вид на жительство продолжительного срока действия. А то, что большая часть вновь обращенных голландцев ужасающе говорит по-голландски и отказывается принимать местный образ жизни - не есть хорошо, правда? Только ведь им паспорт нужен, а не Го правительству.
Trailor: Affrodita пишет: цитатаДля Int.Bubu: Я очень извиняюсь, но же все как-то не стоит постоянно думать только о себе. Даже если права российским женам сохранят и выдадут по два или три паспорта, приятно ли будет жить в стране, где от неугодных людей избавляются подобными методами? Я полностью с тобой согласна! Такое ошушение что у человека полная отстранённость от произошедшего(ни одной ноты сочувствия).Int.Bubu, а человека ведь жалко...а? Не время сейчас думать о том что с нами будет из-за национальной принадлежности убийцы. А вообше очень обидно и жалко-жалко человека,по всей видимости хорошего человека,который не боялся высказывать своё мнение и неимоверная злоба и горечь на некоторую прослойку алохтонов, за которых нам часто приходится отдуваться.
Affrodita: Int.Bubu пишет: цитатаНо я ,свято уверенна, и имею множество фактических примеров этого,что гражданство полезно и нужно получать Возможно. Но для того, чтобы получить сие гражданство, нужно все-таки что-то сделать. Хотя бы выучить язык и постараться влиться в местную жизнь. Ведь кому нужно это гражданство в первую очередь? Абсолютно не держу в мыслях поссориться Вами и не имею Вас ввиду, говоря все это, не принимайте, пожалуйста, на свой счет. Я говорю это о многих наших соотечественниках, среди которых зачастую бытует мнение, что раз они сюда приехали, то им сейчас просто так все блага даром должны преподнести....Такого почти не бывает, чтобы переехав в чужую страну, твоя жизнь нисколько не изменилась, всегда приходится чем-то жертвовать. Я тоже очень многого не приемлю в этой стране (хотя и, честно говоря, голландское гражданство принимать не собираюсь, пока не вредит его отсутствие). Но поняла, что если только и буду себя жалеть и концентрироваться только на местном негативе, то либо сбегу домой, либо сойду с ума.
Int.Bubu: Китайские стратагемы традиционно признают единственный критерий истинности - эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых элементов твоей личности или деятельности. Существует единственный критерий - эффективность. Нет друзей и союзников, все - враги.
Int.Bubu: Для Affrodita: А кто ж против то ? Affrodita пишет: цитата Но поняла, что если только и буду себя жалеть и концентрироваться только на местном негативе, то либо сбегу домой, либо сойду с ума. ------------------------ Может это наимудрейшее решение-) Если не работает стратегема 35,то всегда есть 36-я. 35. Стратегема последовательности. 36. Бегство - лучшее оружие в безвыходной ситуации.
Tatiana: Девушки, на самом деле акцент может тоже иметь значение. В Голландских компаниях тоже отказывают местным дамам в работе из-за акцента. Я уж не говорю про Англию, где ни одна солидная компания не возьмет человека с диалектом Кокни. В России приходилось мне тоже отказывать в рботе девушкам с сильным акцентом. Серьезные и капризные клиенты хотят общаться с людьми, говорящими на совершенно правильном русском языке. Все зависит от должности. на которую Вы претендуете. Предварительно надо учесть все нюансы. Если Вы не соответствуете с профессиональной точки зрения, то гражданство не поможет решить вопрос с получением работы. Положа руку на сердце, в России общий уровень подготовки еще пока ниже европейского. Единственное преимущество, мы готовы работать 24 часа в сутки за такие же деньги. В бизнесе важно не количество отработанных часов, а результат.
Tatiana: Я не читаю нотации, просто предлагаю опуститься на землю и реально посмотреть на вещи. К счастью я не столкнулась с проявлениями дискриминации в своей отрасли. Хотя, сначала пришлось потратить пару лет, на то, что бы зарекомендовать себя как специалист соответствующего уровня. Время и труд все перетрут.
Affrodita: Для Tatiana: Отказывают в том случае, когда чистота языка и правда необходима в работе (это чаще всего оговаривается в job description и дискриминацией не является). Но это является критерием далеко не всегда. В остальном я с Вами абсолютно солидарна.
Int.Bubu: Для Tatiana: Знаете, вы естественно,правы. И за себя мне не обидно, я знаю чего я хочу, а живем на экономическом отшибе страны...иллюзий нет. А вот за подругу обидно. Она уже давно ищет работу и не столь высокого уровня, где диалект или акцент важен,...а просто работу...ну и что бы не тошнило от оной. А вот в результате - не берут. А уже и возраст, за 35-), и ребенок, и без мужа...и вот акцент, гад ,не пропадает-( А переводами много не заработать у нас тут. Что тогда ? Ауткиринг...обидно ж...
Affrodita: Для Int.Bubu: Я не очень поняла, что Вы имели ввиду? Совет бежать в безвыходной ситуации? Но ведь ситуация не безвыходна. Нисколько. Как выясняется.
olinka: Tatiana Можно узнать в какой отрасли..по какой профессии Вы работаете?
an@: Int.Bubu пишет: цитатаК сожелению данная организация фунциклирует только в Гааге... ответ от них-( Sorry we are located only in the hague. Нет, у них также есть филиал в Утрехте The International Women’s Contact, Utrecht (IWCU) А вы не предложили им взаимовыгодное сотрудничество? Возможно, их интересует собственное подразделение на Севере.
Tatiana: Int Bubu Действительно странно, что Вашу подругу не берут если она соответствует всем критериям. Обычно, если компания ищет сотрудника и он ее устраивает по всем направлениям, они даже глаза на плохой голландский закрывают. По крайней мере я тут встретила кучу маляров из Польши, которые вообще не говорят ни на каком языке, кроме польского и ничего - работают, красят и штукатурят в голландских фирмах, которые занимаютя ремонтом. Такие рабочие обходятя раза в три дешевле Голландским работодателям, чем местные жители, да и качество не хуже.
Tatiana: Olinka Я работаю менеджером по продажам пищевых ингредиентов. Отрасль - пищевая промышленность. Стаж 10 лет в международной торговле пищевыми ингредиентами. Нет проблем начинать все с нуля. если свое дело знаешь и можешь быстро учиться новому. У нас в промышленности все равно какой ты национальности, главное сколько ты сможешь нового продукта на рынок вывести и денег заработать. Еще важен контакт с клиентом и знание бизнеса клиента, потому, что надо предлагать то, на чем и клиент в результате сможет заработать. Принцип: чтоб волки были сыты и овцы целы. Тяжело быть «продажной» женщиной среди продажных мужчин в ГО
Int.Bubu: Tatiana пишет: цитатакучу маляров из Польши, которые вообще не говорят ни на каком языке, кроме польского и ничего - работают, красят и штукатурят в голландских фирмах, которые занимаютя ремонтом. ПРостите,но моя, подруга, хотя и не ищет работу на руководящих постах интер.бедряйфов,но до маляров еще не докатилась. Все же ,москвичка,после 2 высших в РФ( Москва и СПб) , как то было бы странно идти на работу кот.могут выполнять люди с ЦПШ. И тем более из Польши ( знаете же,как и что думают в Штатах о них). Я тут встречала много пляков ( по польский разумею) ,кот. на сезонно-фермерских работах. Так и уровень их...совсем не барский-) Она отработала ,пару лет назад, менеджером гор.офиса на ПТТ.Но, как только убрали субсидию арбайтс бюро ( черз 2 года),контракт не пролонгировали, и всех, в том числе и ее,кто поступил на службу по субсидии на нов.раб. места были ,ну скажем так,сокращены. Так,что основная проблема в средненстатистической ,чистой,нудной,но не тупой,конторской работе, в кот.задействован контакт с людьми.
an@: Int.Bubu пишет: цитатаТак,что основная проблема в средненстатистической ,чистой,нудной,но не тупой,конторской работе, в кот.задействован контакт с людьми. Такую работу найти можно и именно такой работы на рынке большинство. Главное - не отчаиваться, не опускать руки, приложить максимум усилий и не собирать весь негативный опыт голландского русскоязычного интернета. Это очень банально, но тем не менее - факт. Да, часто позиция не адекватна той, что дома оставили, но нас сюда никто не приглашал. Сами приехали, кроме как собственных мужей, никого не осчастливили. И если человек действительно хочет (или вынужден) работать, то выход находится всегда. Я прекрасно понимаю, что в некоторых случаях нужна парт-тайм работа из-за детей, из-за семейных обстоятельств, немногие работодатели сейчас на это идут, но на полную рабочую неделю - есть вакансии. Слышала истории, что люди на работу из Гронингена в Амстердам каждый день катают, из Арнема в Рандштат, не всем даже дорогу оплачивают полностью. Так что - было бы желание, а поныть мы всегда успеем.
Int.Bubu: Для an@: Я обязательно передам ваши слова мей подруге. Жаль,только ,что она сидя на ауткиринге не может позволить себе купить ПС и подключиться к Нету. Все что ей надо в сети, я делаю ей и распечатав шлю в конвертике. У нее нет, даже, дом. телфона,только мобильный. И мужа или друга нет, после развода его догли достались ей, он также на ауткиринге,сыну 9 лет... и она пытается дать ему лучшее, как любая нормальная мать ( музыкальная школа, художественная школа,бассейн,восточная борьба). Так что, все ей передам..,скажу ,что она не права, и имеет не правильный опыт почти 14 летней жизни тут. Надо не сдаваться, а не лечится от дипрессий и нервных чесоток ,полученных за неуплату счетов . А насчет мотаться, я думаю, что в 39 и без машины и с ребеном ,это, по меньшей мере ,сложно.
Tatiana: an@ Вы совершенно правы. Я трачу 4 часа в день на поездку на работу и обратно. Трясусь в электричке с обычным голландским народом. В Москве у меня водитель под попой был и максимум полчаса до офиса. И ничего, не жужжу...Когда очень надо, то и сто верст не крюк. INT BUBU Никого не хотела обидеть. Просто поляков как пример привела. Не зная ни слова по-голландски работают же люди. Если дело только в акценте, то найдет работу и в другом месте. Право же, среди моих знакомых иностранцев многие уже нашли себе работу. Может быть не совсем то. что хотели, но доход по крайней мере есть и не киснешь дома. Желаю удачи.
Affrodita: Для Int.Bubu: Мне кажется, что Вы уже ушли в сторону. Как мне показалось, сначала Вы писали о том, что здесь нельзя найти место в жизни, не имея паспорта. Потом о том, что нельзя найти работу, говоря на местном языке с акцентом. Теперь выяснилось, что подруга не может найти работу, потому что у нее нет компьютера и телефона, а есть ребенок, которого некуда деть....Честно говоря, я не уверена, что и в Москве в ее случае работу было бы легко найти, как же это возможно, если у человека нет средств связи?
an@: Int.Bubu 14 лет здесь и без работы? Насколько я могу судить по знакомым и рассказам мужа, еще 5 лет назад можно было уволившись, на следующий день найти другую работу, тогда и с акцентом брали... Я сочувствую вашей подруге. Передайте, пожалуйста, обязательно.
Lesik: Int.Bubu ну можно же воспользоваться компьютером в тех же библиотеках, там же и интернет всем доступен. Кстати в CWI за пользование интернета и компьютера+распечатать доки с нее денег не возьмут, это GRATIS! и не поругают пальчиком, если она что-то еще начнет печатать или читать. Поэтому покупать, если средств действительно нет, а хочется действий, ПК не стоит. Также за столь долгое время у нее вероятно появились подруги у которых, ну хоть у одной, есть ПК и интернет.
Int.Bubu: Для an@: Как я и писала выше, 5 лет назад, она как раз, работала в роскошной фирме..PTT, ныне это TPG ( ну не почтальеном конечно). Великолепная «кормушка», как и многие экс-гос.стрктуры. Сочувствие передам. Affrodita НЕ место в жизни, а гарантии сносного сущестования вне зависимости от ситуации. О подруге. К вашему сведению, почти 35% жителей НЛ живет только с мобильниками. Хотя для мняэто дико. Выходить на работу можно только в том случа ,если з-п покрывает возможные в связи с этим убытки ( садик,бэби ситер,транспорт и т.д.). Если, конечно, не от скуки и лишь бы не сидеть дома. Если бы она была уверена в том,что в Москве все сложится , как мечтается, она бы давно уехала назад.Но жизнь в квартире с мамой,после многих лет «свободы»,очень сложно.А с новыми столичными ценами на жилье у нее шансов нет. Выпадение из одной системы ( инавлидность,сиклив,ауткиринг )и перход в другую, тут долгий и часто болезненный поцесс.Если Вы еще с этим не сталкивались, я за Вас очень рада.Серезно.
Int.Bubu: Для Lesik: К сожалению, в СВИ стали контролировать куда в сети ходишь. Раньше было вольготно. Можно было и свои жизненные вопросы порешать ( там письма в инкассо-бюро,жилфонды и т.д.),поискать чего надо...а ща фигушки. Блокируется. Да и народу много, а компов ( у нас ) всего 6 штук. В биб у нас платно.
Int.Bubu: Вот сижу, думаю, зачем я с кем –то дискутирую тут. Ведь, каждый остается при своем мнении-) А тут вот получила одно милое послание …и поняла, что кроме активно пишущих ,есть еще и активно читающие. Получается ,что пишут чаще всего те, кто всем в общем-то доволен, и, почти, состоялся в новой жизни. Начинает складываться впечатление, что и в правду все так классно…, как тут ,кто то выразился, шоколадно . И получается, что у тех, кто что-то не складывается, не получается, ощущают себя, как бы «белой вороной». Читают и думают, что « у одной меня, как-то все не так, как у всех». А это не так. И таких много, но мало, кто вынесет свой сор из избы, т.к. оказывается, не всем дано вынести прессинг террариума единомышленников русскоговорящего сообщества. Вот я и отдуваюсь .. Но, что точно, раньше ( 4-9 лет назад) лузерам было много проще привезти, завести…подругу ,жену из другой страны. И как вывод, качественный состав их ( козликов НЛских) был несколько ниже, нежили чем сейчас. Да и возрастная группа сильно изменилась. Раньше это был ,возраст, глубоко 35+, сейчас больше, уже, 25+. Больше бездетных, владеющих изначально каким то из ин.язов. В общем, нормальных ,не ущербных комплексом Советских людей ,живущих для себя и ищущих ,просто, счастья молодых женщин.
Int.Bubu: НЕ хочу показаться рупором униженных и оскорбленных. Во-первых, оттого, что себя таковой не считаю. Во-вторых, это совсем не так. Просто я ,исходя из своего опыта, не согласна с некоторыми высказываниями. И хочу показать читающим ( в первую очередь), что на любой удачный-позитивный опыт и взгляд, есть не удачный-негативный…и не факт ,что всем ,всегда и везде везет. И они не одиноки в своих ошибках, думах и опыте. Жизнь то не всегда идет белой полосой,…но обязательно когда-нибудь придет к ней. Вопрос, правда, когда.. Я не могу, и не хочу упрекать кого-то, что я, после стольких лет жизни в НЛ, так и не нашла работу. Это не вина работодателей ,это ситуация ( которая у всех и всегда включает многое). Зато, я нашла то место, где я хочу работать. И буду пытаться, и биться попасть туда. А если б я уже работала, может быть, этого бы и не случилось. Так что все, что не делается, все к лучшему. Чего я и желаю всем , и моей подруге в том числе. За сим, я заканчиваю свою бесполезную дискуссию из серии «Есть ли жизнь на Марсе»-)
ksena : Для Tatiana: Побольше бы таких примеров как Ваш, особенно для новоприбывших, вселяет хорошую надежду! Я позволю привести всой скромный пример. Еще 2-х лет не живу в Голл., и не имею пока даже НИВО-3, к концу ноября буду перездавать с первого раза не вышло! Но я не отчаиваюсь. Потому как нашла за это время 3-ю подработку. Пусть опять на пару месяцев и без зарплаты (за науку так сказать), зато по специальности. Самолюбие тоже задевает не девочка, да и на родине имела и должность и зарплату. Ну а что делать? Для начала все-таки хочу добить язык. Ну стыдно мне самой как нынче изъясняюсь. Пусть сейчас молоко только в сливки взбиваю, но буду продолжать махать крыльями, до сметаны тоже дело дойдет! Ребенка имею, прошлый год весь тряслась, пока с двумя автобусными пересадками из языковой школы сам домой добирался, сейчас проще школа рядом. Пришел отзвонился! Девочки, кто работает, пишите свои положительные примеры, делитесь опытом, как нашли, на что обращать внимание (нужные специфические советы, так сказать) думаю это очень хорошие и нужные примеры, что бы не падать духом и не опускать руки, когда не получается.
tanja huis in’t veld: Для ksena : раз вам интересно, напишу свой положительный пример, я гдето об этом писала, но повторю еще раз, в Го я уже семь лет, из них четыре работаю, причем по специальности, получаю приличную зарплату и имею возможность реализовать себя на профессиональном поприще, еще хочу добавить, что в момент подписания моего первого контракта паспорта у меня не было, а был только видна жительство, так что, девочки, удачи вам всем в ваших порой нелегких поисках
tanja huis in’t veld: Для Int.Bubu: Вы пишите: цитатаА насчет мотаться, я думаю, что в 39 и без машины и с ребеном ,это, по меньшей мере ,сложно. В свое время мой босс настоял на том, чтобы я отправилась на двухгодичные курсы повышения квалификации, проходящие в соседнем городе в 12 km от нас и начинающиеся в половине девятого утра, машину водить я не умею, так что в семь утра садилась на велосиед и вперед, в дождь и слякоть, а также в жару, каждые две недели в течение полутора лет( noтом эти курсы проходили у нас в городе), a cыну моему тогда было не 9 лет,а всего 4 года,т.ч. из любой сложной ситуации можно попытаться найти выход, а подруге вашей я желаю удачи
nata: Девушки вопрос к тем, кто работает. Заканчивали ли вы дополнительные курсы голландские для получения работы с нашим дипломом? Платили сами или работодатель? Кому оплачивали курсы CWI или другие организации?
Tatiana: Int.Bubu Согласна, что у всех по-разному складывается личная жизнь карьера и на родине и здесь. Но никто никому не обещал, что здесь будет лучше или где-то будет лучше. Надо пытаться чего-то добиваться в жизни, если хочешь или если очень надо, потому, что ребеночек кушать хочет, а дома муж алкаш водку жрет. Остаться в России матерью одиночкой без средств к существованию гораздо страшнее. Здесь тоже не все в розах и ромашках даже у Голландцев и многие из них так же едва концы с концами сводят, однако не гнушаются заниматься любой работой, что бы получить возможность за самое необходимое оплачивать. Я очень ценю голландских женщин за это качество и учусь у них с уважением относиться к любой работе, даже самой низкоквалифицированной. Никто не знает как жизнь сложиться. Тем более кто высоко летает, тот больно падает.(это про себя) Искренне желаю Вам удачи, дай бог что бы все сложилось хорошо.
Tatiana: Nata: Все зависит от опыта работы и должности, на которую Вы претендуете. Я заканчивала финансовые курсы в Лондоне, курсы логистики в Брюсселе, курсы маркетнига, курсы по основам бизнеса в Голландии. Все оплатила компания, в которой я работала, но это было до переезда. В основном, здесь на курсы за счет фирмы очень редко отправляют. Все хотят готового специалиста. Что бы время не терять проведите маркетинговые исследования на рынке труда по Вашей специальности. Узнайте, какие требования предъявляют потенциальные работодатели (знания офисной техники, компьютерных программ, знание самого предмета бизнеса, знание последних мировых достижений в Вашей области и т.д.) Походите на собеседования и узнайте какие курсы порекомендует Вам потенциальный работодатель(работодатели), что бы соответствовать их требованиям. Далее можно обсуждать вопрос с оплатой. Иногда гемента частично или полностью покрывает эти курсы, но об этом надо узнать в социальной службе. Иногда работодатель соглашается на полное или частичное покрытие Ваших расходов на обучение.
Tatiana: Но надо быть готовым к тому, что придется самому раскошелиться. В нашем районе раз в три месяца присылают брошюрку с курсами по разным специальностям со скидками. Скидки до 50%. Сама хочу попробовать на бухгалтера поучиться.
Affrodita: Для nata: Я работаю практически без голландского языка, в основном только с английским. Работать пошла ровно через год после приезда сюда, никаких дополнительных курсов не заканчивала, занимаюсь тем же, чем занималась дома. Работа очень нравится, но подумываю через полгодика пойти учиться, дабы получить образование в совершенно иной области.
an@: Int.Bubu пишет: цитатаВыходить на работу можно только в том случа ,если з-п покрывает возможные в связи с этим убытки ( садик,бэби ситер,транспорт и т.д.). Если, конечно, не от скуки и лишь бы не сидеть дома. Тогда, давайте, скажем честно - работа нужна, НО важнее не потерять те социальные привилегии, которые можно от государства взять. Это не плохо и не хорошо. Это реальность. Я абсолютно не осуждаю, потому что ситуации бывают разные. Тогда нужно сразу корректировать высказывания, что абы какая работа не пойдет, а только та, от которой будет ощутимая прибыль. Только давайте в этом случае не забывать, что за такие привилегии, как подъем в 9 утра и спокойное распитие чашечки кофЭ с круасанами в будний день, а затем долгие изливания на тему несовершенства мира и непризнания тупыми голландцами собственной гениальности и талантливости, в этой стране, с хорошо развитой социальной системой кто-то платит. PS Я с глубоким уважением отношусь к женщинам, посвятившим себя воспитанию детей и созданию Дома, учащимся, творческим людям, но не переношу паразитизма с претензией на ителлигентность. Это был ответ на конкретную реплику. Заранее приношу извинения, если ненароком кого-то обидела. С большим уважением,
an@: ksena у меня второе место работы, на первом я вставала в 4.30 утра и добиралась с 3мя пересадками в другой город. На нынешней работе - 1 год. Школу заканчивала уже вечернюю. Позиция ниже, чем была дома, можно сказать, в свое время с нее начинала, но удобна для совмещения семейной жизни и работы - меня это сейчас устраивает. Голландский до нужного мне уровня дотягиваю сейчас самостоятельно. Активная жизненная позиция и определенная уверенность в своих силах всегда помогают. Желаю всем успехов
Osta: an@ пишет: «Только давайте в этом случае не забывать, что за такие привилегии, как подъем в 9 утра и спокойное распитие чашечки кофЭ с круасанами в будний день, а затем долгие изливания на тему несовершенства мира и непризнания тупыми голландцами собственной гениальности и талантливости, в этой стране, с хорошо развитой социальной системой кто-то платит.» an@, как сказала-то, а-а? Когда я костерю голландцев и ябедничаю, то никогда- никогда не забываю про гарантированное пособие и эти самые круасаны ... и даже худо-бедно, но свежекупленную одежку из определенных магазинов к каждому сезону для сидящего на пособии. В тему топика теперь и вода, капля за каплей, точит камень
ksena : Для an@: я бы даже хотела поспокойнее найти работу и желательно максимум дня 4-в неделю и поближе к дому! Но если вдруг счастье привалит, то будем крутить руль и ехать, куда скажут! Главное что все возможно, главное, для начала поменьше притензий! Сделала вывод из вышепрочитанных постов! Для Osta: И заметье НЕ ЕДУ! А именно как Вы написали: «свежекупленную одежку из определенных магазинов к каждому сезону для сидящего на пособии»! Вот это хорошо подмечено!
NB: Для an@: Для Osta: Для ksena : Дорогу осилит идущий.
an@: Девушки, уж не знаю, каким рупором я выступаю но «щаааа спою» В действительности, не хотелось никого ни поучать, ни осуждать, ни переубеждать. Прекрасно понимаю, что много посетителей читающих, но не пишущих, поэтому не все истории мы знаем. А еще больше - тех, кто приехал недавно или только собирается. Хочется предостеречь от ошибок и неудач, искренне (что бы и кто бы там не думал о моей повышенной стервозности ). Шанс есть всегда. Не повторяйте чужих (читай - моих) ошибок, не читайте и не слушайте, что мы тут не востребованы и никто нас не признает, закрывайте уши, когда вам даже близкие приятели/льницы говорят «а сможешь / умеешь ли ты?». У нас (по крайней мере у большинства) - хорошее образование, хороший опыт работы, хорошая обучаемость, знание иностранных языков, наконец, хорошая школа жизни. Это ценится. Возможно, что не сразу то, что хочется. Возможно, нужно дополнительно учиться. Возможно, еще что-то. Но чтобы выиграть миллион, нужно сначала купить лотерейный билет. Удачи! PS Мое глубокое убеждение - у человека должно быть ДЕЛО. А что это будет - работа, воспитание детей, вышивание крестиком, картины маслом или домашняя оранжерея, не так уж и важно
Lenna: Для an@: Ну просто лебединая песня! ЗЫ - мне мелким шрифтом очень понравилось - золотые слова!
Struzhka: an@ здорово сказано. Полностью с вами согласна Как-то многие забывают(мне так кажется), что личность не меняется от географического пространства. Да осилит дорогу в гору идущий.
Tatiana: Struzhka Точно подмечено. Мы можем подбадривать, делиться опытом, но если человек сам попу не оторвет от стула.....Свою голову, руки и ноги не приставишь. А что, тут правда такое пособие, что и на одежку хватает? Чего тогда ныть-то. Можно действительно сынка воспитывать, да и подрабатывать вышиванием крестиком в свое удовольствие Те, кто хочет, думают как сделать, а те, кто не хочет, ищет причины, почему не получается. А с комплексами ущербной советской женщины можно было бы и справиться за 14 лет. Мы в России быстренько справились с комплексами, когда жисть прижала.
Int.Bubu: Для Tatiana: Зареклась не обращать внимания,... но сложно.. за подургу очень обидно-( 1- пособие по безработице на одного человека 700,на семью 900 евро в мес. Субсидию на жилье высчитывают из получаемого вами дохода 2 года назад.И она распространяется только на жилье снятое в спец.фондах( соц.) или свободное,но с арендной платой до 600 в месяц( если с соц.проблемы или вы уже там жили). 2- будтье добрее. Категоричность в суждениях не всегда хороша... Не суди сам,да не судим будешь.. 3-личность не меняется от гео.пространства. Меняются проблемы и вопросы кои приходится решать. К сожалению, не все являют собой тип женщины-коня с яйцами, кот.при ходьбе гремят( это я не о себе). Всем желаю личного и проф.счастья и занания многих проблем только со страниц этого форума .
Struzhka: Tatiana очень много забывается быстро. И появляются у людей претензии... А 14 лет - это ??? Вы имеете ввиду Горбачева или ??? Я. например, в 90-м съездила в Индию и для меня все изменилось после этой поездки.
nata: Ну тема же не о неудачных ситуациях. А о том, как состояться в Го.... Учиться, двигаться вперед...искать и не сдаваться....Никто никого не судит. Я лично тоже верю, что кто хочет, тот рано или поздно реализует себя. Терпенье и труд все перетрут... Просто работу найти не проблема. У того же пекаря или на производстве и можно получать более чем 700 евро при полной рабочей недели. А вот типо коммерческим директором и т.п. то конечно с руками и ногами не возьмут...
nata: Неужели ваша подруга никакую работу не может найти? Я имею ввиду низкоквалифицированную?
Trailor: Сложно говорить о не суждении. А как же ваше суждение о том что все девочки до 35 ешё молоденькие и тупенькие и ничего в жизни етой не понимают. Короче говоря,спорный и неоднозначный ето вопрос. И вообше,я наблюдаю ету ситуацию уже не первую неделю: не в одном топике уже все пытаются переубедить друг друга (не буду показывать пальцем кто кого)что мол не так всё плохо как ты себе рисуеш или не так всё хорошо как вы поёте. Но ето же практически невозможно-мы сами выбираем идти ли нам оптимистически настроенными или наоборот и человека не измениш,тем более постами в инете. Сами решайте для себя.Прислушаться то можно,но выбор за нами самими.
ksena : Для Int.Bubu: У Вашей подруги ситуация плохая, но зачем язвить о ситуации других людей? Ведь девочки пишут о своих РЕАЛЬНЫХ достижениях! И если эта картина Вам не радует глаз, зачем кого-то обвинять в неискренности? Лично я попросила поделиться опытом, для меня это интересно и важно! А если для Вас нет, Вы уверены в обратном, не стоит девочек квалифицировать как: «тип женщины-коня с яйцами», а то Вас прийдеться под другой тип пролоялить! Извините, но это Ваше мнение выглядит как обидный ярлык! Зачем? Вы унижаете в очередной раз себя! Меня это не удивляет, хотя за других обидно!
Osta: nata пишет: «Просто работу найти не проблема.» Увы...в том-то и дело, что проблема 1 Я говорю про тех, кто живет в глубинках (типа Гронигена и Лимбурга). И где спрос значительно превышает предложение, даже для низкоквалифицированной работы. 2. Браться за работу и оказываться в минусе по сравнению с сидением на пособии тоже как-то не хочется. НО!!! Ведь можно поработать на добровольных началах. И в школе вашего ребенка и в том же Красном кресте, например. Очень хорошо для языка, да и круг знакомых расширится. Я и сама впадала в черную меланходию после 2 лет писания писем и получения отказов. Поговорила со своим боссом, который сейчас в Америке науку двигает. По его убеждению, ждать чего-то стоит начинать после написания 100 писем. А вы сколько таких писем написали?/ щЮтка/ Значит, беритесь за вторую сотню . И главное - не терять веры после отказов!
nata: А моя подруга получила работу приличную после первого такого письма...Здорово, а !!!!
Osta: Для nata: Круто, повезло вашей подруге!! Тут есть кое-какие дельные советы. Я надеюсь, что кому-нибудь они немного помогут Carriere advies, но на голландском. Вообщем, идите на сайт http://www.michaelpage.nl/index.html потом рубрика на главной страничке : voor kandidaten, пункт: carriere advies
Tatiana: Int.BUBU наверное лучше быть конем с яйцами, чем лебедем без головы. Вижу, проблема большая у Вашей подруги, но как ей помочь. К сожалению государственные посты получить сейчас сложно. Мои голландские родственники пачками теряют работу. Вопрос теперь тольков том,как выжить. Понятно, что мы ей не найдем работу. Мы даже ее квалификацию не знаем. Есть еще проблема - ребенок, который ограничивает возможности. Могу в качестве содействия ее резюме безвозмездно рассылать. Дальше будес ждать, что получиться.
Anita: Привет всем! У меня такой вот вопросик.... вчера один голландец сообщил, что, дескать, с Нового года вступит в силу новый закон по которому импортной жене в течение 3 лет после вступления в брак с голландцем нельзя работать на территории Го... В общем, никаких деталей, но он настаивает на существовании проекта подобного закона. Я в ужасе. Скажите мне, что это не так. В противном случае все грандиозные планы с переездом на след.год накроются тем самым тазом.....
Tatiana: Struzhka Я Россию и Горбачева имела в виду. Как стало все рушиться, наша интеллигенция пошла пирожками торговать, челночить и т.д. Как-то выкарабкивались. Детей-то кормить и учить надо было. Я преклоняюсь перед трудягами и готова памятник Русским женщинам поставить за то, что не спасовали и преодолели трудности и дальше бьются за светлое будущее дома.
Tatiana: INT.BUBU Международный криминальный арбитраж в Гааге ищет секретарей для прокуроров со знанием Голланского, русского и английского и любого другого европейского языка. З.П. на уровне 2.200 гросс в месяц. Обязательно знание всех компьютерных программ, необходимых для презентаций, деловой переписки, планирования встреч, поездок и т.д. Возраст не имеет значения, главное опыт и Голландский язык на хорошем уровне (письменно и устно). Акцент значения не имеет. Это должность для иностранца. Я понимаю, что Гаага может и далековато, но пока это единственное, что могло бы подойти как временное решение проблемы. А так полно вакансий в коммерческих компаниях, работающих с Россией. К сожалению они все в Роттердаме, Амстердаме, Гааге. С государственными должностями пока туго. Если есть интерес могу дать ссылку.
nata: Anita Звучит как полная чушь. В Го запретить работать? Неправда. Я слежу за новостями всегда, но такого даже мимолетом не слышала.
Int.Bubu: Для Tatiana: К сожалению, она из Гронигена не двинется. У нее и так, почти, 5 лет ушло ,что бы дом обустроить, хоть как-то, после развода. Да и сын,отец сына,поклонник...все тут. А ездить...не реально-( Огромное спасибо за заботу о далеких ближних.
Mira: Для Tatiana: Хоть Int.Bubu и отказалось, может быть, поделитесь ссылочкой? Заранее спасибо.
olinka: Tatiana Дайте мне пожалуйста ссылку по поводу работы в Амстердаме с российскими компаниями...Какие требования у них...интересно...
Lesik: Для всех, кто ищет работу с Россией - у Лены на сайте представлены все бюро по трудоустройству, через которые можно и реально найти работу с русским языком. Поэтому все ссылки можно просмотреть там, от себя могу добавить, что я регулярно посещаю сайт www.expatica.com В отделе работа всегда есть позиции для англоговорящих.
Lesik: olinka Могу по требованиям сориентировать, если интересно: - владение если не голландским, так как минимум английским языком или немецким/французским; - владение компьютерными программами, как минимум Word, Excel, Power Point, Outlook Express, internet - опыт желательно хотя бы в РФ Из остальных требований-энтузиазм, умение работать как в команде, так и самостоятельно, коммуникабельность и репрезентативный вид Самое же главное требование - хотеть работать Удачи и успеха
Vas: Девочки,хочу поделиться своими соображениями по поводу собесодований. Я сейчас в вяло текущем процессе поиска работы. И вот после незначительного количества собеседований сделала значительный вывод - спрашивайте у агенств за каких хреном встреча им нужна. Если конечно сами не проситесь встретиться. У меян последний раз смешной случай получился. позиция вроде мне подходила, я резюме отослала, мне позвонили, сказали что мол вы подходите, давайте поговорим. Назначили встречу. А на встрече .. типа а расскажите о себе... Я им - не давайте о должности,а мне.. ну должност вам не очень подходит.. мелковата для вас.. не говорю.. нормально.. А они - нет уж вы к сожалению не подходите, и вроде как позвали мы вас за ради возможности познакомиться, так сказать лично законтактировать.. Ага, найс -((((. В Амстер из Дордрехта смотаться, за ради познакомиться с юношей который полулужал в кресле не великое было удовольствие.. Вообщем - спрашивайте конкретно о цели и старайтесь вызнать это именно у того кто беседовать будет. А то секретарши обычно тайны сии не раскрывают-))). Удачи-))))).
Lesik: Vas вероятно, как всегда, это была просто «рыба», на самом деле БТ просто так народ не зовет на собеседования, тока тех, у кого ну уж очень приличное СВ. Так что они тебя в свою базу вбили, теперь может и сами начнут что-то подбирать под тебя.
Vas: ХЗ... может, я только человека,который встречу со мною планировал, видимо это секретарша была не поняла,она мне даже в мыле написала что де интервью у вас на тему такой-то позиции,не зубудьте-)))))))
Kateryna: Anita, это правило уже давно распространяется на жен иностранных специалистов, но вот насчет жен голландцев не знаю что там планирует правительство.
Int.Bubu: Для Гронигенчанок с детьми.. Stichting Diaghilev Festival zoekt figuranten voor de uitvoering van De Tsarenbruid door Kirov Opera onder leiding van Valery Gergiev op 10 december 2004 om 16.30 uur en op 26 januari 2005 om 20.15 uur.Het betreft drie jongens van 8-10 jaar met een lengte van 135-145 cm
Camilla: Для Tatiana: Интерес есть и очень хочется Вашу ссылку. А как искать информацию о вакансиях в таких коммерческих компаниях, которые работают с Россией?
Tatiana: www.expatica.com/jobs/ в разделе browse for jobs in ... кликните admin. Для тех, кто ищет работу в отдаленных районах, можно через торгово-промышленную палату запросить информацию о компаниях, которые Вам могут подойти по Вашей специальности. К стати, в Голландии часто практикуется «сарафанное радио», то есть ищут сотрудников через знакомых. Иногда поиск через агенство довольно дорого стоит, тратиться куча времени впустую и результат не всегда оправдывает ожидания. Опять же: агенствам на все наплевать и их не волнует, что Вы 3 часа на дорогу ради этого собеседования потратили. Поэтому, лучше обпащаться напрямую. Месные газеты тоже публикуют объаявления о найме, SPITS, METRO тоже публикует объявления компаний, которые ищут сотрудников. Жалко не захватила газету. В Схипхол иностранных сотрудников набирают. Предупреждаю: тяжело найти работу, но и работать тоже будет непросто. Удачи.
Tatiana: Olinka прежде, чем на собеседование идти, в интернете посмотрите информацию о деятельности компании. Они обязательно спросят, почему Вы к ним на работу хотите попасть. Придумайте что-нибудь заманчивое для них (так сказать морковкой перед носом помашите). Ни пуха...
mara: Для Int.Bubu- А можно ссылочку? Куда нужно обращаться ? Я живу в Гронигене и ребенок по росту подходит.
Int.Bubu: Для mara: Вот так и узнаешь о своих » земляках»-) Конечно можно. ПИшите nathalie.van.olffen@ocsw.groningen.nl сюда , или сходите на сайт Фестиваля. Мероприятие то колосальное, не только для НЛ, а всего ЕСа-)
mara: Для Int.Bubu- Спасибо за инфо. E-mail yже отправила. Теперь ждемссс. О результатах сообщу.
Вкуфь: Mira http://www.expatica.com/j...tive+and+support+services
Tatiana: Olinka главное спокойствие. Многие голландцы по уровню ни чем не лучше по уровню подготовки. Важно понять, какие критерии оценки у работодателя и как их достигнуть и перепрыгнуть в кратчайшие сроки. Тяжело в учении - легко в бою!
olinka: Tatiana Какие критерии - знание иностранного языка! Хотя бы одного и в совершенстве... А остальное у меня есть!
Lenna: Для Tatiana: а может статью для сайта напишете? это всем будет интересно и полезно
Tatiana: Lenna Общую статью напишу, куда ее поместить. Поле-то ограничено. Если только ее разбить на части. Можно? У меня вопрос: «Разве на интеграционных курсах такие вещи не рассказывают?»
Lesik: Tatiana не рассказывают, нынче курсы вообще о чем мало рассказывают. А когда им даже предлагаешь помочь и организовать курсы бесплатные по соллиситации для курсистов, то отказываются от помощи, говорят не надо им это.
Tatiana: Lesik проблема поиска работы актуальна и на родине, я уж не говорю про другую страну, где другая культура, язык, требования. В чем смысл этих курсов -дать минимальные языковые навыки, рассказать, что тут гомосексуалисты не подвергаются дискриминации. Я утрирую. Если страна декларирует свободу и демократию и как бы дает возможность любой личности реализоваться, ну так подскажите как это сделать без ущерба личности и обществу. А облепить себя татуировками, проткнуть все, что можно, побриться наголо и выкраситься в зеленый цвет каждый может, но это не свобода в моем понимании. Извините, что-то эмоции выплескиваются!!!
Gelena: Tatiana пишет: цитата В чем смысл этих курсов -дать минимальные языковые навыки, рассказать, что тут гомосексуалисты не подвергаются дискриминации. Я утрирую. Для Tatiana: К сожалению, Тань, ты не утрируешь. Как ни печально, но так оно и есть. А инфа ой как нужна! Буду ждать с нетерпением твоей статьи на сайте!
Trailor: Tatiana Так и у нас же таких хватает.
Aap: Мне иногда кажется, что на интеграционных курсах рассказывают вещи по принципу «что вижу, то пою». Больше всего нового и познавательного (помимо моей воли) я узнала про мусульманские праздники и обычаи. Причем в последней языковой школе даже занятия вечером переносили по случаю рамадана. Очень интегрирующий фактор. Зато когда в моей предыдущей школе народ попросился на курсы по солитации, то нам объяснили, что «вам не положено», был, мол, один пробный курс, но больше не будет. А когда составляли резюме, что три четверти времени было посвящено обсуждению школьных предметов - при том, что в группе не было ни одного человека без высшего образования. Интеграция, да? Думаю, что все же нивелирование.
JULIETTE: Tatiana Вы знаете , я тоже очень заинтересована критериями , ели вам не будет в тяжесь..... juliette81@mail.ru а если в тяжесть , то я обязательно подожду статейки спасибо в каждом случае
Vas: Я вот девочки ползаю по сайтам работодательным. И читаю просто описание позиций. И даже без того, чтоыб смотреть в название позиции уже понятно какого уровня. Типа ежели вводитьданных в систему - это одно. А ежели контролировать, анализировать и курировать процесс введения этих данных, то это уже другое. Вообще конечно хочу сказать очень по нервам бъет, когда рассылашь резюме во все стороны и веси, а там молчок, ну на худой конеч реакция типа - соррри, вы не наш клиент. Ходить на солиситации в агентсва, только для того чтобы поговорить какая я хорошая, но без разговора о конкретной позиции меня уже задолбало. Уже мало-мало натренировалась, вот жду когда начнетья следующий этап - разговоры о конкретной позиции
Lenna: Статья Татьяны http://www.gollandia.com/Werk2.htm
Vas: После очередных происков по интернету пришла я к неутишительному выводу, что балбесина такая за год подготовки докмуентов в России сидючи могла бы хоть попытаться прочекать всякие нужные вещи - типа стандартных сертификатов для людей своей специальности,к акихто эквивалентов. Поясняю. Я в своей оголделой Росссии и не знала что например сотрудники казначейств тут получают могут быть членами вассоциации, предварительно сдав экзамен.. который тоже стоит не слабо..но ежели бы я в России об этом знала, то озадачилась 100% сдачей этого экзамена, а также его оплатой. Так чта девушки кто ишшо не отъехал , гребите что можете - курсы по GAAP, SAP и всякому другому западному подляку-)))
Lesik: Vas самое главное курсы по Exact если вдруг найдешь прогу-расскажешь, что она из себя представляет, окей
Lesik: Люди, кто видел есть ли специальные отдельные курсы по программам SAP и EXACT? Подскажите, пожалуйста, желательно в Zuid Holland, спасибо
Vas: Lesik... Я как посмотрю в интернете ничего толком нет в свободном доступе.Даже книжки какие я по САПу/Ехаст нашла.. и те народ говорит не найдешь днем с огнем в магазинах. А курсы... Это как я понимаю удовольствие не из дешевых.Где то встречала что блок может стоить около 1800 баксов. А там в проге лично мне надо бы 2 блока - финансы/анализ и учет. Я вон на сертификат ICM - международной ассоциации казначеев гляжу и плачу - 4700 евро и не вопрос. Мой смеется говорит мы Сошиал Динст попросим оплатить.. ближайшее место занятий Брюссель. А по САПу я думаю можно через представительство в Го найти.Не пробовала?
Ollie: Насчет SAP .. я не знаю зачем вам это нужно, но скажу про курсы - курсы дорогие, люди учатся на них для того, чтобы 1) изучить различные системные модули ERP системы SAP для последующего их внедрения на предприятиях, 2) для того, чтобы работать на предприятиях, где такая система уже внедренна. По первому случаю, как правило компании обучают своих сотрудников, которые имеют финансовой образование и понятие о существующих бизнес-процессах на предприятиях в различных отраслях. Во-втором случае - люди обучаются в процессе внедрения систем такого рода УЖЕ на предприятии. В последствии, такие сотрудники, которые работают в такой системе и поддерживают ее, проходят курсы повышения квалификации в московских офисах компании SAP, где имеется их центр обучения. Так что вот так вот от балды никто SAP модулям не обучается. Вот такие вот дела.
Ollie: Про Москву сказала по привычке, сорри .. Конечно же такие центры имеются как в Европе, так и в Америке.
Cleo: Мне кажется, что обучаться SAP до получения конкретной работы не есть самая разумная идея, т.к. SAP адаптируется под каждое конкретное предприятие. Но если очень хочется, то есть курсы в Утрехте, которые проводятся Cap Gemini, Ernst & Young. Обучение на английском языке. Про стоимость ничего конкретного сказать не могу, т.к. моему другу это удовольствие оплачивалось работодателем, но знаю, что дорого.
Vas: Lesik тут по голландски про образование... http://www.sap.com/nether...ices/education/index.aspx Оллие - ежик не жужжит,вы конечно правы ,но.... Только когда смотришь предложения по рабоет везде стоит требование знания САПовского модуля соответствующего ( в плане опыта там или еще чего). Как вы понимаете мы не все тут имели честь работать на работодателей коим было угодно деньги на лево на право бросать на обучение персонала. Жабы они во многом. И сейчас зная, что мы все фильдеперсовые и с опытом приличным, который реально можно применить, натыкаясь на требование знаия САПа или Хипериона например чувствуешь себя мягко говоря лишним.. На должность не попадешь т.к. не знаешь САПа, а где тогда учиться, если без знаний подобного рода не берут. Вот и возникают глупые мысли,а не почитать ли книжечку, руководство пользователю, чтобы хоть иметь представление о чем там речь в этой системе, как модули называються, какая инфа собираеться, что на входе, что на выходе..Меня на интервью однажды спорсили а типа СОФТ какой знаете.. я так технично слово Хиперион ввернула.. впечатлился юноша, пометки сделал. Хорошо дальше первого круга не пошло, а то бы пришлось расказывать чего я про этот Хиперион знаю.. А я кроме названия ничем не владею в этой области-))). Так что знания это сила, пускай и теоритические ...
Lesik: Vas
Ollie: Для Vas: Я никого здесь учить не собираюсь ничему - ни жизни, ни САПу, но прекрасно понимаю о чем вы ведете речь. И надеюсь Вы тоже понимаете, что раз такие специалисты требуются, то значит они нужны, т как правило такие спецы и получали такое обучения в крупных компаниях, где как Вы выразились деньги направо и налево выбрасываются. Это вообще отдельная тема, если хотите, я могу просветить .. как учат в крупных корпорациях. Но возращаясь к теме - мне просто хотелось написать и объяснить что это, чтобы у людей не возникало лишних вопросов или сомнений. Возможно теперь кто-то примет решение учится немедленно или вообще больше об этом не думать. Вот такие вот дела .. Прошу понять меня правильно .. я без злобы и по доброте душевной ..
ksena : Для Ollie: Спасибо! Ваша информация действително интересна! Я именно сейчас начала над этим голову ломать. Если не очень затруднит, пожалуйста подробнее! Действительно не хочется попасть в просак и бросаться красвыми словами
Ollie: Для ksena : Про что поподробне? Про САП? Vas дала уже ссылку выше этой компании, в том числе про учебные центры .. там же есть информация .. Если Вас интересует что-то конкретное, то я могу ответить, накройняк - могут ответить САП специалисты, если что Так что спрашивайте!
ksena : Для Ollie: Спасбо за ответ! Но пока ищу нформацю на русском, голл., пока не стал вторым родным! Ollie пшет: «Это вообще отдельная тема, если хотите, я могу просветить .. как учат в крупных корпорациях. Но возращаясь к теме - мне просто хотелось написать и объяснить что это, чтобы у людей не возникало лишних вопросов или сомнений» Я спашвала именно по этому поводу! Но в инете инфы достаточно, что-нбудь найду! Еще раз спасибо!
Elena: Девочки !!!! Кто имел работу на дому ???? Поделитесь опытом ??!!! Меня интересует какая именно работа на дому бывает , сколько платят и это работа «по чёрному » или официально ???????
ksena : Ой! Счастье привалило! Берут на пару дней в неделю, даже от подработки отказалась! За деньги берут! Даже не ождала! А тут чудо свершлось! даже с корявым голл.! Получлось класс! Дерзайте! Все получтся!Уже могу сказать по опыту поиска! Нашла, Ура!
Mira: Для ksena : от всей души поздравляю!
Trailor: В етом всегда надо быть уверенным! Не слушайте никого кто о безвыходности говорит и вы найдёте, как и многие другие кто уже нашёл. Pozdravljaju Ksena!!!!!
Vas: Ага-))) Ищите и обрящите -)))
nata: Ksena пздравляю. А можно узнать вид работы, если не секрет?
heyday: ksena От всей души поздравляю!
ksena : Девочки СПАСИБО! Большое за поздравления! Сама ошарашена! Ну честно скажу не ождала! Вид работы бухгалтерский, на небольшом строительном предприятии, учет материалов, правда, не все так радужно, пока берут только на время, пока девушка в дикрете, ту бишь 4-5 месяцев максимум, да и то не на полную ставку, но для начала и этому очень рада, а там будем думать и дерзать! Девочки, Trailor права! И многие другие которые пшут о том, что не надо вешать нос, а искать и дерзать! И все получится! Удачи всем в поисках!
Elena: для ksena : ПОЗДРАВЛЯЮ !!!! Удачи ВАМ и СЧАСТЬЯ , УСПЕХОВ в предстоящей работе !!!!!
Elena: Девочки у меня вопрос : Если я начну учёбу в школе и смогу два-три дня в неделю ещё и работать официально (!!!) , не повлияет ли это на оплату , я имею ввиду , что гемента будет оплачивать мою учёбу , а если они узнают , что я работаю , то не заставят ли они меня платить за учёбу ????? Кто с этим имел дело ???? Плиииз!!!!
Affrodita: Для Elena: Меня платить не заставлют, деньги на дорогу так же регулярно переводят. Хотя все это, опять же, зависит от муниципалитета. Лучше все самой выяснить у своей контакт-персоны.
полная версия страницы