Форум

Диалог с Gemeente по поводу MBO opleiding (нуждаюсь в советах)

Hoholok: Здравствуйте. Нуждаюсь в ваших советах по поводу моей ситуации. Немного предыстории: В данный момент я получаю bijstand uitkering. В Нидерландах проживаю 3,5 года, имею вид на жительство на 5 лет как беженец. Месяцев 8 назад получил диплом NT2 Programma 1. Прошлым летом 2013 года, делал aanmelding в колледж(MBO Niveau 2). Так же мне сказали, что нужно сразу же запрашивать studiefinanciering. После того, как я все это сделал, я gemeente прислала письмо о том, что они geblokkeerd uitbetaling uitkering, в связи с тем, что я запросил studiefinanciering. Так же в этой бумаге было написано, что они ждут от меня копию решения DUO о начислении studiefinanciering, и на основании этого решения они сделают beëindigen uitkering. Пришло решение от DUO о том, что я имею право на studiefinanciering, так как я иду учиться. Одновременно мне стало известно, что я не был зачислен в колледж. То ли моего уровня голландского не хватило, то ли не правильно сделал aanmelding(не корректно заполнил форму), то ли vooropleiding недостаточный - не понятно. В любом случае мне никто не сообщил четкой причины отказа, более того, я вообще не получил никакого уведомления из колледжа. Пришлось звонить им и только по телефону мне сообщили, что я niet ingeschreven staan. Я сразу сделал studiefinanciering stopzetten, так как я не был зачислен в колледж и по сути получается не имею права на studiefinanciering. Я сразу об этом сообщил в gemeente. После чего gemeente все-таки выплатила мне uitkering, правда на 10 дней позже положенного срока. Ситуация на данный момент: [more]В ноябре 2013 года со мной связался мой контактперсон из Gemeente и UVW(у меня один и тот же человек). Он сказал, что я обязан в Феврале 2014 идти учиться. В противном случае, мне будет остановлена выплата uitkering. Сказал в срочном порядке искать opleiding, который начинается в январе/феврале 2014(tussentijdse instroom). После того, как он мне это сказал, я в срочном порядке начал искать колледжи и просматривать все специальности, куда можно пойти учиться с февраля. НО ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что в 80% случаев, обучение начинается в августе/сентябре. Я хочу получить образование в groen richting, т.е. в сфере сельского хозяйства. Я разослал около 30 запросов в разные колледжи с вопросами, могу ли я начать обучение в феврале 2014 года. 99% я получал ответ о том, что обучение начинается в августе/сентябре. Я смог найти всего один колледж с подходящей профессией, который захотел обсудить со мной tussentijdse instroom в феврале 2014. Ответ на мой запрос был такой: Eventuele tussentijdse instroom in februari zullen we in het team moeten bespreken. Далее колледж пригласил меня посетить infoavond. Я сходил и мы обсудили мою ситуацию. Меня вполне устроили профессии gtoenteteelt, boomteelt или fruitteelt(BOL Niveau 1 или 2). Так же колледж сказал, что готовы меня принять. Однако в колледже были удивлены такой срочностью. Они сказали, что обычно у них обучение начинается в августе, и они должны обсудить у себя, возможность моего зачисления в феврале. Сотрудники колледжа взяли данные моего контактперсона из gemeente, и сказали что попробуют поговорить с ним обо всем. Далее у них был разговор, и я получил ответ из колледжа такой: Het spijt ons dat we moeten zeggen dat instromen op dit moment niet aan de orde is. Wij kunnen jullie nu geen programma aanbieden. Voor het schooljaar 2014/2015 ben je welkom om je dan in te schrijven. Я очень плотно занялся поиском других вариантов образования. Но ситуация такова, что tussentijdse instroom встречается достаточно редко в колледжах. И я не нашел ни одного колледжа, в котором есть специальности в сфере сельского хозяйства и где есть tussentijdse instroom. Об этом сообщил своему контактперсон. В ответ получил такое письмо: Misschien ben ik dan nog niet helemaal duidelijk genoeg geweest. De gemeente stopt met betalen vanaf 1 februari 2014. Dit omdat jullie recht hebben op studiefinanciering. Het is belangrijk dat jullie een school gaan zoeken waar jullie per 1 februari 2014 gaan beginnen. Zoeken jullie geen school, de gemeente Overbetuwe stopt wel met betalen. Zijn jullie al op zoek naar een andere school? Я сказал, что хочу получать образование в сфере сельского хозяйства(groene richting). Но его давление, лишает меня свободы выбора специальности. Так же его фраза Dit omdat jullie recht hebben op studiefinanciering. - абсолютная ложь. Я не имею право на studiefinanciering до тех пор, пока я не зачислен в колледж. Так же он неоднократно советовал мне посмотреть коллеж rijnijssel. Да, там есть несколько специальностей, где есть tussentijdse instroom: AKA Economie en Handel BOL Niveau 1 AKA Zorg & Welzijn BOL Niveau 1-2 AKA Techniek BOL Niveau 1-2 AKA Horeca BOL Niveau 1-2 Но это совершенно не те специальности, где я хотел бы учиться. А на те специальности которые хочу, могу пойти учиться только в августе/сентябре 2014 года. На мой прямой вопрос: Als ik het goed begrijp, kan ik nu beroeprichting niet kiezen, die bij mij past. Omdat u hebt gezegd, dat ik per februari 2014 met opleiding moet beginnen. Maar vind ik nog steeds passend opleiding niet, die per februari 2014 begint. Betekent dit, dat ik naar eerste beschikbare college aanmelding moet doen? Получил такой ответ: Het is de bedoeling dat je gaat beginnen aan een opleiding. Afhankelijk van jullie taalnivo zal dat zijn een MBO1 of 2 opleiding. Снова он уклоняется от прямого ответа. Он ведь прекрасно понимает, что он делает. Ведь я всю ситуации ему объяснял. Что НЕТ СЕЙЧАС В ФЕВРАЛЕ opleiding в сфере groen. НУ НЕТ ЕГО! А ему плевать. Должен идти учиться. Причем ранее, на вой вопрос, на какой Niveau уровень в моей ситуации я могу претендовать, он говорил на Niveau 1-4, а так же говорил что не знает. Одним словом, не давал никакого четкого ответа на этот вопрос. Мол не моя забота, я ничего об этом не знаю. А сейчас явно указывает что я могу претендовать на Niveau 1-2, чем явно толкает меня, чтобы я делал inschrijving на эти специальности типа Zorg, Techniek или Horeca. Так же он заявляет мне такое: У тебя не очень хороший голландский язык, поэтому иди сейчас учиться на любую специальность. Будешь ходить 5 дней в неделю в колледж - подтянешь голландский, а летом переведешься куда сам захочешь. Это все логично и правильно. НО! Если я пойду сейчас учиться - я должен буду сам платить lesgeld - а это 1000 евро. И затем летом, если я переведусь в колледж, в который хочу, мне снова придется заплатить lesgeld. Что не имеет по сути никакого смысла. Тем более, у меня нет этих денег и мне придется на эту сумму брать lening у DUO. Я прекрасно понимаю его желание, всеми доступными ему способами скинуть меня с uitkering. Мне это понятно. Но и я не имею возможности два раза платить по 1000 евро lesgeld. А так же нет желания тратить пол года на изучение не пойми чего мне не нужного. Я лучше потрачу это время дома за изучением специфических голландских слов в сфере сельского хозяйства, которые мне потом понадобятся в последующем образовании. Однако никакие доводы не помогают. Он приставил ко мне сейчас coach vestiging en inburgering, которая назначает мне встречи и которая как и он, всеми способами пытается уговорить меня идти в первый попавшийся колледж, а затем переводиться летом туда, куда я хочу. У меня есть к вам несколько вопросов по ситуации: 1. С NT2 Programma 1 дипломом и 9 классов СНГ школа+два года СНГ колледж(незаконченный) - на какой уровень MBO Niveau я могу претендовать? Голландский на самом деле достаточно не плохой и соображение тоже работает. 2. По сути, он не может меня заставить сделать aanmelding в тот колледж, куда я не хочу. Это видно из его ответов и уклонений. Но по закону об uitkering - я обязан сотрудничать и искать opleding или werk, в противном случае они имеют право наложить на меня материальные санкции в виде снижения суммы пособия или могут забрать его вовсе. Но в законе четко не написано по этому поводу, как, сколько и за что. Я не полный нахлебник и не против идти учиться и работать, но я против такого давления и я против идти учиться туда, куда я не хочу. Мне кажется каждый имеет право выбора в этом. Может ли он в случае моего отказа делать aanmelding в феврале не пойми куда - снизить мой uitkering? Или например забрать его на месяц? Я думаю, что у него нет оснований сделать beëindigen uitkering, но возможно какие-то санкции он может применить. Кто знает подробнее? 3. Можно ли на него жаловаться, если он применит какие-то санкции? И как и куда это делать. Так как я не согласен, что он имеет право в данной ситуации это делать. 4. Может быть стоит сделать aanmelding таким образом, чтобы меня заведомо не приняли?(накосячить в форме, завалить intake или тесты например) Он хотел чтобы я шел учиться сейчас - я попытался. И делу конец. Uitkering он все-таки остановить не сможет. Мне не хотелось бы прибегать к этому варианту, но судя по всему он к этому сам вынуждает. Так как у меня стоит выбор сейчас - либо прямо отказываться делать aanmelding - и я не знаю какие это последствия для меня понесет. Либо делать кривой aanmelding - чтобы меня никуда сейчас не взяли. И в этом случае я думаю он не сможет ни санкции применить, ни отобрать пособие. Я живу здесь 3,5 года и не юлил толком никогда. Не затягивал со сдачей NT2, чтобы подольше посидеть на пособии. Хотя по закону у меня время до марта 2014 года было, чтобы его сдать. Так же не отпираюсь от обучения и сам хочу учиться идти в нормальное место. Но встречаю вот такое вот сопротивление. И контактперсона понять можно - работа у него такая, и систему понять можно - она на массы рассчитана. Но вот хочется понять как быть мне в этом всем в данной ситуации. Хочется выйти из нее с наименьшими потерями. Я уже видел нехорошие высказывания на форуме по поводу беженцев. Люди разные, ситуации разные, жизнь не простая ни для кого. Не судите, да не судимы будете. Это я к тому, что если я приехал сюда как беженец - это не значит, что я хочу тут сидеть на пособии годами и ничего не делать. Это не так. Поэтому прошу не заострять никого внимания на этом вопросе.[/more] Bij voorbaat dank voor jullie antwoorden en aandacht.

Ответов - 14

muha: Знакомая ситуация. На мой взгляд, нужно жаловаться на контактперсону его начальнику, не поможет, жаловаться выше. Похоже сейчас политика такая, отказать всем в пособии, всевозможными способами, даже незаконными, ввести человека в заблуждение, чтобы он отстал. Собирайте все отказы от колледжев, у вас есть на руках подтверждения невозможности зачисления посреди года. Будте настойчивей, эту стену нужно танком пробивать. Может стоит к юристам обратиться.

lisenok: 1.попробуйте обратиться в juridisch loket по месту жительства http://www.juridischloket.nl Это бесплатно. 2. обязательно храните все копии писем, кот. получаете с отказами о зачислении в феврале. 3. пробуйте в gemeente пробиться далее, чем ваша контакт-персона, как советует muha. Этот работник явно улоняется от ответов. И , конечно, он старается выжать по максимуму, чтобы вам не платить. Вопрос только может ли он реально прекратить выплату На это вам, надеюсь, смогут ответить в juridisch loket. 4. вариант завалить вступительные тесты, тоже, конечно, вариант. Тогда вы хоть покажете, что максимально старались поступить куда угодно, а вас не брали. Но мне кажется, это уже на крайняк такой вариант. Может, проще (и честнее, несомненно) поступить куда-то с сентября, чтобы на руках была бумага, что вас куда-то конкретно взяли, а обучение начнется в след году? Одно дело на словах говорить - я пойду учиться в след году, а другое дело, когда на руках будет подтверждение, что вас взяли в колледж.

lucky: Hoholok Как бы вы не возмущались, но человек, ваш куратор из Муниципалитета абсолютно прав. Если вы в возрасте до 27 лет, то обязаны либо искать работу усиленно, либо если вы не имеете диплома о среднем специальном образовании(МВО) и имеете право на финансирование обучения( а вы подтвердили, что имеете), то вы обязаны обучаться и получить диплом, чтобы в дальнейшем найти работу. И да, Муниципалитет имеет полное право остановить выплаты пособия, если посчитает нужным, ссылаясь на то, что вы не хотите выполнять их условия.И будет все законно. Вы должны понять, что пока вы сидите на пособии, не вы ставите условия что, где и когда вам нравится, а Муниципалитет. . И это касается не только беженцев, а даже коренных голландцев с 18 до 27 лет, не имеющих образования кроме школы. К сожалению миллионы людей выполняют то, что им не нравится, а нужно для жизни, поэтому становитесь независимым, а потом, если будет возможность и желание, можете в своей жизни делать то, что вам нравится. Ваше образование не достаточно для Нидерландов(как впрочем и для СНГ). У вас даже нет среднего законченного образования для СНГ, не говоря о средне-специальном. Поэтому, с данным образованием(9 классов) у вас есть только шанс поступить на MBO Niveau1 или 2, если колледж сочтет нужным. Вы сказали, что умеете читать, поэтому вот вам ссылки,говорящие о том, что учиться, работать-это ваша прямая обязанность и чем раньше, тем лучше. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand/ Вот официальный ответ Муниципалитетов: https://www.ede.nl/digitaal-loket/ А вот это не вы писали? Очень уж ситуация похожа на вашу: http://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/


Hoholok: Всем спасибо за ответы. lucky пишет: А вот это не вы писали? Очень уж ситуация похожа на вашу: http://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/ Это писал не я. lucky пишет: И это касается не только беженцев, а даже коренных голландцев с 18 до 27 лет, не имеющих образования кроме школы. Мне полных 27 лет на данный момент. Это как-то влияет на ситуацию? Право на studiefinanciering по нынешним законам имею до 30 лет.

lucky: Hoholok пишет: Мне полных 27 лет на данный момент. Это как-то влияет на ситуацию? Право на studiefinanciering по нынешним законам имею до 30 лет. В вашем случае влияет на ситуацию отсутствие какого-либо образования у вас и вы для gemeente представляете угрозу, в связи с тем, что вас могут вообще никогда и никуда не взять на работу. Также, для gemeente лучший выход из ситуации отправить вас учиться, тогда для них будет гора с плеч хоть на какой-то период. Раньше(не знаю как сейчас, у многих муниципалитетов нет достаточно денег), людей намного старше вас отправляли учиться, но тогда если возраст был выше положенного студенченского финансирования, то муниципалитеты брали расходы за оплату обучения взрослых людей на себя. Но на сегодняшний момент, муниципалитеты просто не справляются с тем колличеством людей, который дал им кризис. А почему вы не хотите пойти поучиться скажем в одно из двух выше вами приведенных вариантов обучения? Речь идет о "AKA Economie en Handel BOL Niveau 1" "AKA Horeca BOL Niveau 1-2". Именно данных два образования тесно идут рука об руку в Голландии(да и в Европе) с сельским хозяйством. И еще, вы всегда сможете потом закончить то, что вам нравится, если не передумаете. Вас же не заставляют учиться 4 года и проходить уровень 3 и 4 профессии, вас просят получить только первый и второй уровень образования МВО(Niveau 1 и 2), а это 2 года. Хорошенько подумайте и решайте. Учиться действительно вам может понравится там, где вы даже не могли и подумать. Да и круг друзей расширите, будете среди людей, разные мероприятия и пр. тусовки.

Hoholok: lucky пишет: В вашем случае влияет на ситуацию отсутствие какого-либо образования у вас и вы для gemeente представляете угрозу, в связи с тем, что вас могут вообще никогда и никуда не взять на работу. По этому поводу у меня есть к Вам вопросы. Я плохо понимаю пока рынок труда здесь и не могу вообще никак оценить шансы на работу. Но из Вашего сообщения, следует, что без диплома шансов на работу практически нет? Т.е. даже мыть полы не возьмут? Или скажем мусор на улице собирать? Разъясните пожалуйста этот вопрос подробнее, если не в тяжесть. Спасибо.

Hoholok: Большое спасибо за разъяснение ситуации. Теперь немного больше понимаю, что тут вообще происходит. lucky пишет: Именно данных два образования тесно идут рука об руку в Голландии(да и в Европе) с сельским хозяйством. Какое мне дело до того, что образования эти идут тесно рука об руку? Мне важна работа, которую в последствии придется мне же выполнять. Одно дело резать салаты, протирать столы и мыть посуду с полами в Horeca, и совсем другое дело работать в теплице или на плантации, на крайний случай овощи и фрукты сортировать или т.п, в groen richting. Я не назвал бы это даже примерно одинаковой работой. Ничего толком не знаю правда про Economie en Handel. Но мне было бы ближе работать с деревьями, кустами да овощами, чем с людьми и посудой. Я в большинстве своем нормально контактирую с большинством людей, но честно говоря - недолюбливаю я это дело. Да и направление Horeca мне противно по своей сути. Так как не люблю когда мне прислуживают, и сам этого делать для кого-то не считаю необходимым. Исключения больные люди. Извращения нашей могучей цивилизации, когда один здоровый человек служит другому в таком виде. Я есть то, что я есть и таково мое мнение. Ведь каждый имеет на него право, верно? ) lucky пишет: И еще, вы всегда сможете потом закончить то, что вам нравится, если не передумаете. Именно так и предлагает делать gemeente. Идти сейчас на любую специальность, учиться там пол года, а летом переводиться в тот колледж, который хочу, не заканчивая того образования, которое начал. В принципе этот вариант не такой уж и конец света. Тем более - выбора судя по всему у меня нет. Только вот придется два раза платить lesgeld. А это 1100 евро в год. Очень неприятно, так как этих денег нет и придется брать кредит у DUO на эти нужды. Получается я должен буду уплатить эти деньги, взятые в кредит, за пол года образования, которое по сути мне не нужно и которое я даже не хотел. Вот это действительно неприятно. А затем летом, когда переведусь - снова придется платить новому колледжу. lucky пишет: Учиться действительно вам может понравится там, где вы даже не могли и подумать. Да и круг друзей расширите, будете среди людей, разные мероприятия и пр. тусовки. Вот тут я сильно сомневаюсь. Прямо все, что Вы назвали - совсем мне не нравится. Друзья, люди, мероприятия и тусовки - это как раз то, чего мне хотелось бы максимально избегать в моей жизни. Кто не любит одиночества - тот не любит свободы. Ганди Возможно кто-либо сталкивался с ситуацией, когда не заканчивая одного образования, поступаешь на обучение в другое. Как и в каком порядке нужно делать overstap? Сначала aanmelding в новый колледж, затем изменить место учебы в DUO, а затем делать stopzetten в старом колледже. Так нужно делать? Буду благодарен за советы.

muha: Есть у меня один знакомый товарищ, который мечется с одного образования на другое, все ему не нравится. Ничего хорошего из этого не получилось. Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, хоть на какую-нибудь, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете. Низкоквалифицированные работы еще в стране не перевелись, но сами понимаете, в связи с кризисом и таких мест мало. Попробуйте протянуть до следующего учебного года, а там видно будет. И еще один неприятный момент. Бывает вам очень сильно не хочется что-то делать, а жизнь заставляет идти на нелюбимую работу, изучать специальность, которая не нравится. Делайте пока то, что вас заставляет делать жизнь. Мы практически все так живем. Потом встанете на ноги, посмотрите как можно изменить свою жизнь в лучшую сторону и со временем все устаканится, было бы желание силы приложить и энергию для этого потратить. Удачи вам!

Hoholok: Спасибо за советы. muha пишет: Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, хоть на какую-нибудь, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете. Низкоквалифицированные работы еще в стране не перевелись, но сами понимаете, в связи с кризисом и таких мест мало. Попробуйте протянуть до следующего учебного года, а там видно будет. Я вот только думаю, что если в сейчас в этой ситуации я заявлю в gemeente, что буду искать работу - это будет расценено как отказ в содействии и возможно повлечет какие-то материальные меры с их стороны. Мне кажется этот вариант сейчас для меня не возможен. Или я не прав?

Lenna: Hoholok у эмигрантов есть поверье: от первой предложенной работы (в вашем случае учебы) не отказываются, а то везти не будет А выводы делайте сами

Onego: muha пишет: Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете. Тема ограничена Предметом диалога с Gemeente. Но я бы в целом обратила внимание на совет muha cобирать и использовать в нужное время в нужной инстанции распечатки, подтверждающие Ваши поиски работы в ГО и получение отказов от работодателей Мне, правда, в прошлом году на форуме эту мою мысль откомментировали тем, что единственное применение этим бумажкам – обклеить ими туалет. Однако ж в апреле-мае, когда я сражалась в Gemeentelijke KredietBank’е с их желанием НЕ посадить уже не адекватного человека (моего мужа) на жёсткую санацию, а – напротив - предоставить ему ещё и кредит, я принесла в KredietBank как раз эту папочку. Ничем не ограниченная возможность мужа тратить и дальше однозначно вела бы к созданию новых долгов, а не выплате старых. Но инстанции ну никак не хотели признавать в муже/гражданине ГО, никакого изъяна и верить аллохтонке-жене на слово. Решение проблемы было озвучено, как “пойти жене на любую работу” на полную ставку и оплачивать этот резиновый кредит. Сами понимаете, что такое “любая”работа. Между тем, мне уже не 27, и работать “на того парня”, кот. во время твоей работы зарабатывает новые ежедневные штрафы – угробить себя. Ко всему, в KredietBank’е мне повторяли, что я вместе с получением кредита от Gemeente расписываюсь за то, что на время его выплаты = 3 года, обязуюсь не менять семейный статус! Вот буквально только несколько десятков предоставленных мною распечаток, да ещё пара мед. доков о пройденных операциях и направлении на новую, меня и спасли от принятия решения не в мою пользу. Никто эти бумажки, конечно, не изучал. Поверили тому, что я показала, издали

Hoholok: Lenna пишет: у эмигрантов есть поверье: от первой предложенной работы (в вашем случае учебы) не отказываются, а то везти не будет А выводы делайте сами У христиан есть мнение - на все воля божья... Иисуса это завело на крест, исходя из истории этой... А насчет воскрешения через три дня - это вопрос веры, не так ли? Я не видел еще мертвецов, которые бы ожили. Так же не видел, чтобы вырванные волосы вставлялись назад. Есть над чем поразмыслить... Безусловно, и в сказанном вами поверье, то же есть доля правды. Она везде или нигде... Да и что такое везение? Можно выиграть миллион в лотерею, вроде как "повезло" получается, но в последствии благодаря этому миллиону можно успешно испортить себе жизнь... Или не выиграть миллион, и благодаря этому "невезению" прожить хорошую жизнь. Да и что такое хорошо и плохо? )) Все в этом мире очень зыбко... По крайней мере при попытке понять мир только мозгом... Onego пишет: Но я бы в целом обратила внимание на совет muha cобирать и использовать в нужное время в нужной инстанции распечатки С приездом в Нидерланды маниакально фотографирую каждую бумажку, которая попадает мне в руки и на которой написано мое имя. Делаю копии всего чего только можно и сохраняю. Бюрократия как и демонократия - страшная штука... Соболезную по поводу проблем, с которыми Вам пришлось столкнуться.

muha: У меня знакомый запросил это пособие, поэтому мне ситуация в принципе знакома. Условия, для выплаты этого пособия таковы (для него по крайней мере). Он обязан рассылать свои резюме и ходить на интервью, даже устанавливается норма в месяц (столько-то резюме в месяц отправить). Это показывает, что человек активно ищет работу, но у него не получается, поэтому он просит помощи у муниципалитета. Можно работать на неполной занятости, то есть когда человека вызывают на работу по мере надобности. Тогда размер пособия корректируется. То есть подрабатывать не возбраняется, а тем временем можно ведь и нормальную работу найти, чем черт не шутит. Только если получится подрабатывать, там можно только до определенной суммы в месяц, это надо вам уточнить, иначе в пособии откажут. Тут надо смотреть что выгодней. И еще этому молодому человеку тоже надо быть записанным где-то на учебу. Он подал заявку на подготовительное обучение, пока результатов ноль, пособия еще нет, подрабатывает где-то раз в неделю если вызывают.

tatyana: Hoholok Я думаю советы вы для начала уже получили и вы зарегистрированы в форуме. Поэтому лучше для ваших вопросов в дальнейшем выбирать подходящую по смыслу вопроса же тему. Например вот эту : Помощь и льготы малообеспеченным в Голландии или эту Учеба в техникумах Го / МВО Обратите внимание, что в разделе "Жизнь в Голландии" есть также темы о поиске работы. В этом же раздела есть темы подходящие для вашей ситуации.



полная версия страницы