Форум
Новости из Украины (2012-2013)
Natasha: Красивый город, красивые люди, Обажаю его. Львов Предыдущая тема Новости из Украины 2011
Nalee2010: ksena пишет: но Крым достался России. Он и был российским. Его еще Екатерина II присоединила к России.
ksena: Nalee2010 пишет: Он и был российским. Его еще Екатерина II присоединила к России Это вы мне рассказываете? Насмешили.....
Worst: Небезпечний Яеукович.
halyna: С 1 июня у таможни — новые правила: что и как можно ввозить в Украину С 1 июня украинцам, которые возвращаются из-за рубежа, и въезжающим к нам иностранцам можно будет ввезти без оплаты пошлины (10% от стоимости) товара на сумму до 1000 евро авиатрантспортом и на сумму 500 евро наземным и водным транспортом — вступает в силу Таможенный кодекс (ТК).
Natasha: Прислал мне друг. у меня сердце заболело когда я это увидела. Центр Киева остался полностью без деревьев.
tatyana: Боже мой как жалко Там ведь такие чудные скверики были прямо в центре. Вот уроды. Кому уже каштаны помешали. Ниче святого нет у людей. И причем здесь фан-зоны. С деревьями нет простора что ли. Просто улет!!
Маруся Климова: Завал...я в шоке...не представляю себе столицу без каштанов.На такую красоту рука поднялась.Придурки.
VdK: Я из Киева. В шоке. Поверить не могу
IRENE: По комментам под статьёй я поняла, что деревья срубили именно больные, да и на фотках ветки действительно сухие. Даже не могу представить у кого поднимется рука спилить здоровое каштановое дерево?
Natasha: IRENE В прошлом году эти каштаны цвели и были здоровы.
egel: Natasha Даже в этом Я в мае там была. Вот козлы! Только не пойму чем им деревья помешали
Natasha: В Киеве еще одна беда, реконструкция Андреевского спуска. Уже постносили некоторые здания.
marinaka: Ой, девы из Украины, очень вам сочувствую . Зверство это! Помню каждое вырубленное дерево в России поблизости от мест, где жила
halyna: egel пишет: Только не пойму чем им деревья помешали у них просто настольгия по донецку решили все под донецк переделать. глядишь и шахты под киевом скоро появяться
ksena: halyna пишет: у них просто настольгия по донецку Тогда бы лучше миллион кустов роз посадили, когда-то так было в Донецке. halyna пишет: глядишь и шахты под киевом скоро появяться Это врядли, углю то откуда под киевом взяться?
halyna: про кусты роз ,но не вместо каштанов и исторического андреевского спуска ksena пишет: Это врядли, углю то откуда под киевом взяться? а кто сказал, что в донецке его завались , еще в 1991 году была я на встрече с депутаном верховного совета ссср последнего созыва, известным доктором Амосовым. Это было встреча в киеве с изберателями. Очень много интерестного тогда, о событиях в ссср и на украине он рассказал.(зная его прямолинейный характер, можете себе представить). тогда начинались протесты шахтеров и был вопрос и об этом. так вот что он ответил: во франции и германии запасы угля были в два раза больше и убыточные шахты там все закрыты. затраты на модернизацию и на выплаты по смерти и инвалидности слышком высоки для бюджетов этих стран . они решили уголь закупать и шахты закрыть и людей другим специальностям обучить. глубинная добыча очень дорогое удовольствие и может стоить много жизней. при чем если добывать уголь ныше определенного уровня и пустоты не засыпать - это экологическая катастрофа.(1991 год). большая часть донецкой и луганской области могуть оказаться под землей. почему это допускаеться в украине? кому-то нужно держать силу( шахтеров), котрыми легко манипулировать.
ksena: halyna Да я с вами вполне согласна, и про розы и про шахты. Просто сейчас ситуация совсем изменилась. Не только в Европе, но ин а Украине. Уголь давно уже никому не нужет. Есть газ и нефть, поэтому разговоры про уголь особенно в 1991 году совсем неактуален. А в остальном "Домбас" живет очень тяжело, не Донецк- красивый и мной любимый город, но все что за Шахтерском и Енакиево выглядит очень плачевно.
Маруся Климова: ksena Очень люблю Донецк город-праздник.Вылизанный, не просто ухоженный.Постоянно театры на гастролях столичные.Можно вкусно поесть во многих местах.
ksena: Маруся Климова Согласна , мне просто жалко, что все что находится дальше, жалкое подобие нормальной жизни. Торез, Харциск, Дебальцево, Адистоп, Макеевка, Горловка, Кировское....обидно.
Arkadi: Ну шо - рыги приняли закон - "развели как лохов" - сказал титан мысли Чечетов - я то и сам говорю (и думаю) по-русски - но если законы будут приниматься таким образом - начну думать по-китайски... в знак протеста :-) - таки не ту страну Гондурасом назвали...
Natasha: Arkadi Уроды просто. Я весь день киплю смотря новости.
Nalee2010: Присоединяюсь. . А народ практически безмолствует ... .
Natasha: Nalee2010 Бастуют помалеху но сейчас сезон отпусков, ближе к зиме опять на Майдан выйдут.
halyna: что больше всего возмущает, что после первого голосования закона по языку в Раде, один из авторов закона Колисниченко заявил:"Странно а я думал, что без кровм не обойдеться". так это статья по нему плачет за подстрекательсво. ужас. То есть ситуация целенапраленно создавалась. а вот и другая сторона проблемы Шахтеры Донбасса двинули на Киев – и не в поисках защиты от украинского языка
halyna: а тем временем, когда в раде закон о языке голосовали Евросуд признал Луценко политзаключенным: он сидит незаконно
Nalee2010: А тем временем: ВР подкинула Генпрокуратуре деньжат click here
sigma: Люди, вы хоть напишите о чем речь, я на пару дней вообще из жизни выпала. После Ваших сообщений начала в интернете искать, но ничего информационного так и не нашла. Что приняли в этом законе, а о везде о законе пишут, а о чем конкретно этот закон я так информации и не нашла.
megawoman: sigma О том, что если в регионе не менее 10% населения считают своим родным языком не украинский, этот язык (русский, венгерский, крымско-татарский и др) получает статус регионального и на нем можно учиться, заполнять оф.документы и тд. По факту - закон делает в таких регионах изучение украинского необязательным, а значит через 20 лет мы получим поколение вообще не знающее государственный язык.
sigma: megawoman
Margo: Не понимаю, к чему поднимать столько шума Пусть украинский в любом случае будет обязательным для изучения во всех регионах - что, трудно сделать? А когда дети в семьях и в повседлевном общении 100% говорят по-русски (венгерски, крымско-татарски), но на этом языке не умеют писать - это нормально? Хотя, наверно, татарскому это не грозит - малые народы очень бережно относятся к своей культуре, не то что мы, славяне
Vinka: Margo Так дело не в том чтобы сделать украинский обязательным для изучения. Дело в том чтобы сделать русским региональным. Странно говоря, удивляет меня эта ситуация. Как и то что сам народ поддерживает идею регионалних языков.
Yanito: megawoman пишет: закон делает в таких регионах изучение украинского необязательным megawoman неужели это правда? Дамы это же бред получается, что нормой жизни станет незнание гос.языка. Я бы поняла обязательное изучение гос.я. + право на обучение на том который считается родным (региональный). Даже не верится что до такого могло дойти... Нашла вот такую статейку, очень понравилась Законопроект «О языках в Украине»: взгляд лингвиста Не смотря на то, что в статье говорится о равноправии языков, однако похоже закон плохо сбалансирован и позволяет играть терминами, что фактически может приводить к фальсификации данных. Извините, девушки, я не читала сам закон - суждение по новостям. Искренне жаль, что подобное может иметь место в Украине. Я против грызни Уа и Ро, но когда вот такое лоббирование проРо происходит в других странах, мне не по себе...
Yanito: Модераторы, извините за "многа букаф" (ну не шмагла я)! Нашла закон. Не могу быть уверена в достоверности источника. Однако на что обратила внимание: а) постоянно идет упоминание русского Я понимаю, что русский вероятно один из распространенных языков в Уа, но мне по меньшей мере непонятно его выделение по тексту. Имхо достаточно было бы оставить термин "другие региональные языки", что в полной мере включает в себя и русский, и любой другой, будь хоть суахили. Для сравнения по тексту закона встречается (если я правильно посчитала): "русский" - не меньше 12 раз "украинский" - всего 5 раз б) с какой стати в Законе украинский язык (гос. язык) выглядит как оправдывающийся за своё существование? где обязательство граждан владеть гос.языком? - это вне моего понимания например, вот это что за хрень такая: 3. Обязательность применения государственного языка или способствование его использованию в той или иной сфере общественной жизни не должны толковаться как отрицание или приуменьшение право на употребление региональными языками в этой сфере. (Статья 5. Государственный язык Украины.) или вот такая хрень: 7. Ни одно из положений этого Закона о мерах относительно развития, использования и защиты регионального языка не должны толковаться как такие, которые устанавливают препятствия для владения государственным языком. (Статья 6. Региональные языки Украины) ещё вот такая хрень (имхо, чиновник обязан владеть гос.языком на достаточном уровне для выступлений, хотя может я и не права): 1. Заседания верховного Совета Украины, его комитетов и комиссий ведутся на государственном языке. Выступающий, который недостаточно владеет государственным языком, может выступать на другом языке. Перевод его выступления на государственный язык, в случае необходимости, обеспечивает аппарат Верховного Совета. (Статья 9. Язык Ведения заседаний Верховного Совета Украины.) ниже хрень вообще без комментариев(имхо - все гос. акты должны строго быть на гос.языке, а прямая обязанность граждан страны владеть языком в достаточной мере для понимания без каких либо исключений.) Статья 10. Язык актов органов государственной власти и органов местного самоуправления 1. Акты вышестоящих органов государственной власти принимаются и публикуются на государственном языке. Высшие органы государственной власти обеспечивают опубликование наиболее важных актов на русском языке. 2. В пределах территории, на которую распространяется региональный язык, который отвечает условиям части второй ст. 6 этого Закона, акты местных органов государственной власти и местного самоуправления принимаются на государственном языке или на этом региональном языке и публикуются на обоих языках, причем оба тексты имеют равную юридическую силу. дальше хрень ещё хуже (почему просто не принять два гос.я.): 1.Паспорт гражданина Украины и сведения о его владельце, которые вносятся в него, выполняется на государственном языке и на русском языке.(Статья 13. Язык документов, которые заверяют лицо или сведения о нем.) сори дальше читать не могу, странный больно закон... если кого задела своим мнением примите, мои извинения!
Margo: Странно говоря, удивляет меня эта ситуация. Как и то что сам народ поддерживает идею регионалних языков Ничего странного не вижу. Если люди всю жизнь говорят по-русски и все окружение тоже русскоговорящее - почему они однажды должны обнаружить, что их дети не умеют читать и писать по-русски? Не все же могут лично заняться обучением своего ребенка, или, например, отдать на первые годы в русскую школу, как я сделала, чтобы ребенок грамотно писал по-русски? Vinka, я понимаю, что дело не в том. Но почему бы не подойти более вдумчиво к системе образования? Это, конечно, сложнее, чем кричать об ущемлении украинского. Извините, что вторгаюсь в область, где мало что понимаю, кроме как на уровне чувств. В чем разница между региональными языками и двумя государственными, почему бы тогда не сделать это? Почему бы русскоязычным детям не прививать любовь к украинской культуре - только не так топорно, как это делается сейчас, когда русский провозглашают чуть ли не исчадием ада, "языком фени и криминала"? И такое же уважительное отношение к русскому (а точнее, общую толерантность и уважение) не прививать украиноязычным детям? Еще раз извините - это все конечно, политика, а в политике я мало разбираюсь.
Natasha: Margo Не утрируйте. Как раз украинцы вот так проснулись и увидели что их дети не умеют говорить писать и читать на родном украинском. Русскоязычное население никто не притесняет, школы есть русские. сады, на улице морду не бьют если говорят на русском. Так же и венгры и румыны привыкли говорить на своем так и говорят. А вот наше дибильное правительство не умеет говорить на языке страны которой и являются правительством, под себя уродов закон приняли. Вы в Голланди не возмущаетесь что надо учить голландский и турков мароканцев упрекаете что с акцентом говорят несмотря на долгие года проживания в стране. а дома они на своем родном говорят, может в Го мороканский и турецкий сделать вторым и третим языком? Будете его учить? Все повторяется как в Прибалтике, понаехали и возмущаются что язык учить надо.
Margo: Natasha вот знала, что вы ответите! Наверно, вы в чем-то правы - я ситуацию вижу только с одной стороны. То есть, русскоязычных детей, которые уже не умеют писать по-русски и едва читают Потому что у нас в городе - пол миллиона населения - русских школ раз-два и обчелся, да и те, скажем, не шибко высокого уровня, никаких там гимназий и пр. А в украинских часто русский не изучают вообще А где это украинские дети не умеют читать по-украински? Это, согласна, безобразие. И кому за украинский морду бьют? Хотя, кстати, насчет Львова слышала от побывавших там друзей, что не всегда лояльное отношение, если заговоришь на русском, бывает в магазине просто игнорируют. Но врать не буду, сама не сталкивалась. Я считаю, что национализм - в любом случае плохо, хоть он русский, хоть украинский, хоть какой. И в этом плане нам можно многому поучиться у Голландии с ее толерантностью. Насчет голландского языка - конечно не буду возмущаться, наоборот, постараюсь поскорее выучить и с как можно меньшим акцентом Что касается нашего правительства - согласна, что оно дебильное Но тем не менее во многом поддержку на выборах оно получило как раз благодаря русскоязычной части населения, именно за обещания сделать русский вторым государстенным, или там региональным, не помню точно.
Natasha: Margo Русские мамашки в Го учат своих детей русскому дома, вот и вы учите читать и писать дома, почему все сбросили на школу? Школа учит государственному языку. Я не понимаю как можно родиться в стране и не уметь разговаривать на государственном языке? Мы в Го интегрируемся учимся детей своих учим государственному языку и не возмущаемся.
Margo: Так я ж не за то чтоб не умели на государственном разговаривать! Ясно, что это все должны уметь. Как-то все у нас любят до абсурда доводить. А что, русский нельзя вторым языком учить? Или параллельно с украинским, там где русский у людей родной? Но так чтоб дети Евгения Онегина на русском читали! А Шевченко, естественно, на украинском! Я, вообще, в душЕ космополит
tatyana: Margo Во Львове всегда говорили на украинском языке и никогда не игнорировали если что-то спросишь на русском. Отвечают правда на украинском языке. Но и на русском бывает тоже, если попросишь. Львов это уникальный, я бы сказала изысканно интеллегентный город. И не стоит вспоминать в данном контексте о национализме. Это тема из другой оперы. Люди просто говорят и говорили и продолжают говорить на своем языке. Закон же лицемерный и разрушает все культурные достижения страны в этом вопросе за все 20 лет. Такое себе заигрывание с народом и попытка отвлечь от экономических проблем. У нас в семье всегда говорили на русском языке. А я была в прошлом году у племянника в Киеве в гостях так у него и комп весь на украинском языке, как здесь у меня на Го )) . Порадовалась я очень что для него это нормально и без вопросов. И так для многих. А те кто до сих пор выступают за два языка , мое мнение, все еще ностальгируют за Советским Союзом, не признают Украину как государство, отказываются принять свершившуюся реальность. Мне странно, что люди прожившую всю жизнь в Украине принципиально не хотят говорить на этом языке. Хотя украинский язык не эстонский и не голландский и для его изучения не требуется огромных усилий. Так и хочется переиначить известную фразу - Проблема не в языке - проблема в головах.
Vinka: Я поддерживаю Natasha полностью. А почему русский язык должен отличаться от английского, например. Вот дети тоже могли бы читать в оригиналах. Тут почемуто все понимают что знание языка нашими детьми - это наши проблемы. И все пыхтят и обучают своих детей (русскому, украинскому, турецкому и т.д.). А у нас сейчас, опять начинаются политические игры. Пока народ глодки друг другу из-за несуществующей проблемы грызет, они там проталкивают еще те закончики. А на востоке украинский язык всегда зажимался. Папа мой из западной украины, мама из восточной. У нас никогда небыло язикових проблем. Может здесь есть девочки из Днепра?! Скалоко украинских школ (до 2000 года )было в Днепропетровске ?! Вот это было ненормально! Когда в Украине оказывается (-лось ) большой проблемой желание учиться на родном языке.
полная версия страницы