Форум » 4. Учеба и интеграция взрослых » Английский vs голландский в Го » Ответить
Английский vs голландский в Го
Solo: см. в теме
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
Natasha: Nataly Ну так на лбу дже нет надписи ты турист или имигрант...
IrynaY: я уже писала...но повторю свою мысль. Это не плохо, что голландцы хорошо говорят по-английски. Это супер. Просто приезжим на ПМЖ в таком случае требуется немного больше времени на изучение гол. языка, так как велик соблазн сказать что-то на англ. когда не знаешь как это будет по-голландски и очень часто потом разговор просто продолжается на англ. Наверное, проблема в том, что голландцы уж СЛИШКОМ хорошо знают англ. и уж черезчур охотно пытаются блестнуть знаниями .
Prinses: Van Ba Не совсем поняла, к чему вы тут привели статистические данные относительно числа говорящих на нем. и гол. языках. Я свой пост писала как реакцию на утверждение о том, что "немцы не готовы ни под кого подстраиваться, а голландцы только это и делают". И в качестве своего рода опровержения я написала об отношении коренного населения к иммигрантам, а также о политике гос-ва по отношению к аллохтонам. Причем здесь кол-во говорящих на гол. и нем. языках?
Anja: Yulka пишет: А вот немцам то, которые кроме дойча ничего не знают, я бы минус поставила. Могли бы наши родные прадавцы и официанты в любой деревне с английского на немецкий перескакивать, я бы тока гордилась нашей системой образования и воспитания. Я другой вывод сделала, большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д. А школьные знания иностр.языка без постоянной практики улетучиваются очень быстро. Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе.
drs. Van: Anja пишет: Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе Причем толком своего-то и не зная. Как выучить 26 диалектов???Раньше хоть " нежерландс стандарт" был по принуждению, а теперь можно все на диалекте...
Natasha: drs. Van В школах дети учатся на стандартном голландском ну а дома говорят на каком хотят.
Vanechka: Anja пишет: большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д. Был у меня случай.Познакомилась я в дороге с молодым парнем-иранцем,женатым на украинке(ехали в Го вместе).Говорил он на русском языке прекрасно.Настолько хорошо,что употреблял идиомы и акцент был еле заметен. Спросила,естественно,сколько лет он изучал язык.Ответил:"Восемь!И примерно столько же лет живу в Го,но их языка не знаю совершенно.Разговаривают на английском,в магазинах есть табло,чтобы увидеть как и сколько я должен.Зачем напрягаться?!"И смеется:"Я когда в Киев первый раз прилетел,поселился в гостиннице и обратился к портье с вопросом говорит ли он на английском.Тот сразу ответил:"Йес!",а потом стал считать на пальцах сколько я должен платить и какая это цифра,чтобы сказать!Вот я и подумал:"ОГо!А как же мы общаться будем?! и решил:Раз никто со мной не будет говорить на английском,нужно учить русский(Тогда Укаина еще на русском разговаривала в большинстве своем).А здесь,в Го,подходишь с вопросом-Говорите на английском?Тебе отвечают:"Литл бит" и такой у них "литл",что мой "бит" против ихнего краснеет!Так зачем мне напрягаться на изучение еще одного языка?!" Вот такая ботва,ребята!
drs. Van: Natasha пишет: В школах дети учатся на стандартном голландском Увы,но не везде, учитель из местности может использовать диалект...Я имею ввиду, что не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах.Теперь считается, что "Диалект обьеденяет".
Nataly: drs. Van drs. Van пишет: не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах первый раз такое слышу!.. Мой муж из Лимбурга, они все взрощены на диалекте. Он мне рассказывал, что голландский он начал учить в школе в возрасте 4х лет, и что в школе на уроках запрещено было использовать диалекты. Как учителям, так и ученикам. На переменах можно было болтать на каком угодно языке, но на занятиях - нет..
drs. Van: Nataly пишет: школе на уроках запрещено было использовать диалекты БЫЛО.... ах, ну было, а с 2004 это реалии жизненные.Этого "ферплихт-а" ужО нетути! Учителей-то не хвататет...
Natasha: drs. Van Я у своих племяников разузнаю на каком языке они учатся сейчас.
ksena: А нам повезло со школами, может у нас с диалектом проблемы?
Nataly: drs. Van все может быть. Меня это просто удивило, так как я никогда о подобном не слышала.. Natasha да, разузнай, плз! Инетересно стало, как в Лимбурге с этим.. неужели теперь детей на диалектах обучают..
cholpon: Моя дочь на стандартном голландском учится в школе. Преподают Фрис, но как у нас ин-яз был - читать могу, но не понимаю и говорить не могу. Еще у нас на улице можно услышать диалект - Снейкерс. Не очень красивый на слух. Мой терпеть его не может (может оттого что он не отсюда) и детям своим не разрешает говорить на этом диалекте - уж лучше на Фрис, чем на Снейкерс.
lenka: потому что во-первых язык такой, что попробуй выучи..и долго это.. а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить думаю, что когда все вокруг по-англицки не бум-бум, то волей - неволей да довольно быстро выучишь.. а в Го даже фильмы на англ... ну куда с таким подходом?!
Natasha: lenka пишет: а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить И тут голланды крайними оказались...
Regina: Ну они сами создали ситуацию, при которой в Го можно спокойно жить и без знания/с начальным уровнем голландского языка.
lenka: Natasha пишет: И тут голланды крайними оказались... дадада сколько раз просила одногруппников не переходить на англ - не помогает
Natasha: lenka А зачем просить? Перехожи на голландский, отвечай им только по голландски смотри они и автоматом сами на родной язык перейдут.
lenka: так у меня ж не такой мега Го чтоб им ухо не резало.. я как грузин продающий арбузы на русском только по Го... и наверное стесняюсь еще.. вот пива выпью и с МЧ друзьями токо так на ломаном Го общаюсь... а без пива - нет эфиру надеюсь за год заговорю... у меня так и с англ было - перстала бояться, когда научилась свои чувства выражать.. пока на Го не сильно получается
Natasha: lenka Ну и чего вы тогда хотите? говорите как умеете гляди и выучите...
lenka: ну я бы хотела чтоб хотябы при мне разговаривали на Го... чтоб я слушала и оно откладывалось..
Natasha: lenka По улице не пробовали ходить? В магазины заходить...например?
lenka: это не то.. там элементарный Го язык..темы не дальше покупок и хобби плюс на учебу я езжу в делфт... там как-то и акцент совсем другой
Вероника: lenka работать надо на голландском... только так
lenka: так не берут с таким голландским на высококвалиффицированые работы.. плюс я решило доучиться пока не поздно... и теперь разве что фрайвиллиг по субботам в близжайшие полтора года... вот и стоит дилемма как же его выкрутиться... и чтоб не сильно дорого и до конца учебы щебетать уже более-менее
Natasha: lenka Какая разница где какой акцент, язык знать надо и тренировать ухо различать и понимать акценты... А не крайнего искать.
Вероника: lenka На учебе язык тоже быстро подтянется до хорошего уровня.
lenka: а при чем тут крайний? я говорила что хочу чтоб при мне говорили на Го так как хочу разные акценты разбирать, а не только фрисландско-утрехтский.. только так приходит чувство языка
Natasha: lenka Хотеть и делать не есть одно и тоже. Я вам посоветовала как сделать так вы опять нашли "причины" этого не делать. Вообще-то мне пофиг знаете вы голландский или нет это должно озаботить вас и вашего партнера.
westa: lenka Вы еще молодая,у вас потенциал большой. Я жила и работала перевочиком в разных странах,вот и приходилось все время учитса.Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный язык, пополнять словарьный запас слов.Я на пример слушала яуди-рассказы когда ехала в машине или дома.А вообще любой иностранный язык надо зубрить да и еще регулярно,пускай по несколько слов в день. Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе.
IrynaY: westa пишет: Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе. моя любимая Jip en Janneke
westa: IrynaY я ксожелению не знаю этой сказки и сын взрослый...но читать надо то что приносит удовольсвие,оправляет настроение Ps.а что сказочка сюмором?:)
lenka: а меня это и заботит.. и я делаю что в моих силах.. пока не очень получается.. может я не понятно писала, но я имела в виду, что хотела бы хотябы слушать своих одногруппников( о чем их неоднократно просила), чтоб понимать разные акценты и разный говор... с английским тоже самое - одно дело америкосы, другое бриты, третье шотландци..(3их до сих пор не понимаю).. это надо постоянно слышать.. некоторые люди глотают либо жуют слова.. а по телевизору часто медленно и красиво говорят
Prinses: westa пишет: .а что сказочка сюмором?:) Нет, просто для малышей написана. На самом деле, в Го очень много хорошей детской литературы, к-рая написана хорошим красивым языком. А потом можно переходить и на "взрослую". Для начала на ту, к-рая не очень сложным языком написана. Так дело и пойдет. westa пишет: Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный язык, пополнять словарьный запас слов Я с этим согласна. Для этого надо много слушать и читать. Имеется в виду качественная лит-ра, а не только газеты/журналы. Разностороннему и полноценному освоению языка только лишь работа на голландском не поможет. Естес-но, в этом случае разговорный язык быстрее пойдет, профессиональный лексикон пополняться будет быстро, но не более того. "Качественно и всесторонне" освоить язык это не поможет. Под этим я подразумеваю умение свободно общаться на самые разные темы с вариативным использованием лексики (даже, напр., на медицинские темы, естес-но, в разумных пределах), а не только "беглую болтовню" на различные бытовые темы, к-рые не требуют богатого словарного запаса.
lenka: westa пишет: Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе. моя первая книга была Йип и Янеке по методу ильи франка немного помогло старт взять... вот думаю приобрести Mijn tweede Van Dale для деток для изучения слов... если кто с ней сталкивался - свисните как вам я не умею зубрить...я технарь - мне привычнее сесть и понять о чем пишут чем выучить
Prinses: Да, хорошее владение, скажем, английским, поначалу очень даже тормозит освоение голландского. Такое часто приходится слышать, и это действительно так. Но самое интересное - уже не раз я сталкивалась здесь с бывшими соотечественниками, к-рые упорно ноют, что из-за English уже который год ну никак на голландский не могут перейти. При этом их англ-ий ограничивается способностью обменяться парой фраз с продавцом в магазине да о себе кратко рассказать. И всё. Да за это время уже сто раз можно было голландский на приличном уровне выучить. Как говорится, было бы желание А отговорка на тему "почему я до сих пор не говорю на Го" всегда найдется
Вероника: На работе обычно разговаривают не только о работе. В курилке тоже ведутся интересные беседы на самые разнообразные небытовые темы. Плюс командировки, то вообще красота. А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив.
Botashka: lenka знакомая проблема, иногда не рада, что говорю по английски хорошо. Но сейчас более менее какой-то багаж голландского скопился, поэтому я уже наглее его начинаю применять. Хотя да, трудно, у меня были такие случаи, когда начинаю говорить на гол, а мне в ответ - вам удобно на гол, может на англ перейти? Сразу стушевываюсь. Так что насчет того, что типа excuses люди ищут, чтобы не учить гол, потому что англ достаточно - бывают такие случаи, но не всегда, бывает что хотят люди говорить на го, а им любезно на английском в ответ.
vezun4ik: Вероника пишет: А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив. Это все очень индивидуально. Мне, например, как раз запойное чтение и помогает набирать новые слова, а потом они и всплывают в нужные моменты.
полная версия страницы