Форум
Как найти работу до переезда в Го
mariyka: Привет! Подскажите, через какие агенства я могу найти работу в Го? Для начала я готова на любую работу, т.к. английский у меня и у мужа не на высоком уровне. Ведь чтобы уехать в Го надо МВВ, а для этого нужно приглашение от работодателя. И еще: как относятся к русским программистам там? Ценятся хоть чуточку? Вот спасибо...
Ответов - 62, стр:
1 2 All
VA: Привет! www.rassvet.com Это форум русскоговорящих программистов, уехавших на работу в Нидерланды. Спросите у них где и как они работу искали, они лучше расскажут. Единственное, что скажу, если уедите сюда на абы какую профессию, а потом решите работать программистом, то это будет сделать очень тяжело, практически не реально, а вот если сразу ехать со своей профессией сюда на работу, то другой вопрос. Еще, если один из партнеров едет сюда по рабочей визе, то его семье дадут полноценное право на работу только через 3 года его пребывания в Нидерландах. Не все так просто
mariyka: VA А почеме только через 3 года? А 3 года бездельничать они предлагают. А вот в двоем по рабочей визе ведь можем уехать?
VA: Для mariyka: Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме программистов. Если Вы найдете работу вдвоем программистами, то как говорится good luck. Я ни разу не встречала таких случаев, даже среди самых таллантливых и образованных людей. бывает так, что муж делает раочюю визу, а жена учебную, а тут они вместе проживают и когда муж проработав здесь 3 года обеспецивает возможность работы для своей жены (партнера). Обычно рабочюю МВВ визу делают одному из супругов, а тот второго сюда вывозит за собой. Почему 3 года - такие законы и их надо об этом спросить.
-Iris-: Для VA: по-моему вы что-то путаете. Поменять работу будучи здесь не сложнее, чем найти будучи «там». Или вы имели что-то другое ввиду? И что вы имеете ввиду под «полноценное право на работу»?
VA: Для -Iris-: Вы же сами прекрасно знаете, что тут смотрят на резюме и опыт работы. Прекрасно понимаете какую работу могут предложить приезжающим из бывшего союза программистам, и тогда можно думать о МВВ визе. Если сюда человек приехал на уборочные работы, то его уж точно сразу программистом не возьмут (человеку придется угробить несколько лет, чтоб доказать, что ты еще огого и не только убирать умеешь), да и на уборки никто МВВ визу делать не будет. Про полноценное право на работу я имею ввиду то, что жены приехавших сюда на работу специалистов, часто просиживают 3 года дома не по своей прихоти, а по прихоти известных правил, потому что у них на карточке запись, смысл которой следующий: работать можно, если предприятие докажет, что оно на данную вакансию не нашло других специалистов и соискатель соответсвует каким-то особенным требованиям (не знаю как правильно фраза на голландском звучит). Подробности можно узнать на том же форуме программистов, там практически все через это проходили и соотвествующие записи есть в FAQах. Iris на форум заходит, так что дальнейшие вопросы лучше адресовать к профи с него, а не ко мне , я тут как жена приехала, и так мимо проходила
-Iris-: Да, редко, но захожу и ничего из того, что вы написали там нет. про право на работу и смысл записи в карточке можно прочесть тут http://www.rassvet.com/cg...i?act=ST;f=23;t=1055;st=6
VA: http://www.rassvet.com/cg...22b32;act=ST;f=3;t=191;hl Читаем тут, гда Анна пишет 24 Окт. от 10:10 "Право работы без WP дают только после того, как человек 3 года проработает здесь, причем непрерывно. Причем, полиция при этом вовсе не идет навстречу и не напоминает, что пора бы человеку сменить статус - все приходится делать самим. Лично я уже занимаюсь этой проблемой с начала сентября (мои 3 года истекли уже), и новой карточки пока еще не получила - бюрократия здесь не слишком торопливая. Пока я не получу этой карточки, мои прямые родственники (муж и дети) права работать в Голландии без разрешения на работу не имеют. Как только получу - они вроде бы тоже имеют право поменять статус, даже если их срок пребывания в Голландии был меньше, чем 3 года. Информация непосредственно из полиции. "
VA: цитатаВ течение первых 3-х лет супруг того, кто приехал сюда работать из-за пределов ЕС, может работать, но только при наличии у него собственного WP. А сделать сейчас WP возьмется далеко не всякая компания. Еще раз цитирую людей прочувствующих это на собственном горбу, а не пространно рассуждающих.
-Iris-: не вижу связи цитат из форума и пересказа ссылок с тем, что вы написали о смысле записи на карточке и устройством на работу. Или вы опровергаете вашу запись цитатами? да и дата окт. 2002, а с тех пор многое изменилось. Не думаю, что в лучшую сторону, но изменилось. Поэтому читайте «свежие» ссылки.
VA: Для -Iris-: Для особо умных повторяю: в карточке написано можно работать или нет, а это проистекает из моего пересказаза ссылок. Если Вы полюбопытствуете, то узнаете, что про 3 года ничего не изменилось в свежую сторону, жену и мужья работающих здесь экспатов как имели меньше прав по сравнению с женами голландцев, так и остались с этим поныне. Я об этом недавно как месяц назад на том же форуме спрашивала у людей прошедших через это. Ваше мнение инетерсующийся прочитает на Вашием сайте, Вы же дали свою ссылку. А со мной дальше играть в перетягивание каната "кто кого" я не вижу смысла, понимаю если бы мы обе это на себе испытали, а так мы обе знаем все это только по законам и опыту других людей.
Svit: Как человеку со стороны в этом вопросе (примерно как и Марийка) мне кажутся вполне логичными связи между ссылками и цитатами VA.
-Iris-: две ссылки дала. читаем внимательно! Для VA: для особо незнающих: в каротчке написано, что работать можно при условии ... (читаем ссылкИ) про 3 года прочтите на свежей ссылке с того-же сайта. Там и пример есть. Именно на это я и опираюсь (опыт других и разъяснения инстанций/закон) Про «особые требования», предъявляемые к соискателю, кроме как проф. нигде не нашла. Про «страхи» при перемене работы нигде не нашла. На том-же форуме много раз говорили о возможности поменять работодателя. откуда такие данные? А изменилось хотябы то, что в октябре 2002 Анна писала «Право работы без WP дают только после того, как человек 3 года проработает здесь, причем непрерывно», а теперь «если человек был без работы полтора месяца, то право на смену статуса он получит не через 3 года .. а через 3 года и полтора месяца.» Самая большая проблема - найти работу/работодателя. Вы пытаетесь что-то перетягивать не зная что это. Канат или резинка.
an@: Лозунг дня - Всем в Партнерство!!! Может Ирис подобреет, люди и потянутся
-Iris-: Для an@: неее, я злая и добреть не собираюсь. поэтому сменим лозунг дня на «Скажи НЕТ догадкам». Может меньше непоняток будет.
VA: Кому по жизни лучше мир, а кому война. Ей прелагаешь дальше не спорить, а она за свое. Предлагаю поставить Ирис памятник нерукотворный, в случае чего всем его показывать
Vas: Я тоже считаю , что милейшей Ирис нужно расслабиться и получать удовольствие от собственных знаний. Она ничего на вопрос девушки не сказала, а спрашивающий человек ниочем ни ее, ни VA не переспросил пока . Вывод - VA объяснила все четко и лаконично, подкрепив жизненными примерами, а вот вторая спорившая сторона как обычно желает быть самой умной.. Только тут дилемма быть/казаться. Лично мы пытались найти мне работу до приезда в Го, но у меня ситуевина другая, у меня муж голландец. Все резюме посмотрели, поахали, поохали.Даже сказали сколько я с таким резюме получать могу. Приличную к стати сумму назвали. А потом добавили - 1) Мало компаний, кто станет ей рабочий пермит делать ( слава богу мне не нужно, он у меня и так будет через -цать месяцев). 2) В эту сферу без голландского лезть не стоит и вообще плохо что опыта в Го нет у менфрау... 3) Если без голландского возьмут, то только в интернэшнл какой-нить, а там застрелы всякие бывают.. Так что учите голландский менфрау велели мне передать.Но этот речь мало чем спрашивающего успокоит, но все равно, может кому пригодится.
Antje: Оставим Ирис теоретические аспекты вопроса (в карточке у жен экспатов на время, пока "кормильцу" нужно разрешение на работу, действительно написано, что работать можно ТОЛьКО ПРИ НАЛИЧИИ САМОСТОЯТЕЛьНОГО РАЗРЕШЕНИЯ НА РАБОТУ), а на практике сейчас получить это самое разрешение практически нереально, за исключением узкого перечня уникальных специальностей, из которых программисты уже практически выпали
Alex: Да не так все страшно! Я получила работу приехав сюда за мужем, у которого была рабочая виза (а у меня, соответственно - без права работы). Через 3 месяца нашла работу (ни слова не говоря по-голландски). Да, компани пришлось поработать с бумагами (формально доказывать что на это место никого тут они не нашли), компания интернациональная и уже года 4 меня кормит без больших проблем. Работаю чем-то вроде программиста. Так что все очень субьективно. И чтобы предотвратить замечания вроде "да просто повезло": муж работу менял несколько раз, и всегда находил что хотел, и тоже без особого голландского, в сфере программирования. Так что дерзайте.
Alex: Для Antje: Возможно что-то и меняется (цены на ихние документы - 285 Е за продление годовой карточки - застрелиться!), так ведь эти дела всегда стремяться усложниться. Муж как раз в 2002-ом и занимался бумажной волокитой в последний раз (теперь ему разрешение на работу не нужно, слава Богу). Как-то все получилось.. Мне другое интересно - эти сумашедшие деньги для продления ID - их в налоговую декларацию вписать нельзя? А то вот нам обоим менять карточки пора - пол штуки евро вынь да полож.. А если еще и детям менять - разориться можно.
-Iris-: Для VA: предложение звучало: »...я не вижу смысла»? Тогда мое предложение: «пытаетесь ..не зная что это» Если кому-то по жизни лучше мир с камнем за пазухой, то мне - лучше война с подобными «миротворцами». Для Vas: Душка Vas, на вопрос ГДЕ найти работу БЕЗ знания англ. и гол. - ответа не знаю, поэтому расслабилась и молчу. Кстати, ни вы, ни VA на этото вопрос не ответили. Зато VA создала миф, который вы называете четким и лаконичным объяснением. Если уж о четкости и лаконичности, то сообщение Antje можно так характеризовать. Жизненный пример читаем от Alex, а VA дала устаревшее мнение по совершенно другому вопросу. Дилемы никакой нет. Кто отвечает на вопрос зная о чем идет речь, а кто-то для «ответа». Я - молодец- ответила. А то, что ответ «пальцем в небо» - не важно. А потом чиитают подобные мифы и обсуждают то, чего нет. Пример? Пожалуйста: кто-то запустил «факт», что за inburgering для партнеров надо платить 6000 и все бросились обсуждать где взять деньги, какое это безобразие и т.д., и т.п. Теперь рождается новый «факт»: женам работников 3 года нельзя работать.
-Iris-: Alex пишет: цитатаденьги для продления ID - их в налоговую декларацию вписать нельзя? по-моему нет, но для уточнения послала e-mail с вопросом.
Alex: Для -Iris-: Спасибо. Я вот на http://www.ind.nl почитала про продление документов, и пришла к выводу что гораааааздо дешевле подавать на гражданство. Жаль, не получится. Стыдно признаться, но голландским я так и не занялась прожив тут почти 5 лет, так что тест на голландском мне не пройти. Учитесь на ошибках, друзья
-Iris-: Для Alex: узнайте в вашем gemeente о возможности дешево(в некоторых местах бесплатно) поучить язык. Сейчас на тех, кто тут давно живет выделено финансирование.
an@: Для Iris: А Vas и не спрашивала вас ни о чем, а привела пример из собственного опыта. Кстати, добрейшая вы наша, с английским и другими языками у Vas все в порядке. Скоро и голландский освоит к переезду сюда, правда Vas?
-Iris-: Для an@: грудью за подругу это хорошо когда к месту. Но если по вашей-же "схеме", внимательная вы наша, - кто вас спрашивал/ к вам обрачался и причем тут знания языка у Vas?
VA: Для -Iris-: Ирис, вот Вы грязью то поливаете и по своим строкам и между них. Вы пишите: Для VA: предложение звучало: "...я не вижу смысла"? Тогда мое предложение: "пытаетесь ..не зная что это" Читать надо тут: А со мной дальше играть в перетягивание каната "кто кого" я не вижу смысла. Выхватыванием фраз искажается смысл, такие приемчики КПСС любило применять, чтоб мозги населению цитатами нужного им смысла заполнять, Умело орудуете со словами и дальше все извращаете. Вынесете фразу: "Я - молодец- ответила." подписью По поводу устаревшего мнения, так это Ваше устаревшее, а мое как раз новейшее. Не забудьте, что под каждым посланием вы лишь высказываете свое мнение, а не гворите от имени закона, который Вы сами не знаете, но хотите претендовать на это Вы посмотрите, что после Ваших милых ответов , Вас тут все ненавидят (за такую нежную заботу). Мы даже можем на эту тему такой отдельный опросик устроить
Svit: "Умело орудуете со словами и дальше все извращаете". Уже такое неоднократно случалось. Поддерживаю, Ва! (Голос можете в опросе засчитать)
-Iris-: Для VA: -Iris- пишет: цитатада и дата окт. 2002, а с тех пор многое изменилось. Не думаю, что в лучшую сторону, но изменилось. Поэтому читайте «свежие» ссылки. VA пишет: цитатаузнаете, что про 3 года ничего не изменилось -Iris- пишет: цитатаА изменилось хотябы то, что в октябре 2002 Анна писала «Право работы без WP дают только после того, как человек 3 года проработает здесь, причем непрерывно», а теперь «если человек был без работы полтора месяца, то право на смену статуса он получит не через 3 года .. а через 3 года и полтора месяца.» Читать надо тут: «Вы пытаетесь что-то перетягивать не зная что это. Канат или резинка» Iris- пишет: цитатана вопрос ГДЕ найти работу БЕЗ знания англ. и гол. - ответа не знаю, поэтому расслабилась и молчу. выношу ваше лицо VA пишет: цитата«Я - молодец- ответила.» Для Svit: пристрастные и/или невнимательные голоса не засчитываются Для Alex: я вам e-mail отправила с возможным вариантом.
Svit: "А давайте действительно испробуем функцию Опрос. Cвое сообщение отредактировала!
-Iris-: Для Svit: а судьи кто? и вопрос на голосование какой? а главное - какова цель опроса?
Vas: Милейшая Ирис, а кто задавал вопрос о найти работу без знания англ. и голл.о. Если бы вы себя не затрудняли попытками подчеркнуть свою значимость в информационном пространстве Нидерладов, то имели бы время прочесть вопрос внимательно, задававшийся марийкой. Она по-моему сказала мы не очень хорошо английский знаем. Я вот тоже свои знания оцениваю на не очень хорошо... Только жизненный опыт о другом нашептывает.Мой Дач английский знает еще хуже, и емецкий чуть лучше. Человек спросил ему ответили, а разговор , как это обычно бывает , если вы в нем участие принимаете, перешел на личности.. Вот Alex молорик, высказала свой опыт. Только опять же сколько имела удовольствие ваши ответы читать, староват он 4-х годичный ее. Вот мужа поновее. Но тоже как я понимаю ситуации немного разнятся.. Марийка еще только хотят заиметь первый пермит, у Alex же он был.
Vas: ВЕрнее сделан был , когда она уже на территории Го находилась...А вообще мы, следуя вашим многочисленным советам пытаемся в пыль веков не впадать, а ситуацию описывать близко к текущему моменту, потому как, опять же следуя вашим многочисленным замечаниям, все ооочень быстро в Го меняется. Мой муж не мог найти подходящей работы 4 месяца, а он нейтив.. Людям нужно дать совет, зачем им мучатся в Го, если ситуация сейчас крайне сложная и неоднозначная. Кроме низких цен на кредиты все остальное достаточно непросто. Пускай marshaal чего-нить скажет, он у нас же тоже эксперт, но он больше по финансам. Я думаю, если люди в Го собираются, то вопрос финансов должны понимать четко.
Vas: А что касается ваших дражайщая Ирис нападок на an@, VA и меня убогую, то это между прочим лишний раз подчеркивает вашу несостоятельность как "эдвайзера" и "всех русских страждущих спасительницу". Ну а обвинения в круговой поруке за комплимент конечно принимаются. Мне вот в Го жить еще, долго или нет не знаю. Но как-то приятно с людьми общаться, которые кроме способности говорить, имеют способность слышать и уважать собеседника. В связи с тем, что вы девушка синтегрировавшая больше чем я, вас моя манера выражать мысли по-голландски прямо и не взирая на авторитеты , надеюсь не обидит. Так вот, я считаю , что именно в этом проблема всех разговоров с вашим участием : one-way-ticket модель поведения. Вы если попытаетесь не только говорить и "переговаривать" собеседника, а примите за аксиому, что в этом мире кроме вас существуют люди с точкой зрения имеющей быть/жить, то всем будет приятнее.. Даже вам, хотя опасения у меня имеются. Ну все пойду трудится на благо нашего отечества, не все же лясы точить о вечном-)))
Alex: Честно говоря я описала свою и мужа ситуацию с единственной целью - добвить ложку меда в нашу бочку (не-меда). С работой, и правда, тяжело, и пришходится соглашаться на меньшую зарплату при добавившихся обязанностях, и т.п. Но и я, и все кто тут пишет, каким-то образом устроились. А ситуация с приезжающими сюда ухудшается планомерно, и будет ухудшаться. Если человека напугать и он\она решит подождать более благополучного времени - может оказаться что такое время не наступит никогда, и шанс упущен. Так что главная идея, на мой взгляд, ясна: ситуация с работой и бумажной волокитой тяжелая, но не безнадежная, и преодолеть сопротивление Го можно, но потратив силы и имея хороший заряд энтузиазма и знаний. Вот. Для меня отправной точкой было бы ехать по рабочей (причем по специальности) визе одному из супругов. Это самый "рабочий" вариант.
Vas: Я согласна с вашей позицией.Что если очень хочется все нипочем. А с экономикой будет все нормально я думаю, восстанавливаться начнет. Вот траблов у Евросоюза добавится с присоединением новых членов. А там через пару-тройку лет глядишь решат вопрос "безвизового" въезда в Европу со стороны российских граждан, хотя бы на пару неделек. А за ним потянется еще что-нить.. Вообщем будущее каким будет никто не знает, но перспективы на улучшение есть в Го.
nika: Подскажите, где можно посмотреть вакансии или как написать свое резюме, и самое главное куда его отправить? Желательно на русском, но можно на английском. спасибо.
Svit: ZDESможно не только вакансии почитать, но и свое резюме оставить. Очень действенный сайт. Вакансии бывают и на англ. Но сам сайт - на голландском.
Lesik: nika резюме на русском в голландии-это вероятно из области фантастики, вакансии на английском можно посмотреть на сайтах uitzendbureau, к примеру Blue Lynx, Unique, Kelly Services, Michael page, ect.
Lenna: Для Olenka: А самим в Google http://www.google.nl#ru.ru поискать ?? Лесик названия дала.
Lesik: Lesik Пожалуйста: http://www.bluelynx.nl/vacancies.html http://www.expatica.com/jobs/ http://www.dutchisnotrequ...web/nl/dinr/en/index.html http://www.michaelpage.nl/index.html http://www.uniquemls.com/mls/index.html Удачи!
Piccolina: Приве всем:) Вот меня тут вопрос мучает один. летом собираемся подавать на МВВ. Я заканчиваю сейчас в Москве 6 лет универа по специальности - grafisch designer. Опят работы 3 года именно по специальности и в очень известном журнале г. Москвы. Рекомендательные письма мне напишут и из универа и с работы. Как говорит мой голландетц- проблем у тебя найти работу не будет, как карточку получишь. Так как опыт работы достаточный и 6 лет универа и диплом не должныпросить подтверждать. Но я вот почему-то думаю что вес конечно не атк легко будет. Потому-как работа должна быть толкьо в районе Утрехт + хорошая и именно по специальности. Не хочу портить CV. То что я в поисках работы смотрела- раз в 2-3 недели попадается именно то что я хочу и я как раз подхожу. Но ведь это очень очень мало - раз в неделю! Темболее наверняка они отдадут предпочтение тому кто закончил Академию графики именно с Голландии или Бельгии. Я сейчас думаю летом по гостевой визе приехать на 2-3 месяца и закончить курсы графического дизайна при Grafisch Lyseum Utrecht. Повысит ли это мои шансы? Да, забыла сказать, мне 22 года и я знаю english толкьо на разговорном уровне. Голландский знаю достаточно неплохо, елси без всяких выкрутасов (1 год учебы языка в Москве + Turistische NTVT сертификат). И как вы думаете попросят меня скорее весго сначала сдать NT2 а потом искать работу? Тогда вместо графических курсов поеду на 3-4 недели интенсивные курсы, по крайней мере подтяну язык.
Tasha: Ваши шансы повысятся только при хорошем профессиональном голландском и (или) при таком же английском. Язык (тот или иной) в поиске квалифицированной работы - решающий фактор.
Flor: Piccolina Я тоже дизайнер, правда, по интерьерам.. ну да не суть важно, одна малина.. Искать работу сразу я даже не пыталась.. язык пока важнее, но уже начинаю задумываться, не податься ли куда.. периодически вижу предложения, но пока еще никуда резюме не посылала.. далеко всё от дома.. Про образование могу сказать следующее: Уважаемая Пикколина, неужели Вы думаете, что голландское образование в сфере искусства хоть чуточку лучше русского..?? вот в чем-чем, а тут мы преуспели!!..=)) Да и потом, чему Вы хотите учиться после 6 лет универа???.. Главное - язык, тогда уже можно будет доказать и свои таланты !!.. Конечно, понимаю, что хочется приехать и сразу пойти работать по специальности, зарабатывая кучу денег.. но не тут-то было.. получается это у единиц, да и то с божьей помощью, наверно..
Piccolina: Для Flor: да думаю после 6 лет врят ли чему научусь более, я хотела просто по другой специальности немного. У меня специальность графический дизайн(реклама,буклеты, документация,фирменный стиль, этикетка, упаковка) + фотографика, наружная реклама, верстка печатных изданий+ флористика. Интерьер кстати тоже, достаточно много часов было в универе по нему, толкьо опыта работы по нему нет. Вот и думала пойти на курсы мультимедийная графика или менеджмен дизайн-бюро. да, я думаю что язык это главное Тогда может на языковые курсы пойду, посмотрим... Просто ест одно бюро - sms_intermediar Они как раз специализируются на графическом дизайне, так там во многих вакансиях стоит- обязательно курсы или образование в Голландских универах дизайна. Это главное условие. Я язык так понимаю не точ то не важное, но не должен быть на очень хорошем уровне. Ведь писма писать там не надо да и говорить особенно Ну будем надеяться что работу я найду быстро, я то расслаблюсь и буду во вкус еще долдго долго входить:) Надо еще портфолио собрать...
Piccolina: Для Flor: Кстати интресно много ли предложений по вашей специальности? Так как вообще дизайн-бюров у них по пальцам можно просчитать, реклама тухлая, ничего стояшего, даже на улице толкьо на остановках и то она картинка мелькает везде. Себе со страхом представляю как и где вообще можно найти хорошую работу по специальности. В Москве помоему на каждом углу дизайн-бюро, типографии тд. Даже дурак найдет что-нибудь. А вот по интрьеру.. мне кажется голландцы к нему равнодушны, т.е есть конечно особи, но не в больших кол.вах которые приглашают дизайнера для оформления квартиры-дома. Это в России после зайтойных времен каждый 2ой начал вызывать дизайнера, чтобы хоть чуть-чуть отличаться от соседа
Flor: Piccolina Да не.. не всё так печально.. дизайнеру, как мне кажется, тут можно что-нибудь достойное найти.. тут как раз, в отличие от России (я не из Москвы - из Питера) всё обстоит гораздо лучше..у нас почти каждый владелец магазина-кафе-офиса среднего класса считает, что он сам себе дизайнер.. Я знаю, что в Москве с этим попроще, но не всем же в Москве-то жить!!.. тут тоже всё время что-то строят, наверно и дизайнируют.. Опять же, возвращаясь к образованию: думаю, что можно и без голландского диплома пробиться.. в конце концов, какая разница им-то??.. лишь бы талант был.. кстати, а как учиться без языка??!.. да и два месяца - не срок.. Кстати, я однажды думала по поводу таких курсов, но мне почему-то кажется, что если я туда пойду, то для чего??.. показать, что их 2-3 месяца лучше, чем мои пять лет??!.. Ой, сама я во всём сомневаюсь и ничего не понимаю..
Piccolina: Для Flor: да показать что мы круче и умнее! Для меня лично курсы это что-то новое узнать, весгда есть что узнавать, да и методики разные, темболее если специализация одна а напрвленност чуть-чуть отличаются. Хотя неизвестно чему научат, и не дешево. А насчет языка, если знаешь его basis то можно и понять, ведь курсы на компьютерах, спец. программы, а они на англ. вообщем для сравнения- это не курсы литературы или истории, так что.. В понед. мой позвонит как раз в этот университет и узнает все поподробнее. Он сам у них на курсах был- 3D design. Толкько вот работы по этой направленности в Го нет и врятли когда-нибудь будет. Так что диплом его стоит и пылится только в CV запись. Это в Голливуд надо ехать насчет Москвы- есть конечно «каждый сам умный и дизайн делает», толкьо сейчас этот «умный» делает дизайн-бюро и клепает и плагиатит что попало и что не попало В Москве очень мало стоящей рекламы и дизайна. Согласна с тем что у нас учат лучше и надежнее, причем учат всему сразу - это наверное из Советских времен - «авось что-нибудт и пригодиться». А в Го только узкая направленность. Флор а вы где учились?
Lenna: Для Piccolina: Для Flor: Открывайте свое бюро - лучший выход, чем прогибаться под голландскую систему и доказывать, что ты не хуже
www: Для Piccolina: Для Flor: Лена абсолютно права - единственный выход - свой бизнес. Но, сейчас здесь спад экономики, очень много рекламных изданий уже обанкротился. У меня родственница-голландка как раз компьютерным дизайном занимается. Найти работу чрезвычайно сложно и требуют местный опыт работы. Язык, кстати, тоже требуют отличный. Flor, для интереса, начните рассылать свои CV по фирмам. Не знаю, может Вам повезет, но они, обычно, видя претендента-иностранца, быстренько отказывают.
Piccolina: Для www: обрадовали Для своего бизнеса нужно сначала обосноваться, найти потенциальных клиентов штук 5-6, занять у банкак бабки.. Конечно это намного лучше чем на дяденьку пахать. Может через пару лет и возможно будет свое бюро организовать- было бы неплохо:)
Lenna: Для Piccolina: Штук 5 клиентов всегда можно найти среди тех же русскоязычных... Плюс тут дама одна МВВ оформляет, которая имеет маленькую типографскую фирму и тоже без особых перспектив в Го - вот и сработаетесь..
Flor: Lenna Бюро открыть хорошо, конечно.. только надо хоть немного опыта на Голандщине иметь.. я, впрочем, сейчас даже не представляю, как работают местные дизайнеры.. (если они вообще работают) WWW..: отказов пока не боюсь, ввиду того, что еще положенных интеграционных часов больше чем на полгода.. больше боюсь, что кто-нибудь пригласит на собеседование!!..
Lenna: Для Flor: Доверяйте своему вкусу и интуиции, ведь профеесионализм не пропьешь А опыт на местном рынке придет с работой, хорошо бы устроиться в каоке-нибудь местное бюро хоть кем-нибудь, чтобы просто посмотреть на кухню изнутри
Piccolina: Для Lenna: точно подметили! потому как конечно все совсем по другому! Думаю что весь процесс работы и тд отличается во всем!!
Flor: Lenna Я уже говорила как-то, что хотела бы пока даже просто постажироваться в какой-нибудь фирме, всё лучше, чем еще за какие-то курсы платить.. Да и кухня вот, тут она сразу!!..
Irina: Для рыба об лед: А вы работу еще в России нашли? Хотелось бы знать насколько это реально, чтобы работодатель был так заинтересован вами, чтобы взялся за оформление визы и пр.
Flor: Irina Так это ж сколько лет назад было!!.. теперь всё совсем по-другому с работой..
Irina: Для Flor: Видимо так и есть, в прошлом году на одном собеседовании мне директор прямо сказал, покажите ваш документ на право работы и ни слова о том, что мог бы сам его оформить, хотя директор из бывших наших, а я тогда еще о форуме не знала, промолчала, а он добавил, вот когда получите-приходите.
рыба об лед: Для Irina: это большая возня, оформление разрешения на работу и визы, с пол-года если не дольше ушло на оформление... оформить может кто угодно, любая фирма которая может доказать, что вы им необходимы. Заполняется специальная анкета с подробной графой почему они не смогли найти подобающих голландских кандидатов на должность. Такое не всем нравится заполнять/расписывать... Кроме того, берут-то кота в мешке, кто вас знает как вы будете работать, может завалите всё, а потом возись с увольнением... А вы чем, если не секрет, занимаетесь? Почему друг не состоятелен (временно или навсегда?) Может вас Анетта на работу примет? :-)
Anetta: Для рыба об лед:
Irina: Для рыба об лед: Спасибо за смелое предложение (напугали Anetta) , я работаю менеджером в очень крупной западной компании с оборотом 15 млрд. евро, к.т.н.. Друг работает по временному контракту (до этого был перерыв в работе, т.к. год жил со мной) и его проф.специализация, увы, в России вообще невостребована, а в Го лимитирована по верхнему пределу думаю в районе 2 тыс., что, конечно, малова-то, он еще подрабатывает сейчас, но все это временно и дальнейшие перспективы непредсказуемы, так что либо мне самой нужно искать что-то, либо сидеть на ровно.
Tati: Для Irina: Ирина, кроме заполнения разных бумаг от работодателя требуют регулярного размещения обьявлений в газетах и СВИ о поиске требующегося персонала. У нас в компании был не совсем утешительный пример. Американцу, который в Го уже годы проработал (а потом карточка истекла)и был единственным в своем роде специалистом в Го, несколько раз отказали, он уже и домой было засобирался, а потом ему подсказал адвокат открыть собственную фирму, по причине того, что имеется американско-нидерландское соглашение относительно частного бизнеса. Компания и обьявления размещала и бумаги заполняла, но в связи с политическими изменениями в стране, таким путем ничего не было достигнуто. Насколько мне известно российско-нидерландского соглашения не существует.
полная версия страницы