Форум » 4. Учеба и интеграция взрослых » Грамматика русского языка (2) » Ответить
Грамматика русского языка (2)
Вкуфь: Natasha пишет: [quote]визу В Украину [/quote] Если мы будем поправлять все грамматические, орфографические, стилистические ошибки на форуме, то весь форум будет в красных тонах. Начало темы http://holland.borda.ru/?1-3-40-00000118-000-0-0 "Справочник по правописанию и стилистике"
tatyana: sigma Вот а я не поняла о чем вы. Я думала я доминей просто неправильно написала грамматически. А что такое пастор( pastoor) и доминей я в курсе. Протестансткая церковь же в Голландии в отличии от Украины официальная церковь. И при чем здесь Украина с Россией вообще если речь идет о Голландии. Протестантского священника здесь называют доминей (dominee) , но никогда pastoor. Это я и имела в виду.
sigma: Tatyana пишет: sigma Вот а я не поняла о чем вы. Я думала я доминей просто неправильно написала грамматически. А что такое пастор( pastoor) и доминей я в курсе. Протестансткая церковь же в Голландии в отличии от Украины официальная церковь. И при чем здесь Украина с Россией вообще если речь идет о Голландии. Протестантского священника здесь называют доминей (dominee) , но никогда pastoor. Это я и имела в виду. Ни слова доминей, ни доменей в русском языке нет. доминей Вы хорошо знаете правила форума, либо пишем слово латиницей, либо переводим. При переводе употребляем слово применимое к реалиям языка страны перевода, раз в России протестантского священника называют пастор, то и перевести можно как пастор. Кого как называют в Го все знают, главное правильно перевести на русский. ЗЫ:Надеюсь, что на форуме достаточно демократии и пост не удалят.
tatyana: sigma Прежде чем доказывать свою правоту и писать о грамматике русского языка, соблюдайте вы сами правила форума и научитесь наконец за столько лет вставлять цитаты в ваши посты. Я не могу постоянно их корректировать чтобы были читабельными. Спасибо вам за урок )) Сойдемся на том что нидерландский вы знаете лучше меня, с чем вас и поздравляю ))
YANIKA: Комикс-серия, в которой котики объясняют, как правильно писать по-русски тут
Lady_alt: Есть ряд шутливых запоминалочек, которые я на уроках использую. Почитала эту ветку - вспомнила некоторые: Чулки - чулок, носки - носков: что длиннее, то короче; что короче, то длиннее. Одеть/надеть: Надеть одежду - одеть Надежду (девочку). Каталог, творог: Не говори катАлог, а только каталОг. Но: можно твОрог, а можно и творОг!
Anina: Девчонки, простите ради Бога! И не подумайте, что умничать хочу. Но прямо из поста в пост режет мне слух ... "одеваю" говорят, если кого-то одевают, а если на себя, то "надеваю". "Одеваю Надежду, надеваю одежду" (запоминалка такая) Не кидайтесь в меня, пож-та
Маруся Климова: Anina пишет: "одеваю" говорят, если кого-то одевают, а если на себя, то "надеваю". это еще ничего...а как тебе "одеваю туфли?"
Маруся Климова: Грета пишет: А чем проблема с одеванием туфлей оооо...да тут конь не валялся...))))))во- первых не туфлей, а туфель.И потом, обувь обувают))))))
Mei: Маруся Климова пишет: И потом, обувь обувают)))))) Обувь также и надевают.Оба варианта допустимы-обуть туфли и надеть туфли
Ena: а можно обувь набуть
Грета: Ena пишет: а можно обувь набуть Набувают обувь, обувают лохов пора открывать ветку по могучему и великому
Маруся Климова: Ena пишет: а можно обувь набуть а также разбуть ну, по аналогии))))) раз существует слово обуваться, должно же быть и разбуваться)))))
IRENE: Маруся Климова Может потому что я хохлушка суржиковатая, но я тоже часто использую слово "разбуваться". Короче, почитала я здесь немного и поняла, что голландский мне рано учить - сначала русский:)
nadya: IRENE но я тоже часто использую слово "разбуваться" Почти правильно у вас: разуваться по-русски.
Грета: Paloma пишет: врачОм, девочки, врачОм работают, а не врачЁм... Ну режет глаз же. Я не знаю как переносить цитаты в другую тему, поэтому отвечу тут. Боже, я все больше и больше впадаю в шок. Нет, ну я подозревала, что дело с моим русским таки плохо обстоит на данный момент, но чтобы дело было ТАК плохо. Самое ужасное, что я вижу ошибки у других и на голландском и на русском, но свои ошибки уже нет. Раньше я вообще никогда не задумывалась над правописанием, писала, как говорится, на инстинктах, и ошибки практически никогда не делала. Я себя спрашиваю...Дело только в том, что я давно живу тут ( и годами не писала и практически не говорила по-русски) или еще играет роль разница между написанием от руки и печатыванием(а это как пишется? Я уже во всем начала сомневаться) на клавиатуре (даже не могу объяснить что я имею ввиду, может быть вы меня поймете)? Как у вас дела обстоят с языком? Русский ухудшается или остался на том же уровне? Ps хочу похвастаться. С тех пор как начала зависать тут, мой разговорный русский намного улучшился. Я вот недавно смогла целых два часа говорить по-русски, сдерживая свои позывы перейти на голландский. Может через какое-то время опять начну прилично по-русски писать. Тогда настанет момент искать голландские сайты для общения и подтягивать свой голландский язык
Paloma: Грета Я тоже живу давно тут. Но я использую много языков. И нидерландский, и английский, и русский. Стала реже пользоваться украинским, в результате чего появилась некая напряженность в попытке чисто и правильно выразить мысли, но после поездок в Киев это проходит. По правде говоря, русский у меня не ухудшился (но и не развивается ). Ошибки почти все вижу, и свои в том числе. Вот с опечатками хуже.))) Но опечатки на компе - дело житейское, тем более на форуме, на них внимания можно и не обращать.
Грета: Paloma пишет: Я тоже живу давно тут. Но я использую много языков. в этом наверное и все дело в моем случаи(е?). Читать по-русски- не совсем тоже самое, что говорить и писать. По-украински понимаю( хотя голландский мне понимать легче) ,но говорить не могу. Короче,triest verhaal
Paloma: случае))). Но вообще-то интенсивное чтение тоже очень хорошо помогает. ПыСы Прошу у модераторов прощения за оффтоп!
Грета: Paloma Я ОЧЕНЬ много читаю. Или вы подразумеваете что-то иное когда говорите о интенсивном чтении? Что такое, кстате, ПыСы? Что такое ИХМО я уже нашла в интернете, а с ПыСы дело непонятно. Это PS?
Paloma: Грета По моему собственному опыту и на примере членов моей семьи "автоматическая" грамотность (когда пишешь правильно, не задумываясь о правилах) и развитие языка зависит очень сильно от любви к чтению. У меня в семье любящие сей процесс пишут и говорят свободно и без напряжения. А не любящие, соответственно, запинаются и сомневаются при написании.))) При чтении, по моему собственному ощущению, слова и выражения просто отпечатываются в подкорке, появляется чувство знаков препинания, в общем, со временем отпадает необходимость задумываться над тем, как правильно написать. Пишешь автоматически.))) И в общем-то для этого не нужно даже часто упражняться в письме. ПыСы да, сокращаю время, печатаю очень быстро, да и лень щелкать лишний раз клавиатурой. Уж простите. Я, честно говоря, пишу редко здесь. Нет времени на это. Чаще попросту быстренько читаю интересующие меня разделы.
Грета: Paloma Я с вами полностью согласна. Я поэтому и писала практически без ошибок, на автопилоте, так сказать. А сейчас, при том что читаю все так же запоем, очевидно произошел сбой в системе. Как говорится:"Гляжу в книгу-вижу фигу". А вообще, хорошо, что Narska( ) написала, что цепляться к языку можно только в этой теме (вот и оставлю эту тему для знатoков руского языка ), бо у меня уже начинаются жуткие комплексы. После комментариев о правописании чуствую себя прям как в детстве: Грета, сиди ровно, выпрями спину! Грета, нож -в правой руке, вилка- в левой! Грета, так по-русски не говорят! Грета, ударение не на том слоге! Бррр, как вспомню, так вздрогну. Хорошо, что меня тут на голландском никто не дергает (бо замучаются поправлять )
sigma: Грета, не расстраивайтесь :) У меня такая же ситуация как и у Вас. Я живу за границей с 1997 года и практически не общаюсь с соотечественниками, "наше" ТВ не смотрю и на чтение книг на русском или украинском на протяжении учебного года времени НЕТ, так как все свободное время я занимаюсь проверкой контрольных (преподаю английский в голландской средней школе). Раньше у меня не было ошибок ни в русском, ни в украинском, а сейчас я часто ловлю себя на том, что пишу с ошибками (особенно на русском) и даже не замечаю их. К примеру на форуме я пишу быстро между делом и на перечитку того, что я написала времени нет. Мой профессор из Украины как-то сказал, что чем больше языков человек знает, тем хуже он их знает. Я совершенно согласна с ним. Раньше не было проблем с подбором слов на русском, украинском (это мой родной язык) или английском. А сейчас в голове появляются в ненужный момент слова из украинского, русского, польского, нидерландского или английского языков. Скорее всего у меня это от хронической усталости и недосыпания. Принцип современной лингвистики: “Считается приемлемым все то, что человек сказал или написал ДАЖЕ с ошибками , если только это не нарушает процесс коммуникации." (см. ERK) Тапками и помидорами бросаться не надо. В основном я перевожу с украинского и на украинский.
Грета: sigma пишет: А сейчас в голове появляются в ненужный момент слова из украинского, русского, польского, нидерландского или английского языков. Я тут тоже думала о том почему я начала писать по-русски ( мой родной язык) с ошибками и начинаю подозревать, что сбой в системе называется "Все смешалось в доме Облонских". У меня с украинских языком всегда были очень непростые взаимоотношения-не любили мы друг друга. А тут поймала себя на том, что начали выскакивать украинские слова. Может и писать стала по-русски по принципу" Как слышится-так пишется"? Полная непонятка. Ну да ладно, пока мы друг друга на форуме понимаем проблем не должно быть. Хороших Вам выходных!
Yanito: Paloma пишет: . У меня в семье любящие сей процесс пишут и говорят свободно и без напряжения. я бы уточнение дала: развитие языка зависит очень сильно от любви к чтению у здоровых людей, так как есть некоторые заболевания проявляющиеся только во владении языком (письмо/чтение) sigma пишет: что чем больше языков человек знает, тем хуже он их знает. Я совершенно согласна с ним +100500, примерно тоже самое я написала в другой теме тут на форуме (кажется в теме владение иностранными языками или что-то такое), но мой пост тогда удалили Грета пишет: сбой в системе Разрыв шаблон Грета не берите в голову, как минимум до тех пор пока русский вдруг опять не станет Вам жизненно необходим. Меня всю жизнь пинали (иногда весьма жестоко) за мою дисграфию - я переставляю местами буквы/слоги в одном слове.
Paloma: Yanito пишет: у здоровых людей, Так о болезнях, собственно, речь не идет. Мы о здоровых вообще-то.
Yanito: Paloma многие люди имеющие например, дисграфию об этом не знают всю жизнь, а равно их родственники, так как в остальном это вполне себе нормальные люди. Я сама узнала об этом только в старших классах школы (будучи в 9 классе) да и то совершенно случайно.
YANIKA: Yanito дисграфия это не болезнь, а нарушение. И хорошо поддается коррекции у меня в 6 лет была оптическая дисграфия ( это когда заменяются письменная Д на Б, например, то есть не сформирован образ буквы). Это корректировалась в течение 6-7 месяцев в первом классе. Самое прикольное, что когда начала писать тексты на голландскомот руки, то это повторилось Но чем больше пишешь- проверяешь, тем лучше себя контролируешь и это потом проходит. А у тебя значит другая форма была, когда слоги пропускаются.
sigma: YANIKA, а дислексия?
YANIKA: sigma это когда проблесы с чтением. Обычно дисграфия и деслексия идут параллельно, и если с логопедом позаниматься, то все нормализуется.
sigma: YANIKA, если было бы все так просто, то у меня не было бы в каждом классе по 4-8 учеников с дислексией.
YANIKA: sigma а кто говорит что это просто? Это нормализуется у здоровых детишек при правильной коррекции. У меня, в мою педагогическую бытность. 85% учащихся в классе имели дисграфию и 70% дислексию. При этом только у 20% это могло бы быть скорректировано. У остальных деток это было следствием различных заболеваний ( класс был такой специальный), и коррекция представлялась возможной только после медикам.лечения. Но такая ситуация скорее исключение чем правило. Так же нужно учитывать и сензитивные периоды развития психики ребенка, то есть периоды когдамозг максимально восприимчив к коррекции того или иного процесса. То есть что то может быть легко изменено а 7 лет, тогда как в 10 с этим возникнут сложности а в 15 уже не откорректируешь.
Lanala: Хотела поместить в юмор, но так как речь идет о русском языке, запостила здесь....Читать всем МИЛА СЛАВСКАЯ 8 сентября отмечают Международный День грамотности. Мы собрали коллекцию "перлов" от обратного - как говорить и писать неправильно Международный день грамотности объявлен в 1966 году ЮНЕСКО, а провозглашен годом ранее в Тегеране на Международной конференции министров образования, основной темой которой была ликвидация неграмотности. Формально считается, что сейчас количество грамотных людей - четыре миллиарда из шести. Казалось бы, грамотность повальная, за исключением лишь младенцев. Но каковы рамки, уровни, ориентиры, чтобы назвать человека грамотным или безграмотным? Должен ли он для этого обладать обширными или элементарными познаниями во всех областях науки и жизни? Мнения на этот счет могут быть разными, но вряд ли кто-то оспорит такой критерий, как владение родной речью. Нам, словесникам, особенно обидно "за великий и могучая русским языка", как принято обозначать вопиющее незнание оного. Работая с текстами, журналисты и филологи ненароком набирают целые коллекции из разряда "смех сквозь слезы". Бывают такие хохмы, что неприлично опубликовать даже в шуточном материале. А ведь авторы тех косноречий вовсе не пытались хохмить или похабничать, они просто не учли расстановку слов в предложении, неверно использовали знаки препинания или путают созвучные определения. По моим наблюдениям, особо "модно" нынче писать приставки раздельно с остальной частью слова. Вот и получается, хоть стой, хоть падай: он ходил в зад и в перед. Приведу отчаянное обращение преподавателя к ученикам. В контексте беседы двусмысленность о языке пропадает: "С языком нельзя так обращаться. Он вам будет мстить, а я буду его поддерживать". Давайте почитаем, за что мог бы мстить тот ярый поборник русской речи, посмеемся и сделаем выводы. - Если муж увидит, что я опять пишу о нем в газету, он меня убьет, как это было уже не раз. - Пока мушкетеры не привезли королеве подвески, она вешала на уши лапшу. - Бойцы жалели голодных детей и давали им консервные банки. - Уважаемая редакция, если, на ваш взгляд, мои произведения - несусветная глупость, выкидывайте. Всегда готов к дальнейшему сотрудничеству. - У моей тети так болели суставы, что она еле-еле могла поднять руки над головой. С ногами было тоже самое. - В первом классе каждый ребенок смотрит учительнице в рот, а потом куда угодно. - Кролики в хозяйстве "Ивановское" размножаются быстро. Жители порой не поспевают за ними. - Каждый третий мальчик у нас не доживает до 60 лет. - В связи с ремонтом парикмахерской укладка женщин будет производиться в мужском зале. - Ученики продолжают улучшать свои двойки. - С Михаилом Юрьевичем Лермонтовым я познакомилась в детском саду. - Нередки находки мастерских: в одной избе сапожника были найдены его остатки - кожа и шерсть. - Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою больную мать. - Увидел в вашей газете письмо одного психа, и тоже решил написать - чем я хуже?! - Машинист поезда и сам не мог толком объяснить, как он очутился на Анне Карениной. - В заповеднике живут звери, которые уже вымерли. - Еще при жизни он поражал своим удивительным долголетием. - После гражданской войны страна стала восстанавливать разруху. - В клетке сидит мой пернатый друг - хомячок. - Мощности ВУЗа пока не хватает, чтобы всех посадить. - Другая ситуация сложилась в другом городе-герое Севастополе. - Яркие колготки вкупе с футболками и панамами на головах девушек. - Требуются: бармен, официанты, повар на шашлыки. - Осколок вытащили, подлечили - и снова на фронт. - По данным социологов, средняя семья в современной России хочет иметь 2,5 ребенка, а имеет лишь полтора. - За год в этом бассейне до тысячи детей захлебываются от удовольствия. - Точным броском ноги вратарь ликвидировал возникшую угрозу. - Антропологи считают, что человек произошел не просто от обезьяны, а от обезьяны-людоеда. - Очаровательные бульдожки мальчики и девочки разного окраса привиты с документами. - Артюхов пояснил, что из его автомашины похищены номера, бензонасос, провода и украденные около года назад крышка трамблера и зеркало. - Водитель иномарки исчез с места аварии через лобовое стекло, не приходя в сознание. - При аварии двое пассажиров погибли, а четверым помогают врачи. - Участковый уполномоченный часто выступает перед учащимися с конкретными практическими примерами дурного поведения. - Запомните номер телефона оперативной службы, занимающейся квартирными кражами в вашем районе. - Кроме суда и прокуратуры никто не имеет права глумиться над человеком! - Больных в семь утра закапывать всех (объявление в офтальмологическом отделении больницы). - Ввиду холода в рентгеновском кабинете делаем только срочные переломы. - Вы получите биотуалет по любому адресу в Москве в течение одного дня. А вместе с ним инструкцию на русском языке и квалифицированную демонстрацию. - Делаем полиэтиленовые мешки по размеру заказчика. - Уважаемые ведущие рубрики, напишите, что нужно делать, чтобы был правильным дефект речи? - Завтра в 9.00 у магазина будет проводиться распродажа живых кур, по полторы на человека. - Ларек "Вторсырья" принимает отбросы общества охотников и рыболовов в виде костей. - Один звонок, и вам оформят свидетельство о смерти, изготовят венки! - Продается немецкая овчарка. Недорого. Ест любое мясо. Особенно любит маленьких детей. - Продаю коляску для новорожденного синего цвета. - Продаются три поросенка, все разного пола. - Совхоз "Солнечный" закупает телок от частных лиц черно-пестрой масти. - Запрещается есть или кормить детей в течение всего времени пребывания в павильоне. - Кондитерская фабрика приглашает на работу двух мужчин - одного для обертки, другого для начинки. - Дети до пятилетнего возраста проходят в цирк на руках.
Nataly: Lanala ой умора, посмеялась до слез на ночь глядя!!
Lenna: Lanala ой, а сколько мы в форуме перлов собираем... хочется плакать
Грета: Ужасно тупой вопрос, но я его все-таки задам. Слово здраствуйте я автоматически написала без в(здравствуйте). Начала искать в интернете и вижу, что везде пишут с в. От слова здравие. Звучит очень логично. Учитывая, что мое автоматическое безошибочное написание я, наверное, навсегда потеряла, я сомневаюсь во всем. Вопрос(сорри, он наверное и правда глупый): слово здраствуйте писалось всегда с в?
tatyana: Грета "Здравствуйте" в русском языке всегда, а как же, писалось с "В". Наличие "В" проверяем словом с тем же корнем - здравие. А вот в украинском языке пишем : Здрастуйте. Но так здороваются скорее на востоке Украине , не на западе.
Грета: tatyana Спасибо за ответ! я не украиноязычная, так что на это не могу свалить. А вообще я все больше и больше удивляюсь как можно язык забыть. А ведь когда-то, стыдно даже признаться, заняла второе место по-русскому языку и литературе в области. Да и то место второе было потому что украинский не знала достаточно хорошо и в переводе с русского на украинский ошибки сделала. Пишу не потому, что хвастаюсь, так как хвастаться совершенно НЕЧЕМ, а потому что я ОЧЕНЬ растроилась, что теперь и сказать-то нельзя, что зато по-русски я пишу ХОРОШО.
Nalee2010: Вот и у меня появилась проблема с моим русским языком. Русский у меня родной. Мама была из России , и учительница всегда х- валила меня и говорила, что у меня врожденная грамотность. Я раньше возмущалась, когда кто- то делал другим замечания об ошибках. А теперь я вижу, что часто я пишу неправильно. Прошу всех, если вы видите мои ошибки, но не опечатки от айпада, сообщайте! Если вам не лень. ))). Вот я забыла , как правильно писать по- русски прилагательные и наречия с частицей отрицания не. пишу наугад....
Nalee2010: После слова вот, по-моему, надо ставить запятую. ...
Грета: Nalee2010 Хо, я чуствую себя НАМНОГО лучше но вообще, это хорошая идея с корекцией. Надеюсь, девочки нам помогут
полная версия страницы