Форум
Новости из Украины (2012-2013)
Natasha: Красивый город, красивые люди, Обажаю его. Львов Предыдущая тема Новости из Украины 2011
Klara Tsetkin: Согласна на 100 %, там сейчас снежок.....
scmiramis: Топ-события 2012 года Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/7740547
scmiramis: камера Тимошенко http://www.ntv.ru/novosti/257213/video/
scmiramis: муж Тимошенко попросил политическое убежище в Чехии. его примеру может последовать и их дочь http://news.mail.ru/politics/7763406/?frommail=1
sigma: http://www.utro.ua/ru/politika/kabmin_vnes_izmeneniya_v_pravila_dorozhnogo_dvizheniya1318366405 Согласно постановлению правительства №1029 от 26 сентября 2011 года, водитель не обязан иметь при себе талон, который прилагался к правам, не нужна доверенность на вождение автомобиля, достаточно лишь прав и техпаспорта. Из ПДД исключены упоминания о дорожных листах и документации на груз...... Согласно нововведениям, необходимо сбрасывать скорость до 40 км/ч возле неподвижного транспортного средства на обочине с включенным проблесковым маячком синего цвета.
egel:
Nadiya: Планы Мавроди - партия МММ в Украине!
Nadiya: Украинская партия «МММ» Я за! Возможно автор статьи будет одним из кандидатов этой партии. Геннадий Балашов - (он о себе) бизнес-философ, писатель, миллионер, политический психоаналитик, автор книги "Как стать авантюристом? Размышления миллионера".
ludmila: приветствую! девочки-украинки, подмогните, прошу гарно ! какой курс гривнa-евро? заранее спасибки!
halyna: ludmila Межбанковский курс валют 02.03.2012
ludmila: спасибо!
tatyana: Обсуждение события в г. Николаеве перенесено в тему Насилие в семье и обществе (2)
Nadiya: Новый закон "О системе гарантирования вкладов физлиц" не предусматривает больше гарантированного возврата вкладчику депозита размером до 150 тыс грн. Упс! храните деньги в Укр. банках. Завтра начнут банки лопаться как мыльные пузыри. А денежки поделят между собой "фонд гарантирования", владельцы банка и те кто этот закон принял.
Yanito: Nadiya ух жесть... чё эт они так граждан своих решили обездолить?
Natasha: Скончался украинский дизайнер Михаил Воронин Какая неожиданость для меня, даже не знала чтоон болеет, хороший человек был и портной замечательный, мои мужчины носят его костюмы отличные и качество и дизайн. Очень жаль
Nalee2010: Natasha пишет: Скончался украинский дизайнер Михаил Воронин Искренне жаль. Первый костюм моего сына (на выпускной) был от Воронина. Благодаря чему, он теперь хорошо разбирается в костюмах. До сих пор воронинские среди фаворитов.
Ovetenok: Какая печальная новость. Действительно очень жаль. Талантливый человек был.
narska: Klara Tsetkin Ссылки без Вашего личного комментария на нашем форуме не приветсвтуются, почитайте FAQ Как пользоваться Форумом
Alena: в Днепропетровске только что произошло 3(а то и 4 уже) взрыва в центре click here
Синичка: Alena Только что почитала... такой ужас... и взрывов уже 10.
Nalee2010: Взрывов 4. Но: Милиция знала о готовящихся терактах? Как рассказала одна из жительниц города, сегодня около 8.00 она видела скопление милиции в спецзащите со щитами в Амур-Нижнеднепровском районе города. Кроме того, в это же время в центре Днепропетровска нарядами милиции и МЧС было оцеплено здание областной государственной администрации. В городе уже говорят о том, что, возможно, милиция по своим информационным каналам узнала, что в городе готовится серия терактов. Однако милиция эти слухи категорически опровергает. Читать далее:
леля сапфир: Очень страшно,что такие жуткие вещи происходят,что страдают невинные люди.Мы рядом с Днепропетровском живем и переживаем вместе с жителями города.
halyna: Взрывы в Днепропетровске показали слабость власти – Чечетов уж очень быстро они сделали вывод об усилении роли милиции и сбу. вызывает некоторые плохие подозрения. боятся выборов или что-то еще ожидаеться, что может народ возмутить. жалко, что простые люди страдают.
cabrita: Кто-то в Украине явно не хочет притока народа в Харьков...
Natasha: Отвлекают народ от политической и экономической нестабильности а так же геморой с Тимошенко и бодание с ЕС. Теперь начнут повсеместно закручивать гайки, ограничивать свободу, прессу... Этот ценарий прошла Россиия и наш овощь решил попробовать.
halyna: а вот и веселые новости из украины (для таких как я, кто еще не смотрел) Вечерний квартал / 1 апреля
Lenna: Скорее новость для украинцев - приглашаются мигранты для научного исследования, за вознаграждение Подробности здесь
Маруся Климова: А на Украине сейчас цветет акация!
Nalee2010: Маруся Климова Ты меня убила. Наповал. У меня во дворе, напротив окна в кухне растет роскошная акация. Дворничиха посадила, когда я маленькой была. Родиной запахло ... . Белая акация ... . В детстве мы ее ели. Цветки кашкой называли. Сладкая ... . Запах родины А еще во дворе катальпы были. Цвели позднее.
sana1974: Эх Маруся Климова... начала с водки с закуской и разговорами.. теперь вот акация зацвела... в душе от всего потеплело
Tonya: Девочки ну так здесь температура бьет все рекорды, + 35 с апреля и цветет все намного ранее в этом году.
Nalee2010: Tonya Зима будет ранней. И холодней. Мои прогнозы... .
Tonya: Nalee2010 Ну хоть сейчас отогреемся !!
Маруся Климова: Ааааа, девчонки, знала я о чем написать.Я сама по акации так грущу...есть еще лиловая, то ваще головокружение... Белой акации гроздья душистые...
Nalee2010: Маруся Климова А оперетта Дунаевского ? "Белая акация". Обратите внимание на галстук у Водяного. Как пропустили тогда? Одесские штучки
Nadiya: Маруся Климова ,Nalee2010 как приятно читать такие новости!
Natasha: Кстати а когда зацвели каштаны? У нас во дворе стоит огромный каштан его посадили когда построили дом, ему уже 42 года Так вот мы с папой всегда спорили когда зацветет он на 1 Мая или на 9-е. А у нас во дворе и белая и желтая акация ростет и мы тоже ее ели
halyna: ой у вас тут так все романтично а я тут нашла очень интересный взгляд на ситуацию в стране, от романтики далекий О том, что ждет Украину в ближайшие годы
Маруся Климова: Natasha Наташ, ты про Украину? У нас там или у нас тут? помнится мне что конец апреля- начало мая каштаны всегда в цвету.Тоже, то еще зрелище... мы тоже акацию ели только не напоминайте мне про сирень...иначе я ваще рыдать буду.Привезла тайком корешок сюда, чтоб хоть этим ароматом несколько дней здесь наслаждаться...она, конечно, цветет, но такая чахлая, бедняжка...
tatyana: Маруся Климова а что разве здесь сирени нет У нас и у соседей и на улице роскошная сирень растет. Вся в цвету. Каштаны тоже цветут уже 2 неделю. Прямо как у нас во дворе в Украине
Маруся Климова: tatyana есть здесь сирень, конечно.Моя украинская,видно, прижиться не может((((( у наших соседей белая персидская здесь.Только что соседка мне наломала...под воздействием прочитанного))))) а у меня,девчонки, окна спальни в украине на рощу акациевую выходили...спать невозможно ночью-такой от нее дурман...опять завелась я с акацией)))))
леля сапфир: http://korrespondent.net/business/mmedia_and_adv/1343429-uderzhi-ego-doma-gollandskaya-antireklama-evro-2012-vyzvala-vozmushchenie-ukrainskih-vlastej В Голландии ходит ролик "Удержи его дома",повествующий о том,что голландским мужчинам лучше не ездить в Украину на "Евро-12",поскольку там очень много красивых женщин.
Маруся Климова: леля сапфир cтарые новости леля уже обсуждали.Увы, реклама продолжается...
tatyana: леля сапфир Эта реклама обсуждалась еще 24.04.12 в теме Футбол (2010-2012)
леля сапфир: Каштаны уже на Украине отцвели ,акация уже тоже идет на спад цветения,к сожалению.Из-за сильной жары все быстро отцветает.Сирень "погорела" буквально за несколько дней из-за жары.
леля сапфир: Маруся Климова Тогда извините. Просматривала тему-не нашла!
Natasha: Решила просмотреть "классику" Приятного просмотра и вам.
Inna: Украинская милиция может остаться без женщин. Кабмин постановил, что курсанты милицейских вузов на год должны стать военнослужащими. По украинским законам, призывать в армию женщин нельзя - а значит, дорога в вузы МВД дамам закрыта. http://www.objectiv.tv/050311/53504.html
ksena: Inna Бред какой-то, зачем такую енрунду постить? Кто-то с форума рвется в ВУЗы МВД Украины?
halyna: Рада обязала украинцев регистрировать место пребывания
Wima: Президент Украины Виктор Янукович сознался, что очень тяжело переносит критику своих действий
Natasha: Wima Бедный, может его усыновить? А как народу спиться при его президенстве он не думает. придурок.
Wima: Natasha это точно
halyna: Двойное гражданство создаёт угрозу национальным интересам Украины, — Клюев оказывается вот где угроза окопалась
Natasha: halyna Естественно а вы не в курсе чтоли? Вы не помните историю с ЮА как там "спасали" русское население? Хотите чтобы и в Украине так же танками спосали это население в Крыму в Донецке в Харькове?
halyna: Natasha думаю, что именно для них, двойное гражданство, или украинское роли не играет. они просто будут русскоязычное население спасать или например православных от мусульман в крыму. даже анекдот на эту тему есть.:"Социопат Василий ненавидел все, что движется. А что не двигалось, он двигал и ненавидел". как то, кто-то из перов, то ли колесников то ли тотже клюев, говорил, что мы не против двоиного гражданства, вопрос как налоги платить. думаю, что украинцев столько окопалось в разных странах, что просто кландайк для казны. сначало всех учтут, потом налогом обложат. очень надеюсь, что я ошибаюсь
Natasha: halyna Да нет, именно граждан, а не русскоязычных. Не все русскоязычные являются гражданами Россиии и не все граждани России русскоязычные. Приедут танки и скажут вот в Селе Зеленные Петрушивцы аж 180% селян с русскими паспортами маятся , на родину хотят (хоть и родились и выросли и поженились в этом селе и другой родины не видали) и шо и нас принудят к миру, оттяпают наши Зеленные Петрушивцы... оно нам надо?
marinaka: halyna "Двойное гражданство создаёт угрозу национальным интересам Украины, — Клюев" (статья) ---------------------- ну дураки ИМХО . Нечто другое создает угрозу.
Natasha: marinaka пишет: ну дураки Сами вы такие... все правильно он говорит Представьте страну в которой большая часть населения имеет гражданство не дружеской к вам страны? На минуту представьте что может быть? И какие последствия для страны. Объясню понятнее. Дальный Восток или Камчатка или Сахалин, огромные территории населения не много, тут понаехало китайцев или японцев как вы думаете не захотят Китай и Япония присоединить к себе территории где компактно проживают их граждани? И тютю ваши Сахалин и Камчатка и Дальний Восток вместе взятые.
marinaka: я читала ранее, что только 25 процентов украинцев имеют 2 гражданства (и эти вторые гражданства в большинстве своем из Европы, а не из Азии). Может, не поняла.
Natasha: marinaka Крым, проблема огромная для нас, там большая часть населения с российскими паспортами Донбасс тоже, те у кого европейское гражданство, окучивают европу, никакой угрозы не представляем.
tashka: Крымчанам российские паспорта нужны исключительно для того, чтобы иметь возможность легально работать/оформить пенсии в России. И данная категория населения ну никак не представляет угрозы для Украины. И люди оформляют 2-е гражданство не из-за хорошей жизни. К тому же, Крым русскоязычен и в основной массе население поддерживает русскую культуру. Так сложилось исторически. А наличие двойного гражданства грозит недополучением налогов в казну.
ksena: tashka пишет: А наличие двойного гражданства грозит недополучением налогов в казну. Это первый впрос, а вторрой в какую "казну" выгоднее меньше платить. Или какое гражданство выгоднее иметь. Крымские татары, с большим удовольствием рвутся в Турцию. Это мое личное наблюдение, за последние 15-лет. Эта волна с каждым годом намного больше "накатывает" Крым, тут даже российское гражданство не всегда интересно.
tashka: ksena, конечно Вы правы. И о татарах и о выгоде уплаты налогов в казну более "выгодного государства". Татары - это вообще отдельная тема.Но я говорю не о татарах, а о тех крымчанах, которые считают себя русскими и имеют 2-е российское гражданство)
леля сапфир: Новая массовая драка в Верховной Раде!!! http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/280071
halyna: ksena , согласна, что наличие турецкого гражданства у татар - это тоже большая проблема для крыма. но а здесь тоже у всех выходцев из турции, марокко и других стран двойное гражданство. и вместо того, чтобы го правительство,заявило, не можете отказатьзя от гражданства , получите только вид на жительство. так что, если уровень жизни не дай бог упадет до определенного минимума. проблемы тоже могут возникнуть
ksena: tashka пишет: которые считают себя русскими и имеют 2-е российское гражданство) Тут тоже есть грань, считают сбя русскими и имеют второе гражданство. Это как не крути, а абсолютно разные каткгории людей. Считать себя хоть русским, хоть голландцем -это личное дело каждого. А вот имеют второе российское гражданство-это другая сторона медали. Первый вопрос, на каком основании живя на Украине можно иметь, tashka пишет: которые считают себя русскими и имеют 2-е российское гражданство) . Россия с Украиной не подписывали договора о двойном гражданстве, либо люди нарушают законы, либо они оних просто ен знают. Что не освобождает от заблуждений, даже в пользу страны.
ksena: halyna пишет: так что, если уровень жизни не дай бог упадет до определенного минимума. проблемы тоже могут возникнуть Мы в теме Украины, там уже упал, может поэтому "крымские татары", не только духовно, но и экономически хотят воссоединиться с "этнической родиной"- Турцией?
halyna: на западе украины,в одесской области, в молдавии народу массово румыны выдают румынский паспорт. его очень просто можно получить в консульствах румынии в украине. в черновицкой области целые села сидят с румынскими паспортами. а румыния еще та страна территориальные притензии у нее по-круче чем у россии. это пока они в евросоюз рвутся, так помалкивать стали. да и то змеинный остров оттяпать успели. но судя по всему, что сначало в прессе бурно обсуждался вопрос налога для двоиного гражданства, очень слабо вериться, что наша власть печется о государственных интересах. разве чтоб это достигло таких размеров, что стало угрожать их интересам
tashka: ksena, думаю, что в основной массе, имеющие 2-е гражданство сознательно идут на нарушения. Но к этому их подтолкнула жизнь и реалии жизни в украинском Крыму. Поэтому я таких людей не осуждаю. Их вина в сравнении с властьимущими, которые тянут страну в пропасть - просто ничто.
ksena: halyna пишет: на западе украины,в одесской области, в молдавии народу массово румыны выдают румынский паспорт. его очень просто можно получить в консульствах румынии в украине. Я ничего об этом не могу сказать.....если так происходит, то это еще одно подтверждение того, что Украина не привлекательное государство, для своих граждан. Что меня абсолютно не радует. tashka пишет: думаю, что в основной массе, имеющие 2-е гражданство сознательно идут на нарушения. Но к этому их подтолкнула жизнь и реалии жизни в украинском Крыму. Поэтому я таких людей не осуждаю Я так же не осуждаю никаких людей. Иногда жизнь заставляет..... и никто с этим не спорит.Но вы просто написали о 2-х гражданствах, которые на Украине в отношении российских граждан, законно не существуют. А все что происходит вне закона....приносит слишком печальные последствия.
Natasha: ksena Если Украина не превлекательная страна, многие от тяжелой жизни получаю второе гражданство НО и живут в Украине, тогда вопрос зачем? Мыши рыдали, кололись но продолжали жрать кактус? Не нравится? Второе гражданство, ну так билет на самолет и туда где лучше где второе гражданство пригодится.
ksena: Natasha А зачем ты мне это объясняешь? Ну просто удивляешь! Ты автора-то этих "заявлений" почитай. У меня подобные вопросы не возникают. Ты погорячилась.....обяснять ситуацию именно мне.
Natasha: ksena Там стка букв, даже страшно начинать. а то еще разволнуюсь меня опять хамкой назовут, как потом уснуть с таким?
halyna: ksena пишет: но и экономически хотят воссоединиться с "этнической родиной"- Турцией? а у турции вообще-то тоже есть интересы в крыму. кравчук привлекая татар в крым создал там очень неспокойную точку. а россии крым интересен как военная база для флота. при всех иллюзиях местного населения, россии не выгодно присоединять крым к россии. во-первых электричество, вода, газ все идет с украины. прийдется платить как другому государству за поставку всех этих и других жизненно необходимых вещей. транзит железной дороги и авто магистралей. цена содержание флота тоже взлетит. проживание в зонах отдыха станет тоже мама дорогая, никто не поедет.во-вторых все эти проблемы с татарами и в будущем светят с турками. для россии выгоден этот участок, как место шантажа, шума, давления на украину и использование гостиниц без вложения денег в инфраструктуру всего крыма, а не только ЮБК.
tashka: Natasha, например,люди живут в Крыму, и имея российское гражданство оформляют в России пенсии, которые гораздо больше, чем в Украине. Ездят за ними в Россию раз в квартал. Таких примеров очень много. Люди ищут выходы, чтобы выжить, зная, что двойное гражданство вне закона. Каждый выбирает свой путь.
Nalee2010: halyna пишет: россии крым интересен как военная база для флота Абсолютно не интересен. Закрытое море, чтобы выйти через Босфор, нужно НАТО (Турция член НАТО) спросить разрешения. Весь российский флот на Севере и на Дальнем Востоке. Россияне поэтому и в Новороссийске ничего не делают. Военные о Черном море - лужа с консервными банками. Ни одна крымская кампания не была выиграна. halyna пишет: для россии выгоден этот участок, как место шантажа, шума, давления на украину и использование гостиниц без вложения денег в инфраструктуру всего крыма, а не только ЮБК. А вот это главное!
ksena: Natasha Ты была права, ладно пусть меня хамкой назовут. halyna пишет: кравчук привлекая татар в крым создал там очень неспокойную точку. Кравчук, может и создавал, было это - 20 лет назад. Только не забывайте, что Сталин выселил тех-же крымских татар-намного раньше. А Хрущев "подарил" Крым Украине. Еще была война 1854 года, когда непосредственно российские солдаты, отвоевали Крым. А для России место шантажа отсутствует, контракт о прибывании флота РФ уже подписан. О чем дальше стоит воздух содрагать. Давайте только не о газовой трубе и не о Темошенко. Чисто по человечески, мне ее действительно жалко.
Nalee2010: ksena пишет: Еще была война 1854 года, когда непосредственно российские солдаты, отвоевали Крым. Это было поражение. Читайте здесь: Крымская война
ksena: Nalee2010 Читайте где хотите, но Крым достался России.
Nalee2010: ksena пишет: но Крым достался России. Он и был российским. Его еще Екатерина II присоединила к России.
ksena: Nalee2010 пишет: Он и был российским. Его еще Екатерина II присоединила к России Это вы мне рассказываете? Насмешили.....
Worst: Небезпечний Яеукович.
halyna: С 1 июня у таможни — новые правила: что и как можно ввозить в Украину С 1 июня украинцам, которые возвращаются из-за рубежа, и въезжающим к нам иностранцам можно будет ввезти без оплаты пошлины (10% от стоимости) товара на сумму до 1000 евро авиатрантспортом и на сумму 500 евро наземным и водным транспортом — вступает в силу Таможенный кодекс (ТК).
Natasha: Прислал мне друг. у меня сердце заболело когда я это увидела. Центр Киева остался полностью без деревьев.
tatyana: Боже мой как жалко Там ведь такие чудные скверики были прямо в центре. Вот уроды. Кому уже каштаны помешали. Ниче святого нет у людей. И причем здесь фан-зоны. С деревьями нет простора что ли. Просто улет!!
Маруся Климова: Завал...я в шоке...не представляю себе столицу без каштанов.На такую красоту рука поднялась.Придурки.
VdK: Я из Киева. В шоке. Поверить не могу
IRENE: По комментам под статьёй я поняла, что деревья срубили именно больные, да и на фотках ветки действительно сухие. Даже не могу представить у кого поднимется рука спилить здоровое каштановое дерево?
Natasha: IRENE В прошлом году эти каштаны цвели и были здоровы.
egel: Natasha Даже в этом Я в мае там была. Вот козлы! Только не пойму чем им деревья помешали
Natasha: В Киеве еще одна беда, реконструкция Андреевского спуска. Уже постносили некоторые здания.
marinaka: Ой, девы из Украины, очень вам сочувствую . Зверство это! Помню каждое вырубленное дерево в России поблизости от мест, где жила
halyna: egel пишет: Только не пойму чем им деревья помешали у них просто настольгия по донецку решили все под донецк переделать. глядишь и шахты под киевом скоро появяться
ksena: halyna пишет: у них просто настольгия по донецку Тогда бы лучше миллион кустов роз посадили, когда-то так было в Донецке. halyna пишет: глядишь и шахты под киевом скоро появяться Это врядли, углю то откуда под киевом взяться?
halyna: про кусты роз ,но не вместо каштанов и исторического андреевского спуска ksena пишет: Это врядли, углю то откуда под киевом взяться? а кто сказал, что в донецке его завались , еще в 1991 году была я на встрече с депутаном верховного совета ссср последнего созыва, известным доктором Амосовым. Это было встреча в киеве с изберателями. Очень много интерестного тогда, о событиях в ссср и на украине он рассказал.(зная его прямолинейный характер, можете себе представить). тогда начинались протесты шахтеров и был вопрос и об этом. так вот что он ответил: во франции и германии запасы угля были в два раза больше и убыточные шахты там все закрыты. затраты на модернизацию и на выплаты по смерти и инвалидности слышком высоки для бюджетов этих стран . они решили уголь закупать и шахты закрыть и людей другим специальностям обучить. глубинная добыча очень дорогое удовольствие и может стоить много жизней. при чем если добывать уголь ныше определенного уровня и пустоты не засыпать - это экологическая катастрофа.(1991 год). большая часть донецкой и луганской области могуть оказаться под землей. почему это допускаеться в украине? кому-то нужно держать силу( шахтеров), котрыми легко манипулировать.
ksena: halyna Да я с вами вполне согласна, и про розы и про шахты. Просто сейчас ситуация совсем изменилась. Не только в Европе, но ин а Украине. Уголь давно уже никому не нужет. Есть газ и нефть, поэтому разговоры про уголь особенно в 1991 году совсем неактуален. А в остальном "Домбас" живет очень тяжело, не Донецк- красивый и мной любимый город, но все что за Шахтерском и Енакиево выглядит очень плачевно.
Маруся Климова: ksena Очень люблю Донецк город-праздник.Вылизанный, не просто ухоженный.Постоянно театры на гастролях столичные.Можно вкусно поесть во многих местах.
ksena: Маруся Климова Согласна , мне просто жалко, что все что находится дальше, жалкое подобие нормальной жизни. Торез, Харциск, Дебальцево, Адистоп, Макеевка, Горловка, Кировское....обидно.
Arkadi: Ну шо - рыги приняли закон - "развели как лохов" - сказал титан мысли Чечетов - я то и сам говорю (и думаю) по-русски - но если законы будут приниматься таким образом - начну думать по-китайски... в знак протеста :-) - таки не ту страну Гондурасом назвали...
Natasha: Arkadi Уроды просто. Я весь день киплю смотря новости.
Nalee2010: Присоединяюсь. . А народ практически безмолствует ... .
Natasha: Nalee2010 Бастуют помалеху но сейчас сезон отпусков, ближе к зиме опять на Майдан выйдут.
halyna: что больше всего возмущает, что после первого голосования закона по языку в Раде, один из авторов закона Колисниченко заявил:"Странно а я думал, что без кровм не обойдеться". так это статья по нему плачет за подстрекательсво. ужас. То есть ситуация целенапраленно создавалась. а вот и другая сторона проблемы Шахтеры Донбасса двинули на Киев – и не в поисках защиты от украинского языка
halyna: а тем временем, когда в раде закон о языке голосовали Евросуд признал Луценко политзаключенным: он сидит незаконно
Nalee2010: А тем временем: ВР подкинула Генпрокуратуре деньжат click here
sigma: Люди, вы хоть напишите о чем речь, я на пару дней вообще из жизни выпала. После Ваших сообщений начала в интернете искать, но ничего информационного так и не нашла. Что приняли в этом законе, а о везде о законе пишут, а о чем конкретно этот закон я так информации и не нашла.
megawoman: sigma О том, что если в регионе не менее 10% населения считают своим родным языком не украинский, этот язык (русский, венгерский, крымско-татарский и др) получает статус регионального и на нем можно учиться, заполнять оф.документы и тд. По факту - закон делает в таких регионах изучение украинского необязательным, а значит через 20 лет мы получим поколение вообще не знающее государственный язык.
sigma: megawoman
Margo: Не понимаю, к чему поднимать столько шума Пусть украинский в любом случае будет обязательным для изучения во всех регионах - что, трудно сделать? А когда дети в семьях и в повседлевном общении 100% говорят по-русски (венгерски, крымско-татарски), но на этом языке не умеют писать - это нормально? Хотя, наверно, татарскому это не грозит - малые народы очень бережно относятся к своей культуре, не то что мы, славяне
Vinka: Margo Так дело не в том чтобы сделать украинский обязательным для изучения. Дело в том чтобы сделать русским региональным. Странно говоря, удивляет меня эта ситуация. Как и то что сам народ поддерживает идею регионалних языков.
Yanito: megawoman пишет: закон делает в таких регионах изучение украинского необязательным megawoman неужели это правда? Дамы это же бред получается, что нормой жизни станет незнание гос.языка. Я бы поняла обязательное изучение гос.я. + право на обучение на том который считается родным (региональный). Даже не верится что до такого могло дойти... Нашла вот такую статейку, очень понравилась Законопроект «О языках в Украине»: взгляд лингвиста Не смотря на то, что в статье говорится о равноправии языков, однако похоже закон плохо сбалансирован и позволяет играть терминами, что фактически может приводить к фальсификации данных. Извините, девушки, я не читала сам закон - суждение по новостям. Искренне жаль, что подобное может иметь место в Украине. Я против грызни Уа и Ро, но когда вот такое лоббирование проРо происходит в других странах, мне не по себе...
Yanito: Модераторы, извините за "многа букаф" (ну не шмагла я)! Нашла закон. Не могу быть уверена в достоверности источника. Однако на что обратила внимание: а) постоянно идет упоминание русского Я понимаю, что русский вероятно один из распространенных языков в Уа, но мне по меньшей мере непонятно его выделение по тексту. Имхо достаточно было бы оставить термин "другие региональные языки", что в полной мере включает в себя и русский, и любой другой, будь хоть суахили. Для сравнения по тексту закона встречается (если я правильно посчитала): "русский" - не меньше 12 раз "украинский" - всего 5 раз б) с какой стати в Законе украинский язык (гос. язык) выглядит как оправдывающийся за своё существование? где обязательство граждан владеть гос.языком? - это вне моего понимания например, вот это что за хрень такая: 3. Обязательность применения государственного языка или способствование его использованию в той или иной сфере общественной жизни не должны толковаться как отрицание или приуменьшение право на употребление региональными языками в этой сфере. (Статья 5. Государственный язык Украины.) или вот такая хрень: 7. Ни одно из положений этого Закона о мерах относительно развития, использования и защиты регионального языка не должны толковаться как такие, которые устанавливают препятствия для владения государственным языком. (Статья 6. Региональные языки Украины) ещё вот такая хрень (имхо, чиновник обязан владеть гос.языком на достаточном уровне для выступлений, хотя может я и не права): 1. Заседания верховного Совета Украины, его комитетов и комиссий ведутся на государственном языке. Выступающий, который недостаточно владеет государственным языком, может выступать на другом языке. Перевод его выступления на государственный язык, в случае необходимости, обеспечивает аппарат Верховного Совета. (Статья 9. Язык Ведения заседаний Верховного Совета Украины.) ниже хрень вообще без комментариев(имхо - все гос. акты должны строго быть на гос.языке, а прямая обязанность граждан страны владеть языком в достаточной мере для понимания без каких либо исключений.) Статья 10. Язык актов органов государственной власти и органов местного самоуправления 1. Акты вышестоящих органов государственной власти принимаются и публикуются на государственном языке. Высшие органы государственной власти обеспечивают опубликование наиболее важных актов на русском языке. 2. В пределах территории, на которую распространяется региональный язык, который отвечает условиям части второй ст. 6 этого Закона, акты местных органов государственной власти и местного самоуправления принимаются на государственном языке или на этом региональном языке и публикуются на обоих языках, причем оба тексты имеют равную юридическую силу. дальше хрень ещё хуже (почему просто не принять два гос.я.): 1.Паспорт гражданина Украины и сведения о его владельце, которые вносятся в него, выполняется на государственном языке и на русском языке.(Статья 13. Язык документов, которые заверяют лицо или сведения о нем.) сори дальше читать не могу, странный больно закон... если кого задела своим мнением примите, мои извинения!
Margo: Странно говоря, удивляет меня эта ситуация. Как и то что сам народ поддерживает идею регионалних языков Ничего странного не вижу. Если люди всю жизнь говорят по-русски и все окружение тоже русскоговорящее - почему они однажды должны обнаружить, что их дети не умеют читать и писать по-русски? Не все же могут лично заняться обучением своего ребенка, или, например, отдать на первые годы в русскую школу, как я сделала, чтобы ребенок грамотно писал по-русски? Vinka, я понимаю, что дело не в том. Но почему бы не подойти более вдумчиво к системе образования? Это, конечно, сложнее, чем кричать об ущемлении украинского. Извините, что вторгаюсь в область, где мало что понимаю, кроме как на уровне чувств. В чем разница между региональными языками и двумя государственными, почему бы тогда не сделать это? Почему бы русскоязычным детям не прививать любовь к украинской культуре - только не так топорно, как это делается сейчас, когда русский провозглашают чуть ли не исчадием ада, "языком фени и криминала"? И такое же уважительное отношение к русскому (а точнее, общую толерантность и уважение) не прививать украиноязычным детям? Еще раз извините - это все конечно, политика, а в политике я мало разбираюсь.
Natasha: Margo Не утрируйте. Как раз украинцы вот так проснулись и увидели что их дети не умеют говорить писать и читать на родном украинском. Русскоязычное население никто не притесняет, школы есть русские. сады, на улице морду не бьют если говорят на русском. Так же и венгры и румыны привыкли говорить на своем так и говорят. А вот наше дибильное правительство не умеет говорить на языке страны которой и являются правительством, под себя уродов закон приняли. Вы в Голланди не возмущаетесь что надо учить голландский и турков мароканцев упрекаете что с акцентом говорят несмотря на долгие года проживания в стране. а дома они на своем родном говорят, может в Го мороканский и турецкий сделать вторым и третим языком? Будете его учить? Все повторяется как в Прибалтике, понаехали и возмущаются что язык учить надо.
Margo: Natasha вот знала, что вы ответите! Наверно, вы в чем-то правы - я ситуацию вижу только с одной стороны. То есть, русскоязычных детей, которые уже не умеют писать по-русски и едва читают Потому что у нас в городе - пол миллиона населения - русских школ раз-два и обчелся, да и те, скажем, не шибко высокого уровня, никаких там гимназий и пр. А в украинских часто русский не изучают вообще А где это украинские дети не умеют читать по-украински? Это, согласна, безобразие. И кому за украинский морду бьют? Хотя, кстати, насчет Львова слышала от побывавших там друзей, что не всегда лояльное отношение, если заговоришь на русском, бывает в магазине просто игнорируют. Но врать не буду, сама не сталкивалась. Я считаю, что национализм - в любом случае плохо, хоть он русский, хоть украинский, хоть какой. И в этом плане нам можно многому поучиться у Голландии с ее толерантностью. Насчет голландского языка - конечно не буду возмущаться, наоборот, постараюсь поскорее выучить и с как можно меньшим акцентом Что касается нашего правительства - согласна, что оно дебильное Но тем не менее во многом поддержку на выборах оно получило как раз благодаря русскоязычной части населения, именно за обещания сделать русский вторым государстенным, или там региональным, не помню точно.
Natasha: Margo Русские мамашки в Го учат своих детей русскому дома, вот и вы учите читать и писать дома, почему все сбросили на школу? Школа учит государственному языку. Я не понимаю как можно родиться в стране и не уметь разговаривать на государственном языке? Мы в Го интегрируемся учимся детей своих учим государственному языку и не возмущаемся.
Margo: Так я ж не за то чтоб не умели на государственном разговаривать! Ясно, что это все должны уметь. Как-то все у нас любят до абсурда доводить. А что, русский нельзя вторым языком учить? Или параллельно с украинским, там где русский у людей родной? Но так чтоб дети Евгения Онегина на русском читали! А Шевченко, естественно, на украинском! Я, вообще, в душЕ космополит
tatyana: Margo Во Львове всегда говорили на украинском языке и никогда не игнорировали если что-то спросишь на русском. Отвечают правда на украинском языке. Но и на русском бывает тоже, если попросишь. Львов это уникальный, я бы сказала изысканно интеллегентный город. И не стоит вспоминать в данном контексте о национализме. Это тема из другой оперы. Люди просто говорят и говорили и продолжают говорить на своем языке. Закон же лицемерный и разрушает все культурные достижения страны в этом вопросе за все 20 лет. Такое себе заигрывание с народом и попытка отвлечь от экономических проблем. У нас в семье всегда говорили на русском языке. А я была в прошлом году у племянника в Киеве в гостях так у него и комп весь на украинском языке, как здесь у меня на Го )) . Порадовалась я очень что для него это нормально и без вопросов. И так для многих. А те кто до сих пор выступают за два языка , мое мнение, все еще ностальгируют за Советским Союзом, не признают Украину как государство, отказываются принять свершившуюся реальность. Мне странно, что люди прожившую всю жизнь в Украине принципиально не хотят говорить на этом языке. Хотя украинский язык не эстонский и не голландский и для его изучения не требуется огромных усилий. Так и хочется переиначить известную фразу - Проблема не в языке - проблема в головах.
Vinka: Я поддерживаю Natasha полностью. А почему русский язык должен отличаться от английского, например. Вот дети тоже могли бы читать в оригиналах. Тут почемуто все понимают что знание языка нашими детьми - это наши проблемы. И все пыхтят и обучают своих детей (русскому, украинскому, турецкому и т.д.). А у нас сейчас, опять начинаются политические игры. Пока народ глодки друг другу из-за несуществующей проблемы грызет, они там проталкивают еще те закончики. А на востоке украинский язык всегда зажимался. Папа мой из западной украины, мама из восточной. У нас никогда небыло язикових проблем. Может здесь есть девочки из Днепра?! Скалоко украинских школ (до 2000 года )было в Днепропетровске ?! Вот это было ненормально! Когда в Украине оказывается (-лось ) большой проблемой желание учиться на родном языке.
Vinka: Львов обожаю. Там как раз очень здоровый украинский климат. Знаю одно, что там не потерпят антиукраинских висказиваний, И вот тогда львовяне и начинают игнорировать данную личность, а то и по морде могут надавать. Вы знаете пару лет назад оказалась свидетелем принеприятнейшего действия. В центре Kиева пара русских туристов начала унижать бабулю в вишеванке и говорящую на украинском. Передавать сказанное этим быдлом небуду. Скажу одно - никто даже не пошевелился что бы закрыть им рот, а вот на западной Украине тягело себе представить подобную ситуацию.tatyana вы наверное абсолютно правы - проблемы в головах.
halyna: Margo пишет: Ничего странного не вижу. Если люди всю жизнь говорят по-русски и все окружение тоже русскоговорящее - почему они однажды должны обнаружить, что их дети не умеют читать и писать по-русски? Не вы похоже закон не читали, или думаете что в украине другии народности не живут а вот цитата из интервью Корреспонденту Директора Института философии Мирослава Поповича . Он также рассказал о других последствиях принятия закона. "Теперь всем чиновникам Крыма надо учить крымско-татарский язык. " т.е. русскоговорящее население пострадает в крыму первым. татар там больше 10% и они получают право вести всю деловую переписку и обращения во все государственные учереждения на татарском и получать на этом же языке ответы. такая же ситуация в части одесской области и черновицкой , где часть деревень полность румынско или модавско говорящая. закарпатская область - часть древень полнсть румынско или венгерско или словацко говорящее население. Львоская, луцкая, волинская область -польскоговорящее население. в этих областях кроме одесской, русский язык не актуален совсем. Тюе теперь государственный служащий в закарпатье и одесскойобласти должен владеть четырьмя языками, в черновикой -четырьмя( русский, украинский, румынский, молдавский) или на одну должность садить минимум двух человек которые знают языки. как вы себе это представляете. или в бюджете денег завались чтобы увеличить число чиновников и их содержать.
Yanito: Natasha пишет: упрекаете что с акцентом говорят несмотря на долгие года проживания в стране Да пусть говорят с акцентом, акцент ерунда. Имхо именно, что важно знать гос. язык. Меня как раз удивила и даже возмутила ситуация, что в законе украинский язык как бы извиняется, что он существует на территории Украины. Margo ничто не мешает принять закон о двух гос.языках. Но либо один гос. и все другие равны и русский не равнее других, либо 2-5-10 гос. языка/ов. А то по закону получается ну типа да украинский гос, а русский равнее всех и иногда равнее госа. Могу привести Вам пример небольшого района в Вильнюсе, в этом районе живут в основном поляки, говорили в районе буквально везде на польском, было так по крайней мере до 98 года, когда я была там в последний раз. От теток своих и братьев слышала, что в школах Н.Вильни было факультативное обучение польскому. Вопрос в балансе.
halyna: теперь дальше в украине должный быть открыты школы и отделения в вузах, где смогут дети и студенты обучаться на родном языке. т.е. не только на украинском и русском но и на татарском, польском, румынском, венгерском, словацком,теперь еще в закарпатье руссинскому диалекту хотят дать статус языка , еврейском и т.д. вопрос кто будет сейчас платить за этот банкет. в европе аналог швейцария и бельгия. до финансового уровня швейцарии нам еще долго топать. а о политических событиях в бельгии думаю все мы наслишаны, но это конфликты между двумя языками, а в украине их намного больше.
Margo: Мда, согласна что все как-то по-дурацки выходит. Закон я действительно не читала, каюсь И да, мне наверно, не следует судить - я сужу в первую очередь с позиции русскоязычного населения, к которому принадлежу я и все мое окружение. И, кстати, мы сюда не "понаехали", а всегда здесь жили Наша вина, видимо, что у нас такое правительсво - оно все же не с луны сюда упало
Vinka: Вы знаете, для меня это абсурдная ситуация. Кто-то может себе представить немца, который не знает немецкого или русского незнающего русского - звучит по крайней мере странно.Или голландца, незнающего голландского. И только в Украине это нормально. У меня очень много друзей в восточной Украине - прекрасные люди, но что касается языка....там искаренялся украинский с самого начала и к сочалению все успешно искоренилось. Мы с мужем приезжали к нашим друзьям на восток.Чудно провели время. И когда мой муж спросил их кто они по национальности - они ответили украинцы, а на его вопрос : так почему говорите не на родном языке (если вы украинцы )- ответить не получилось. Мне кажется люди просто не понимают что это не Советский Союз, а независимое государство, не говоря уже про вышеупомянутые halyna последствияx введения второго гос. языка.
Vinka: К сожалению наше правительство было, есть и будет а про страну, ровно как и людей думать им некогда.
Margo: Вот уж о чем никогда не жалела - это о почившем СССР Я с вами согласна во многом. Российское правительство тоже во многом виновато в том, что такое отношение к русским и у многих на них оргомный зуб. Вспомнить хотя бы Польшу начала ХХ века, частью присоединенной к Российской империи. Где, в частности, детей в гимназиях не только учили на русском, но даже строго запрещали общаться между собой на родном, польском языке Тот же украинский национализм можно сказать просто взрощен политикой любимой партии Отсюда следует простой вывод - подавление национального чувства любого народа - это однозначно плохо и ведет к таким уродливым проявлениям национализма, как мы иногда видим. Ну, и тупость некоторых чиновников - это тоже отдельная песня. ПОмните, скандал во Львове, когда некая депутесса явилась в детский садик и стала говорить детям, что их имена плохие, т.е. неукраинские! Вы можете себе представить голландского чиновника и сказавшему какому-то ребенку, что раз его зовут Ахмед, то пусть валит в Турцию? Чтобы население не владело гос языком, конечно нельзя допускать. Вот я, например, признаюсь, украинским не владею в полной мере - говорить не могу, хотя и почти все понимаю. Потому что в советских школах разрешалось освобождать детей от изучения укр языка, если ребенок был загружен другими занятиями. Тогда, конечно, я была безмерно счастлива - целый свободный урок, на котором можно делать уроки или заниматься чем хочешь. НЕ скажу, чтоб мне мое малознание языка мешало - научную литературу мне читать не приходится, а все, что мне нужно, я понимаю, даже особо не замечаю разницы, смотрела ли я фильм на русском или на украинском. Компьютер, кстати, у меня на английском Но сейчас я бы своего ребенка от изучения украинского не освободила, даже если бы была такая возможность.
Paloma: Natasha Подписываюсь под каждым словом. Я вообще в шоке от всего этого!
Arkadi: Вопрос решается просто - обязательное знание украинского для всех! А вот школы могут предоставлять обучение общеобразовательным предметам и по-русски - последнюю неделю делал природознавство (природоведение) и историю Украины по-украински - чуть с ума не сошел от терминов - приходилось после этого еще ребенку объяснять как это по-русски - а що вдіяти в такому випадку? От владения русским - больше возможностей найти работу в мире, а с укр - разве что в УА! Меня во всей этой истории возмутило что рыговская рада опять все по-бандитски сделала, а не как у людей... как в старом львовском анекдоте (только наоборот) "ідея добра - мета безглузда" (не цитирую полностью, а то еще в ксенофобии обвинят )
Vinka: Терминология и ее восприятие зависит от того на каком языке она первоначально закладивалась. У меня было такоеже состояние когда после украинской школы в универе заставляли использавать терменологию на русском. Да и раздувают как всегда, что - то из ничего. Решить более глобальные проблемы наше руководство не может, а зделать проблему из ничего - всегда пожалуйста. А анекдот - супер. Я его так давно не слышала
halyna: Arkadi пишет: Вопрос решается просто - обязательное знание украинского для всех! А вот школы могут предоставлять обучение общеобразовательным предметам и по-русски Arkadi делегируем вас от нашего форума депутатом в ВР.
darkkafka: Zeldzame witte leeuwtjes geboren in Oekraine Twee weken geleden kwamen in Oekraïne vijf uiterst zeldzame leeuwenwelpjes ter wereld.
Norka: Vinka пишет: А анекдот - супер. Vinka А напомните, будь ласка
ksena: Natasha пишет: Русские мамашки в Го учат своих детей русскому дома, вот и вы учите читать и писать дома, почему все сбросили на школу? Можно и не дома. Полно в Го "воскресных" школ, есть желание по субботам вози свое чадо в русскую школу и без проблем его там научат и писать и читать. Есть мусульманские школы и т.д. В некоторых го., школах идет обучение на двух языках, часть предметов ведется на английском, часть на голландском. Вопрос другой-никто не выносит подобные вопрсы на уровень государства. Хотя есть Фрисланд, где язык припавнен к гос., и даже законы переводятся. Главное не доводить все до маразма.
Oreo: ksena Я тоже подумала про Фрисланд. А еще про Бельгию, где 3 госязыка и фламандцы с валонцами старательно изучают язык друг друга в школах (в Брюсселе официально 2 языка в употреблении), а вот немецкий несколько игнорируется, потому что провинция маленькая. А еще про Швейцарию, где 4 госязыка и опять самые большие провинции - немцы и французы в школах изучают языки друг друга и итальянский язык идет факультативно, а самая маленькие провинции с ретро-романским фактически находятся в полном загоне. А немецкий еще и разделяется - дома люди говорят на швейцарском немецком, а в школе в обязательном порядке учатся на высоком немецком, который со швицердючем рядом почти не лежит.
ksena: Oreo Просто Украина не Голландия, не Бельгия и не Швейцария. Про русский, можно даже не говорить, все можно найти в плане школ и обучения. Но если взять тех-же крымских татар, почему они должны быть ущемлены. Да, они граждане Украины и обязаны знать и изучать украинский язык. Но почему собственный язык и письменность и культуру, они должны изучать кустарно? Дома, или как мама-папа научат, они такие же полноценные граждане страны, как и украинцы. Почему нельзя в Крыму в школах, ввести предметы на татарском языке? Я неговорю о математике, физике или химии и т.д. Но почему на уровне своего региона они не могут так же в школе учить татарский язык литературу, историю и т.д, ОФИЦИАЛЬНО? И почему в Го мусульманские дети имеют в определенных школах помещения для молитвы, которая им положенна по их религиозным законам, а в Крыму нет. Я не говорю о том, что вся Украина обязана начать учить татарский язык. Но коль речь о том, что Украина настолько многонациональное государство, то делать вид, что кроме украинского языка других не существует, тоже неразумно. ИМХО!
IRENE: ksena пишет: Почему нельзя в Крыму в школах, ввести предметы на татарском языке? Я неговорю о математике, физике или химии и т.д. Но почему на уровне своего региона они не могут так же в школе учить татарский язык литературу, Я училась в средней школе в 90-х и уже тогда у крымско-татарских школьников был урок их языка и литературы, так что поверьте, они были не обижены. Кстати, по каким-то причинам они могли даже отказаться от изучения украинского языка, что большинство и сделало.
Nadiya: Oreo изучать то они в школе изучают, только мы столкнулись в француской провинции с полным не пониманием немецкого. район - Wallis, Arolla. в ресторанех было довольно проблематично покушать. Так мы бочком, бочком и в немецкую провинцию. Но, до Норвегии для меня это было самым красивым местом. Кемпинг на высоте 1970м и в меру сложные маршруты с обалденными видами.
Oreo: Nadiya Хм.. Вполне возможно товарищи французские швейцарцы не захотели говорить на немецком.. Такое во французской части может быть, даже в сфере обслуживания. Но немецкий обязательный предмет во французской части, так же, как и французский обязательный предмет в немецкой части. Только немцы гораздо покладистее французов в части употребления языков. Мынталитет, однако..
halyna: Донецьк став найбагатшим містом України
halyna: Кужель: Языковой закон обойдется Украине в 19 миллиардов гривен
halyna: Одесситка Анна Щапова выиграла международный конкурс красоты для замужних женщин "Mrs. Globe 2012", прошедший в американском городе Палм-Спрингс. Одесская телеведущая Анна Щапова стала самой красивой в мире замужней женщиной
tatyana: Новость хоть и не новая но забавная. Активистки Femen пошли дальше )) - в Киеве в поддержку Pussy Riot они по пояс обнаженными cпилили бензопилой католический крест установленный во время "оранжевой революции" униатами в честь жертв политических репрессий. В Киеве спилен крест - символ «оранжевой революции»
Nalee2010: tatyana пишет: Новость хоть и не новая но забавная. И в чем забава? Мне грустно от этой эпидемии бескультурья.
tatyana: Nalee2010 А забавно то что все хотят прославится за не фиг делать. Не вижу повода для грусти
Lenna: Nadiya пишет: Я вот тут столкнулась с трактовкой того как все таки надо говорить http://holland.borda.ru/?1-3-40-00000139-000-0-0
tnysha: Девочки не могу не поделиться, чуЙсва переполняют, в связи с последниими волнениями по поводу языка на Украине (в Одессе в частности) Костенко Л. "Крила" - как можно не любить этот язык
Adorable35: tnysha Абсолютно согласна! Прекрасно звучит! Только сейчас в Украине (в частности в Одессе тоже) не только проблема языка. Здесь сейчас полная Других слов просто не подобрать
ksena: tnysha Суппер! Особенно в его исполнении!
Natasha: Кстати девы когда будете на родине не поленитесь посетите город герой Виница. В пятницу, субботу и в воскресенье на набережной рядом с фабрикой Рошен есть замечательный музыкально-световой фонтан. Начинается в 21 30 и шоу идет час. Мы впечатлились в этом году, очень понравилось красота и музыка и свет и лазерное шоу.
tatyana: Мы тоже ездили в воскресенье прошлое в Винницу чтобы фонтан посмотреть. Прекрасно! Бесподобно! Нам очень понравилось! Говорят это самый большой фонтан в Европе. Вдобавок он плавучий и шоу происходит на воде, что усиливает впечатление. Набережная Южного Буга тоже стала потрясающе обустроенной
Мардж Симпсон: tatyana пишет: Говорят это самый большой фонтан в Европе Тут написано, что он самый большой в мире фонтан на реке: http://www.myvin.com.ua/ru/fontain.html
tatyana: Мардж Симпсон ну да мне сестра тоже так сказала когда предложила съездить - больше этого фонтана как будто только в Дубаи есть А там кто знает)) Главное красиво очень
Shpulka: На Украине разгорается скандал вокруг интервью сокамерницы Тимошенко
Natasha: В Макеевке ученикам колледжа выдали учебники по советской литературе В одном из колледжей Макеевки дети получили учебники Украинская советская литература, которые были изданы в 1986 году.
halyna: Депутаты крымского парламента выступают на крымскотатарском языке
halyna: У Львовi мова програмування Java може стати регiональною
Oreo: Мардж Симпсон пишет: Тут написано, что он самый большой в мире фонтан на реке: По высоте струи до самого большого фонтана не дотягивает. У женевского Джета высота струи намного выше - 140 метров. Хотя музыки нет, только подсветка. Кстати, еще, в тему.. А кто-нибудь видел шоу фонтанов в Эфтелинге?
кэт: Oreo да, мы в августе были. очень красиво))
Arkadi: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1401989-v-ukraine-budut-shtrafovat-za-poluchenie-dvojnogo-grazhdanstva Бред сивой кобылы - значит ли этот закон что двойное гражданство признается теперь, только о факте его приобретения нужно своевременно сообщать - если так - то что делать с нормой Конституции и законом "Про громадянство" - по-моему юристы в Раде курят что-то покруче чем здесь в кофешопах продают...
octyabrina: Arkadi я тоже удивилась, пару раз перечитывала, но так и не поняла о чем они вообще говорят. вроде бы штрафы за "сокрытие", но если теоретически двойное гражданство не разрешено, значит все кто не отказались "сокрывают"? ерунда, не понятно
halyna: вот здесь некоторые размышления на тему двойного гражданства на Украине Наташа когда-то здесь в своем комментарии была права Потеряет ли Украина Буковину?
halyna: а вот еще одна новость из украины, кому интересноТеперь иностранцы могут покупать украинскую землю
Lenysya: halyna Президент еще не подписал этот закон,насколько я знаю Пока это только популизм Заигрывание с западом
halyna: Lenysya да, сначала он должен пройти в раде,а потом идет на подпись призеденту. в статье идет речь о голосовании в раде.
Lenysya: Да, я и не спорю Просто сказала, что это популизм Сейчас в преддверии выборов, многие депутаты делают себе пиар на том, что «мы смотрим в сторону Запада. Мы ведем вас в Европу и к европ. уровню жизни. Мы делаем все, чтобы Европа открыла свои границы для украинцев. Вот даже закон о продаже земли для иностр. приняли » А Вы в курсе, что продавать скоро будет нечего Уже давно все более-менее интересные территории разобраны (паи у крестьян обменены на технику, деньги и тд) Много передано России, особенно в Крыму Теперь, если это и будет, то не продажа, а перепродажа, а это уже совсем другие деньги И конечно, то, что будет предлагаться, вопрос, будет ли покупаться Сейчас уже интерес иностр. инвесторов к Украине снизился в разы А если сегод. уровень коррупции сохраниться, то иностр. инвесторов (я имею в виду не российских) вообще не будет Почему, делаю акцент на России, тк наша ментальность родственна. Мы быстрее можем договориться и всем все понятно, почему именно так и не как иначе Думаю, что один из интересов будет - покупать землю для захоронения всяких отходов Но это моя точка зрения
Nalee2010: Lenysya пишет: Заигрывание с западом Это не заигрывание с Западом. Утвердят. Для себя же. Просто в один прекрасный момент окажется, что какая-нибудь страна из типа оффшора владеет почти всеми украинскими землями. Только очень ленивый (или наивный) не прячет прибыль, и не имеет фирму в странах с благоприятными для этого условиями. Кипр - это уже позавчерашний день.
ksena: Lenysya пишет: Много передано России, особенно в Крыму Пропустила этот момент, можно подробнее. Очень интересно.
Lenysya: ksena что Вас интересует конкретно? Какие участки переданы?или где в Крыму находяться росс.военные части?я имею ввиду не флот,а сухопутные войска Или какие базы отд. переданы им?
tatyana: Из поездки в Украину, хочу поделиться фото уникальной, не имеющих архитектурных аналогов, Покровской церкви-крепости (14-15 вв) в с. Сутковцы Хмельницкой области. Радостно, что такие вещи сохранились до наших дней и возможно будут реставрированы. Вот и иноформация об этом уникальном памятнике Покровская церковь-замок Попутно нам рассказали пару мистических историй связанных с этой церковью и установленной там старой княжеской плитой. А вообще - удивительно светлое место
Natasha: Москаль заявил, что ВР фактически узаконила двойное гражданство "Законом определяется, что непредставление или несвоевременное представление совершеннолетним гражданином Украины, который добровольно получил иностранное гражданство, заявления об этом и копии документа, подтверждающего получение им иностранного гражданства, - влечет наложение штрафа от 10 до 30 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 170 до 510 грн), - говорит Москаль.
кэт: http://diak-kuraev.livejournal.com/399142.html В Украине группа решила прославиться повторив поступок Pussy R. их задержал местный священник, орудуя кадилом как наунчаками. девочки, не воспринимайте как повод пополемизировать (правильно написала?) о правых и неправых, и уж точно не как повод поругаться. просто ржака. отцу Василию респект.
Nalee2010: Новость о панк-молебне Dick Revolt оказалась «фальшивкой»
кэт: Nalee2010 да там в общем после новости написано, что фэйк. но весело))))
Nalee2010: Возможно, что С 1 декабря украинцы при продаже валюты будут платить налог 16% Покращення на обрii ....
Natasha:
Arkadi: NALEE2010 - а при снятии наличных с карточек эмитированных зарубежными банками - не будут...(ну конечо голландские банки взувают слегка - но не сильно АБНАМРО в УА дерет 2.25 а в РУ 7 - вот это уже наглость)... сумма берется за операцию - так что нужно искать банкомат с минимальным процентом и найбольшей разрешенной суммой - ну или менялу - а они теперь 100% появятся!
Adorable35: Ребята! Тут в Украине такие новости рассказывают Что 21 декабря будет то ли конец света, то ли что то другое, типа солнце не будет светить, Электричества не будет и все не будет работать))))))))) Короче-цирк! Я так понимаю конец света будет только в Украине))))))) Что в Го слышно?
tatyana: Adorable35 Здесь уже две страницы наобсуждали))) : http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000211-000-120-0#056
Adorable35: tatyana oops sorry
Adorable35: Немного отстала с таким темпом работы здесь
yeslee: Оксана Гриценко. "Свадебное благословение" украинской деревни Бывший Советский Союз был известен своими моногородами - поселениями, в которых доминировало производство только одного товара, например, шин или цемента, пишет Оксана Гриценко в своей статье в The Guardian. Для многих это стало путем в никуда. Но одно маленькое украинское селение превратилось, пожалуй, в самую богатую деревню страны благодаря единственному продукту нишевого производства - свадебным платьям, сообщает издание. Традиция пошива свадебных нарядов в Волоке уходит в 1980-е годы. Сейчас каждый понедельник вереница заполненных автобусов везет молодых женщин из ближайшего города, Черновцов, на работу в швейные мастерские. Деревенские жители даже оплатили строительство дороги, и постепенно местное производство распространилось на весь регион, сообщает The Guardian. Постоянные покупатели в магазине Алены Карчи - невесты с Украины, из Румынии и Молдавии, а также оптовики, которые перепродают ее платья в Венгрии, Словакии и иногда в Западной Европе и странах бывшего СССР. "Немкам нравятся скромные платья, а итальянки предпочитают броские наряды, совсем как украинки. Невесты из Казахстана и Узбекистана выбирают закрытые платья, но с многочисленными камнями", - говорит Карча. За другим прилавком Татьяна Колесниченко рассказывает, что ее покупатели приезжают, в основном, из Прибалтики. Она показывает белые шляпки и шелковые перчатки, которые любят католики, пишет Оксана Гриценко. Динара Амирова, владелица магазина свадебных товаров в Астане, утверждает, что львиная доля свадебных платьев в ее страну поступает с Украины, сообщает The Guardian. Но труднее всего не выбрать платье, а вывезти его из страны. Тысячи "челноков" зачастую пытаются уклониться от уплаты таможенных пошлин. Трудно оценить, насколько велико "свадебное производство" в Волоках. Большая его часть укрывается от глаз налоговиков, пишет The Guardian. Источник: http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/06/ukraine-village-wedded-bliss
Nalee2010: Официантку из Верховной рады поймали на плевках в пищу нардепов. Теперь она напишет книгу об этом http://zadonbass.org/news/society/message_59640
Natasha: Nalee2010 Хаха, ну хоть кто- то догодался
Nadiya: Nalee2010 это какой же должен быть смачный плевок что бы его можно было в супе рассмотреть
Viza: Nalee2010 Предлагаем девушке политическое убежище в России, с трудоустройством в Государственной Думе. Зарплата по проценту попадания в тарелки.
Nalee2010: Viza Эх, если бы она еще это все на youtube выложила! Nadiya Бдительные коммунисты заметили. Наверно, для них это не впервые . А вот и опровержение поступилоНикто не плевал Мдя ...
Viza: Nalee2010 В пресс-службе заверили, что в столовых Верховной Рады никогда не работала официантка на имя Юлия Борщенко и в течение работы парламента шестого созыва не увольняли работников пищевого блока по указанной статье. Класс, оказывается есть статья по плевкам в суп? Высший пилотаж!
Nadiya: Nalee2010 может и не было такой сотрудницы, зато теперь,после опровержения, трудно будет персоналу столовой удержаться и не плюнуть и не поржать в кулачок
malena: я возле львова живу. могу сувенир передать)
halyna: за державу обидно . Вести.ru: Фальшивая газовая сделка. Как "нагрели" Украину
Natasha: Янукович подписал указ об отставке Азарова с поста премьера
Yanito: halyna я почитала ссылку, честно говоря поразилась (абсолютно без злорадства), как вообще могло получиться что личность иностранца не проверили?
VdK: Чрезвычайная ситуация в Киеве Киев таки реально замело ....
Natasha: Симпатишная дачка у нашего призидента, так все скромно и со вкусом. Як будували басейн для "Чайного будиночку" Януковича
Vinka: Natasha Бедная Людочка!!! Позовет ее Яник, она бедняга пока из одного конца чайного домика в другой добежит - состарuтся успеет. Да и какую работу наш президент проделал - озеленил ТАКУЮ территорию. Он не только со вкусом, но и о экологии беспокоится . Вот повезло, бл..., с президентом
Norka: Vinka пишет: Позовет ее Яник, она бедняга пока из одного конца чайного домика в другой добежит - состарuтся успеет. Вот потому и не зовет
Lenysya: да, это точно она не выездная все время в Донецке живет
sana1974: В Харькове обезглавили судью и всю его семью.
Anastasija: да, ужасно... он был маминым одноклассником и наша подруга - его сотрудницей...
Nalee2010: И у нас есть шанс! Депардье, заявивший накануне о своем большем желании жить в российской деревне, пока прилетел в Киев. Lea пишет: Вот Вован его и оттроллил: хочешь бабки - играй любовь до гроба, ты жеж артист! Бооольшой артист!
Natasha: Nalee2010 Он давно присматривался к Крыму и Крымским винным заводам.
MVV: Крупнейшая авиакомпания Украины - банкрот. Борисполь больше не обслуживает рейсы Аэросвита. http://alexcheban.livejournal.com/105306.html Дамы, планируйте и контролируйте свои полеты!
tatyana: MVV Спасибо вам за беспокойство. Но не стоило так волноваться. Рейсы Го-Украина и обратно осуществляются другими авиалиниями. Так что не пропадем
кэт: tatyana не все же летают строго амстердам-киев! так что действительно важно знать.
tatyana: кэт Аэросвит нигде не обозначен и в транзитных перелетах в Го и обратно а также в рейсах в другие города Украины из Нидерландов. Если вы конечно не собираетесь просто минуя Го лететь куда-нибудь просто из Киева.
Norka: Скончался Михаил Горынь.. Вечная память, уходят последние из могикан (( http://www.unian.ua/news/546605-pomer-vidomiy-ukrajinskiy-disident-i-politvyazen-mihaylo-gorin.html
Margo: а что,про это новость я одна не слышала? http://podrobnosti.ua/power/2012/12/07/875300.html как здорово бы
Anastasija: Я сейчас на Украине и не слышала ! По-моему логичное решение . Наконец-то! ( если правда, конечно )
mix: За жизнь влюбленного голландца украинские "гопники" потребовали 10 тысяч евро
VdK: Нельзя им по Украине путешествовать одним, да еще и, тем более, в небольших городах. Дама могла бы и встретить любимого ...
Lea: Шо там опять рухнуло на 600 кв метров 12.02.13 в 14 часов 03 минуты? Официально - проблем нет.
loonygothie: MVV насчет Аэросвита.. слава Богу, что людей больше мучать не будут. один раз в Киеве просидели 5 часов из-за того, что якобы топлива не было у них.
tatyana: В Верховній Раді України знову бійка Parlementariërs Oekraïne op de vuist У Верховній Раді почалася бійка
DOPO: tatyana пару дней наза Янык в Брюсселе был - его приезд в прессе даже не остветили...Брюссель сказал Юлю и Яцека освободить до мая !- тогда только станет опять с ним говорить... так Янык к Путину - беседа в Туле - не официальная... часов 5 при закрытых дверях проговорили и после этого Янык даже ночевать не остался- улетел домой со всех сторон Ж....обложили... и что с Украиной дальше будет...
DOPO: посмотрела это видео и загрустила...когда же весна придет нет ее никак ни на Украине...ни тут.. аномалии природы.. в Киеве по пояс снега в это время года- вообще неслыханно... у людей типа маленького отпуска- как на работу добраться то а если заболел или рожать http://video.bigmir.net/show/396141/
Norka: http://www.unian.ua/news/564524-yanukovich-pidpisav-zakon-pro-sproschennya-viz-z-evrosoyuzom.html Подписан закон о ратификации изменений Соглашения с Евросоюзом об упрощенном оформлении виз.
halyna:
joke: После ратификации ЕС соглашения об упрощенном порядке выдачи виз для Украины некоторые категории граждан смогут получить шенгенские визы на пять лет бесплатно. Вместе с тем, больше не будет виз с туристической целью. Кто сможет получить бесплатно пятилетний шенген? перечень Что-то я не пойму про отмену туристических виз. Получается, что хороших знакомых или друзей нельзя будет пригласить в гости?
tatyana: joke Туристических виз на один год/5лет не будет. А будет на определенный период как обычно.
joke: tatyana, cпасибо. Я и не подозревала, что турвизы могут выдаваться на такой долгий срок, вот и смутила меня информация об отмене.
Margo: "Но есть одно, правда, очень существенное ограничение: не будет визы с туристической целью. То есть ее дадут или для выполнения служебных обязанностей, или для одной из целей (вроде посещения родственников), указанных выше." Меня вот это смущает. То есть просто поехать посмотреть Амстердам, Париж и т.п. будет нельзя? В случае, если нет родственников в ЕС? И как тогда указывать цель поездки - "посещение Лувра, Версаля, Рейксмузея?
tatyana: Margo Только ж написала. Не будет пятилетнего/однолетнего шенгена с туристической целью. Ведь об этих сроках идет речь и в заголовке и в тексте по ссылке Туристом можно ездить как ездили но виза будет на определенной срок . Вот и все.
Nalee2010: С денег, которые заробитчане отправляют в Украину, решили брать налог Декларировать надо будет всем, даже получившим 10 центов. Покращення крепчает.
Arkadi: Это противоречит хреновой туче законов - начиная от самих налоговых законов и заканчивая законом "о банках и банковской деятельности" - если я сам себе в УА деньги перевожу (если буду таким идиотом) - это тоже облагается, а если я оплачиваю услуги украинских компаний голландской карточкой - например Киевстар своего родственника - это тоже облагается - идиоты они безмозглые..... Да, еще неплохо заглянуть в договор об избежании двойного налогообложения между УА и НЛ.....
halyna: Arkadi c вами многие согласны Діаспора вимагатиме від парламенту скасувати податок на грошові перекази
Nalee2010: Интересная статья о Тимошенко: Ошибка Тимошенко
Arkadi: Галина - в этой статейке (в комментах во оправдание налога) - есть одна мысль, которая поражает своей абсурдностью - мол - мойщики унитазов работают за нал - поэтому пусть платят налоги в неньке. Народ как-то не понимает что налогообложение - прероргатива таксамтов, беластингдинстов и прочих агенций делла энтратти :-) то есть там, где деньги заработаны - но по-любому не рідної податкової інспекції (которая может нервно курить в сторонке)
Norka: Украина по уровню смертности на втором месте в мире http://www.unian.net/news/578500-ukraina-po-urovnyu-smertnosti-na-vtorom-meste-v-mire.html
mix: Я сегодня утром по голландскому радио вот такую новость услышала .. Заседание Верховной Рады Украины было приостановлено во вторник из-за скандала: представители оппозиции заявили, что заместитель министра финансов Анатолий Мярковский, пришедший в Раду с отчетом об исполнении правительством госбюджета за 2012 год, вышел на трибуну пьяным
halyna: вчера это было в telegraaf.nl
Nalee2010: Девы, а как вам эта новость: Министерство доходов и сборов совместно с Министерством иностранных дел планируют ввести должность таможенно-налогового атташе в посольствах Украины за границей Начинают с бизнеса. А потом могут и на физлица перейти.
Nalee2010: Еще одна новость . ЕС не пускает украинцев со старыми паспортами click here
tatyana: Грета пишет: интересно в посольстве еще будут продлевать или уже нет http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-280-0#132
halyna: The Times: Китай хочет поживиться украинскими сельхозугодьями
tatyana: halyna на эту новость о покупке китайцами немыслимой по величине площади в 3 млн га земли в Украине есть другая инфа. Кроме того, уже не раз замечалось - комментарии к ссылкам в форуме обязательны Так вот : Україна не зможе надати Китаю в оренду 3 мільйони гектарів землі для вирощування сільськогосподарської продукції, заявляють експерти. Вони кажуть, що такої кількості вільних сільгоспугідь просто немає. Повідомлення, опубліковане китайською газетою і поширене міжнародними інформаційними агентствами, про те, що Китай купує в Україні землю, експерти називають провокаційним ... Далее здесь : Україна не має трьох мільйонів гектарів землі для Китаю – експерти
halyna: tatyana пишет: що такої кількості вільних сільгоспугідь просто немає. такої кількості можливо немає. но диму без вогню небуває. китайцы народ очень непростой. если они скупают землю и сырье по миру, то украина со своей нестабильной политической ситуацией и коррупцией, совсем незапретный плод, вопрос цены. да и янукович со своей командой используют китай, для того, чтобы давить на европу, россию и америку. опасная игра для украины. китайцы могут оказаться хитрее и умнее. вот еще сегодня из новостей Китайцы идут на шахты Донбасса
tatyana: halyna Замечу, что это пишу не я . Это цитата из приведенного мной репортажа))
halyna: tatyana так я же цитату процитировала. а вот еще новые перлы из старых закормов. если это правда, то становиться очень грустно Таможня требует платить "благотворительные взносы" в фонд ПР, - СМИ. ДОКУМЕНТ Источник: http://censor.net.ua/p259552
Nalee2010: halyna Уже открестились. Вроде как провокация click here[
Norka: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3210872-vse-na-maidan-reshenye-kabmyna-otlozhyt-sa-s-es-podnialo-volnu-protestnykh-nastroenyi-ukrayntsev-v-sotssetiakh После решения Кабмина о приостановке подготовки соглашения об ассоциации с ЕС в Киеве на Майдане начали собираться украинцы В комментах к статье все время свежая инфа с полей
Norka: Открытое письмо Юлии Тимошенко Виктору Януковичу http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1203414-echo/
Nalee2010: А в Гааге все спокойно? Без майдана? В Брюсселе народ собирается.
Nalee2010: Киев сегодня. Он-лайн трансляция click here
Architect: Кто-нибедь знает проводится ли в Голландии где-то акция в поддержку Евромайдана? Если нет, давайте соберемся на выходных 30.11 или 01.12?
Nadiya: Architect пишет: Кто-нибедь знает проводится ли в Голландии где-то акция в поддержку Евромайдана? Если нет, давайте соберемся на выходных 30.11 или 01.12? я за таможенный союз, предлагаю собраться в то же время, но на другой стороне улице
sigma: Architect, митинги протеста уже были в Гааге возле украинского посольства, обо всех событиях можно следить в группах на фейсбуке майдан українці в Голландії
Architect: Sigma, спасибо за информацию.
tatyana: Для женщин, которым страшно ходить с работы домой, в Киеве появилась новая услуга. Теперь представительницы слабого пола могут заказать себе провожатого-велосипедиста. Причем денег за свою работу волонтер не возьмет. Корреспондент «Взгляда» проверила, как работает сервис Подробности здесь: В Киеве новая услуга — провожатый женщин
sigma: Меня удивляет, что на этом форуме почти никто не заговорил о событиях на Украине и о митингах по всей Европе, включая Нидерланды. Это табу???? Или политика форума? Речь идет не о межнациональных конфликтах, а о сознательности граждан, многие ксати тут на форуме хвалились, что на Украине получают "детские еньги", а что мы делаем для Украины? ЗЫ: Если что, я об этом писала раньше - я "детские деньги" на Украине не оформляла.
tetty-bear: Сегодня ночью был зверски разогнан Евромайдан, людей били ногами, палками, поразбивали головы. Многие люди спрятались за воротами Михайловского собора, но не ушли домой. Как написал Гриценко в своем блоге: Лягли спати в Україні – прокинулися в Білорусі... Страшно и больно за страну и наш народ
sigma: Все кто может и хочет собраться на митинг в защиту независимости Украины следите за событиями на фейсбуке майдан
tatyana: sigma пишет: Это табу???? Или политика форума? При чем здесь политика форума или табу непонятно , если кроме вас до этого никто ничего не написал.
Малышка: Sigma Не знаю как Вам , а меня лично тошнит когда я смотрую на эту кучку бандитов - оппозиции зовущих людей на очередной майдан за американские деньги . У них был шанс и , что реально каждый из них сделал для Украины ? Болтовня , большие обещания и ничего в реальности. А еще не какому Евросоюзу Украина не нужна , да об этом и речи не было . Было предложено вступить в евро ассоциацию на не очень приятных условиях . Может быть вы не знаете , но очень многие украинские предприятия тесно связаны с Россией и благодаря чему имеют имеют реальные контракты , а люди работу. Мне бы тоже очень хотелось , чтобы произошло чудо , подписали бумаги и добрые дяденьки из евросоюза дали кучу денег и все изменилось, но как подсказывает опыт чудес не бывает и бесплатный сыр только в мышеловке вспомним Грецию и Кипр. Раньше была поговорка в Греции есть все, теперь там нет ничего. Летом ездили с мужем на пару недель на каникулы , цены процентов на 70 дороже , чем в Голандии , а зарплата ... У моего мужа есть приятель грек , у него высшее образование , но так как работы нет работает в Медиамаркете за 400 евро без выходных всю неделю , по 12 часов в день , и как вы думаете что он думает о евросоюзе?
Architect: Sigmaб у меня тот же вопрос. Меня также удивляет остутствие информации и обсуждения в Голландии. Люди собираются тут и там, только узнаю я об этом по факту, несмотря на желание принять участие. Я так понимаю место "сборов" на фейсбук"?
tatyana: Я тоже больше чем уверена что никому Украина в Евросоюзе не нужна. Так же как Болгария в недавнем сюжете в форуме или Румыния. Цель одна оторвать страну от России. Вот уж совсем не думаю что кто-то в Европе искренне озабочен благополучием украинских граждан или самой страны. Попалось пару интересных материалов и вполне трезвых взглядов Кто читал проект соглашения Украины и ЕС о ЗСТ? Почему именно сегодня ЕС давит на Украину Европейский «гарбуз» для Украины Переукладка ж/д путей (полностью!!! по всей стране) за свои деньги в Украине, особенно повеселило ( из первой ссылки). Откуда деньги Зин! ©. Уж не Европа ли от своих щедрот даст )) А еще от подруги утром узнала новое имя рьяного журналиста с Евромайдана Тоже интересно почитать , кто не в курсе “Поп Гапон” Мустафа Найем призвал пролить на Майдане “первую кровь” Так что вближайшие лет 100 никакого благосостояния под европейским крылом если что Украине не светит абсолютно. Идет большая политическая игра.
Маруся Климова: Может быть, не совсем во время и не очень по теме, но все же... "По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство". Федор Михайлович Достоевский
Маруся Климова: Architect пишет: Меня также удивляет остутствие информации и обсуждения в Голландии. Люди собираются тут и там о чем вы? включите телевидение, откройте лэптоп- читайте, смотрите...почему здесь должны обсуждать на гос уровне украинские новости?с какой стати? про войну в гондурасе мы здесь тоже не слышим...
tatyana: Маруся Климова Ты просто гений, что выложила эту цитату ФМ. Боже мой! Как вовремя!!
Vinka: Маруся Климова Абсолютно и полностью поддерживаю мнение выше отписавшихся. Не хочу быть голословной. Уже пару дней общаюсь со своими друзьями. уже тошнит. большинство собравшихся на майдане почти уверены в том, что чуть ли не на следующий день после вступления в ЕС на их головы начнут сыпаться деньги и всяческие блага. И если их послушать, то всем нам (живущим в ЕС)все достается почти даром и в большом количестве. это уже улыбает, но cпорит с этим мнением бесполезно. И второе: как бы то небыло с Россией нам быть выгоднее (я имею в виду экономически ). так что за я не поддерживаю вступление Украины в EC.
YANIKA: Vinka пишет: большинство собравшихся на майдане почти уверены в том, что чуть ли не на следующий день после вступления в ЕС на их головы начнут сыпаться деньги и всяческие блага. И если их послушать, то всем нам (живущим в ЕС)все достается почти даром и в большом количестве. извините, но вы серьезно? я просто невежественно далека от происходящено в Украине.
Маруся Климова: YANIKA пишет: извините, но вы серьезно? я просто невежественно далека от происходящено в Украине. абсолютно серьезно большинство из стоящих на майдане вообще не в курсе, что происходит и за чем они там....А по поводу дармовых раздачек-да, так и есть....вдруг с подписанием документа границы рухнут и (свобода нас примет радостно у входа), всем вручат европаспорта (неизвестно, правда,какая страна возьмет на себя эти полномочия) и начнется благодать. Я тоже против вступления моей страны в ЕС.Я не хочу, чтобы мои соотечественники приобрели тот статус, в котором сейчас находятся прибалтийские страны, румыния и болгария...да и польша тоже...(одна фразочка "нужно брать дешевых поляков" чего стоит...)
Vinka: YANIKA вы знаете, я по началу тоже задавалась подобным вопросом. Но потом поняла что это серьезно.
Vinka: К великому сожалению у нас где то в крови сидит алгоритм : делаем, а потом думаем. Никто не задумывается о последствиях, а том что бесплатно ничего не бывает...ох, печалька
Nalee2010: А я вообще не понимаю, о чем спор? Давайте отделим мух от котлет. Почему одна страна-сосед не может выбрать себе свой путь дальнейшего экономического развития? Почему другая страна-сосед так нервничает? Ведь велика и могуча. Или Колосс на глиняных ногах? Россия - та же Украина, только с газом и нефтью..Тот же бардак. Когда-то говорили о СССР - Уганда с атомным оружием. А болячка главная у нас одна - коррупция.Для меня европейский путь - избавление от коррупции. Чтобы мы жили как хорошие соседи, а не разругавшиеся роственнички.Чтобы жили по законам, а не по понятиям. Ни один спор между нашими странами никогда не решался в правовом поле.Потому что все наши договора и соглашения непрозрачны.Они как айсберги. Не то что невидимое в тени, а все под мутной водой.Один пишем, а десять на ум пошло. Наши так и не приняли три антикоррупционных закона, которые предписывались принять для ассоциации. И не подпишут. Нужны новые люди, новое поколение. Янукович раз три ездил к Путину этой осенью. Не с официальным визитом. О чем они говорили? Почему никто не знает? На "стрелке" были. Как Саша Белый. Надоело!
Oreo: YANIKA Я думаю серьезно. Иначе как объяснить такое рьяное желание засунуть себя в кабалу. Турция вон с 1965 года в ассоциации топчется на пороге, а в союз ее не берут и не возьмут никогда и визы в Европу им до сих пор нужны. Прибалтика раньше была советской элитой, а сейчас оттуда от хорошей жизни непрекращающийся поток гастарбайтеров в Евросоюз. И мотивы украинской "оппозиции" покрыты дымкой тумана. Мне вообще интересно, как так получилось. Только пообщали что Евромайдан трогать не будут, а тут вашингтонский обком строго предупредил, что мол спросит по закону демократии, если вдруг майдан разгонят. И тут киевскому мэру стало "уж замуж невртерпеж", чистая площадь понадобилась. Помер бы этот майдановский протест через несколько дней сам собой, требовать то уже нечего, а тут в него новую жизнь вдохнули. И главное вовремя так.
Oreo: Nalee2010 А вы надеетесь, что без ассоциации с Евросозом Украина не в состоянии ничего сделать сама? Силенок не хватит? Вы надеетесь, что добрые евросоюзные дяденьки приедут, подгребут все, почистят, накажут нерадивых коррупционеров и жить станет лучче и веселее? Вы ж наверно экономику изучали? Формулу товар-деньги-товар знаете? Так вот если европейцы смогут все спокойно продавать на территории Украины их цены будут всегда ниже своих производителей, которым не только надо сделать продукт, но и найти деньги на перестройку предприятия по евростандартам. И сколько будет стоить их продукция, кому она будет нужна по таким ценам? И то что найдется огромное количество умников, которые будут закупаться в Евросоюзе, а потом перепродавать в Россию, тоже наверное подозреваете. В России и так уже от ипморта деваться некуда, зачем дополнительные проблемы? А Евросоюз всегда найдет причину, что бы "чего нибудь, да нехватало" для постоянного членства. То не так сидишь, то не так свистишь.. Это ж всем известно.
oksanaR: Nalee2010 Поддерживаю
halyna: читаю и улыбаюсь большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться. вопрос не в том с кем дружить, а вопрос от кого больше пользы. с европой тяжело, нооооооооооо реформы и шаг вперед по многих юридическим и экономическим пунктам развития в направлении цивилизации. россия, возможно видимое благополучие, но стопор полный в правом и экономическом развитии страны. турция может и топчеться на погоре, но ее политический и экономический уклад хоть и далек еще от европы, но уже и далек от любой мусульманской страны. и почему вы против реформы железнодорожных путей или на украине они более привлекательные, чем в го. и правильно, что украина должна за это платить, а кто еще должен это делать.
Маруся Климова: halyna пишет: и почему вы против реформы железнодорожных путей или на украине они более привлекательные, чем в го Укрзалiзниця- одно из самых успешных и богатейших предприятий страны...было, о всяком случае. А вы из украины? halyna пишет: большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться об этом, кроме вас, никто не написал.То, что в евросоюзе жизнь нелегка- разве это тайна?
Nalee2010: Oreo пишет: Так вот если европейцы смогут все спокойно продавать на территории Украины их цены будут всегда ниже своих производителей, которым не только надо сделать продукт, но и найти деньги на перестройку предприятия по евростандартам. Это то , что нам надо. Скорее наши нувориши-владельцы предприятий задумаются об этом и потрясут свой капиталец на модернизацию. И об инвестициях вспомнят. Но инвестор не придет в коррумпированную непредсказуемую страну. Нужна демократия. Что дает демократия? Независимость судов. Уменьшение власти чиновников над бизнесом. Более быстрое принятие нужных законов. Контроль ненужных государственных расходов. И многое другое.В частности нужен новое эффективное управление бизнесом и нормальное взаимодействие власти и населения. Это все стоит в программе ассоциации с ЕС. Это стратегия. А тактика - деньги-товар. С Европой - развитие, а с Россией - дешевый газ и кормежка с рук "доброго царя" Вовы П. halyna пишет: большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться.
Architect: Кто желает поддержать Украину приходите 01.12 в 14:00 в Амстердам на площадь Дам. До встречи.
Oreo: Nalee2010 Какие инвестиции? Кому нужны инвестиции, когда на перепродаже товара можно нажить больше прибыли прям щас, чем вкладываться в производство и ждать отдачи через энное количество лет? Пока будут принимать нужные законы, предприятия будут разваливаться. Пока придумают, что надо сделать, чтобы законы исполнять (принять то дело нехитрое) эффективно управлять уже будет нечем, одни спекулянты останутся. Ну а ЕС, конечно, будет держать "младшего партнера" на коротком поводке, так как держат Турцию уже больше 40 лет, типа "нууу, ребята, вы пока еще мало каши ели". А как же! Они же директивы написали. И я не говорю, что с Вовой П. будет лучше, хотя нельзя удалять из расчета, то, что мы таки братья-славяне. Меня в принципе раздражают такие неравные "ассоциации" с "самыми демократическими демократиями". Мы это в России проходили в 90ые, нас тут тоже учили демократии. В итоге "учителя" отжали бабла, мама не горюй.
Architect: PS это просто встреча для тех кто хочет познакомиться друг с другом и поболтать о делах житейских
tatyana: halyna пишет: с европой тяжело, нооооооооооо реформы и шаг вперед по многих юридическим и экономическим пунктам развития в направлении цивилизации. Особенно все эти реформы видны нынче на примере Болгарии. Закрыта атомная электсростаниця, производившая для страны дешевую электроэнергию, одно из условий вступления в ЕС - и болгары покупают электроэнергию уже по европейским ценам из своей болгарской зарплаты, развалено успешное сельское хозяйство. Кому нужны болгарский перец и помидоры раз есть перец из той же Голландии и помидоры из Италии, нет болгарской косметической промышленности, понятное дело. Ну да народ получил свободу передвижения. Но гастарбайтеры из Болгарии вызывают раздражение у благополучных граждан. Да и новое развитие, инвестиции теперь надо согласовывать - выгодно ли это ЕС. Ясное дело что ЕС чаще не выгодно, чем наооборот. И понятно , что никому нет дела до реформ в новых странах ЕС. Получены новые рынки сбыта. И новые свободные от былой и разваленной промышленности неосвоенные пространства. Я вообще думаю что это не расширение ЕС , а поиск новых колоний под прикратием благозвучных слов о демократических реформах. Как бы не так. Колониям никогда не дадут дорасти до уровня монополии.
sigma: Для всех, кто против вступления Украины в Евросоюз, Ваши аргументы о Польше и других странах, скорее всего либо взяты из прессы, либо из интернета. О Польше кто тут рассуждает? Вы сколько раз в Польше ПРОЕЗДОМ были? Я в Польше жила как раз ДО и ПОСЛЕ вступления в ЕС. Польша расцвела, и никто не завалил ее европейскими товарами. Польша получила причиняющуюся ей сумму, и сама вложила определенную сумму на обустраивание страны, ЖД, тех же скоростных дорог по которым мы с вами на Украину ездит. Так, что не надо ля-ля и перепостов из медиа. А про Россию, если бы Украина НЕ была так выгодна России, то Россия бы не держалась за нее руками и ногами.... Кому этот союз выгоднее еще надо посмотреть... А насчет митингов на майдане зря Вы так. Люди едут на майдан из-за идеи и потому, что иначе эту януковскую гидру не побороть.... Очень жаль, что Украина была и остается расколотой на 2 лагеря: на западную Украину, которая была и остается проевропейской и восточную, которая была и остается пророссийской. Пока эти 2 части не воссоединятся в одну страну, мы были и останемся вассалами большого брата. А погибших и постраждавших на майдане искренне жаль. Мои искренние соболезнования и пожелания быстрейшего выздоровления.
sigma: Татьяна, Болгария была и раньше развивающейся старной, которую всячески поддерживал СССР, поэтому и валялись на прилавках наших магазинов банки и лечо и болгарским перцем. Чего добилась Болгария за время после СССР, и чего она в ОДИНОЧКУ могла достичь? Там 2 дороги или с простянутой рукой обратно к России или в ЕС.
sigma: tatyana, А Россия не в Евросоюзе и не в союзе с США, а завалена американскими курочками и пр. продуктами. Та же Го в Россию молочные продукты и цветы поставляет. Это как?
sigma: Вот еще о Польше, поляки дождаться не могли вступления в ЕС. Никто из моих знакомых поляков не жалеет об этом, кроме одного дедушки, который во время содружества с СССР был членом ком. партии и мэром города (читай был при кормушке). Мы с мужем объездили всю Польшу с юга на север и с запада на восток, изменения за те 9 лет после вступления в ЕС поражающие.Сразу видно, что правительство не набивает свои карманы, а старается развить общую инфраструктуру и экономику страны. Какой Польша была при СССР тоже помню из увиденного собственными глазами... Это небо и земля по сравнению с теперешней Польшей. О чем спорим? И просьба не чернить людей, собравшихся на майдане, это не серая масса, ждущая ЕСовских евро. Люди старадают за идею.... Еще свежы в памяти студенческие забастовки и голодовки 1991 года, тогда медия их тоже изображали глупыми баранами, которые за пару купонов ночевали в палатках на холоде.
Малышка: Sigma Есле полякам так супер хорошо в Евросоюзе почему половина населения на заработках в Англии, Германии, Голандии? Знаю об этом тоже не понаслышке , а тоже некоторое время жила в Польше. Причем в Голандии поляки хватаются за любую работу , спят в одной квартире по 20 человек, чтоб меньше платить . При этом на них зарабатываю всякие бюро обещающие работу а на деле многие приезжают работают по 2-3 дня потом снова работу ждут. Я иногда хожу в Enschede в церковь и там по воскресеньям собирается много поляков вообщем такое услышиш ... Вообщем все они здесь наверное от того " что в Польше все хорошо" и полная радость от евросоюза. И еще есле сравнивать Польшу и Украину при подписании бумаг , то Украина конечно очень проигрывает. Промышленность почти несуществуюет , разбито, разграблено все , что можно было вынести , вывести , продать стоят только остовы предприятий которые раньше считались гигантами и приносили доход
sigma: Малышка, поляки работали в Европе еще до вступления в ЕС, а после тот, кто поумнее поработал так лет с 5-10 и заработал на дом в Польше (знаю десятки таких поляков, в т.ч. моих бывших учеников), и пусть они переживают временные трудности, но они поехали заработать, заработав вернутся в Польшу и вложат деньги в экономику Польши. Кстати людям с высшим образованием в Польше работы хватает и ехать на заработки за границу нет надобности. Ну а о нехватке работы людям с высшим образованием на Украине Вы сами знаете. Украина сейчас проходит тот путь, который Польша проходила лет 15-20 назад (я имею ввиду безработицу и массовые выезды за границу на заработки).... Польша приняла правильный курс, а в том, что у Украины с таким правительством (которое не я выбрала) получится все наоборот я не сомневаюсь... ЗЫ: моя бывшая польская ученица работает в Лондоне репортером для National Geographic. Была бы у нее такая возможность не вступи Польша в ЕС?
tashka: sigma пишет: И просьба не чернить людей, собравшихся на майдане, это не серая масса, ждущая ЕСовских евро. Люди старадают за идею.... Людей никто не чернил. И на оранжевом майдане и сейчас есть люди идейные, а есть зарабатывающие (и неважно от какого лагеря). Вот реальный пример: во время оранжевого майдана моя мама была в больнице и к ней в палату привезли 19-летнюю девочку-студентку родом из села. Родители ей помогали продуктами и немного деньгами, коих для Киева, ессесна, не хватало. И она жила в палаточном городке на майдане за 30 грн. в сутки. Привезли её с приступом почечной колики. Так она пролежала 1 день в больнице, подписала отказ от лечения и вернулась на майдан, потому как "деньги хорошие платят". И это только один пример, а их - тысячи. И неважно, подпишет Украина соглашение с ЕС или уйдет в Таможенный Союз, жизнь простых людей легче и лучше не будет. То что мы наблюдаем сейчас - это политические игры, во главе которых стоят интересы крупных бизнес-структур . О людях в Украине никто никогда не думал, не думает и думать, к сожалению, не будет ( ни опозиция, ни власть, даже если они периодически меняются местами).
sigma: Малышка, я уже об этом писала в одной из тем, но повторюсь тут. На различных курсах для переводчиков я регулярно общаюсь с коллегами-переводчиками польского языка. Они мне рассказали, что сейчас очень много работы - переводят для полици и в судах, так как в основном, все те поляки, которые приехали в Европу после открытия границ - это люди без образования и без квалификации, которым и в Польше работы было не найти, а сюда они приезжают чтобы поворовать и в поиске быстрых денег. Но я не исключаю тот факт, что сюда приезжают и хорошие, трудолюбивые люди. О том, что они живут в плохих условиях я знаю, НО их надувает их же польские бюро по трудоустройству.
Nadiya: девочки, по поводу осведомленности украинцев в Украине. я бываю частенько у девушки с Украины. Она тут не легально. и она была за интеграцию. она искренно надеялась что ей будет легко сюда приезжать после вступления в ассоциацию. хорошее было движение "в Европу через " так оно и есть.
Nadiya: sigma пишет: ЗЫ: моя бывшая польская ученица работает в Лондоне репортером для National Geographic. Была бы у нее такая возможность не вступи Польша в ЕС? вы считаете это достижением? "где родился там и сгодился" - вот достижение!
oops: Nalee2010 пишет: Для меня европейский путь - избавление от коррупции. Вот этот пункт не относится, например, к Италии... Иллюзию об отсутствии коррупции в ЕС пора развеивать. В остальном, я согласна с тем, что у обеих сторон - и желающих попасть в ЕС, и желающих остаться в таможенном союзе, есть свои аргументы. Первые готовы получить удочку, а вторые - сразу рыбу. И обе стороны можно понять. Важно только помнить, что в политике нет "дружбы с...", есть "дружба против...". Nadiya пишет: "где родился там и сгодился" - вот достижение! Это не достижение, а ограничение.
sigma: Nadiya пишет: "где родился там и сгодился" - вот достижение! Nadiya, да я считаю это достижением, потому что не каждый гражданин страны сможет там найти работу. А она, как и ее муж поехала повидать мир, набраться опыта, заработать денег и уверена, что через -цать лет вернется с опытом и деньгами в ту же Польшу и найдет себе достойное место. Значит по-Вашему, все, кто выехал за границу и успешно устроился там ничего не достигли? Ну-ну. Каждый судит по себе. Я другого мнения.
Nadiya: кстати еще инфа. В Союзе в Украине было три военных округа, западный, восточный , южный. Сейчас два: западный и восточный. (инфа от ОБС). спрашивается, к чему бы это? что бы страну поделить было легче?
Lenna: sigma пишет: Значит по-Вашему, все, кто выехал за границу и успешно устроился там ничего не достигли? Ну-ну. Каждый судит по себе. это наезд на участника или что-то другое?
Nadiya: sigma пишет: Значит по-Вашему, все, кто выехал за границу и успешно устроился там ничего не достигли? не пойму, Что вас больше заботит страна Украина или возможность всем из неё уехать?
Nadiya: Nadiya пишет: А она, как и ее муж поехала повидать мир, набраться опыта, заработать денег и уверена, что через -цать лет вернется с опытом и деньгами в ту же Польшу и найдет себе достойное место. в Польшу, которую построили другие... да, большое достижение
sigma: Lenna пишет: это наезд на участника или что-то другое? это ответ на реплику. Дайте, пожалуйста, описания понятия наезд. Я знаю,что модераторы ждут не дождутся меня в бан отправить...
sigma: можно препираться до бесконечности... я имею ввиду то, что поляки зарабатывают деньги на Западе и вкладывают из в Польскую экономику....
oops: Nadiya пишет: в Польшу, которую построили другие... Я не думаю, что живущие где-либо с утра встают и думают о "великой державе". Прямо как у Филатова: "И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот..." Живут и/или выживают, как могут. Будь то Польша, Украина, Нидерланды, Аргентина, ЮАР или любая другая точка мира...
Lenna: sigma пишет: Дайте, пожалуйста, описания понятия наезд прочитайте, пожалуйста, правила поведения в форуме sigma пишет: Я знаю,что модераторы ждут не дождутся меня в бан отправить.. модераторы отправляют в бан только тех, кто злостно нарушает правила. Принимая во внимание ваш вчерашний наезд на форум в этой теме, правила вы не читаете, эмоций сдерживать не умеете. Если будете продолжать в том же духе, получите замечание
Nadiya: sigma пишет: можно препираться до бесконечности... да хороший аргумент. так потому эту тему тут и не подымали. вы вот зацепили тему и чего ожидали? выход из ней теперь для вас только вот такой можно препираться до бесконечности...
sigma: Lenna, Ваш пост от 10:31 поняла click here Надия, я сейчас уезжаю, поэтому отвечать больше не смогу. Я эту тему подняла для всех, кому не равнодушна судьба Украины, скорее всего таких тут мало, а жаль....
Lenna: Nadiya сигма выпускает пар, по ее словам, только почему то в этом форуме, а не в другом sigma мой пост, на который вы ссылаетесь, относится к одному участнику, который сделал все, чтобы вызвать такую реакцию. Так что не надо притягивать за уши и видеть мировой заговор во всем, что вас окружает. Жизнь гораздо проще устроена
Nadiya: oops пишет: Я не думаю, что живущие где-либо с утра встают и думают о "великой державе". ну так и не надо тут раздувать идею что всем наплевать на " нашу Неньку, Україну "
Oreo: sigma пишет: все те поляки, которые приехали в Европу после открытия границ - это люди без образования и без квалификации, которым и в Польше работы было не найти, а сюда они приезжают чтобы поворовать и в поиске быстрых денег. Супер! Значит людям без образования в своей стране работу не найти? А кто же в Польше дорожки метет, да мусор убирает? Профессора университета или таки приезжие гастарбайтеры откуда-нибудь. И сколько же денег платят дворникам, чтобы люди без образования и квалификации рвались за журавлем в другие страны ЕС? К тому же членство в ЕС и ассоциация с ЕС - это две большие разницы. Vous comprenez?
sigma: Oreo, Не знаю как Вы читали мой пост, во-первых, слова не мои, а знакомых переводчиков-поляков. Во-вторых, высококвалифицированным полякам работы и в Польше хватает (это я тоже писала в этой же теме). В-третьих, все низкооплачиваемые работы действительно выполняют гастарабайтеры из Украины... Недавно знакомый из Польши писал, что уже стали приезжать украинце не только из западной, но из из восточной Украины. Кроме того, если кого-то устраивает работа в Польше, то он тоже в Европу не поедет будь то дворник или плотник ....
полная версия страницы