Форум
Новости из Украины (2012-2013)
Natasha: Красивый город, красивые люди, Обажаю его. Львов Предыдущая тема Новости из Украины 2011
Nalee2010: halyna Уже открестились. Вроде как провокация click here[
Norka: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3210872-vse-na-maidan-reshenye-kabmyna-otlozhyt-sa-s-es-podnialo-volnu-protestnykh-nastroenyi-ukrayntsev-v-sotssetiakh После решения Кабмина о приостановке подготовки соглашения об ассоциации с ЕС в Киеве на Майдане начали собираться украинцы В комментах к статье все время свежая инфа с полей
Norka: Открытое письмо Юлии Тимошенко Виктору Януковичу http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1203414-echo/
Nalee2010: А в Гааге все спокойно? Без майдана? В Брюсселе народ собирается.
Nalee2010: Киев сегодня. Он-лайн трансляция click here
Architect: Кто-нибедь знает проводится ли в Голландии где-то акция в поддержку Евромайдана? Если нет, давайте соберемся на выходных 30.11 или 01.12?
Nadiya: Architect пишет: Кто-нибедь знает проводится ли в Голландии где-то акция в поддержку Евромайдана? Если нет, давайте соберемся на выходных 30.11 или 01.12? я за таможенный союз, предлагаю собраться в то же время, но на другой стороне улице
sigma: Architect, митинги протеста уже были в Гааге возле украинского посольства, обо всех событиях можно следить в группах на фейсбуке майдан українці в Голландії
Architect: Sigma, спасибо за информацию.
tatyana: Для женщин, которым страшно ходить с работы домой, в Киеве появилась новая услуга. Теперь представительницы слабого пола могут заказать себе провожатого-велосипедиста. Причем денег за свою работу волонтер не возьмет. Корреспондент «Взгляда» проверила, как работает сервис Подробности здесь: В Киеве новая услуга — провожатый женщин
sigma: Меня удивляет, что на этом форуме почти никто не заговорил о событиях на Украине и о митингах по всей Европе, включая Нидерланды. Это табу???? Или политика форума? Речь идет не о межнациональных конфликтах, а о сознательности граждан, многие ксати тут на форуме хвалились, что на Украине получают "детские еньги", а что мы делаем для Украины? ЗЫ: Если что, я об этом писала раньше - я "детские деньги" на Украине не оформляла.
tetty-bear: Сегодня ночью был зверски разогнан Евромайдан, людей били ногами, палками, поразбивали головы. Многие люди спрятались за воротами Михайловского собора, но не ушли домой. Как написал Гриценко в своем блоге: Лягли спати в Україні – прокинулися в Білорусі... Страшно и больно за страну и наш народ
sigma: Все кто может и хочет собраться на митинг в защиту независимости Украины следите за событиями на фейсбуке майдан
tatyana: sigma пишет: Это табу???? Или политика форума? При чем здесь политика форума или табу непонятно , если кроме вас до этого никто ничего не написал.
Малышка: Sigma Не знаю как Вам , а меня лично тошнит когда я смотрую на эту кучку бандитов - оппозиции зовущих людей на очередной майдан за американские деньги . У них был шанс и , что реально каждый из них сделал для Украины ? Болтовня , большие обещания и ничего в реальности. А еще не какому Евросоюзу Украина не нужна , да об этом и речи не было . Было предложено вступить в евро ассоциацию на не очень приятных условиях . Может быть вы не знаете , но очень многие украинские предприятия тесно связаны с Россией и благодаря чему имеют имеют реальные контракты , а люди работу. Мне бы тоже очень хотелось , чтобы произошло чудо , подписали бумаги и добрые дяденьки из евросоюза дали кучу денег и все изменилось, но как подсказывает опыт чудес не бывает и бесплатный сыр только в мышеловке вспомним Грецию и Кипр. Раньше была поговорка в Греции есть все, теперь там нет ничего. Летом ездили с мужем на пару недель на каникулы , цены процентов на 70 дороже , чем в Голандии , а зарплата ... У моего мужа есть приятель грек , у него высшее образование , но так как работы нет работает в Медиамаркете за 400 евро без выходных всю неделю , по 12 часов в день , и как вы думаете что он думает о евросоюзе?
Architect: Sigmaб у меня тот же вопрос. Меня также удивляет остутствие информации и обсуждения в Голландии. Люди собираются тут и там, только узнаю я об этом по факту, несмотря на желание принять участие. Я так понимаю место "сборов" на фейсбук"?
tatyana: Я тоже больше чем уверена что никому Украина в Евросоюзе не нужна. Так же как Болгария в недавнем сюжете в форуме или Румыния. Цель одна оторвать страну от России. Вот уж совсем не думаю что кто-то в Европе искренне озабочен благополучием украинских граждан или самой страны. Попалось пару интересных материалов и вполне трезвых взглядов Кто читал проект соглашения Украины и ЕС о ЗСТ? Почему именно сегодня ЕС давит на Украину Европейский «гарбуз» для Украины Переукладка ж/д путей (полностью!!! по всей стране) за свои деньги в Украине, особенно повеселило ( из первой ссылки). Откуда деньги Зин! ©. Уж не Европа ли от своих щедрот даст )) А еще от подруги утром узнала новое имя рьяного журналиста с Евромайдана Тоже интересно почитать , кто не в курсе “Поп Гапон” Мустафа Найем призвал пролить на Майдане “первую кровь” Так что вближайшие лет 100 никакого благосостояния под европейским крылом если что Украине не светит абсолютно. Идет большая политическая игра.
Маруся Климова: Может быть, не совсем во время и не очень по теме, но все же... "По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство". Федор Михайлович Достоевский
Маруся Климова: Architect пишет: Меня также удивляет остутствие информации и обсуждения в Голландии. Люди собираются тут и там о чем вы? включите телевидение, откройте лэптоп- читайте, смотрите...почему здесь должны обсуждать на гос уровне украинские новости?с какой стати? про войну в гондурасе мы здесь тоже не слышим...
tatyana: Маруся Климова Ты просто гений, что выложила эту цитату ФМ. Боже мой! Как вовремя!!
Vinka: Маруся Климова Абсолютно и полностью поддерживаю мнение выше отписавшихся. Не хочу быть голословной. Уже пару дней общаюсь со своими друзьями. уже тошнит. большинство собравшихся на майдане почти уверены в том, что чуть ли не на следующий день после вступления в ЕС на их головы начнут сыпаться деньги и всяческие блага. И если их послушать, то всем нам (живущим в ЕС)все достается почти даром и в большом количестве. это уже улыбает, но cпорит с этим мнением бесполезно. И второе: как бы то небыло с Россией нам быть выгоднее (я имею в виду экономически ). так что за я не поддерживаю вступление Украины в EC.
YANIKA: Vinka пишет: большинство собравшихся на майдане почти уверены в том, что чуть ли не на следующий день после вступления в ЕС на их головы начнут сыпаться деньги и всяческие блага. И если их послушать, то всем нам (живущим в ЕС)все достается почти даром и в большом количестве. извините, но вы серьезно? я просто невежественно далека от происходящено в Украине.
Маруся Климова: YANIKA пишет: извините, но вы серьезно? я просто невежественно далека от происходящено в Украине. абсолютно серьезно большинство из стоящих на майдане вообще не в курсе, что происходит и за чем они там....А по поводу дармовых раздачек-да, так и есть....вдруг с подписанием документа границы рухнут и (свобода нас примет радостно у входа), всем вручат европаспорта (неизвестно, правда,какая страна возьмет на себя эти полномочия) и начнется благодать. Я тоже против вступления моей страны в ЕС.Я не хочу, чтобы мои соотечественники приобрели тот статус, в котором сейчас находятся прибалтийские страны, румыния и болгария...да и польша тоже...(одна фразочка "нужно брать дешевых поляков" чего стоит...)
Vinka: YANIKA вы знаете, я по началу тоже задавалась подобным вопросом. Но потом поняла что это серьезно.
Vinka: К великому сожалению у нас где то в крови сидит алгоритм : делаем, а потом думаем. Никто не задумывается о последствиях, а том что бесплатно ничего не бывает...ох, печалька
Nalee2010: А я вообще не понимаю, о чем спор? Давайте отделим мух от котлет. Почему одна страна-сосед не может выбрать себе свой путь дальнейшего экономического развития? Почему другая страна-сосед так нервничает? Ведь велика и могуча. Или Колосс на глиняных ногах? Россия - та же Украина, только с газом и нефтью..Тот же бардак. Когда-то говорили о СССР - Уганда с атомным оружием. А болячка главная у нас одна - коррупция.Для меня европейский путь - избавление от коррупции. Чтобы мы жили как хорошие соседи, а не разругавшиеся роственнички.Чтобы жили по законам, а не по понятиям. Ни один спор между нашими странами никогда не решался в правовом поле.Потому что все наши договора и соглашения непрозрачны.Они как айсберги. Не то что невидимое в тени, а все под мутной водой.Один пишем, а десять на ум пошло. Наши так и не приняли три антикоррупционных закона, которые предписывались принять для ассоциации. И не подпишут. Нужны новые люди, новое поколение. Янукович раз три ездил к Путину этой осенью. Не с официальным визитом. О чем они говорили? Почему никто не знает? На "стрелке" были. Как Саша Белый. Надоело!
Oreo: YANIKA Я думаю серьезно. Иначе как объяснить такое рьяное желание засунуть себя в кабалу. Турция вон с 1965 года в ассоциации топчется на пороге, а в союз ее не берут и не возьмут никогда и визы в Европу им до сих пор нужны. Прибалтика раньше была советской элитой, а сейчас оттуда от хорошей жизни непрекращающийся поток гастарбайтеров в Евросоюз. И мотивы украинской "оппозиции" покрыты дымкой тумана. Мне вообще интересно, как так получилось. Только пообщали что Евромайдан трогать не будут, а тут вашингтонский обком строго предупредил, что мол спросит по закону демократии, если вдруг майдан разгонят. И тут киевскому мэру стало "уж замуж невртерпеж", чистая площадь понадобилась. Помер бы этот майдановский протест через несколько дней сам собой, требовать то уже нечего, а тут в него новую жизнь вдохнули. И главное вовремя так.
Oreo: Nalee2010 А вы надеетесь, что без ассоциации с Евросозом Украина не в состоянии ничего сделать сама? Силенок не хватит? Вы надеетесь, что добрые евросоюзные дяденьки приедут, подгребут все, почистят, накажут нерадивых коррупционеров и жить станет лучче и веселее? Вы ж наверно экономику изучали? Формулу товар-деньги-товар знаете? Так вот если европейцы смогут все спокойно продавать на территории Украины их цены будут всегда ниже своих производителей, которым не только надо сделать продукт, но и найти деньги на перестройку предприятия по евростандартам. И сколько будет стоить их продукция, кому она будет нужна по таким ценам? И то что найдется огромное количество умников, которые будут закупаться в Евросоюзе, а потом перепродавать в Россию, тоже наверное подозреваете. В России и так уже от ипморта деваться некуда, зачем дополнительные проблемы? А Евросоюз всегда найдет причину, что бы "чего нибудь, да нехватало" для постоянного членства. То не так сидишь, то не так свистишь.. Это ж всем известно.
oksanaR: Nalee2010 Поддерживаю
halyna: читаю и улыбаюсь большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться. вопрос не в том с кем дружить, а вопрос от кого больше пользы. с европой тяжело, нооооооооооо реформы и шаг вперед по многих юридическим и экономическим пунктам развития в направлении цивилизации. россия, возможно видимое благополучие, но стопор полный в правом и экономическом развитии страны. турция может и топчеться на погоре, но ее политический и экономический уклад хоть и далек еще от европы, но уже и далек от любой мусульманской страны. и почему вы против реформы железнодорожных путей или на украине они более привлекательные, чем в го. и правильно, что украина должна за это платить, а кто еще должен это делать.
Маруся Климова: halyna пишет: и почему вы против реформы железнодорожных путей или на украине они более привлекательные, чем в го Укрзалiзниця- одно из самых успешных и богатейших предприятий страны...было, о всяком случае. А вы из украины? halyna пишет: большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться об этом, кроме вас, никто не написал.То, что в евросоюзе жизнь нелегка- разве это тайна?
Nalee2010: Oreo пишет: Так вот если европейцы смогут все спокойно продавать на территории Украины их цены будут всегда ниже своих производителей, которым не только надо сделать продукт, но и найти деньги на перестройку предприятия по евростандартам. Это то , что нам надо. Скорее наши нувориши-владельцы предприятий задумаются об этом и потрясут свой капиталец на модернизацию. И об инвестициях вспомнят. Но инвестор не придет в коррумпированную непредсказуемую страну. Нужна демократия. Что дает демократия? Независимость судов. Уменьшение власти чиновников над бизнесом. Более быстрое принятие нужных законов. Контроль ненужных государственных расходов. И многое другое.В частности нужен новое эффективное управление бизнесом и нормальное взаимодействие власти и населения. Это все стоит в программе ассоциации с ЕС. Это стратегия. А тактика - деньги-товар. С Европой - развитие, а с Россией - дешевый газ и кормежка с рук "доброго царя" Вовы П. halyna пишет: большинство дам сидит в нидерландах и рассуждает какой плохой евросоюз и как тяжко в нем находиться.
Architect: Кто желает поддержать Украину приходите 01.12 в 14:00 в Амстердам на площадь Дам. До встречи.
Oreo: Nalee2010 Какие инвестиции? Кому нужны инвестиции, когда на перепродаже товара можно нажить больше прибыли прям щас, чем вкладываться в производство и ждать отдачи через энное количество лет? Пока будут принимать нужные законы, предприятия будут разваливаться. Пока придумают, что надо сделать, чтобы законы исполнять (принять то дело нехитрое) эффективно управлять уже будет нечем, одни спекулянты останутся. Ну а ЕС, конечно, будет держать "младшего партнера" на коротком поводке, так как держат Турцию уже больше 40 лет, типа "нууу, ребята, вы пока еще мало каши ели". А как же! Они же директивы написали. И я не говорю, что с Вовой П. будет лучше, хотя нельзя удалять из расчета, то, что мы таки братья-славяне. Меня в принципе раздражают такие неравные "ассоциации" с "самыми демократическими демократиями". Мы это в России проходили в 90ые, нас тут тоже учили демократии. В итоге "учителя" отжали бабла, мама не горюй.
Architect: PS это просто встреча для тех кто хочет познакомиться друг с другом и поболтать о делах житейских
tatyana: halyna пишет: с европой тяжело, нооооооооооо реформы и шаг вперед по многих юридическим и экономическим пунктам развития в направлении цивилизации. Особенно все эти реформы видны нынче на примере Болгарии. Закрыта атомная электсростаниця, производившая для страны дешевую электроэнергию, одно из условий вступления в ЕС - и болгары покупают электроэнергию уже по европейским ценам из своей болгарской зарплаты, развалено успешное сельское хозяйство. Кому нужны болгарский перец и помидоры раз есть перец из той же Голландии и помидоры из Италии, нет болгарской косметической промышленности, понятное дело. Ну да народ получил свободу передвижения. Но гастарбайтеры из Болгарии вызывают раздражение у благополучных граждан. Да и новое развитие, инвестиции теперь надо согласовывать - выгодно ли это ЕС. Ясное дело что ЕС чаще не выгодно, чем наооборот. И понятно , что никому нет дела до реформ в новых странах ЕС. Получены новые рынки сбыта. И новые свободные от былой и разваленной промышленности неосвоенные пространства. Я вообще думаю что это не расширение ЕС , а поиск новых колоний под прикратием благозвучных слов о демократических реформах. Как бы не так. Колониям никогда не дадут дорасти до уровня монополии.
sigma: Для всех, кто против вступления Украины в Евросоюз, Ваши аргументы о Польше и других странах, скорее всего либо взяты из прессы, либо из интернета. О Польше кто тут рассуждает? Вы сколько раз в Польше ПРОЕЗДОМ были? Я в Польше жила как раз ДО и ПОСЛЕ вступления в ЕС. Польша расцвела, и никто не завалил ее европейскими товарами. Польша получила причиняющуюся ей сумму, и сама вложила определенную сумму на обустраивание страны, ЖД, тех же скоростных дорог по которым мы с вами на Украину ездит. Так, что не надо ля-ля и перепостов из медиа. А про Россию, если бы Украина НЕ была так выгодна России, то Россия бы не держалась за нее руками и ногами.... Кому этот союз выгоднее еще надо посмотреть... А насчет митингов на майдане зря Вы так. Люди едут на майдан из-за идеи и потому, что иначе эту януковскую гидру не побороть.... Очень жаль, что Украина была и остается расколотой на 2 лагеря: на западную Украину, которая была и остается проевропейской и восточную, которая была и остается пророссийской. Пока эти 2 части не воссоединятся в одну страну, мы были и останемся вассалами большого брата. А погибших и постраждавших на майдане искренне жаль. Мои искренние соболезнования и пожелания быстрейшего выздоровления.
sigma: Татьяна, Болгария была и раньше развивающейся старной, которую всячески поддерживал СССР, поэтому и валялись на прилавках наших магазинов банки и лечо и болгарским перцем. Чего добилась Болгария за время после СССР, и чего она в ОДИНОЧКУ могла достичь? Там 2 дороги или с простянутой рукой обратно к России или в ЕС.
sigma: tatyana, А Россия не в Евросоюзе и не в союзе с США, а завалена американскими курочками и пр. продуктами. Та же Го в Россию молочные продукты и цветы поставляет. Это как?
sigma: Вот еще о Польше, поляки дождаться не могли вступления в ЕС. Никто из моих знакомых поляков не жалеет об этом, кроме одного дедушки, который во время содружества с СССР был членом ком. партии и мэром города (читай был при кормушке). Мы с мужем объездили всю Польшу с юга на север и с запада на восток, изменения за те 9 лет после вступления в ЕС поражающие.Сразу видно, что правительство не набивает свои карманы, а старается развить общую инфраструктуру и экономику страны. Какой Польша была при СССР тоже помню из увиденного собственными глазами... Это небо и земля по сравнению с теперешней Польшей. О чем спорим? И просьба не чернить людей, собравшихся на майдане, это не серая масса, ждущая ЕСовских евро. Люди старадают за идею.... Еще свежы в памяти студенческие забастовки и голодовки 1991 года, тогда медия их тоже изображали глупыми баранами, которые за пару купонов ночевали в палатках на холоде.
полная версия страницы