Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2004)
Рада: Боже мой! Читаю и мурашки по коже. Похоже я открыла нужную страницу в нужное время. Чего только не прочитала я о нашней родине, как то раз это называлось Мухосранск, долго смеялась, сегодня и того интереснее Ве..хренск., и даже Жопа...к, с ума сойти. Да, это можно понять, но вот если приезжаешь сюда лставляя Москву или Питер, это уже дело другое. Но прочитав о голландцах обманщиках, многоженцах мне как то спокойнее стало. Как поется в той песенке, мне уже не 20 и не 25... Были кандидаты не первой свежести и далеко не парни с обложки, зато при деньгах, но я выбрала любовь и мой милый дааа.аа.алеко не богатый, скорее с самыми средними, а может и ниже доходами, через какое то время стали меня невеселые мысли посещать, вот, что назывется не девочка уже а выбрала себе, ни дома, ни машины, все только в мечтах и проектах, вот будем вместе работать, будет жизнь отличная... Стыдно сказать, но были мыслт все бросить, поехать домой и найти того принца, что и пригож и обеспечен. Да видно, все же я «ин лав», это и останавливает, а теперь вот почитав Ваши статьи о проходимцах думаю и стыжусь, Господи, может я как раз счастливица, кому повезло, в свои за..., найти сокровище, которое души во мне не чает и последнее готов на меня все потратить и не смотрит больше ни на кого, а то вот так начнешь искать и того, кто искренне любит потеряешь, так еще и на козле каком нибуддь обожжешься А скажите, реально на две зарплаты почувствовать себя очень состоятельной, например тысячи по полторы. Что то измениться или нет. И хоть я жила и не в Мухосранске, вижу, что плюсов много и очень много здесь.
nata: А кто вам сказал, что вы улучшите свое финансовое состояние или здесь пристроетесь? Не важно сколько денег имеет ваш любимый или вы... жизнь здесь другая... В Общем Марьян совершенно тяжело общаться с человеком, который тут еще не живет. Я тоже раньше думала. как вы... Остаюсь оптимистом по поводу будущего, но взгяды очень изменились.
Mariam: Для nata: Ната ей богу вы читаете сообщения невнимательно, почитайте ещё раз внимательно, там ответ на ваши размышления. И я как раз не та, кто едет в Голландию из за денег или улучшения своего финансового положения. И потом мне там прижиться будет гораздо легче, чем людям из России, Украины, Белоруссии, поскольку со всеми проблемами интеграции мы в Эстонии столкнулись в практически абсолютно аналогичным порядке как в Голландии, и уклад жизни наших стран очень похож и отличается от российского уклада, поэтому во многом людям отсюда легче приехать в вашу страну. Всё что многие тут рассказывают уже давно унас происходит с русскоговорящими людьми в Эстонии, интеграция, нахождение работы, эстонец-не эстонец, диплом российский иль эстонский... и так далее. А оптимисткой оставайтесь и верьте в себя, у вас всё получится.
Poes: Mariam. Это хорошо, что вы поставили в предпоследнем предложени вопросительнвй знак. Его в первом варианте вашего поста нехватало. Да и частичка «не» тоже была лишней. Првильно отредактировали! Вообще я заметила, что на форумах надо уметь читать между строк. Потому что напишет бывает человек что-то, но имеет ввиду он нечто совсем иное, а не то, что написал. Кстати, читайте внимательно, я нигде не писала, что учиться в Голландии НЕВОЗМОЖНО, я только говорила, что это сложно. Так что мне несколько непонятно в чем вы пытаетесь меня переубедить.
Mariam: Для Poes: переубедить не пытаюсь, просто размышляю....ваши сообщения были как мне показалось пропитаны какой то неверой в то, что выучиться там можно, что можно найти деньги, а только звучало сложно, дорого, и все кто живуь в голландии вообще трудно понимают, как тут живется (правда это уже были не ваши слова).... Просто надо придерживаться девиза «есть желание- ищутся возможности, нет желания- ищутся причины».... Это не вам лично, не обижайтесь, это просто ещё одно из моих размышлений
Mariam: Для Mariam: ...все кто не живут в Голландии ( простите опечаталась в предыидущем посте :)))
Poes: Mariam Да ищем, ищем возможности, а если бы не было веры в себя, то не жили бы здесь.
Natasha: Для Mariam: Я деньги не считаю вашего любимого. главное чтобы вы все осозновали. А то что вы новоиспеченный гражданин ЕС, то язык сам по себе в голову не влезет, его надо учить и за это кто-то должен платить, Вы или ваш любимый это уже не имеет большой разницы.Удачи . И вам на заметку не стоит разговаривать с людьми с высока. Вы своей новоиспеченностью очень гордитесь и это видно невооруженым взглядом. Вы пока не живете в Голландии и уже все знаете лучше всех даже тех кто в Голландии не один год, не странно ли это?
Mariam: Для Natasha: Нет Наташ, про новоиспеченного я сказала наоборот в оттенком юмора, у нас вообще народ к вхождению в ЕС с юмором отнесся, слава богу юмор ещё остался. Просто это дает хоть и малюсенькие но облегчения в случае пересечения границ с идеей перебазирования собственной жизни. Да, вы знаете я конечно же изучаю многие вопросы связанные с Голландией, поскольку не хочу ехать не ведомо куда. Просто я не бросаюсь в панику от слов живущих в голландии людей о сложности жизни там. У меня есть своя голова плюс голова голландца, которого я люблю, плюс уменя есть свой взгляд, свой настрой и свое персоналити. Понимаете.... вы все хорошие люди и я понимаю, что вы хотите помочь своими советами и обрисовать реальную картину для вновь приюывающих, но просто зачастую (я не хочу никого обидеть) это выглядит как какие то стенания и постоянные доводы различных сложнойстей жизни тут или там... Давайте более оптимистичные советы для людей, интересующихся жизнью в Голландии. И про тон свысока.... Так тоже самое можно сказать и о многих участниках данного форума. Тот факт, что вы Уже проживаете в Голландии зачастую влияет на многих так, что они толком внимательно и не вчитываются в посты, а лишь увидев что человек извне, начинают стандартный набор комментариев «новых голландцев».
Mariam: Для Natasha: А языки надо учить где бы вы не жили и платить за это надо везде, это не новость, хотя как мне кажется тут на форуме говорилось, что программа интеграции включает курс языка, за который отдельно платить не надо. Знаете русским в Эстонии тоже пришлось всем эстонский выучить и даже экзамен на категорию сдавать, и платить за все свои кровные деньги (поначалу, сейчас государство 50% дотирует)так что не новость это. Просто ведь языки у людей тоже поразному идут, не так ли? Кому то достаточно года чтоб довольно сносно болтать, а кто то живет по 20 лет в голландии и говорит на уровне вопроса в магазине.
Mariam: Для Poes: и правильно, я и пытаюсь донести, что оптимисты под влиянием пессимистов тоже не встали на их тропу
Irina: Для Mariam: С уважением за независимое суждение, ясность цели и честность способа ее достижения, веру в себя и в свои СОБСТВЕННЫЕ силы! Удачи!
Mariam: Для Irina:
Poes: Mariam Оптимист - это плохо ииформированный пессимист. Шютка! А знаете как лучше всего составить представление о стране? Вообще ничего и никого о ней не спрашивать! Я например так и сделала и никапельки не жалею. Не хотелось заранее создавать себе установки и смотреть на страну чьими-то глазами. Ведь сколько людей, столько и мнений. То что для одного трагедия - для другого фарс. Приезжайте «на свжую» голову, так сказать и принимайте все как есть. Тогда не будет такого: до приезда думала: «Ах! Как там хорошо!», а приехав оказалось: «Ой как все сложно». Или наоборот. Что же до меня лично, то я не пессимист и не оптимист - я - реалист. Ничего невозможного не существеут для человека с интеллектом, но и полагать, что все с наскоку получиться наивно.
Irina: Для Mariam: Я думаю у вас все получится, если рассчитывать на себя, а не на мужа/друга/хементе/лояльность законов и т.д. и не ждать, что кто-то может/будет/обязан и т.д. помочь, это относится к любой стране, люди тем и отличаются, насколько они могут ставить перед собой задачи и самостоятельно добиваться их решения, да и удача всегда на стороне тех, кто хочет чего-то добиться упорным трудом. Дерзайте!
Irina: Для Poes: Mariam рекомендует быть ПОЗИТИВИСТОМ, чувствуете разницу?
Antonia: Дорогие мои! О чем спор?! Каждый видит жизнь по своему. Я сама родом из Эстонии, теперь живу в Го. И я готова подписаться практически под всеми словами Mariam! Скажем, я не так еще долго прожила в Го, чтобы давать суперские советы, но свое мнение все же имею о житие тут. Уверяю, нам русским из Эстонии, Латвии, Литвы гораздо проще здесь адаптироваться. Голландцы мне не кажутся странным народом, их привычки и т.д. Мне все это знакомо. Язык...? Ну все же с этого начинали... сложности?! А вы пробовали учить эстонский язык? Дело в том, что способности у всех разные как к языку, так и к другим вещам. И то, что Mariam стремится добиться каких-либо достижений, разве это плохо? Я наоборот это приветсвую, молодца! Да и Poes правильно сказала, что лучше никого не слушать :) Я никого не слушала, приехала и сама все увидела.. вывод - тоже самое, что в Эстонии, только лучше А когда прочитала несколько голландских форумом для русских, я сказала сама себе - уфф, как хорошо, что не читала их до моего приезда!!! Иначе бы точно не приехала, ведь в них (форумах) столько злости, враждебности..., а хороших новостей редко встретишь!
Poes: Я вот и не из Эстонии, а голландцы мне тоже странными не кажутся и никогда не казались. Наверное потому, что не слушала никого
Poes: Irina Конечно чувствую, чего ж тут не чувствовать. Дело в том, что ести бы пост Mariam изначально был в таком виде, в каком он сейчас, то и моя реакция была бы иной. А то теперь почитаешь и вправду - чего это Poes вдруг такое понаписала? Просто каков был вопрос, в таком же стиле и ответ.
Flor: Девочки из Эстонии: я смотрю, вы про русских говорите так, как будто мы тут все из деревени Большие Васюки приехали!!.. да хоть бы и так, ведь пока вы там в своей супер-стране интегрировались, мы тоже на месте не стояли.. я, конечно, в курсе, что вы нас всегда не любили, но сейчас вас меньшинство и стоило бы немного полояльнее быть.. а то, вроде, все такие милые, но свою линию гнут.. Надеюсь, что никого не обидела, но читать ваши посты просто неприятно..
Antonia: На счет странности голландцев я утрировала... я имею в виду их уклад жизни, привычки и т.п. Ведь многие девушки, женщины жалуются на разные менталитеты между ними и их мужьями. Разве не так? Скажем так, Голландия мне изначально не казалась заграницей, потому как одни таблички вокруг на голл.языке были с виду даже родными, потому как в Эстонии также везде все пишется на эстонском (сходство - везде латиница). А вот когда приезжаю в Россию, то там везде все на русском, мне, кровному русскому человеку, но не жившему на исторческой родине, это как-то даже странно, а может даже и дико)) Про таких, как я, говорят - эстонцы русского разлива!
Antonia: Flor Да ну что Вы в самом деле! Русских обожаю Если б русских не любила я, так ведь не искала бы здесь знакомств с ними, а таких знакомств у меня уже хватает и все отличные человечки! Уверена, что Вы не из деревени Большие Васюки! Да и Эстония не супер-пупер страна! Просто как мне кажется, что мне проще пережить интеграцию во второй раз, ведь уже опыт так сказать есть Нас ведь тоже можно понять... то нас русских, которые остались жить в Эстонии, сами эстонцы до сих пор тюкают, да и сами русские не всегда хорошо относятся Вот и пытаемся как-то выжить. Уж простите, если что не так, я с миром пришла
kxena: для Flor: для Mariam: почитала ваши посты, не понятно в данный момент одно, зачем спрашивали, вы и так все знаете. Или вы нам пытались рассказать что Эстония, таже Голландия. А поповоду оптимистов-писсимистов, первые придумали самолет, а вторые парашют. Всех кто в сентябре пошел в школу а в октябре в универ., поздравляю. А цеплятся к словам некрасиво. Да пока на подходе и впереди планеты всей быть меня не тянет (свой вариант никому не предлагаю, только высказала свои мысли), разберемся с языком а там и с универом, а может и не прийдется не считаю мое образование хуже голл.
kxena: для Poes: Согласшусь, а то после корректировки постов кто-то в «дураках» остается.
Poes: kxena Вот-вот, а то хочешь процитировать, дескать - вот прямым текстом было написано - ба! А цитировать-то уже и нечего, получается, что-ты ни стого ни с сего «наехал» на человека. Пора пожалуй закругляться, а то как бы все это не удалили...
Mariam: Для Antonia: Вы из эстонии ? Очень приятно увидеть на форуме людей отсюда Я конечно не могу заранее знать что и как получится, но буду стараться, просто мне кажется что положительный настрой - это уже хорошее начало.
Mariam: Для Flor: Не надо обижаться, никто не считает вас ниже, хуже, глупее или что вы там себе уже придумали...никто вас унижать не собирается, я а позднее и Антонина просто пытались объяснит почему мы отсюда можем смотреть на некоторые типичные для годдандии бытовые или иные ситуации немного иначе чем вы....Просто из за того, что мы проживали в разных местах. Понимаете когда вы начинаете так сразу обижаться, это говорят в вас ваши внутренние комплексы, не иначе. Поэтому постарайтест тоже так не реагировать, вовсе никто не хочет разжигать никому ненужные споры
Mariam: Для kxena: Нет я про Голландию детально не знаю, и потом мне интересно послушать мнения разных людей приехавших из разных стран. Это ведь так интересно услышать, как по разному люди могут видеть и смотреть на какую либо ситуацию. У меня масса друзей по всему миру, в том числе и «косующих»-переежающих и это бесценный опыт слушать их рассказы.
Irina: Девушки, давайте быть терпимее в таком чувствительном национальном вопросе. Есть объективные вещи, с которыми вряд ли стоит спорить, а именно, что Эстония и вся Прибалтика даже в далекие 80-ые (я это хорошо помню) отличались западным стилем жизни-хорошие частные каменные виллы, у нас такого еще не было, хорошие продукты, одежда, понятие privacy было не пустым звуком, а что русским и тогда и теперь особенно приходилось не легко тоже очевидно, вот девушки и говрят, что нет непреодолимых вещей, не надо пугаться и депрессировать, особенно это актуально для тех, кто приехал не из столичных городов, а из глубинки, где борьба за выживание не такая острая, плюс наше представление о семейной жизни, где муж главный кормилец накладывает отпечаток, просто надо САМИМ брать свою жизнь в руки и...работать, учиться, перестраиваться, а не ныть и входить в ступор. Давайте прислушиваться к друг другу, ведь нам есть чем поделиться конструктивным, а не обмениваться детскими уколами и обидками. Предлагаю не переходить на личности, а говорить по существу. За дружбу народов
Mariam: Для Irina и для всех: Я тоже за дружбу народов, именно поэтому среди моих друзей люди столь разных и далеких друг другу народов. А русских людей я очень люблю, потому что русские -уникальные люди, и именно поэтому не надо пытаться стать голландцами, немцами или кем би то ни было, надо оставаться рускими, гордится этим и лишь приспасабливаться под ситуацию того места где мы живем!
Zonnebloem: Mariam Привет! Напиши мне на Katrien@one.ee , думаю нам есть о чем поговорить
Antonia: Для Mariam: Если у вас будут какие-либо вопросы , касаемые переезда в Го, то можете мне написать (kyzka@hot.ee), я вроде как уже со всеми бумагами закончила Буду рада помочь советом, ну или просто морально поддержать
nata: Antonina Вы так и не высказали свое главное мнение по теме. Нужно ли человеку переучиваться или вы считаете, что ваше образование, такое же как голландское и что являеться главным, чтобы достичь хорошего положения и успеха в Голландии на ваш взгляд...На форуме здесь почти все женщины с высшим образованием. Обсуждаеться вопрос, что необходимо сделать, что состояться в Го, а не разница между странами и менталитетами и т.п. Для этого есть другие темы.
Natasha: Для nata:
Poes: Irina Ну спасибо, догогие вы наши! Ну что бы мы без вас делали?! Загнулись бы все в ступоре! Вот оказывается, что надо, чтобы в Го состоятся - в себя надо верить, граждане! А вы в кого? Все в Балканенде какого-нибудь? Оно и понятно - из глубинки мы, что взять, а там «борьба за выживание не такая острая». Путаются правда под ногами такие мелочи как отсутсвие работы, зарплаты, но это ладно - не в деньгах счастье, ведь в остальном там жизнь малина вот и не ведаем мы грешные как добиться-то всего. Но слава тебе, Господи, что послал ты нам девушек из Эстонии, которые на передовой маются, они-то и растолковали нам что к чему, ну теперь заживе-ем!
nata: Irina Ну что вы постоянно со своим «добытчиком». Ну какой вы не были бы добытчицей, в первое время в Голландии вам понадобиться огромная поддержка вашего мужчины...и все таки мужчина должен оставаться мужчиной... не стоит сваливать все на свои плечи и тянуть на своей шее...неужели вы хотите этого? В Росии сейчас полно таких мужиков «альфонцев» называемых. Для Poes Здорово, посмеялась в удовольствие. Вот спасибо.
Antonia: Для nata: Наверняка я иду по тем же стопам, что и все здесь.. сначала курсы языка, затем подтверждение диплома (у меня тоже высшее образование) эколога.. Если будет необходимо доучиться, хотя я на 100% уверена, что это надо будет сделать в любом случае, ведь голл.корочка никогда не помешает. Мы с мужем уже смотрели предлагаемые вакансии по моей специальности.. Их много, что вселяет в меня уверенности! Обязательным также считаю веру в себя, стремление к победам! Но самым главным я все же считаю, чтобы здесь хорошо пристроиться, влиться в общество, необходимо сохранить с другом/партнером/мужем хорошие отношения, ведь мы (практически все) приехали не в страну, а к Нему! Для доказательства сего мнения можно почитать рассказы женщин, которые опубликованы на этом сайте. В одиночку в принципе можно тоже всякого добиться, но ведь мужчина - наша опора по жизни! Мне повезло, у меня прекрасный муж, между нами прекрасное понимание друг друга. И его поддержка сейчас мне необходима как ничто другое
Antonia: Для Poes: зря Вы так! Каждый высказал просто свое мнение, и если Вы с ним не согласны, то можете его оспорить. Но зачем же переходить на личности и подтрунивать?!! Вам не кажется, что последним своим постом Вы еще более накалили ситуацию? Не могли бы привести пример, хотя бы с моих постов, что могло Вас так затронуть/обидеть/разозлить? Хочу понять, где я была неправа.
nata: Как вы думаете требования к вашей специальности такие же? Например самым тяжелым вопросом для меня являеться, стоит ли получать голландское высшее образование, если есть свое. Мне кажеться, что для начала нужно просто окончить дополнительные курсы по своей специальности, потом искать работу, а затем когда будет работа можно идти дальше. Тогда и легше определиться, какое образование лучше иметь и в каком направлении повышать свой уровень. В универ сразу тоже неплохо, но это не каждому под силу, особенно если работает только муж (даже если у него большая зарплата, налоги сьедают большую часть) Еще зависит, где вы живете, расходы на дорогу и все такое.
Poes: Antonia Да меня это не разозлило, а рассмешило, поверте! Да и не к вам лично был он адресован, а к ситуации вцелом, ну а если вы сами себя в этом увидели... Просто пишут порой ну такие банальные вещи! С юмором надо ко всему относится, с юмором!
Natasha: Для Poes: Больше всего смешит то, что люди не живущие в Голландии раздают советы на лево и на право как нам (проживающим в Нидерландах несколько лет) жить в этой стране. Сидя в Эстонии и в Питере все радужно и прекрасно. Дай бог чтобы так оно и было. Но даже если приезжаете в страну реальность иногда бьет по голове. И у каждого свое окружение, у кого-то муж золотой а у кого-то богатый. Вот и приходиться соизмерять свои возможности с потребностями. А про истории как русским трудно было в Эстони, все это рссказы для бедных. Никто не виноват , что русские, прожившие больше 40 лет в стане не додумались выучить язык. Все спохватились когда их прикрутили, уезжать же не захотелось вот и учили язык. Как вы заметили все мы тут или большенство приехали из провинций (и с чего вы это взяли?), но уверяю у многих есть опыт проживания и в других странах и тоже опыт интеграции, но интеграция в Италии , в Швеции, Германии и другий странах не такая как в Голландии и не может быть, потому, что в каждой стране свои приколы и они не походи жруг на друга. Я Эстонский язык не учила, но Швецкий учила, могу сказать Голланский мне идет нааааааааамного сложнее.
полная версия страницы